abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 19 november 2019 @ 09:08:55 #51
482973 dagobertE6
ducktales, w00t
pi_190017537
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2019 08:53 schreef JeMoeder het volgende:

[..]

TS z'n belevingswereld speelt zich af in 1865 in Alabama.
the good ol' days toen zwarte piet voor mij katoen plukte :9
pi_190017682
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 november 2019 00:08 schreef dagobertE6 het volgende:
Gegroet volk,

Dertigduizend dode babies per jaar terwijl vrouwen zoveel andere opties hebben, met name in het voorkomen hiervan. Op het moment dat je zwanger bent, heb je verantwoordelijkheid te nemen voor je falen en wat mij betreft betekent dat niet dat je voor het kind hoeft te zorgen, mocht dat de overweging zijn om een mens te doden... enkel een stukje ongemak.....

Abortus :r

Inb4 verkrachting

Dit is een uitzonderlijke situatie en in dit geval ben ik het met je eens, echter kan de vrouw NA verkrachting meteen een morning after pil nemen om een veel onwenselijker ding zoals abortus, te voorkomen. Geef me is 1 goede reden om niet na verkrachting zoiets te doen?

Klacht: terecht
Werkelijke klacht: steeds meer Nederlanders worden gehersenspoeld door conservatieve (Amerikaanse?) gestoorden.

Team vrije keuze hier.
pi_190017689
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2019 08:53 schreef JeMoeder het volgende:

[..]

TS z'n belevingswereld speelt zich af in 1865 in Alabama.
En dit dus.
  dinsdag 19 november 2019 @ 09:43:12 #54
342627 tja77
Proud member of the tittycrew.
pi_190017829
Wees blij dat er abortus is, als je als ouder in spé niet de verantwoordelijkheid wilt nemen voor je toekomstige kind, wat moet er dan van het kind terecht komen als het er eenmaal is?
  Tettenkoning dinsdag 19 november 2019 @ 09:48:13 #55
479333 Nine.
Nijntje of Nine
pi_190017857
quote:
10s.gif Op dinsdag 19 november 2019 08:46 schreef herverwijderd het volgende:
Dat ook! De straat op! Fakkels en hooivorken!
Vergeet de breinaalden in dit geval ook niet. :Y)
Op donderdag 3 oktober 2019 09:45 schreef bitterbal het volgende:
Nine is nu al een held _O_
pi_190017883
Tijdens abortus is het nog geen baby. Titel slaat dus nergens op.
Als men zich eens wat dieper in dit onderwerp verdiept zal men zien dat het heel anders ligt dan de bijbel je doet geloven. Want ja, deze conservatieve ideeën hebben hun oorsprong in de bijbelse tijden, toen men nog helemaal geen kennis had over wat dan ook.
  Redactie Frontpage dinsdag 19 november 2019 @ 09:53:03 #57
21273 JeMoeder
MijnMoeder
pi_190017887
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2019 09:08 schreef dagobertE6 het volgende:

[..]

the good ol' days toen zwarte piet voor mij katoen plukte :9
Ik vraag me serieus af hoe jij het opvoeden van een kind een ongemak kan noemen. Laat staan van een ongewild kind. Opvoeden is een heel serieuze en heel intensieve taak, in mijn geval ook een hele mooie en dankbare taak. Blijkt wel dat je zelf geen kinderen hebt, want dan zou je er niet op deze manier over praten
Ta mère
El Coño
ウイスキー
  dinsdag 19 november 2019 @ 09:53:37 #58
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_190017892
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 november 2019 09:43 schreef tja77 het volgende:
Wees blij dat er abortus is, als je als ouder in spé niet de verantwoordelijkheid wilt nemen voor je toekomstige kind, wat moet er dan van het kind terecht komen als het er eenmaal is?
Dit vooral, omdat je je eigen moraal/boek wilt naleven gun je iemand mogelijk een kutleven.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
pi_190017915
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2019 09:08 schreef dagobertE6 het volgende:

[..]

the good ol' days toen zwarte piet voor mij katoen plukte :9
Beter inderdaad dat jij je niet voortplant als dit een voorproef is van de ideeën die jij mogelijk in je kinderen gaat stampen. :r
  dinsdag 19 november 2019 @ 10:04:21 #60
486092 Zilverberk
Neem ook een abo!
pi_190017997
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2019 09:56 schreef Lukse het volgende:

[..]

