Iblardi | donderdag 21 november 2019 @ 11:02 |
Een nieuwe start Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat: Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers. Partijkartel Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang. Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies. Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
| |
Iblardi | donderdag 21 november 2019 @ 11:04 |
Sorry, ik had niet gezien dat het deeltje vol was. Laatste post:
| |
Weltschmerz | donderdag 21 november 2019 @ 11:52 |
Het gaat er niet om dat zaken verschillend zijn en het dus logisch is dat je tot verschillende straffen komt. Het gaat erom dat als je niet kunt motiveren welk verschil tot welk verschil in strafhoogte leidt de strafhoogte maar een slag in de lucht is, nattevingerwerk. Dat straftoemetingssysteem is symptoombestrijding, hoe het mogelijk was dat rechters die zo zorgvuldig naar de zaak keken en zo deskundig waren tot enorm verschillende straffen kwamen voor dezelfde feiten is nooit aangepakt. Want daarvoor moet je toegeven dat ze maar wat doen. Nu is het geharmoniseerd nattevingerwerk, ze doen nog steeds maar wat, maar op dezelfde manier want ze doen elkaar na. Als je maar wat doet dan moet je heel terughoudend zijn tov de wetgever en die zeker niet proberen te overruelen of te ondermijnen. | |
Hanca | donderdag 21 november 2019 @ 11:56 |
Ondermijning en overrulen zie ik niet, ik zie alleen controle op de wetgever. Controle of de wetten voldoen aan verdragen (zoals het EHRM doet) en controle of de wetgever zich aan de eigen wetten houdt (zoals de Urganda- en de stikstofzaak). Beide essentieel. Ik zou ze zelfs graag nog een extra optie geven: de constitutionele toets. De rechter mag nu niet controleren of een wet aan de grondwet voldoet, ik zou dat wel graag zien. | |
trein2000 | donderdag 21 november 2019 @ 12:46 |
Wat voegt constitutionele toetsing toe dan? Leuk onderwerp hoor. Maar in de praktijk gaat dat heel weinig uitmaken. | |
Hanca | donderdag 21 november 2019 @ 12:53 |
Klopt, weinig. Maar ik zou het wel graag als mogelijkheid zien voor die enkele keer dat het wel nodig is. Ik weet nu ook zo concreet geen voorbeelden, maar zeker nu de Eerste Kamer veel politieker lijkt te worden lijkt me de mogelijkheid tot deze toets wel goed. | |
Tijger_m | donderdag 21 november 2019 @ 13:16 |
Nou ja, dankzij het EU hof hebben we dat feitelijk al nu. Dat is toch mooi meegenomen. | |
trein2000 | donderdag 21 november 2019 @ 13:22 |
De Nederlandse rechter toetst ook gewoon zelf aan verdragen | |
Bocaj | donderdag 21 november 2019 @ 21:11 |
| |
Klopkoek | donderdag 21 november 2019 @ 21:23 |
Lobbyisten vriend is het. | |
-Chakotay- | donderdag 21 november 2019 @ 22:59 |
high five ouwe pikkebaas | |
Klopkoek | vrijdag 22 november 2019 @ 11:31 |
Assad en Poetin vrienden. | |
Vader_Aardbei | vrijdag 22 november 2019 @ 16:36 |
Plot twist: we hoeven toch geen IS vrouwen en kinderen terug te halen. Thierry kan opgelucht ademhalen, want de hogere rechtbank oordeelt nu dat het een zaak is voor de politiek en niet justitie. Zoals FVD al klaagde. Fijn dat ze het licht zien! https://www.ad.nl/binnenl(...)-uit-syrie~adde3dae/ | |
Klopkoek | vrijdag 22 november 2019 @ 17:47 |
Jammer. Die zielige kinderen horen hier. | |
Tijger_m | vrijdag 22 november 2019 @ 20:41 |
Daar valt over te twisten. Maar goed, dit is de erfenis van het vorige kabinet/TK die geen harde maatregelen nam toen het nodig was namelijk toen de dames en heren afreisden naar IS gebied, die hadden gewoon het staatsburgerschap ontnomen moeten worden. | |
theunderdog | zaterdag 23 november 2019 @ 11:43 |
Based | |
Klopkoek | zondag 24 november 2019 @ 10:40 |
| |
Selqae | zondag 24 november 2019 @ 12:05 |
Denk je nou werkelijk dat iemand het zich ook maar wat interesseert wat Sanspareile twitert? Die tweets doen het wellicht goed in je linksradicale vriendengroep op Twitter maar hou dat lekker in je eigen kringetje. | |
Klopkoek | zondag 24 november 2019 @ 12:41 |
Wat doet dat af aan het punt? Lekker gaan speechen wat allemaal mis met feminisme, maar ondertussen heel ambitieus zijn. Spoort gewoon niet. | |
Selqae | zondag 24 november 2019 @ 12:59 |
Welk punt? Ze hebben niets met de slachtofferhouding van het huidige feminisme, dat staat totaal los van ambitieus zijn of niet. | |
Klopkoek | zondag 24 november 2019 @ 13:06 |
De elite mag ambitieus zijn, de rest niet. Daar komt het op neer. Ann Coulter klonen. | |
Klopkoek | maandag 25 november 2019 @ 08:18 |
Baudet citeert een volbloed racist die eens zat te filosoferen over het vermoorden van miljoenen moslims. | |
theunderdog | maandag 25 november 2019 @ 08:50 |
En nu? | |
Klopkoek | maandag 25 november 2019 @ 08:55 |
Dit soort marginale figuren en partijen worden mainstream gemaakt door de media. Ze worden kunstmatig gelegitimeerd en groot gemaakt. Kunstmatig worden zij tot oppositie van het establishment gemaakt, ten koste van linkse krachten. Met Facebook in het complot. | |
LXIV | maandag 25 november 2019 @ 08:57 |
Uiteindelijk verwijst die tweet weer naar een artikel uit le Figaro .Een normaal mainstream blad. | |
theunderdog | maandag 25 november 2019 @ 08:58 |
Dus? Wat is nu eigenlijk je punt? | |
-Chakotay- | dinsdag 26 november 2019 @ 21:04 |
Eindelijk een echte feminist! JUICHEN!!!!!!!!!! ‘Diversiteit geldt alleen op onderwerpen die er niet toe doen: Eva Vlaardingerbroek en Peter Vlemmix wat een bijzonder mooie vrouw.. de kleur haren icm haar ogen GOOD LORD GOODNESS GRACIOUS | |
#ANONIEM | dinsdag 26 november 2019 @ 22:05 |
Doe niet zo hysterisch man. Nog iets te melden over de bevindingen van die kinderpsychiater? | |
Klopkoek | woensdag 27 november 2019 @ 15:34 |
Whehe, christenen worden als ISers gebruikt door Thierry. | |
Klopkoek | woensdag 27 november 2019 @ 17:18 |
Baudet en PVV liegen vaker dan welke partij dan ook | |
IkStampOpTacos | donderdag 28 november 2019 @ 10:54 |
Water is nat. | |
Lord-Ronddraai | donderdag 28 november 2019 @ 13:30 |
Wat is dit? Een rechtse Thunberg? Ze denkt duidelijk niet voor zichzelf ze herhaalt gewoon punt voor punt de rechtse frames. Ziet er wel beter uit maar als je denkt dat uiterlijk het enige is dat telt in feminisme heb je het niet begrepen geloof ik. Wat is dit trouwens voor interview die interviewer stelt geen kritische vraag maar is er meer voor de support ofzo? Hij lijkt telkens te denken dat het punt niet duidelijk genoeg is dus bevestigt haar steeds. Die comments ook wel interessant zo'n kijkje in de echokamer. Wel een mooi voorbeeld van de rechtse calimerocultuur. Ze heeft gelijk dat een terecht kritiekpunt op universiteiten is dat je voor een goed cijfer toch vaak moet schrijven wat je docenten belangrijk vinden meer dan dat je jouw eigen mening even goed onderbouwt. Daar hebben linkse studenten net zo goed last van. Maar natuurlijk wordt dit weer gepresenteert als oh rechtse meningen worden onderdrukt. [ Bericht 3% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 28-11-2019 13:43:44 ] | |
Vader_Aardbei | donderdag 28 november 2019 @ 14:13 |
Ik val totaal niet op blonde chicks, maar dit is echt een powervrouw. Beeldschoon, intelligent, welbespraakt, scherp als een mes. Hopelijk komt ze op de lijst voor de volgende TK verkiezingen zodat ik op haar kan stemmen. | |
Vader_Aardbei | donderdag 28 november 2019 @ 14:18 |
Nou wat erg zeg, ik heb Hitler ook wel eens geciteerd, maakt mij dat een Nazi? ...wacht, geef maar liever geen antwoord op die vraag. Wel leuk dat je Sarah Palin's lieveling Joshua Livestro zo omarmd hebt. | |
Weltschmerz | donderdag 28 november 2019 @ 14:57 |
Livestro was notabene de man die bij Buitenhof een column kreeg omdat mensen riepen om een rechts geluid, niet om zelf naar te luisteren uiteraard. Vervolgens kwam Livestro met rechtse praatjes op een dusdanig infantiel niveau dat iedereen meteen weer wist waarom het rechtse geluid bij de TROS zat, doorgaans tussen Op Volle Toeren en Bananasplit. | |
#ANONIEM | donderdag 28 november 2019 @ 16:05 |
| |
Lord-Ronddraai | donderdag 28 november 2019 @ 16:17 |
Powervrouw? Omdat ze wat standaard frames van Baudet kan herhalen? | |
Klopkoek | donderdag 28 november 2019 @ 16:21 |
De realiteit is eerder dit: https://www.standaard.be/cnt/dmf20191125_04737183 | |
VoMy | donderdag 28 november 2019 @ 16:25 |
Schoolstrijd | |
Klopkoek | donderdag 28 november 2019 @ 16:27 |
Daarover zei hij:
| |
Klopkoek | donderdag 28 november 2019 @ 16:28 |
Vraag: wat is rechts? De blonde bitch: uhmmm, niet links. Letterlijk antwoord! | |
#ANONIEM | donderdag 28 november 2019 @ 16:39 |
Waarom laat jij je zo denigrerend uit over vrouwen? Vrouwenhater. | |
gniffie | donderdag 28 november 2019 @ 16:40 |
Afgestudeerd rechtsfilosoof maar geen verstand van rechtspraak. Inhoudsloos eerder | |
IkStampOpTacos | donderdag 28 november 2019 @ 16:40 |
Wat zijn dat ook voor vragen dan, "wat betekent het voor jou om rechts te zijn?" Alsof je dan bij één of andere groep hoort | |
Klopkoek | donderdag 28 november 2019 @ 16:47 |
Wat is er generaliserend aan mijn post? Niets. In tegenstelling tot Baudet en zijn verkrachting fantasietjes. Of dat vrouwen geen ambitie hebben. Daarover gesproken, misschien moeten Vlaar en Boon eens door vijftien Marokkanen en negers uit elkaar worden getrokken | |
#ANONIEM | donderdag 28 november 2019 @ 16:49 |
Ok Volkert. | |
Monolith | donderdag 28 november 2019 @ 16:49 |
Dat is juist de kern van het hedendaags tribalisme in de politiek. | |
#ANONIEM | donderdag 28 november 2019 @ 16:53 |
Opdat jij kan klaarkomen zeker, oude cuck. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2019 16:55:09 ] | |
Weltschmerz | donderdag 28 november 2019 @ 16:56 |
Nee, de klachten over niveau van Livestro waren terecht. Daarna kregen we Cliteur geloof ik, een hele verbetering. | |
#ANONIEM | donderdag 28 november 2019 @ 16:57 |
Bij de Telegraaf vroegen ze die twee dames hoe het is om rechts te zijn. Alsof het een ziekte is. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2019 16:57:24 ] | |