Beter inderdaad dat jij je niet voortplant als dit een voorproef is van de ideeën die jij mogelijk in je kinderen gaat stampen. :r
Je ironieradar is stuk. :'(
  † In Memoriam † dinsdag 19 november 2019 @ 10:05:43 #61
108371 sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
pi_190018016
quote:
Op het moment dat je zwanger bent, heb je verantwoordelijkheid te nemen voor je falen
:')
:')
  dinsdag 19 november 2019 @ 10:09:18 #62
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_190018063
Waarom mag een Map dan wel van je?
Dan bestaat er ook de kans dat een bevrucht eitje verloren gaat.

Wat is het grote verschil met bv de abortuspil die in de eerste 8 weken toegepast wordt?
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_190018067
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2019 10:04 schreef Zilverberk het volgende:

[..]

Je ironieradar is stuk. :'(
Oh!

[ Bericht 8% gewijzigd door Lukse op 19-11-2019 10:24:31 ]
pi_190018081
Dat deze TS niet helemaal 100 is werd gisteren nogmaals duidelijk (want ja, het was daarvoor ook al wel te zien) door de reactie hieronder in een ander topic...

quote:
0s.gif Op maandag 18 november 2019 14:19 schreef dagobertE6 het volgende:
Gewoon afgaan op logica en redenering man, dit op hun gevoel afgaan is wat vrouwen doen, vandaar dat ze zo vaak verkracht en vermoord worden want logisch nadenken kunnen ze niet.
En dat laat-ie nu met dit topic nogmaals zien.

Die OP is natuurlijk zo geschreven om reacties uit te lokken, maar dat verandert natuurlijk niets aan het feit dat er mannen zijn die de recht op zelfbeschikking van vrouwen ook echt willen ontnemen.
pi_190018094
quote:
2s.gif Op dinsdag 19 november 2019 10:10 schreef zarGon het volgende:
Dat deze TS niet helemaal 100 is werd gisteren nogmaals duidelijk (want ja, het was daarvoor ook al wel te zien) door de reactie hieronder in een ander topic...
[..]

En dat laat-ie nu met dit topic nogmaals zien.

Die OP is natuurlijk zo geschreven om reacties uit te lokken, maar dat verandert natuurlijk niets aan het feit dat er mannen zijn die de recht op zelfbeschikking van vrouwen ook echt willen ontnemen.
Dat jullie zo'n user nog willen hebben hier op fok...
pi_190018139
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2019 10:11 schreef Sunshine1982 het volgende:

[..]

Dat jullie zo'n user nog willen hebben hier op fok...
Daar ga ik verder niet over, en dat is verder mijn taak ook niet (bepalen wie er wel en niet mogen komen posten).

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-11-2019 10:17:45 ]
pi_190018156
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2019 08:07 schreef dagobertE6 het volgende:

[..]

Dan moet jij ook je bek houden als ik vrouwen ga meppen op straat voor jou, of als ik je ma ga meppen :')
Het feit dat je überhaupt zo'n situatie schetst zegt echt enorm veel over hoe je naar vrouwen kijkt, en over jou, natuurlijk. Nog los van het feit dat dat je antwoord is op "jij hebt niets te zeggen over wat ee ander moet doen".
  dinsdag 19 november 2019 @ 10:47:48 #68
482973 dagobertE6
ducktales, w00t
pi_190018445
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 november 2019 09:43 schreef tja77 het volgende:
Wees blij dat er abortus is, als je als ouder in spé niet de verantwoordelijkheid wilt nemen voor je toekomstige kind, wat moet er dan van het kind terecht komen als het er eenmaal is?
Dan had je toch je benen moeten sluiten?
Er zijn dildos en fleshlights
pi_190018451
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2019 10:47 schreef dagobertE6 het volgende:

[..]

Dan had je toch je benen moeten sluiten?
Er zijn dildos en fleshlights
Vleeslichten?
  dinsdag 19 november 2019 @ 10:48:59 #70
486092 Zilverberk
Neem ook een abo!
pi_190018460
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2019 10:47 schreef dagobertE6 het volgende:

[..]

Dan had je toch je benen moeten sluiten?
Er zijn dildos en fleshlights
Ah, vrouwen mogen geen seks hebben? Het aloude argument weer.
  dinsdag 19 november 2019 @ 10:49:38 #71
342627 tja77
Proud member of the tittycrew.
pi_190018469
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2019 10:47 schreef dagobertE6 het volgende:

[..]

Dan had je toch je benen moeten sluiten?
Er zijn dildos en fleshlights
Wie ben jij om te bepalen dat seks louter voor voortplanting is? Er zijn zelfs dieren die het ter vermaak doen.
  dinsdag 19 november 2019 @ 10:51:40 #72
482973 dagobertE6
ducktales, w00t
pi_190018497
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2019 10:47 schreef dagobertE6 het volgende:

[..]

Dan had je toch je benen moeten sluiten?
Er zijn dildos en fleshlights
Tegenwoordig zelfs poppen en waifu
  dinsdag 19 november 2019 @ 10:51:49 #73
486092 Zilverberk
Neem ook een abo!
pi_190018501
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 november 2019 10:49 schreef tja77 het volgende:

[..]

Wie ben jij om te bepalen dat seks louter voor voortplanting is? Er zijn zelfs dieren die het ter vermaak doen.
Ja, welke dierensoort verkrachtte pinguins ook alweer?
  dinsdag 19 november 2019 @ 10:55:54 #74
482973 dagobertE6
ducktales, w00t
pi_190018549
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 november 2019 10:49 schreef tja77 het volgende:

[..]

Wie ben jij om te bepalen dat seks louter voor voortplanting is? Er zijn zelfs dieren die het ter vermaak doen.
Ja maar dieren...

Die argumenten zijn lukraak.
Dieren eten hun eigen kids en stront op.

Eet smakelijk!
pi_190018553
Een baby vermoorden vs een fetus vind ik zelf wel een groot verschil.
Onterechte klacht.
Blessed be.
  dinsdag 19 november 2019 @ 10:57:15 #76
486092 Zilverberk
Neem ook een abo!
pi_190018564
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2019 10:55 schreef dagobertE6 het volgende:

[..]

Ja maar dieren...

Die argumenten zijn lukraak.
Dieren eten hun eigen kids en stront op.

Eet smakelijk!
Ik weet t, voortaan heb jij alleen seks voor de voortplanting en dan beslist de rest van Nederland gewoon lekker zelf over zijn of haar eigen lichaam.
Probleem opgelost.
  dinsdag 19 november 2019 @ 10:59:42 #77
482973 dagobertE6
ducktales, w00t
pi_190018589
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2019 10:57 schreef Zilverberk het volgende:

[..]

Ik weet t, voortaan heb jij alleen seks voor de voortplanting en dan beslist de rest van Nederland gewoon lekker zelf over zijn of haar eigen lichaam.
Probleem opgelost.
Van mij mag de rest wel babymoorden hoor ( ik bedoel alles onder de 100iq mag van mijn part de nek omgedraaid worden maar dat is mijn voorzichtuge mening)... maar alleen als ze levenslang de bak in draaien en het niet doen pp mijn kosten.
  Tettenkoning dinsdag 19 november 2019 @ 11:01:29 #78
479333 Nine.
Nijntje of Nine
pi_190018602
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2019 10:55 schreef dagobertE6 het volgende:
Dieren eten hun eigen kids en stront op.
Mensen ook...
SPOILER: Eet smakelijk!
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Op donderdag 3 oktober 2019 09:45 schreef bitterbal het volgende:
Nine is nu al een held _O_
  dinsdag 19 november 2019 @ 11:01:36 #79
486092 Zilverberk
Neem ook een abo!
pi_190018605
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2019 10:59 schreef dagobertE6 het volgende:

[..]

Van mij mag de rest wel babymoorden hoor ( ik bedoel alles onder de 100iq mag van mijn part de nek omgedraaid worden maar dat is mijn voorzichtuge mening)... maar alleen als ze levenslang de bak in draaien en het niet doen pp mijn kosten.
De bak is best duur hoor.

En het kind op laten groeien kost jou meer dan een abortus. Scholing is 'gratis', dus dat betaalt de belastingbetaler.
  dinsdag 19 november 2019 @ 11:02:22 #80
342627 tja77
Proud member of the tittycrew.
pi_190018611
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2019 10:55 schreef dagobertE6 het volgende:

[..]

Ja maar dieren...

Die argumenten zijn lukraak.
Dieren eten hun eigen kids en stront op.

Eet smakelijk!
Dan nog ben jij niet in een positie om voor een ander te bepalen of seks puur ter voortplanting is of ook ter vermaak.
  dinsdag 19 november 2019 @ 11:03:37 #81
342627 tja77
Proud member of the tittycrew.
pi_190018622
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2019 10:59 schreef dagobertE6 het volgende:

[..]