timmmmm | donderdag 28 november 2019 @ 16:57 |
Ik zie hier niks in wat niet waar is. 'De SP komt voort uit een maoistische beweging' is ook niks mis mee, want het is nu eenmaal zo | |
Klopkoek | donderdag 28 november 2019 @ 16:59 |
Nee, alsof het een taboe is. | |
IkStampOpTacos | donderdag 28 november 2019 @ 16:59 |
Thierry begrijpt de vraag gewoon verkeerd. Of de vraag is uit z'n context getrokken. Of de vraag is natuurlijk niet zo bedoelt. | |
IkStampOpTacos | donderdag 28 november 2019 @ 17:00 |
Wat natuurlijk ook debiel is. Had het niet beter kunnen verwoorden. | |
#ANONIEM | donderdag 28 november 2019 @ 17:01 |
Een ware zin als "De VVD heeft ISIS geholpen met het kunnen vangen van seksslavinnen." zie je ook niet terug of wel? | |
#ANONIEM | donderdag 28 november 2019 @ 17:02 |
Even manipulatief natuurlijk. | |
timmmmm | donderdag 28 november 2019 @ 17:04 |
Als je niet wil dat men zegt dat je iets doet, moet je het niet doen. 'Ma-maar zij doen ook iets dus het is niet eerlijk ' -lelijknap | |
#ANONIEM | donderdag 28 november 2019 @ 17:04 |
Ik vind kleinerend en neerbuigend overigens veel betere synoniemen. | |
timmmmm | donderdag 28 november 2019 @ 17:06 |
Gewoon verantwoordelijkheid nemen voor je eigen daden. Andermans daden doen daar namelijk niks aan af | |
IkStampOpTacos | donderdag 28 november 2019 @ 17:10 |
Wierp net trouwens een blik op de twitter van FvD. Echt alles is: Dit moet stoppen!, Dit moet anders!, Dit kan niet!. Zelf ook nooit een constructieve oplossing aandragen. | |
#ANONIEM | donderdag 28 november 2019 @ 17:11 |
Het verschil is dat ik mijn voorbeeld ten alle tijden zou afkeuren. Dat jij het prima vindt dat leraren hun politieke agenda via schooltoetsen pushen vind ik veel zorgelijker dan dat Baudet daar nu toevallig 'slachtoffer' van is. Ik ben klaarblijkelijk veel minder ver heen dan jij op het tribale vlak. [ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2019 17:20:10 ] | |
Klopkoek | donderdag 28 november 2019 @ 17:11 |
Whehe, Baudet die werkwoorden gebruikt als een Mocro. | |
timmmmm | donderdag 28 november 2019 @ 17:24 |
Whatever helps you sleep at night | |
#ANONIEM | donderdag 28 november 2019 @ 17:26 |
Ik slaap er echt niet beter op wetende dat dwazen als jij stemrecht hebben. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2019 17:29:52 ] | |
timmmmm | donderdag 28 november 2019 @ 17:49 |
Dan zal je een zwaar leven hebben. | |
Weltschmerz | donderdag 28 november 2019 @ 18:15 |
Het laat meteen het hele probleem zien. Het zijn geen moeilijke woorden en moeilijke woorden zijn heel wat anders dan jargon. Dit krijg je ervan als je domme, laaggeletterde kinderen als hoogopgeleid probeert te bestempelen. Niet alleen daalt het opleidingsniveau van het HBO dramatisch, je geeft die domme kinderen ook materie die ze niet aankunnen en een vals gevoel dat ze intelligent zijn. Daardoor komt er massaal zulk dom geblaat uit universiteiten en hogescholen, niet gehinderd door de bescheidenheid passend bij hun intellectueel niveau. Dat maakt ze ook gevoelig voor indoctrinatie, waar die docenten blijkbaar helemaal niet tegen zjin. Kun je mij even uitleggen hoe zij geen verstand van rechtspraak heeft? Het viel mij namelijk niet op. | |
Xa1pt | donderdag 28 november 2019 @ 18:30 |
Daar zijn populisten dan ook zelden goed in. | |
-Chakotay- | donderdag 28 november 2019 @ 18:32 |
Hou gewoon je bek man, ik stopte al met lezen na je eerste zin | |
#ANONIEM | donderdag 28 november 2019 @ 18:36 |
Dit is een vraag op het hbo? Ik twijfelde tussen de basisschool en de middelbare en gokte op maar op de eerste (zie; leraren, schooltoets) . Het kan eigenlijk ook niet anders als circa 50% van de bevolking onder de 35 'hoogopgeleid' is. [ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2019 18:39:08 ] | |
Tijger_m | donderdag 28 november 2019 @ 18:38 |
Zeg maar rustig nooit. Kennen we de hashtag #hoedan nog? Kan zo op Baudet toegepast worden, er is geen enkel verschil in dat opzicht met Wilders te zien. | |
#ANONIEM | donderdag 28 november 2019 @ 18:45 |
Minder op twitter en wat meer in de kamer (en vergaderzaal) kijken. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2019 18:45:45 ] | |
VoMy | donderdag 28 november 2019 @ 18:47 |
Altijd al het idee gehad dat je niet wilde lezen wat je niet wilde inzien. Zo kun je wel makkelijk de 'niemand luistert naar me'-kaart spelen, als je de reacties gewoon niet leest. Dat en nog veel meer voordelen, zoals een rotsvast geloof houden in je eigen, niet tegengesproken, wereldbeeld. Ik gok zo dat Baudet dit ook doet. | |
Tijger_m | donderdag 28 november 2019 @ 18:47 |
Goed advies voor Baudet maar daar is hij wat te lui voor, lijkt het. | |
#ANONIEM | donderdag 28 november 2019 @ 18:49 |
Voor iemand die Baudet via de linkse bubbelfilter volgt allicht. | |
VoMy | donderdag 28 november 2019 @ 18:54 |
Je weet dat ie redelijk belabberde aanwezigheidcijfers heeft? | |
#ANONIEM | donderdag 28 november 2019 @ 18:57 |
Jawel, maar dat weeg je af aan hoeveel tijd en energie hij stopt in de sessies waar hij wél aanwezig is, lijkt me. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2019 19:03:58 ] | |
Weltschmerz | donderdag 28 november 2019 @ 19:02 |
Voor het HBO vind ik het dan nog niet zo erg. Maar mensen ontwikkelen zich het best als ze omringd zijn met mensen van ongeveer hun eigen niveau en de goede studenten voor wie de universiteit is zijn de lul. Toen ik naar de universiteit ging had je VWO nodig en dat was maar 8% van de scholieren, daarvan ging dan ook nog eens de helft naar het HBO, velen omdat de rek er met dat diploma er wel uit was en de universiteit als moeilijk te boek stond. Nu heb je daar allemaal mensen rondlopen die vroeger iets met de handen waren gaan doen of heao of zo, die zich moeten buigen over kwesties aan de frontlinie van kennis en begrip. En die raken dan vervolgens helemaal in de war maar zonder te beseffen dat het komt omdat ze intellectuele capaciteit tekort te komen, ze mogen immers aan de universiteit studeren. | |
Selqae | donderdag 28 november 2019 @ 19:03 |
Ik zou het een kwalijke zaak vinden als FvD 20 zetels zou hebben maar zolang ze het met z'n tweeën moeten doen heb ik daar totaal geen probleem mee. En inderdaad, ze kiezen hun dossiers uit en gaan daar volledig voor. | |
Tijger_m | donderdag 28 november 2019 @ 19:05 |
Ok, dus als hij een keer op komt dagen dan heeft hij wel wat te zeggen? Wel grappig gegeven het feit dat hij zoveel onzin uitkraamt maar goed, noem zijn oplossingen dan eens, ik neem aan dat jij dan weet hebt van zijn fantastische ideeen? | |
Tijger_m | donderdag 28 november 2019 @ 19:05 |
Ah, zoals de landbouw? Oh...wacht... Dus welk dossiers zijn dat dan waar ze wetsvoorstellen voor hebben ingediend? Hm? | |
Hanca | donderdag 28 november 2019 @ 19:07 |
Zoals: weten wat een grutto (onze nationale vogel) is als je bij de begroting natuur bent? Of weten welke planten er wel groeien en welke niet met teveel stikstof in het stikstofdebat? Of weten dat het bombardement op Hawija geen militaire misser is, zodat je niet al onze militairen hoeft te schofferen in een debat? Zulk soort energie? Ja, dat doet hij inderdaad ook niet, zijn voorbereiding is elk debat weer beroerd. Ik denk niet dat hij meer dan 5 minuten aan voorbereiding doet, of hij kan echt niet beter maar dan kan hij beter gewoon een baan zoeken die wel bij zijn capaciteiten past. | |
#ANONIEM | donderdag 28 november 2019 @ 19:16 |
Ik zeg nergens dat het selectief toespitsen van energie op een kleiner aantal onderwepen uitsluit dat er wel eens onzin of fouten in z'n bijdragen voorkomen. En nee, ik ga jou werk niet doen. [ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2019 19:17:29 ] | |
#ANONIEM | donderdag 28 november 2019 @ 19:18 |
Waarom? Blijkbaar is het desondanks van afdoende kwaliteit om met regelmaat het gewauwel van zijn ambtsgenoten volledig lek te schieten. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2019 19:18:39 ] | |
Hanca | donderdag 28 november 2019 @ 19:19 |
Ik heb werkelijk nog niet enkele keer een goede bijdrage van hem gehoord. Met Wilders ben ik het ook nooit eens, maar zijn bijdrages zitten vaak nog wel redelijk in elkaar. Maar Baudet? Die lijkt bij elk onderwerp te lijden aan een totaal gebrek aan kennis. | |
Hanca | donderdag 28 november 2019 @ 19:20 |
Dat is hem nog 0x gelukt in de tientallen debatten die ik van hem heb gehoord. Gewoon nog nooit. Meestal omdat wat Baudet zegt met een simpel feit onderuit te halen is, Baudet mist die feitenkennis namelijk. | |
Xa1pt | donderdag 28 november 2019 @ 19:21 |
Vertel eens, wat is er zoal voortgekomen uit diens koker? | |
Xa1pt | donderdag 28 november 2019 @ 19:22 |
Mwah, als je een minister bevragen over het aantal deeltjes per kubieke meter om dat vervolgens te gebruiken om een inhoudelijk gesprek en antwoord uit de weg te gaan ziet als 'volledig lek schieten' ziet mankeert er wel een en ander. | |
Selqae | donderdag 28 november 2019 @ 19:23 |
Hier doet hij het uitstekend | |
VoMy | donderdag 28 november 2019 @ 19:28 |
Als de onwetendheid van Baudet bij debatten zijn volledige inzet is, waarom op hem stemmen dan? Hij kan over geen enkel onderwerp meepraten, is nergens bij betrokken en komt in de debatten ook totaal niet uit de verf (oa door zijn gebrek aan dossierkennis). | |
Hanca | donderdag 28 november 2019 @ 19:34 |
Dat debat heb ik gezien ja. Hij miste alleen al de agenda, die in kijken is voor Baudet teveel moeite (en dan maakt hij zich er met een smoes over "het verband tussen die twee" af, maar het overkomt hem veel vaker dat hij onderwerpen behandeld die niet op de agenda staan). Verder was het een waardeloze bijdrage, niks uitstekends. | |
#ANONIEM | donderdag 28 november 2019 @ 19:38 |