Van mij mag de rest wel babymoorden hoor ( ik bedoel alles onder de 100iq mag van mijn part de nek omgedraaid worden maar dat is mijn voorzichtuge mening)... maar alleen als ze levenslang de bak in draaien en het niet doen pp mijn kosten.
Je blijft het babymoorden noemen.
Het is geeneens een baby.
pi_190018637
Mocht je van de instelling weer even op internet?
  dinsdag 19 november 2019 @ 11:07:32 #83
303802 nogeenoudebekende
The future is shit...
pi_190018662
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2019 10:59 schreef dagobertE6 het volgende:

[..]

Van mij mag de rest wel babymoorden hoor ( ik bedoel alles onder de 100iq mag van mijn part de nek omgedraaid worden maar dat is mijn voorzichtuge mening)... maar alleen als ze levenslang de bak in draaien en het niet doen pp mijn kosten.
Als je dan toch zo'n uitspraak doet zorg er dan op z'n minst voor dat het foutloos is. :').
And so is the past
pi_190018706
TS is er ook zo een die IS achterlijken hier wilt hebben :')
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
  dinsdag 19 november 2019 @ 11:12:47 #85
486092 Zilverberk
Neem ook een abo!
pi_190018707
TS, ben je bekend met het feit dat de helft van de zwangerschappen eindigt in een miskraam? Soms zelfs zo pril, dat de vrouw in kwestie niet eens wist dat er een bevruchte eicel was.

170.000 kinderen per jaar in Nederland, dus ook ongeveer 170.000 miskramen. Daar vallen die 30.000 abortussen nogal bij in het niet. :7 Ga dáár anders eens over huilen.
pi_190018721
Overigens moet er wat in het water van afrika zodat daar niks meer geboren wordt.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
pi_190018737
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2019 11:12 schreef Zilverberk het volgende:
TS, ben je bekend met het feit dat de helft van je topics eindigt in onzin uitkramen?
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
  dinsdag 19 november 2019 @ 11:17:58 #88
486092 Zilverberk
Neem ook een abo!
pi_190018770
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2019 11:15 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Dank voor de correctie. O+
  Tettenkoning dinsdag 19 november 2019 @ 11:18:52 #89
479333 Nine.
Nijntje of Nine
pi_190018779
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2019 11:12 schreef vogeltjesdans het volgende:
TS is er ook zo een die IS achterlijken hier wilt hebben :')
Ik had hem in het verkiezingstopic al genomineerd als grootste clown én debiel.
Op donderdag 3 oktober 2019 09:45 schreef bitterbal het volgende:
Nine is nu al een held _O_
pi_190018783
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2019 11:17 schreef Zilverberk het volgende:

[..]

Dank voor de correctie. O+
Geen dank, je mag ook een liedje voor me zingen.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
pi_190018789
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2019 11:18 schreef Nine. het volgende:

[..]

Ik had hem in het verkiezingstopic al genomineerd als grootste clown én debiel.
Dus eigenlijk een tweetraps mongool.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
  Tettenkoning dinsdag 19 november 2019 @ 11:20:00 #92
479333 Nine.
Nijntje of Nine
pi_190018793
quote:
Ze beginnen doorgaans ook met een hoop onzin. :')
Op donderdag 3 oktober 2019 09:45 schreef bitterbal het volgende:
Nine is nu al een held _O_
  dinsdag 19 november 2019 @ 11:29:31 #93
486092 Zilverberk
Neem ook een abo!
pi_190018892
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2019 11:19 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Geen dank, je mag ook een liedje voor me zingen.
Geloof mij, je wil mij niet horen zingen. :D
pi_190018913
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2019 09:08 schreef dagobertE6 het volgende:

[..]

the good ol' days toen zwarte piet voor mij katoen plukte :9
volgens mij ben je gewoon een dikke troll
pi_190019011
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 november 2019 01:21 schreef wcborstel het volgende:

[..]

Ongewenst zwanger is niet de enige reden om over te gaan tot abortus.

En vplgens de huidige wetgeving is abortus geen moord.
Joden vergassen was ook geen moord volgens de wetgeving in het Derde Rijk.
Que fácil fue tocar el cielo la primera vez
Cuando los besos fueron el motor de arranque
Que encendió la luz que hoy se desaparece
  dinsdag 19 november 2019 @ 11:44:31 #96
303802 nogeenoudebekende
The future is shit...
pi_190019041
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2019 11:42 schreef TTSS het volgende:

[..]

Joden vergassen was ook geen moord volgens de wetgeving in het Derde Rijk.
And so is the past
  Tettenkoning dinsdag 19 november 2019 @ 11:46:03 #97
479333 Nine.
Nijntje of Nine
pi_190019060
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2019 11:42 schreef TTSS het volgende:
Joden vergassen was ook geen moord volgens de wetgeving in het Derde Rijk.
Op donderdag 3 oktober 2019 09:45 schreef bitterbal het volgende:
Nine is nu al een held _O_
pi_190019085
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 november 2019 04:20 schreef wcborstel het volgende:

[..]

Het hele pricile erachter is natuurlijk dat dit geen optie is. Het is namelijk geen ongeboren kind. Maar een embryo. Het is een klompje cellen die op het moment dat de zwangerschap wordt afgebroken nog niet in staat is om een keuze te maken, te voelen, waar te nemen etc.

Daarnaast zijn er wel voorbeelden van geboren kinderen die niet levensvatbaar bleken te zijn en die alleen een kort leven van pijn en ellende hebben meegemaakt. En voorbeelden van kinderen die wel levensvatbaar bleken te zijn die een lang leven hadden van pijn en ellende die liever niet waren geboren.

Of van kinderen die zulke erge syndromen bleken te hebben dat ze hun hele leven kwijlend in een rolstoel moeten doorbrengen en hun hele leven niet in staat zullen zijn om een keuze te maken, omdat ze de mentale capaciteiten niet hebben. Waarbij je je ethisch moet afvragen of ze wel baat hebben van het leven.
dat zijn altijd lastige zaken, dat begrijp ik
anderzijds kan je stellen, in hoeverre moet je een volwassen persoon afschrijven als het gehandicapt is geworden? Moeten wij die ook meteen een pilletje geven?
Het is bij voorhand niet te zeggen of iemand met een bepaalde aandoening geniet van levensvreugde. Mensen willen een perfect kind. Als het ongeboren kind het syndroom van down zou krijgen, willen ze al een abortus, terwijl deze mensen de grootste levensgenieters zijn in ons midden.
Waar ligt de grens en tot hoe ver zijn wij mensen in staat? Dat je in paintshop pro je eigen kind kan designen?
  dinsdag 19 november 2019 @ 11:53:20 #99
486092 Zilverberk
Neem ook een abo!
pi_190019142
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2019 11:48 schreef -Chakotay- het volgende:

[..]

dat zijn altijd lastige zaken, dat begrijp ik
anderzijds kan je stellen, in hoeverre moet je een volwassen persoon afschrijven als het gehandicapt is geworden? Moeten wij die ook meteen een pilletje geven?
Het is bij voorhand niet te zeggen of iemand met een bepaalde aandoening geniet van levensvreugde. Mensen willen een perfect kind. Als het ongeboren kind het syndroom van down zou krijgen, willen ze al een abortus, terwijl deze mensen de grootste levensgenieters zijn in ons midden.
Waar ligt de grens? Dat je in paintshop pro je eigen kind kan designen?
Jij ziet alleen de leuke, schattige mensen met Down. Er leven ook agressieve, ongelukkige mensen met down, maar die zie je vrijwel nooit omdat ze in gesloten instellingen leven.

Ik heb in een gezinsvervangend tehuis gewerkt, ik heb genoeg gezien om bij mijn zwangerschap destijds grondig uit te zoeken of ik zo'n kind verwachtte. Abortus was zeker een gevolg geweest van een verkeerde uitslag.
pi_190019208
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2019 11:53 schreef Zilverberk het volgende:

[..]

Jij ziet alleen de leuke, schattige mensen met Down. Er leven ook agressieve, ongelukkige mensen met down, maar die zie je vrijwel nooit omdat ze in gesloten instellingen leven.

Ik heb in een gezinsvervangend tehuis gewerkt, ik heb genoeg gezien om bij mijn zwangerschap destijds grondig uit te zoeken of ik zo'n kind verwachtte. Abortus was zeker een gevolg geweest van een verkeerde uitslag.
tja.. er zijn ook agressieve en ongelukkige mensen zonder down.. die lichamelijk verder wel gezond zijn
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')