Ik ben geen Baudet-adept, hè. Ik zie wanneer hij tekort schiet, en wanneer hij met feitenkennis, maar vaker met logica van anderen gehakt maakt. Dat het eerste wel eens het geval kan zijn is in ieder geval geen negatie van de stelling dat hij energie lijkt te steken in een selectief aantal onderwerpen. [ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2019 19:41:06 ] | |
Janneke141 | donderdag 28 november 2019 @ 19:40 |
Na 1:10 noemt Baudet de VVD links en na 3:20 begint hij over immigratie. Hoewel het thema me interesseert ga ik de rest niet eens kijken, dit is een youtubefilmpje van een standaard NWS-topic. | |
capricia | donderdag 28 november 2019 @ 19:43 |
Dit is een YT filmpje van Forum zelf. Met daarin de woorden waarvan Forum denkt dat ze aanslaan bij de achterban. Denk doet ook vaak zoiets. | |
VoMy | donderdag 28 november 2019 @ 19:43 |
En op die onderwerpen waar hij zijn best doet heeft hij nog nooit van iemand gehakt gemaakt. Itt Wilders is het een kleine speler in het politieke debat. | |
#ANONIEM | donderdag 28 november 2019 @ 19:43 |
Het is jammer dat hij zo begint, want het staat totaal niet centraal in de rest van het betoog. Ik weet zeker dat je het goeddeels met hem eens zal zijn. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2019 19:45:05 ] | |
Hanca | donderdag 28 november 2019 @ 19:43 |
Dat doet hij daadwerkelijk nooit. Maar als hij het zou kunnen, waarom zet hij zich niet in dan? Die man komt uit het onderwijs, dit zou zijn beste terrein moeten zijn, waar hij het meeste van weet. Maar dit debat was zijn ALLEREERSTE onderwijsdebat. Die man geeft geen zier om onderwijs. Ook in dit debat sleept hij er allerlei buitenlandse modellen bij die 1) niet werken zoals hij het beschrijft, 2) niet beter zijn dan het Nederlandse model en 3) totaal niet hier ingevoerd kunnen worden. Dan klinkt dat gebazel leuk, maar is het dus allemaal feitenvrij geneuzel. | |
Selqae | donderdag 28 november 2019 @ 19:44 |
Het is de volledige bijdrage | |
Janneke141 | donderdag 28 november 2019 @ 19:44 |
Dat het onderwijsbeleid van de afgelopen decennia gefaald heeft is nogal een open deur, die krijgt zelfs Gonny van Oudenallen nog wel ingetrapt. Komt hij ook met iets wat neigt naar een oplossing, of blijft het bij fulmineren tegen het partijkartel? | |
Janneke141 | donderdag 28 november 2019 @ 19:45 |
Dit is toch gewoon de termijn van Baudet in het onderwijsdebat, of is erin geknipt? | |
#ANONIEM | donderdag 28 november 2019 @ 19:45 |
Zeker! En die slaat ook nog ergens op, omdat hij als enige weet te duiden waarom het heeft gefaald! [ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2019 19:46:40 ] | |
VoMy | donderdag 28 november 2019 @ 19:47 |
Qua resultaten staat het onderwijs in NL wereldwijd nog steeds hoog aangeschreven. Jammer dat de uitvoerders ervan onderbetaald worden en overwerkt zijn, dat wel. | |
Hanca | donderdag 28 november 2019 @ 19:47 |
Eh, nee. Dat lukt hem totaal niet, lees zijn bijdrage maar na, dan prik je er zo doorheen. | |
#ANONIEM | donderdag 28 november 2019 @ 19:48 |
Wat voor een feiten dienen volgens jou aangeleverd te worden bij dergelijke voorstellen? [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2019 19:48:36 ] | |
capricia | donderdag 28 november 2019 @ 19:50 |
Mijn excuses in dat geval. Maar gisteravond, en al langer, viel mij op dat diverse partijen (niet alleen Forum perse), in hun termijn juist voor hun YT filmpjes willen schitteren. Door bepaalde woorden te gebruiken en bijv de inhoud van een brief niet te kennen, of door niet op de hoogte te zijn van de agenda. Daar heb ik persoonlijk een hekel aan. Met als klap op de vuurpijl gisteren hoe Forum onze militairen afviel. | |
#ANONIEM | donderdag 28 november 2019 @ 19:50 |
Is er een versie zonder de onnozele bijdragen van zijn ambtsgenoten zodat zijn betoog makkelijker als geheel te lezen valt? | |
Hanca | donderdag 28 november 2019 @ 19:50 |
Als je het over een model hebt (het Finse model, het Australische model), zou het fijn zijn als je ook iets van die modellen snapt. Uit de bijdrage van Baudet blijkt dat hij daar geen kennis van heeft. En hij begint er toch echt zelf over. | |
Janneke141 | donderdag 28 november 2019 @ 19:50 |
Even doen. Moment. Dit drie kwartier beluisteren kan ik echt niet aan. | |
#ANONIEM | donderdag 28 november 2019 @ 19:51 |
Maar noem eens een voorbeeld van het soort 'feit' dat je bijgeleverd wilt zien. | |
Hanca | donderdag 28 november 2019 @ 19:52 |
Gewoon bij zoeken Baudet intikken. Hij doet namelijk bijna niet aan interumperen omdat hij dan altijd nat gaat, dus zijn bijdrage is zo ongeveer het eerste wat hij in zijn hele carrière in de Tweede Kamer over onderwijs zegt (alle eerdere debatten was hij afwezig, ook de eerdere begrotingen over onderwijs). | |
Hanca | donderdag 28 november 2019 @ 19:57 |
Gewoon, kennis van die modellen. Dat snap je toch zelf wel. Dat hij het Finse model met Montessori onderwijs vergelijkt slaat bijvoorbeeld helemaal nergens op. En dan dit stuk: Het Finse model bestaat er juist uit dat er geen basis en geen voortgezet onderwijs is, tot 16 jaar zit je bij elkaar en er wordt niet getoetst en niet gedifferentieerd. Kortom: Baudet kletst totaal uit zijn nek over iets waarvan hij de basisprincipes nog niet eens kent. | |
Janneke141 | donderdag 28 november 2019 @ 19:58 |
Even tussendoor hè:
| |
Xa1pt | donderdag 28 november 2019 @ 20:03 |
Nog maar een keer dan: in welke kwesties leverde hij een nuttige bijdrage en was hij inhoudelijk sterk? | |
Janneke141 | donderdag 28 november 2019 @ 20:04 |
Vluchtig gelezen. Veel open deuren, nul concrete plannen om het onderwijs te verbeteren en verder gewoon heel erg veel gelul en een bult gejank over immigratie en klimaat. In een onderwijsdebat. | |
Selqae | donderdag 28 november 2019 @ 20:08 |
Alsof het wat uitmaakt wat er aangedragen wordt, alles is toch kut voor jullie. | |
Hanca | donderdag 28 november 2019 @ 20:08 |
Dat was inderdaad schandalig. Als een bewindspersoon zoiets deed kreeg hij of zij een motie van wantrouwen gesteund door 150 leden van de Kamer aan zijn of haar broek. Echt, een totaal schandalige actie van Baudet. | |
#ANONIEM | donderdag 28 november 2019 @ 20:10 |
Is 'en dan dit' niet hetzelfde als je eerste opmerking? Als er geen verschil in vorm bestaat tussen kinderen die bij ons onder 'lager' en 'hoger' vallen dan heb je een punt, anders is het mierenneuken natuurlijk. | |
Hanca | donderdag 28 november 2019 @ 20:10 |
Nee: zoals ik al eerder zei: ik ben het vrijwel nooit met Wilders eens, maar zijn bijdrages zitten wel goed in elkaar (zeker zodra ze niet over Islam gaan). Maar Baudet laat altijd alleen een zeer schrijnend gebrek aan kennis en aan interesse zien. De enige bijdrage van Baudet aan dat onderwijsdebat, was dat hij het levende bewijs is dat je zonder enige kennis de universiteit kunt doen. | |
Hanca | donderdag 28 november 2019 @ 20:11 |
Je hebt blijkbaar zijn hele bijdrage niet gehoord of gelezen. Prima. | |
Xa1pt | donderdag 28 november 2019 @ 20:13 |
De allereerste reactie, meteen weer de slachtoffer kaart trekken en wegduiken van de inhoud. Man man man. | |
Selqae | donderdag 28 november 2019 @ 20:23 |
Hou toch op man, in deze reeks zie je eigenlijk alleen nog maar een select gezelschap FvD-haters die ziekelijk obsessief met FvD bezig zijn en heeft en het enige wat je hier dagelijks voorbij ziet komen is hoe fout, amateuristisch en slecht FvD wel niet is. En als er ééntje reageert schieten ze er meteen als hyana's op af. Met figuren zoals jullie valt gewoon niet fatsoenlijk te discussieren. | |
Janneke141 | donderdag 28 november 2019 @ 20:32 |
Ik heb deze bijdrage serieus gelezen omdat het over een onderwerp gaat dat me boeit. En als je alle immigratie- en klimaatverwijzingen even wegdenkt is het vooral een matige doorsnee bijdrage die wat bekende problemen benoemt en niet met oplossingen komt; die had ook zo maar van een of andere CDA'er of een andere backbencher kunnen komen. Maar doordat ie overal ook nog zijn populistische stokpaardjes doorheen moet gooien wordt het gewoon een waardeloos verhaal. Ik ben nog bezig met lezen van de andere bijdrages, daar word ik ook niet onverdeeld gelukkig van, maar over de termijn van Baudet werd hierboven geroepen dat het een uitstekende bijdrage zou zijn. Als je ook maar iets weet van dit beleidsterrein dan concludeer je vrij snel dat dat niet waar is. Ongeacht je politieke voorkeur. | |
#ANONIEM | donderdag 28 november 2019 @ 20:40 |
Talloze onderwijsministers zijn door de kabinetten heen met ongetwijfeld allerlei 'feitelijk onderbouwde' voorstellen op de proppen gekomen en toch is het onderwijs er onder leiding van hen alleen maar op achteruitgegaan. Zolang we de beginselen van het culturele probleem onder het onderwijs niet weten aan te kaarten zal het onderwijs alleen maar dieper vallen. | |
Xa1pt | donderdag 28 november 2019 @ 20:43 |
Als je er vanuit gaat dat dat het geval is, waarom reageer je dan eigenlijk? Want met de houding die je hier nu etaleert gaat het überhaupt niet ergens over of heen, behalve dan weer het aloude vingerwijzen en de knuppel in het hoenderhok gooien. Kennelijk ben je van mening dat Baudet wel degelijk zijn mannetje staat als het om inhoudelijke kwesties gaat en ik ben oprecht benieuwd waar je dat dan precies hebt gezien. Dit soort posts lijken vooralsnog een makkelijke uitweg om maar weer niet over de inhoud te reppen maar op de man te spelen, daarvan zijn er al genoeg dus doe eens gek en probeer het gewoon eens. | |
Lord-Ronddraai | donderdag 28 november 2019 @ 21:27 |
Het is gewoon de rechtse calimero rol die er zo ingeslepen is. Alle kritiek komt altijd van schuimbekkende boze mensen. Zie je ook met dat gedweep over nevertrumpers. Of het mantra van rechts dat je zo makkelijk racist of fascist genoemd wordt dat de term zijn waarde verliest. Dat is echt zoiets wat zo vaak in de echo kamer herhaalt wordt dat ze het zelf oprecht gaan geloven. Hetzelfde met de zogenaamd linkse media en scholen blijf het maar vaak genoeg herhalen en mensen nemen het vanzelf voor waar aan. | |
ExtraWaskracht | donderdag 28 november 2019 @ 22:21 |
Ja helemaal eens. Met die aangeleerde riedeltjes wordt elk debat verziekt. Ben je het niet eens met het pardonneren van oorlogsmisdadigers, dan is dat omdat je een nevertrumper bent ofzo (of orange man bad, of tds ). Wil je dat uitstoot van broeikasgassen verminderd wordt, dan is het goed om meer uit te stoten om je zogenaamd nog meer aan het schuimbekken te krijgen. Op de FP hier zie je dat ook regelmatig. Is hier een policy tegen? Want tegen zoveel debiliteit is geen kruid gewassen. | |
Klopkoek | donderdag 28 november 2019 @ 23:57 |
Om ze even uit de bubbel te halen"Hoe gelijker het land, des te rijker het land is" | |
Antaris | vrijdag 29 november 2019 @ 08:28 |
Ik ben persoonlijk een voorstander van het Finse onderwijs systeem. | |
arie_bc | vrijdag 29 november 2019 @ 09:03 |
Wat is er specifiek goed aan dat systeem en wat wil FvD daaruit naar Nederland halen? | |
Hanca | vrijdag 29 november 2019 @ 09:35 |
Wat FvD wil weet ik niet (dat kon Baudet niet zeggen, dat wist hij namelijk niet), maar dit is wel een interessante opsomming over dat systeem: https://blog.sbo.nl/onderwijs/schoolsysteem-finland/ Of dat nou zo op Nederland te plakken is weet ik niet, daar gaan in elk geval vele jaren over heen. | |
Weltschmerz | vrijdag 29 november 2019 @ 09:35 |
Dat is typerend voor de kabinetten Rutte en de VVD in het algemeen: Goede sier maken met de overblijfselen van een stelsel dat ze als sloopwaar in de uitverkoop gooien. Ik wil niet iedereen over een kam scheren, maar het valt wel op ja. Ze zijn wild om zich heen aan het slaan in hun plaatselijke echokamertje om elkaar vervolgens te complimenteren met hun slagen in de lucht en het grijpen naar strohalmen. Als het maar negatief is hoeft het nergens op te slaan. | |
Tijger_m | vrijdag 29 november 2019 @ 09:49 |
Goh, dat laatste deel is wel erg confronterend voor jou, lijkt mij. Denk jij dat je er ooit nog over heen gaat komen of blijf je lekker in je bubbel zitten haten op buitenlanders? | |
Weltschmerz | vrijdag 29 november 2019 @ 11:01 |
Je voelt je terecht aangesproken, want ook nu weer kom je meteen met de beschuldiging van buitenlanderhaat aankakken, de ongecontroleerde massa-immigratie van uit te buiten illegalen en moslimkolonisten moet en zal doorgaan en iedereen die daar een ander idee over heeft is een nazi. [ Bericht 3% gewijzigd door Weltschmerz op 29-11-2019 11:24:50 ] | |
Lord-Ronddraai | vrijdag 29 november 2019 @ 11:04 |
Complimenten voor dit staaltje projectie, ik zie niet vaak iemand zichzelf zo mooi beschrijven terwijl hij denkt iemand anders te kakken te zetten. | |
DireStraits7 | vrijdag 29 november 2019 @ 11:06 |
Want in dat systeem wordt wel geleerd hoe samenstellingen werken? Overigens is het Finse onderwijssysteem schromelijk overdreven en wordt er veelal alleen gekeken naar de studentenresultaten en wordt op basis daarvan een tamelijk voorbarige conclusie getrokken m.b.t. causaliteit. En gezien het lerarentekort lijkt me het Finse onderwijssysteem verder weg dan ooit. | |
DireStraits7 | vrijdag 29 november 2019 @ 11:10 |
Zie bv. https://www.volkskrant.nl(...)-nederland~b30a6f83/ | |
DireStraits7 | vrijdag 29 november 2019 @ 11:10 |
Die PISA is veel te bepalend geworden. Je ziet het aan de Aziatische landen... scoren goed op PISA, maar van sociale skills hebben ze geen kaas gegeten. Allemaal blokken in de UB tot sluitingstijd, maar het probleemoplossend vermogen is nihil. | |
Weltschmerz | vrijdag 29 november 2019 @ 11:21 |
Daar heb jij mij niet voor nodig. Ik denk dat jij de ergste bent oimdat je zelf telkens lijkt te denken dat je weer een vondst hebt, terwijl het een trekpopcliche zou zijn als het niet zo wanhopig vergezocht was. If you pay peanuts you get monkeys geldt ook voor shills. | |
Lord-Ronddraai | vrijdag 29 november 2019 @ 11:27 |
Precies daar hebben we onze schreeuwende echokamer negativo weer Ik heb inderdaad het idee dat je vaak denkt iets bijzonders en tegen de draad te zeggen maar je kunt jou nooit betrappen op inzicht in wat dan ook. Voor wie zou ik in godsnaam shillen en waarom hier op fok!? [ Bericht 4% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 29-11-2019 11:39:19 ] | |
Antaris | vrijdag 29 november 2019 @ 11:44 |
Bedankt voor het opzoeken, zelf had ik een tijdje geleden een documentaire (ik dacht van Michael Moore) over gezien. Ik stond versteld van hoe de leerlingen gedragen op school, er werd volgens mij maar op een school gefilmd. Ik vind het belangrijk dat er per individu wordt gekeken naar talenten van kinderen, alles erin stampen is gewoonweg geen oplossing. Wanneer je bijvoorbeeld slecht bent in wiskunde, dan heeft het weinig zin om door te blijven hameren en uiteindelijk onvoldoendes halen. Maar dat is mijn mening. | |
Jantje2k | vrijdag 29 november 2019 @ 12:03 |
Wat ik niet snap aan het Finse onderwijssysteem is dat het als positief wordt gezien dat alle niveau's bij elkaar in de klas zitten. Want dat zorgt dat er minder druk is om te presteren ofzo. Alleen weet ik nog, dat toen ik in groep 6, 7 en 8 zat op de basisschool, ik me regelmatig kon ergeren aan kinderen waar iets 5 keer aan uitgelegd moest worden, voordat ze het snapten, terwijl dat in mijn ogen gemakkelijk was. Ik ben blij dat de niveau's op het voortgezet onderwijs gescheiden werden, want toen zaten de meeste mensen in de klas tenminste ongeveer op hetzelfde niveau. Uiteraard snapt de één iets sneller dan de ander, maar ik vond het stukken beter | |
Klopkoek | vrijdag 29 november 2019 @ 12:11 |
Het 'Finse systeem' is in feite de middenschool die de PvdA altijd gewild heeft. Het is zeker niet perfect maar komt wel altijd goed naar voren in de lijstjes, zoals de diverse OESO lijstjes, waar excellentie en gelijke kansen elkaar niet bijten. Hilarisch dat FvD hier nu te koop mee loopt. Links is hier jarenlang om verkettert. | |
Tijger_m | vrijdag 29 november 2019 @ 12:41 |
Ok, dus jij vind dat jij een nazi bent, ik heb het iig nooit gezegd over jou. Apart wederom hoe jij jezelf telkens weer analyseert | |
Weltschmerz | vrijdag 29 november 2019 @ 13:30 |
Weer zo'n vondst die je zelf waarschijnlijk geniaal vindt. | |
Tijger_m | vrijdag 29 november 2019 @ 13:32 |
Och nee, simpele logica slechts. Mischien wat beter nadenken voor je post en niet gelijk slachtoffertje gaan spelen? | |
Lord-Ronddraai | vrijdag 29 november 2019 @ 14:20 |
Ik neem aan dat als je kinderen van alle niveaus bij elkaar zet je op de middelbare school leeftijd wel grotendeels stopt met klassiekaal uitleggen omdat iedereen met andere zaken bezig is. Of slechter presterende leerlingen altijd meer aandacht nodig hebben zou best zo kunnen zijn maar een super nieuwsgierige leerling kan natuurlijk ook veel aandacht van een docent opeisen. Druk om te presteren komt hier denk ik niet zo van je klasgenoten, meer uit jezelf. Ik weet in ieder geval wel dat ik eigenlijk nooit enige druk voelde om het beter te doen dan mijn klasgenoten, ja beter dan de mensen die blijven zitten maar 0,0 om ergens het beste in te zijn. | |
Jantje2k | vrijdag 29 november 2019 @ 14:34 |
Ja dat had ik ook. Maar ik vind persoonlijk klassikale uitleg weer fijner dan gescheiden uitleg. Ik zat in groep 7 en 8 in een combinatieklas. Dus dan zaten groep 6 en 7 en in het volgende jaar groep 7 & 8 bij elkaar. Dat vond ik soms echt irritant, want dan moesten wij bijvoorbeeld al de sommen gaan maken, terwijl de jongere groep dan uitleg kreeg. Of je kreeg dubbel, dus dat bij wiskunde voor allebei werd behandeld. Ik heb ook 3 jaar op havo/vwo gezeten. Dus havo en vwo in één klas. Dan kreeg havo dezelfde uitleg en dezelfde toets, maar het cijfer had een andere normering. Dat ging beter, maar ook dan was er verschil te merken tussen hoe snel iemand van vwo iets snapte en hoe snel de havisten dat snapten | |
Klopkoek | vrijdag 29 november 2019 @ 15:36 |
Waarom boeit het milieu FvD geen reet? Nederland is al een afvoerputje van Europa https://www.demorgen.be/n(...)l&utm_source=twitter https://www.2doc.nl/docum(...)erput-nederland.html | |
DavidTwente | vrijdag 29 november 2019 @ 16:02 |
Waar maak je uit op dat FvD het milieu niets interesseert? | |
Klopkoek | vrijdag 29 november 2019 @ 20:25 |
Niet de eerste keer door de FvD taliban
| |
Klopkoek | vrijdag 29 november 2019 @ 22:35 |
Geboycot door de mediaIn werkelijkheid is hij één van de weinige politici die zijn eigen congres mag promoten, en dat met twee zetels. Owja, linkse Jeroen Pauw is de programmamaker van Rutger Castricum zijn show... | |
#ANONIEM | zaterdag 30 november 2019 @ 00:05 |
Zat je ook net als Nynke de Jong met zo'n zure kop te kijken? #BaudetDerangementSyndrome | |
Bluesdude | zaterdag 30 november 2019 @ 09:54 |
Wat nou, Thierry... net als Mark kan jij je iets niet herinneren? En daar was nogal veel commotie over toen? Zie de video:
| |
Weltschmerz | zaterdag 30 november 2019 @ 12:21 |
Dus als je de woorden 'tegen seksueel geweld' in je motie opneemt is het meteen een goede motie en is iedereen die niet voor stemt voorstander van seksueel geweld? Zou je misschien ook tegen kunenn stemmen omdat het virtue signalling is die ook nog even de EU oproept een bevoegdheid te nemen die het niet heeft? Leerlingen doen het beter wanneer ze omringd zijn door leerlingen van ongeveer hun eigen niveau. Maar in onze multiculturele samenleving hebben we culturen die kinderen verdommmen, daarin begint de ontwikkeling van het IQ van met name jongens vanaf een jaar of 8 te vertragen. Die blijft dan sterk achter bij de meisjes uit dezelfde cultuur en/of de autochtonen. Dat is overigens niet alleen zo bij de islam en het staat op zich ook los van huidskleur, ook agrarische autochtone culturen hebben er vaak mee te maken gehad en vaak nog steeds. Ik weet niet of het nog steeds zo is maar in Friesland had je veel ouders die bij een gymasiumadvies vroegen of zoonlief niet beter wat met de handen kon gaan doen. In zo'n cultuur krijg je lagere IQ scores, waarmee je dan de Friezen kon pesten. Bij andere culturen mag dat niet. Het is echter wel het probleem dat als je doet wat voor de individuele leerlingen op zich het beste is, je segregatie krijgt. En daarmee verklein je dan weer de kans dat kinderen met een migratie-achtergrond kunnen ontsnappen aan die verdommende cultuur en de achterstand die dat geeft inlopen in latere fase van hun ontwikkeling. | |
Klopkoek | zaterdag 30 november 2019 @ 12:55 |
Joost Niemoller van de nieuwe door FvD gesteunde omroep
Of wat dacht je van dit soort moties? Het zijn racisten, fascisten, nazi's, leugenaars. [ Bericht 0% gewijzigd door trein2000 op 30-11-2019 14:53:54 ] | |
VoMy | zaterdag 30 november 2019 @ 13:05 |
Dit is echt een dieptepunt voor de Nederlandse Tweede Kamer. Wat een kneuzenparade zijn ze aan het uitvoeren bij onze vrienden van de FvD/PVV. Bizar gewoon [ Bericht 34% gewijzigd door VoMy op 30-11-2019 13:19:08 ] | |
xpompompomx | zaterdag 30 november 2019 @ 13:18 |
Full BNW | |
#ANONIEM | zaterdag 30 november 2019 @ 13:32 |
Typisch dat ie de invloed van CIDI niet ook aankaart. | |
#ANONIEM | zaterdag 30 november 2019 @ 15:20 |
Baudet verwoorde het trouwens gisteren wel mooi bij Pauw; 'Er is helemaal geen diversiteit bij de NPO'. Hele tafel keek alsof ze water zagen branden. 'Niet de oppervlakkige diversiteit van huidskleurtjes en sekse maar van meningen'. En zo is het. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-11-2019 15:20:35 ] | |
Monolith | zaterdag 30 november 2019 @ 15:25 |
Die is er prima hoor. Goed, je zult inderdaad niet snel een holocaustontkenner bij de NPO zien, maar verder hebben we gewoon een breed scala aan omroepen. | |
VoMy | zaterdag 30 november 2019 @ 15:45 |
De ironie is niet aan iedereen besteed. | |
Hexagon | zaterdag 30 november 2019 @ 16:11 |
Nouja, als je partijcongres de aandacht van de media krijgt dan betekent het over het algemeen dat er stront is. | |
#ANONIEM | zaterdag 30 november 2019 @ 16:51 |
Dat Baudet weleens mag aanschuiven doet niets af aan het eenzijdige geluid bij dat soort programma's. | |
Xa1pt | zaterdag 30 november 2019 @ 17:09 |
Jan Roos is geen vaste gesprekspartner inderdaad, maar dat is ook met reden. | |
Bocaj | zaterdag 30 november 2019 @ 17:51 |
Inderdaad, maar ook het invoeren van de Duitse normen stikstof schijnt gewoon te kunnen... (ook al zegt men van niet) https://www.bnnvara.nl/pauw/videos/526266 Vanaf 16:00 minuten! (Politieke kwestie... De amuse van het 7 gangen diner (D66)... Niet laten vallen van Kabinet... want owee, owee Politiek verstandig rechts komt aan de macht en gaat het Haagse moeras eens even drainen!) | |
Hanca | zaterdag 30 november 2019 @ 17:59 |
De rechter heeft letterlijk gezegd dat dat niet kan. Dus nee, gaat niet. (Er is trouwens niemand bang voor dat FvD en PVV aan de macht komen, die kans is net zo groot als een nexit: niet bestaande) | |
Bocaj | zaterdag 30 november 2019 @ 18:07 |
We zullen zien! Zat te denken, waarom vraagt Baudet het niet rechtstreeks aan de raad van state wat er mogelijk is... waarom via de minister? | |
Jaeger85 | zaterdag 30 november 2019 @ 18:20 |
Omdat de minister gaat over aanpassing van de wet, niet de bestuursrechters van de RvS. Die leggen slechts uit hoe de huidige regels in elkaar zitten. | |
Vader_Aardbei | zaterdag 30 november 2019 @ 18:25 |
Ja hoor, niks aan de hand, heel veel diversiteit. We hebben wel 5 verschillende talkshows waarin men op een compleet andere wijze uitlegt waarom president Trump kut is. Juist super divers! | |
Hanca | zaterdag 30 november 2019 @ 18:43 |
Tja, ik denk dat dat ook de mening is van 90 tot 95% van de Nederlanders die er over nadenken. Een andere mening vinden is dus lastig. Ik ben het met je eens dat de grafstemming na de verkiezing van Trump schandalig was. Maar nu nog achter Trump staan, dat doet gewoon bijna geen Nederlander (en ja, ik was ook blij dat Trump van Clinton won). | |
Degodvader | zaterdag 30 november 2019 @ 19:11 |
Psst, de RvS heeft twee afdelingen | |
Hanca | zaterdag 30 november 2019 @ 19:21 |
De afdeling die uitspraak doet mag geen advies geven, degene die advies geeft mag geen recht spreken. Maar de uitspraak van de RvS was zeer duidelijk: https://www.raadvanstate.nl/programma-aanpak/ Een norm zoals die van Duitsland voldoet daar niet aan. Dus de rechter zal dat, zolang de Europese Habitatrichtlijn niet verandert is, gewoon verwerpen. En die richtlijn gaat niet veranderen. Wat Baudet wil (en trouwens ook Wilders met zijn noodwet) verergert het probleem, waardoor maatregelen vervolgens alleen maar drastischer moeten worden. | |
voetbalmanager2 | zaterdag 30 november 2019 @ 19:57 |
Als nieuwe vicevoorzitter is vandaag Lennart van der Linden verkozen. De oud wethouder van Echt voor Barendrecht was al senator voor FvD | |
Monolith | zaterdag 30 november 2019 @ 19:58 |
We hebben gewoon WNL en Powned die de loftrompet over Trump zouden kunnen steken. Ik weet niet of ze het doen want ik kijk vrijwel geen TV omdat ik het een vrij infantiel medium vind. | |
#ANONIEM | zaterdag 30 november 2019 @ 22:17 |
Partijpoltiek interesseert me zelf geen moer maar dit is ongetwijfeld om van te smullen voor de simpele zielen: [ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 30-11-2019 22:20:46 ] | |
Klopkoek | zaterdag 30 november 2019 @ 22:49 |
We hebben Jort Kelder gehad die letterlijk Trump meerdere malen heeft verdedigd. Wat vind jij een normaal medium? Boeken? Netflix? | |
Klopkoek | zaterdag 30 november 2019 @ 23:33 |
Waar blijft de islamisering? | |
Klopkoek | zaterdag 30 november 2019 @ 23:52 |
Ondertussen bij de zusterpartijEn ja, daar heeft FvD meer dan zomaar collegiale banden mee. | |
#ANONIEM | zondag 1 december 2019 @ 00:20 |
Aldus vrouwenaanrander en #metoo smeerlapje van Jolo. | |
VoMy | zondag 1 december 2019 @ 00:48 |
Inhoudelijk weer uitgespeeld dus. | |
Klopkoek | zondag 1 december 2019 @ 09:12 |
De holocaust twijfelaars konden vrijelijk flyeren op het FvD congres. | |
Wantie | zondag 1 december 2019 @ 10:25 |
#ShootTheMessenger💪 | |
-Chakotay- | zondag 1 december 2019 @ 11:37 |
Gisteren was het partijcongres van de fvd. Wilde er graag bij zijn. Kijk het nu terug en krijg serieus een brok in mijn keel. Dan ben ik blij dat ik nog steeds een mens van vlees en bloed ben. Ik kijk naar die Iraanse vrouw en alles wat ze zegt spreekt boekdelen. Dit noem ik pas integratie. | |
Smegma. | zondag 1 december 2019 @ 13:21 |
Aan de nieuwe penningmeester Olaf Ephraïm zit mogelijk ook een luchtje van fraude: https://www.ftm.nl/artikelen/fiod-onderzocht-cumex-al-in-2005 https://www.ftm.nl/artike(...)et-dividendbelasting http://www.martijndemeulder.com/portfolio/pdf/VOGEL_Quote.pdf Wie doet bij FvD aan de screening, vraag je je dan af. | |
Vader_Aardbei | zondag 1 december 2019 @ 13:28 |
Leuke bronnen. | |
Vader_Aardbei | zondag 1 december 2019 @ 13:29 |
Prachtig he. Achteraf zou ik het ook hebben willen meemaken. Zoveel belangrijke waardevolle sprekers, zoveel enthousiaste mensen. Bij de volgende TK verkiezingen wordt Forum weer 2e of minimaal 3e. Ik voel het aankomen. | |
Hoogslaper | zondag 1 december 2019 @ 15:17 |
Nog een paar uitglijdende VVD'ers en een paar aanslagen en FvD en PVV mogen de eerste twee plaatsen verdelen. En zo niet, tsja, dan verdient Nederland het ook niet. | |
Klopkoek | zondag 1 december 2019 @ 15:18 |
Jullie soort hoopt gewoon op aanslagen... | |
Hoogslaper | zondag 1 december 2019 @ 15:19 |
Definieer 'jullie soort'. | |
Xa1pt | zondag 1 december 2019 @ 15:26 |
De paranoïde boreale broeders natuurlijk. | |
Hoogslaper | zondag 1 december 2019 @ 15:27 |
| |
-Chakotay- | zondag 1 december 2019 @ 15:36 |
Commies | |
luxerobots | zondag 1 december 2019 @ 15:47 |
Cringeworthy, Lange Frans die ''Het land van'' zingt met Thierry achter de piano. Hij heeft de tekst aangepast en komt met zinnen als: ''het land van Theo van Gogh en Thierry B.'' (dat was Mohamed B.) en ''waar de FVD export nummer één is'' (FVD was XTC). Hoezo is het FVD nu weer een exportproduct? Lange Frans is gewoon een slechte schrijver. Maar dan wel een zin als ''plunderen de wereld en noemen het de gouden eeuw'' laten zitten. | |
luxerobots | zondag 1 december 2019 @ 15:49 |
Werd er overigens nog iets besloten op het FVD-congres? Of was het gewoon gezellig en leuk en een applausmachine voor Thierry? | |
Klopkoek | zondag 1 december 2019 @ 16:05 |
Wat is het IQ van lange Frans? https://www.bnr.nl/progra(...)k-met-thierry-baudet "Thierry nam de telefoon op toen ik belde. We hebben leuk zitten kletsen een ochtendje. Ik vind het fijn dat politici benaderbaar zijn. Ik heb zijn boek gelezen. Over het partijkartel, de baantjescarrousel. Dat soort dingen zijn wel echt waar. Als hij daarin ten strijde trekt, vind ik het goed." | |
luxerobots | zondag 1 december 2019 @ 16:11 |
Lange Frans laat zich gewoon dik betalen voor dat soort dingen. En hij heeft een woedeprobleem: 10:12 ''dan denk ik bij mijn eigen, krijg de kanker AD!'' | |
luxerobots | zondag 1 december 2019 @ 16:16 |
''Rapper Lange Frans is in een interview met NRC duidelijk over zijn beweegredenen om wel of niet mee te doen aan tv-programma's. Hij zal nooit meedoen aan Wie is de Mol, omdat dat programma niet betaalt voor deelname. Dat vertelt hij dinsdag in de middagkrant.'' https://www.ad.nl/show/wi(...)-miljonair~a43553be/ | |
Xa1pt | zondag 1 december 2019 @ 16:17 |
Iemand zegt "kanker", wat schokkend. | |
luxerobots | zondag 1 december 2019 @ 16:18 |
En hij zet het nog zelf online ook. | |
LXIV | zondag 1 december 2019 @ 16:21 |
Dan bijltjesdag | |
LXIV | zondag 1 december 2019 @ 16:23 |
Helaas kom ik er niet bij zijn omdat ik naar waylon moest. Volgend jaar beter | |
luxerobots | zondag 1 december 2019 @ 16:47 |
Ik begrijp al dat enthousiasme over Thierry niet. Hij zit gewoon in de zak van de multinationals en het grote geld. Hij stemde tegen het dichtdraaien van de gaskraan in Groningen, tegen een zwarte lijst voor huisjesmelkers, tegen een motie om werken onder het minimumloon aan te pakken en ook wat betreft de slechte omstandigheden van de fietsbezorgers van Deliveroo wilde hij niet ingrijpen. Het lijkt wel of hij een vijandig beleid voert ten opzichte van de lagere- en middenklasse. | |
Klopkoek | zondag 1 december 2019 @ 17:01 |
De diepe zakken van de miljardairs, hun organisatiekracht en moderne wetenschap in de werking van hersenen doet de rest. Manipuleren en hersenspoelen, een vicieuze cirkel van een almaar machtiger wordend groepje met steeds dominanter technologie, gecombineerd met een afwezigheid van privacy. https://en.wikipedia.org/wiki/Overton_window | |
KoosVogels | zondag 1 december 2019 @ 17:17 |
Weltschmerz gaat jou straks uitleggen dat je de plank volledig misslaat en dat de VVD nog veel kutter is. | |
Xa1pt | zondag 1 december 2019 @ 17:21 |
Terwijl FvD in feit een slechte combinatie is van een halfbakken VVD en conservatief SGP. | |
-Chakotay- | zondag 1 december 2019 @ 17:38 |
wat veel irritante gastejes komen hier | |
Weltschmerz | zondag 1 december 2019 @ 17:41 |
Het FvD is economisch vrij schaamteloos rechts ja. Niet zo huichelachtig en achterbaks als de VVD. Feitelijk betekent de beslissings om de gaskraan dicht te draaien niets anders dan dat de versterkingsoperatie voor Groningen niet doorgaat, zodat Shell en Exxon daarvoor niet heoven dokken. Ook het vergoeden van de schade schiet nog steeds niet op. Het idee dat de aardbevingen nu zouden stoppen is helemaal nergens op gebaseerd. Het grote geld is dolenthousiast over de massa-immigratie, legaal en illegaal, en de teloorgang van nationale identiteiten en de natiestaat, om voordehandliggende redenen. De VVD, die het grootbedrijf nog even wat miljarden wilde toestoppen met een plan dat ik geen enkel verkiezingsprogramma stond, huichelt al decennia dat ze een streng immigratiebeleid voorstaan. De druk die de massa-immigratie zet op de arbeidsomstandigheden en huurprijzen is zeer welkom, die aanpakken zal ongetwijfeld meer effect hebben dan een zwart lijstje en andere window dressing moties. Dit is het derde kabinet Rutte. Als de VVD tegen huisjesmelken en onder het minimumloon betalen was, en voor goede arbeidsomstandigheden voor deliveroos, was daar helemaal geen kwestie om een motie over in te dienen. Maar met de steun van de gezagstrouwe media trapt het volk er telkens maar weer in. | |
VoMy | zondag 1 december 2019 @ 17:59 |
Nederland verdient nu aanslagen??? | |
Hoogslaper | zondag 1 december 2019 @ 18:07 |
Dat schreef ik niet. | |
#ANONIEM | zondag 1 december 2019 @ 18:09 |
Mooi citaat van Tocqueville over het gelijkmaken van man en vrouw. Ik vermoed uit; https://www.jstor.org/stable/191462?seq=1 [ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 01-12-2019 18:11:12 ] | |
#ANONIEM | zondag 1 december 2019 @ 18:14 |
Ik luister naar haar met de beelden van afgelopen week in het achterhoofd. Een verrijking volgens Klopkoek, luxebot en consorten. Geen wonder dat ze liever de aandacht op lange frans leggen. Wat een treurnis. En met hulp van deze mensen zou de wereld beter moeten worden.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 01-12-2019 18:15:32 ] | |
timmmmm | zondag 1 december 2019 @ 18:14 |
Wat is volgens Klopkoek en consorten precies een verrijking? | |
#ANONIEM | zondag 1 december 2019 @ 18:16 |
Klopkoek - vorige week | |
Klopkoek | zondag 1 december 2019 @ 18:16 |
Wat is jouw benaming voor de FvD draai in het klimaat standpunt? Op de website stond eerst iets héél anders, en ook in hun verkiezingsprogramma. | |
Hoogslaper | zondag 1 december 2019 @ 18:16 |
Genoten van haar toespraak over feminisme. "Ziet u de paradox? De westerse man is de aartsvijand. Maar de massa-immigratie van honderdduizenden alleenstaande mannen uit zeer patriarchale samenlevingen, dat is voor onze feministen geen enkel probleem!" | |
Klopkoek | zondag 1 december 2019 @ 18:19 |
De islam is ook een verrijking, zeker omdat het beperkt blijft tot 5% van de bevolking. FvD stemt trouwens conservatiever dan DENK in de tweede kamer vwb ethische zaken. FvD lijkt meer op de Taliban dan DENK wanneer je naar de daadwerkelijke handelingen kijkt. | |
#ANONIEM | zondag 1 december 2019 @ 18:19 |
Baudet is precies hetzelfde als de gemiddelde islamist omdat ie wel eens een neerbuigend grapje maakt! Hoefijzer einz!1! | |
timmmmm | zondag 1 december 2019 @ 18:21 |
Ja joh schei uit. Dan kan ik er ook nieuwsberichten bijpakken van misbruikte kindjes door oom pastoor en erbij zetten 'volgens Baudet moeten we hier trots op zijn' Da's iets te makkelijk he | |
Iblardi | zondag 1 december 2019 @ 18:22 |
De stelling lijkt me discutabel, de premisse onjuist. | |
Weltschmerz | zondag 1 december 2019 @ 18:24 |
Nogmaals, concentreer je nou eens op het onderwerp. | |
#ANONIEM | zondag 1 december 2019 @ 18:25 |
We hebben het niet over DENK, maar over de islam wier haar invloed voornamelijk via de moskee en sociale controle doet gelden. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-12-2019 18:28:55 ] | |
#ANONIEM | zondag 1 december 2019 @ 18:27 |
Als dat met bescherming van religieuze wetgeving gedaan zou worden, dan zie ik niet in waarom je een christen daar niet op zou kunnen aanspreken. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-12-2019 18:28:14 ] | |
Klopkoek | zondag 1 december 2019 @ 18:31 |
Jij verwijt vvd hypocrisie en huichelarij terwijl FvD eerlijk voor hun standpunten en agenda uit zou komen... | |
Klopkoek | zondag 1 december 2019 @ 18:32 |
Wat in Nederland nergens zo verstikkend is als in Urk en Staphorst, waar de FvD mee weg loopt. | |
Hoogslaper | zondag 1 december 2019 @ 18:32 |
Maar wat is die verrijking dan? Meer werkzaamheden voor politie, advocaten en medisch personeel? | |
#ANONIEM | zondag 1 december 2019 @ 18:33 |
Super erg! Maar volgens mij hadden we het over jouw liefde voor de islam. Waarom zou je dat pogen te vergoeilijken door te wijzen naar wat volgens jou zelf (!) erger is? Op dat fundament trouw je toch ook niet met een meisje? [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-12-2019 18:35:10 ] | |
#ANONIEM | zondag 1 december 2019 @ 18:34 |
Ah, de broken window society theory. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-12-2019 18:34:39 ] | |
timmmmm | zondag 1 december 2019 @ 18:36 |
Lijkt me raar. Omdat ze vanuit het Vaticaan hun uiterste best hebben gedaan dat onder het tapijt te schuiven vanuit de religieuze instelling zouden we daar een christen die er niks mee te maken heeft op aan moeten spreken? Dat is even raar als de toegevoegde waarde van onze Nederlandse moslims beoordelen op het regime in Iran. | |
timmmmm | zondag 1 december 2019 @ 18:40 |
Moet ik er wel bij zeggen dat ik alle repressieve geloven en gelovigen niet bepaald een verrijking vindt. Of dat nu joden, christenen of moslim zijn. | |
#ANONIEM | zondag 1 december 2019 @ 18:40 |
Wat begrijp je niet aan ''als dat met bescherming van religieuze wetgeving gedaan zou worden...''? Dát cruciale verschil is namelijk hetgeen er op duidt dat het kindneuken geen (geaccepteerd) christelijke waarde is. | |
timmmmm | zondag 1 december 2019 @ 18:41 |
Als de geloofsinstelling het weet en er niks aan doet wordt het in bescherming van de religieuze autoriteit gedaan toch? | |
#ANONIEM | zondag 1 december 2019 @ 18:42 |
Waarheid als een koe. | |
#ANONIEM | zondag 1 december 2019 @ 18:43 |
Maar niet onder begeleiding van religieuze normen; het moet zich met zulke daden, zelfs als de 'autoriteit', immers verstoppen. | |
Xa1pt | zondag 1 december 2019 @ 18:48 |
Doodstraf bij dergelijke zaken is ook geen 'religieuze norm', behalve dan bij een aantal extremistische en aartsconservatieve ayatollahs. Beetje goedkoop en onzinnig willen scoren dit. | |
-XOR- | zondag 1 december 2019 @ 18:49 |
Aldus de verdedigster van de vrije samenleving die hokt met de oud-jongerenvoorzitter van een neo-nazipartij. | |
timmmmm | zondag 1 december 2019 @ 18:50 |
Het punt is dat de normen van het vaticaan niet gelijk staan aan de nirmen van de Nederlandse christen, net als de normen van iran niet gelijk staan aan die van de Nederlandse moslim | |
Hoogslaper | zondag 1 december 2019 @ 18:50 |
Het gaat je dus niet om 'wat' iemand zegt, maar om 'wie' het zegt. Duidelijk. | |
#ANONIEM | zondag 1 december 2019 @ 18:51 |
Waarom denk je dat dit soort leugens nog een kans maken in bijna-2020? Dit soort zaken ontkennen ten gunste van de religie is bijdragen aan het voortbestaan van dergelijke uitwassen. [ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 01-12-2019 18:52:02 ] | |
#ANONIEM | zondag 1 december 2019 @ 18:53 |
Het punt is dat de wetgeving in Iran uit de Koran dan wel islamitische teksten afgeleid zijn, en onder die verediging -door burger én de Ayatollah- in stand gehouden kan worden. | |
Xa1pt | zondag 1 december 2019 @ 18:53 |
Veel succes met het vinden van moslims in Nederland die de doodstraf in zo'n geval legitiem vinden en het beargumenteren dat dat percentage een norm voorstaat. Die specifieke interpretatie is van die ayatollah. Niet van grote groepen moslims wereldwijd. | |
Klopkoek | zondag 1 december 2019 @ 18:54 |
Wie is dat? | |
Xa1pt | zondag 1 december 2019 @ 18:58 |
Wat ze zegt is ook niet zo heel zinnig. Laten we voor het gemak even uitgaan van de domme illusie dat de meerderheid van asielzoekers crimineel tuig betreft. Ga je de roomblanke Nederlanders die gearresteerd worden voor fraude of diefstal dan ook verdedigen omdat we hier nog asielzoekers binnenkrijgen? En stellen dat - zolang we dat doen - het ook niet eerlijk is dat roomblanke criminelen worden opgespoord en gearresteerd? | |
timmmmm | zondag 1 december 2019 @ 19:01 |
Nee wat ze zegt is lekker nuttig. Ik denk dat maar bizar weinig vrouwen de Westerse man als 'aartsvijand' ziet. Lekker de onderbuik laten spreken | |
#ANONIEM | zondag 1 december 2019 @ 19:05 |
Dat er straf op afvalligheid dient te staan is in landen waar moslims geen minderheid zijn; waar de islam niet onderdrukt is, een meerderheids-interpretatie. Ben je het daar mee eens? 70% criminalizes apostasy. Hier welke de doodstraf oplegg(/d)en. https://www.loc.gov/law/help/apostasy/index.php Het is ronduit misleidend om te doen alsof het een particuliere interpretatie betreft. [ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 01-12-2019 19:10:15 ] | |
Xa1pt | zondag 1 december 2019 @ 19:11 |
Je gaat nu van "de doodstraf is de norm" naar "een verbod is de norm". Bovendien ging het om Nederlandse - of zelfs Europese, zo je wilt - moslims: Het slaat - zoals timmm ook al zei - simpelweg nergens op om moslims hier af te rekenen op wat er in een land als pak 'm beet Afghanistan gebeurt. | |
timmmmm | zondag 1 december 2019 @ 19:11 |
Het is ook misleidend om te doen of het de norm van Nederlandse moslims is | |
Klopkoek | zondag 1 december 2019 @ 19:12 |
Er zijn in Nederland meer christenen die achter de Nashville verklaring staan dan moslims met dezelfde (of ergere) denkbeelden. | |
#ANONIEM | zondag 1 december 2019 @ 19:15 |
Waarom hebben jullie het over Nederlandse moslims? Klopkoek heeft het over de islam. | |
Xa1pt | zondag 1 december 2019 @ 19:17 |
| |
Weltschmerz | zondag 1 december 2019 @ 19:17 |
Op die genoemde punten ja. Het FvD is verder mijn partij niet of zo, ik voel met totaal niet geroepen al hun standpunten te verdedigen, als ik ze al zou kennen. Ik neem alleen stelling tegen dat hysterische circle jerk in dit topic waarin men elkaar schouderklopjes geeft voor de grootste onzinkwakjes alsof het gefundeerde kritiek is. Blijkbaar omdat een partij die immigratiebeleid voorstaat met alle middelen en alle nonmiddelen bestreden moet worden. . | |
#ANONIEM | zondag 1 december 2019 @ 19:18 |
Inleiding. Je accepeert straf op afvalligheid dus wel als religieuze norm binnen de islam? | |
#ANONIEM | zondag 1 december 2019 @ 19:18 |
Precies. Dus waarom? | |
Xa1pt | zondag 1 december 2019 @ 19:19 |
Mooie frame weer. Nee, omdat het een partij is die wat conservatieve opvattingen betreft in het verlengde ligt van de SGP en diens leden dwepen met allerlei dwaze complottheorieën en flirten met extreemrechtse figuren. | |
Xa1pt | zondag 1 december 2019 @ 19:21 |
Dat staat er toch? Klopkoek zegt: de islam is een verrijking voor Europa, waarna jij teruggrijpt op moslims wereldwijd en stelt dat die normen geen verrijking zijn. Dat zijn echter niet de normen in Europa. | |
Xa1pt | zondag 1 december 2019 @ 19:22 |
Voor moslims in Azië en het Midden-Oosten zou je dat zo generaliserend wel kunnen stellen, ja. Maar dat gaat dan weer niet op voor moslims die in het westen wonen. | |
timmmmm | zondag 1 december 2019 @ 19:23 |
Jij dacht dat klopkoek het over de islam in Iran had in plaats van de islam zoals ie in Europa bekend is? Zo begreep ik het niet en dat zou ook niet logisch zijn maar wellicht kan je beter begrijoend lezen dan ik. @Klopkoek graag duidelijkheid | |
#ANONIEM | zondag 1 december 2019 @ 19:25 |
De islam is een verrijking voor Europa. Niet 'de moslims in Nederland nu zijn een verrijking voor Nederland/Europa.' Overigens is het nog helemaal niet duidelijk wat de moslims in Nederland willen. Heb jij cijfers? [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-12-2019 19:26:04 ] | |
#ANONIEM | zondag 1 december 2019 @ 19:28 |
Waarom zou de globale meerderheidsnorm niet boven die van Europa gelden, wil je iets zeggen over de islam in het algemeen? [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-12-2019 19:30:31 ] | |
#ANONIEM | zondag 1 december 2019 @ 19:29 |
Ik dacht dat Klop het over de islam had. Een Godsconcept, een theologisch boekwerk, een geloof. | |
Xa1pt | zondag 1 december 2019 @ 19:33 |
Omdat het heel lastig is om dergelijke generaliserende uitspraken te doen over een groep als 'moslims wereldwijd'. In de praktijk liggen die opvattingen voor bijvoorbeeld Turkse moslims er heel anders voor dan bijvoorbeeld moslims in Afghanistan. Het is allesbehalve een homogene groep en erg afhankelijk van je geografische selectie. En zelfs bij relatief dicht bij elkaar liggende landen geldt weer niet altijd dat opvattingen van moslims dan ook dicht bij elkaar liggen. Turkse moslims staan niet gelijk aan Marokkaanse moslims, en zelfs Marokkaanse moslims zijn weer niet 1 op 1 vergelijkbaar met Tunesische moslims. En zelfs binnen landen kun je nog een scheiding maken tussen de diverse leerscholen en zijn opvattingen niet hetzelfde. Daarom is het ook tamelijk onzinnig om het over 'de islam' of 'moslims' te hebben. | |
Klopkoek | zondag 1 december 2019 @ 19:41 |
Wie is die jongerenvoorzitter van een neo-nazi partij waarover je het hebt? Die Vlaardingerboek is, typisch, wel weer zo een Goois figuur. Tegen het kartel, zogenaamd. | |
timmmmm | zondag 1 december 2019 @ 19:43 |
Geen punt als je het niet helemaal begreep. | |
-XOR- | zondag 1 december 2019 @ 19:45 |
deze lieve jongen | |
Klopkoek | zondag 1 december 2019 @ 19:46 |
Ik zei het een beetje om te stangen, maar ja, ik denk wel dat het een verrijking of toevoeging is indien men er normaal mee om gaat. Nederland is altijd al een land van minderheden geweest. Een minderheid van 5% (en nee, er is geen enkel bewijs voor de omvolking). In die context, van een minderheid in ons land, is het een toevoeging en zeker geen bedreiging. Helaas zijn er duistere krachten aan het werk die er baat bij hebben om de bevolking uit elkaar te spelen... Noot: misstanden zijn niet hetzelfde als een bedreiging voor het land en een bedreiging voor de manier van leven. | |
#ANONIEM | zondag 1 december 2019 @ 19:47 |
Waarom vraag je naar de gemiddelde Nederlandse moslim wanneer ik het over de islam heb? En waarom vertel je niet tegen Klopkoek dat hij helemaal niet kan zeggen dat de islam een verrijking is ? Omdat je de 'negatieve' religieuze inhoud beschermt door selectief en opzettelijk de islam met moslims te verwarren - moslims die zich, daar het mensen zijn, door een veelvoud aan redenen op verschillende wijze gedragen. Als je wist dat de religieuze inhoud vergoeilijkbaar zou zijn, dan had je mij ter bevestiging gevraagd naar een citaat uit de religieuze werken. [ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-12-2019 19:49:06 ] | |
#ANONIEM | zondag 1 december 2019 @ 19:48 |
Op het moment dat jij dit schreef was het nog helemaal niet duidelijk of Klopkoek niet bedoelde wat hij had geschreven. [ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-12-2019 19:48:58 ] | |
timmmmm | zondag 1 december 2019 @ 19:52 |
Nou ja ik denk dat een repressief geloof niet bepaald een verrijking is. Alles wat mensen allerlei gedragsregels op probeert te leggen wat mensen m.i. prima zelf kunnen bepalen heb ik eigenlijk niet zoveel mee op. Of dat nu de bemoeierige refo's zijn die vinden dat omdat zij niet op zondag naar de winkel willen niemand dat mag, de moslims die eigenlijk willen dat iedereen een hoofddoek op moet en korte rokjes reden om verkracht te vinden of Baudet met zijn rare normen en waarden wet. Laat mensen gewoon buiten het hoognodige lekker doen wat ze zelf willen. Die drang mensen op te leggen wat jouw standaard is snap ik nooit zo goed | |
#ANONIEM | zondag 1 december 2019 @ 19:52 |
Op welke manier zijn moslims in hoedanigheid van islam-proponenten een verrijking, of zoals je het nu verwoord een 'toevoeging'? Dus: wat van het moslim-zijn van moslims in Nederland is van toegevoegde waarde? Persoonlijk vind ik gastvrijheid wel een aardig voorbeeld. Een waar Nederlanders hopelijk wat van zullen leren de komende jaren. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-12-2019 19:54:06 ] | |
Xa1pt | zondag 1 december 2019 @ 19:55 |
Daar ging het aanvankelijk dan ook over. Dat ligt er maar net aan welk uitgangspunt je neemt natuurlijk. Jij roept hier dagelijks dat de islam dat niet is, waarbij je wijst naar bijvoorbeeld jongeren die niet weten wat je een beetje normaal gedragen inhoudt of die zich in criminele of zelfs militante salafistische circuits begeven met allerlei problemen als gevolg. Als je dat koppelt aan 'de islam' dan moet je dat ook de andere kant op doen en de overgrote meerderheid die zich daar afzijdig van houdt en gewoon werkt en deelneemt aan het maatschappelijke verkeer weer afstrepen tegen die 1e categorie. Ik voerde net al aan waarom het ietwat onzinnig is om het over 'de islam' te hebben omdat de praktijk daar veel te weerbarstig voor is. En dat is ook precies de reden waarom dat onderscheid tussen 'de islam' en 'moslims' arbitrair en nietszeggend is. Nee, want dan komen we weer uit op de bekende drogreden die 'No True Scotsman' heet. | |
Klopkoek | zondag 1 december 2019 @ 19:55 |
Die streng gereformeerden zijn veel talrijker, betrekken hogere posities en hebben meer invloed. Juist daar loopt de FvD achteraan... | |
#ANONIEM | zondag 1 december 2019 @ 20:05 |
Onjuist. Wat mij betreft bestaat de islam wel, en haar aanhangers kunnen de religieuze inhoud soms wel, en soms niet tot uiting brengen. Maar wat jou betreft bestaat de islam niet, dus nogmaals, waarom roep je Klop niet tot de orde? Hij lijkt namelijk iets toe te juichen dat niet eens geduid kan worden. Dat komt alleen maar omdat je de meest gangbare definitie afwijst. Ik niet, maar jij wel in een poging de islam met haar volgers te verwarren. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-12-2019 20:06:57 ] | |
Xa1pt | zondag 1 december 2019 @ 20:20 |
En welke islam is er precies meer islam? Die van de sjiieten? De soennieten? De wahabieten? Welke definitie wijs ik precies af? Dat is natuurlijk een wederkerig geheel, uiteindelijk. De islam bestaat dan wel als godsdienst, maar tegelijkertijd valt er - buiten de hele brede definities - niet veel meer te zeggen over welke moslim er nu 'meer' onder de islam valt en welke minder. | |
timmmmm | zondag 1 december 2019 @ 20:23 |
Ja ga jij even lekker voor de moslims in Europa definiëren wat hun geloof is. Weet jij vast beter. | |
#ANONIEM | zondag 1 december 2019 @ 20:26 |
De moslims die de islam het beste uitdragen zijn moslims die de islam het beste uitdragen. Het verschil daarin tussen sjiieten en soennieten niet erg groot volgens mij. De islam (Arabisch: اسلام (islām) of الإسلام (al-islām), Nederlands: onderwerping) is een monotheïstische godsdienst en een van de drie grote(re) zogenoemde abrahamitische religies. Het Arabische woord islam betekent letterlijk overgave (aan God) of onderwerping[1][2] en wijst op het fundamentele, religieuze principe dat een aanhanger van de islam (moslim) zich overgeeft aan God's wil en wetten. Het heilige boek voor moslims is de Koran, waarvan God volgens hen de tekst via de aartsengel Djibriel (Gabriël) aan Mohammed als profeet en boodschapper doorgaf. =/= moslims die in Kutjeveen wonen. Theoretisch (of eigenlijk: theologisch) gezien kan de 'schrijver' (voor moslims: Allah) van de geschriften dat het beste bepalen omdat wij overgeleverd zijn aan teksten die geïnterpreteerd dienen te worden. Gelukkig gaat voor een flink deel van de religieuze teksten op dat er qua interpretatie niet veel beweegruimte is waardoor wij redelijk goed kunnen bepalen welke mensen het meeste afwijken, en welke dicht bij de teksten blijven. [ Bericht 23% gewijzigd door #ANONIEM op 01-12-2019 20:30:57 ] | |
Xa1pt | zondag 1 december 2019 @ 20:31 |
Je draait er om heen. Waarom is de moslim in Kutjeveen een 'mindere moslim' dan de een moslim in Teheran? Wie bepaalt er precies waarom de ene moslim minder is dan de ander? En hoe doe je dat? | |
#ANONIEM | zondag 1 december 2019 @ 20:33 |
Ik draai nergens om heen, jij snapt niet wat ik zeg. Als die in Kutjeveen bijvoorbeeld geen enkele islamitische norm volgt, dan is hij 'minder moslim' (correcter dan 'mindere') dan een die ze allemaal volgt, in Teheran. [ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 01-12-2019 20:34:51 ] | |
Xa1pt | zondag 1 december 2019 @ 20:34 |
Dat zijn moslims ook, aangezien de schrijver alleen wat optekeningen heeft achtergelaten. Kennelijk wel, aangezien de islam de meest verdeelde religie ter wereld is. Ik begrijp overigens ook niet echt hoe je dat dan precies gaat bepalen. De meest fundamentalistische interpretatie is leidend, ofzo? | |
Xa1pt | zondag 1 december 2019 @ 20:36 |
Aha, dus de meest fundamentalistische gelovige volgt de 'juiste' interpretatie? | |
#ANONIEM | zondag 1 december 2019 @ 20:36 |
Met wij heb ik het dan ook over alle mensen. Er zijn talloze redenen waarom een religie op verschillende manieren (niet) gehonoreerd wordt. De mens is geen consequent-logisch wezen en is afhankelijk van diverse omstandigheden. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-12-2019 20:37:57 ] | |
timmmmm | zondag 1 december 2019 @ 20:38 |
Is een christen die op zondag tv kijkt dan ook een minder christen dan iemand die dat niet doet? | |
#ANONIEM | zondag 1 december 2019 @ 20:38 |
De gelovige die de teksten het meest juist interpreteert. Of dat diegene 'fundamentalistisch' maakt, weet ik niet. Dat is immers een term met nogal wat bijklank in het westen. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-12-2019 20:39:15 ] | |
Xa1pt | zondag 1 december 2019 @ 20:44 |
Nou ja, dat is de uitkomst van het aantal normen te tellen. De gelovige die de meeste normen 'haalt' is het meest moslim of het meest christen. Bijzondere stelling wel, want zoals je zelf ook al aangaf is de mens deels een product van diens omstandigheden. Maar nu neem je dus het standpunt van een gelovige in omdat je 1) pretendeert dat er een waarheid is m.b.t. religies en 2) impliceert dat de omstandigheden niet zozeer relevant zijn omdat je altijd de meeste normen dient te halen. Voor een - naar ik aanneem ongelovige - is dat wel een aantal dubieuze veronderstellingen. | |
#ANONIEM | zondag 1 december 2019 @ 20:46 |
Het is sowieso de som van al het gedrag (en het denken; het instrinsieke geloof - maar dat aspect meewegen maakt het lastig voor beide zijdes van de discussie). Misschien is de vraag wie het 'meest moslim' niet terecht verbonden aan waar ik het in eerste instantie over had. Ik stelde alleen maar dat je 1) een religie hebt en 2) kan beoordelen welke het meest of minst gehoor geven aan de normen van die religie. Op basis hiervan kan je een onderscheid maken wie 'meer' moslim is, in de zin dat die meer normen volgt. De vraag wie 'echt' een moslim is (de vraag die achter de 'meer/minder-vraag' ligt) leidt tot een waarde-oordeel en is daarom een stuk complexer, niet op de laatste plaats omdat de betreffende religie daar in geschrift zelf ook mening over heeft. [ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-12-2019 20:50:31 ] | |
#ANONIEM | zondag 1 december 2019 @ 20:47 |
Toevallig dat ik je hierboven al beantwoord heb. | |
Xa1pt | zondag 1 december 2019 @ 20:49 |
Je hangt aan de interpretatie van een fundamentalistisch moslim meer gewicht dan die van een minder fundamentalistische moslim. Dat is al een waardeoordeel op zichzelf. | |
Hoogslaper | zondag 1 december 2019 @ 20:50 |
Gaat wel veel over de islam, misschien schuilt er toch in iedereen een PVV'er..? | |
timmmmm | zondag 1 december 2019 @ 20:52 |
Daarom lijkt me dat onzin om te willen definieren. En is het dus ook onzin om de waarde van de islam in Europa op te hangen aan de definitie van Iran | |
#ANONIEM | zondag 1 december 2019 @ 20:54 |
Alleen als 'fundamentalistisch' betekent 'meest accurate interpretatie geuit in de praktijk'. Een fundamentalistische moslim zou overigens weer geen waardeoordeel durven geven over wie het meest/minst moslim is. Dat is volgens de geschriften immers aan niemand dan Allah. | |
luxerobots | zondag 1 december 2019 @ 20:55 |
Maar de praktijk is anders. | |
#ANONIEM | zondag 1 december 2019 @ 20:56 |
1) Ik pretendeer dat er een beperkt aantal geschriften zijn met een beperkt aantal interpretatie-mogelijkheden. 2) Waar zeg ik dat je altijd de normen dient te halen? Ik zeg alleen maar dat je kan duiden wie wel/geen/weinig/veel normen hanteren. Dat is een analyse, geen eis of waarde-oordeel. (Nogmaals: de verwarring over het verschil tussen 'echt' moslim en 'meer' moslim). [ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 01-12-2019 20:57:07 ] | |
#ANONIEM | zondag 1 december 2019 @ 20:58 |
Zoals ik al zei: de mens is niet consequent-logisch en afhankelijk van haar tekortkomingen. | |
timmmmm | zondag 1 december 2019 @ 20:58 |
Niet noodzakelijk meest accuraat, meest letterlijk komt dichter in de buurt | |
Xa1pt | zondag 1 december 2019 @ 21:00 |
Daar gaat aan vooraf dat je van mening bent dat een god bedoeld zou hebben dat je je zoveel mogelijk richt op uiterlijkheden onder andere, zoals de Amish. Waarom is die interpretatie meer waard of accurater dan iemand die meer kijkt naar de geest van de wet? Het is een interpretatie, geen waarheidsvinding. Tenzij je dus gelovig bent. Vandaar de talloze afscheidingen, inderdaad. | |
#ANONIEM | zondag 1 december 2019 @ 21:09 |
Ik heb 'de waarde van de islam in Europa' niet opgehangen aan 'de definitie van Iran'. Ik heb een uiting van een islamitisch geschrift aangewezen om de waarde van de islam te duiden. Verder is het een 'linkse' draai om al wat een innerlijk conflict teweeg brengt weg te poetsen met de postmoderne relativeringsborstel. In principe valt niets te definiëren zonder dat het uit elkaar getrokken kan worden. Binnen vijf minuten zou eenieder de definitie van extreem-rechts of nazisme zodanig uit elkaar kunnen trekken opdat het nooit meer aangewezen zou kunnen worden als iets dat bestaat, laat staan kwalijk is. Dat is prima als je een filosofisch punt wil maken over de fundamenten van taal en waarheid, maar selectief poetsen binnen een politieke of semantische discussie is ongepast en oneerlijk. | |
#ANONIEM | zondag 1 december 2019 @ 21:10 |
Daarom is het dus niet vanzelfsprekend dat 'fundamentalistisch' hetzelfde is als waar ik het over heb. Het was dan ook een voorstel van X. | |
KoosVogels | zondag 1 december 2019 @ 21:11 |
Dat het FvD 'immigratiebeleid voorstaat', zoals jij het schrijft, vind ik dan juist weer niet bezwaarlijk. Waar ik moeite mee heb is het richting de SGP neigende conservatisme. | |
#ANONIEM | zondag 1 december 2019 @ 21:14 |
Nee hoor. Het is een niet-religieuze wijze van categoriseren. Als de meest accurate interpretatie ruimte toelaat om slechts de geest van de wet in handelen om te zetten, dan kan dat gewoon meegenomen worden. | |
Bluesdude | zondag 1 december 2019 @ 21:15 |
| |
#ANONIEM | zondag 1 december 2019 @ 21:17 |
Zoals welk voorstel? | |
Xa1pt | zondag 1 december 2019 @ 21:23 |
Religieuze geschriften van de abrahamitische religies zijn niet coherent of logisch opgebouwd en spreken zichzelf altijd wel op punten tegen. Als het allemaal zo simpel was als je hier stelt waren er niet allerlei afscheidingen binnen kerken, hadden we hier überhaupt geen rooms-katholieken en protestanten gehad en was er binnen de islam maar 1 leerschool. Dat categoriseren is onmogelijk, omdat je daarmee al meteen de aanname maakt dat een letterlijke interpretatie de meest zuivere is en een Amish een zuiverder geloof aanhangt dan de evangelisch christen die zich niet zozeer bezighoudt met uiterlijke dogma's. | |
KoosVogels | zondag 1 december 2019 @ 21:33 |
Zoals dat constante gedweep met het christendom door Baudet. Telkens als die man z'n open doet, gaat het over christelijke waarden en het feit dat hij de Verlichting een vergissing noemt. Dergelijk conservatisme is niet aan mij besteed. | |
#ANONIEM | zondag 1 december 2019 @ 21:37 |
Per subject dat je poogt te categoriseren loop je tegen talloze problemen aan. Of je met religies of de biologie bezig bent. De islam is als specifiek geval overigens wel makkelijker dan haar christelijke broer vanwege het absolutistische karakter van haar geschriften. Daarnaast lijkt je onterecht te denken dat afsplitsingen voornamelijk ontstaan door interpretatie-geschillen en dat lijkt mij historisch gezien véél te kort door de bocht. |