NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dus als de vierders van Sinterklaas uit zijn op verzoening dan is een piet met roetvegen dé oplossing:quote:Op dinsdag 19 november 2019 10:02 schreef Lunatiek het volgende:
Maar zonder dit soort rituelen zit je met heel veel shit die maar doorettert omdat we de moeite niet meer nemen voor verzoeningen.
Sinterklaasaanhangers hun feest, niet aanhangers geen naar gevoel.
So we just called him Fred too
Welke aanpassingen van anti-racisemmensen zijn er sinds de jaren '90 al gedaan? En waarom was dat al dan niet terecht?quote:
[..]
Kijk even terug. Er zijn sinds de jaren '90 op verzoek van anti-racismemensen al aanpassingen gedaan. Maar steeds als aan de eis was voldaan, was het niet goed genoeg en moest er méér verandert worden. KOZP roept nu al dat heel Zwarte Piet moet verdwijnen. Het volgende zal Klaas zelf zijn, daarna de nepklaas Santa Claus. Dan de witte kerst, en de blackface wijze van het kerststalletje. Driekoningen daarna. Carnaval ligt nu al ernstig onder vuur en is zwaar gecensureerd. De Gouden Koets is al een punt van kritiek, dus Prinsjesdag zal er ook wel snel aangaan als volksfeest (want dat is het in Den Haag). Koningsdag kan natuurlijk ook niet meer, een blanke ouwe vent die de baas is. En al dat oranje is symbool voor de vermaledijde VOC, dus hou maar op met alles wat überhaupt nationaal is. Vlag ook afschaffen.
Ik vind "en dan volgt natuurlijk..." niet echt een goed argument, want dat zijn aannames en daar kun je hooguit over speculeren, maar speculaties kunnen allerlei reële en irreële vormen aannemen. Daar doe ik niet aan mee.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het is een leugen van ouders, bewust je kind voorliegen om daarna te kunnen zeggen dat het nep is. En dan tevens ook nog eens over de rug van je kind plezier hebben dat je het voor de gek hebt gehouden.quote:
[..]
Het is een spel. Spelend leren. Je moet wel kunnen aanvoelen of je kind eraan toe is. Dat lukt niet als je je kind in een kdv zet.
So we just called him Fred too
Dit komt naar voren als je KOZP, de Grauwe Eeuw en soortgelijke instanties bestudeert. Het helpt ook naar de USA te kijken, waar die ideeën vandaan komen.quote:Op dinsdag 19 november 2019 10:11 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Jij woont echt in een andere dimensie, denk ik.
O, wacht even, 1958 wil zijn mening terugquote:
[..]
Het is een spel. Spelend leren. Je moet wel kunnen aanvoelen of je kind eraan toe is. Dat lukt niet als je je kind in een kdv zet.
Ik denk dat wij uitgepraat zijn. Met dit soort opmerkingen kan ik echt helemaal niets. Zo conservatief is zo ver van mijn bed....
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nee, de vermomde Sint en Piet zijn de anonieme stem van de gemeenschap, zodat er niet een persoon is die de boodschap brengt en waarop je dan wraak kunt nemen.quote:
[..]
Dus als de vierders van Sinterklaas uit zijn op verzoening dan is een piet met roetvegen dé oplossing:
Sinterklaasaanhangers hun feest, niet aanhangers geen naar gevoel.
De beul is ook gemaskerd omdat hij het namens de gemeenschap doet en niet persoonlijk.
Accent wegquote:
[..]
Welke aanpassingen van anti-racisemmensen zijn er sinds de jaren '90 al gedaan? En waarom was dat al dan niet terecht?
Dikke lippen weg
Gouden oorringen weg
Afro weg.
Dat je het nu weer ziet heeft ermee te maken dat het geen nut had om die aanpassing te doen, en ze een echo uit het verleden zijn:
- vermomd spreken
- gemorst bloed van opgegeten kinderen
- ketenen zoals de duivel die geknecht is
- vuil, warrig haar (als vermomming)
Staat in die presentatie die eerder is gedeeld en vermoedelijk ook in de OP staat.quote:Ik vind "en dan volgt natuurlijk..." niet echt een goed argument, want dat zijn aannames en daar kun je hooguit over speculeren, maar speculaties kunnen allerlei reële en irreële vormen aannemen. Daar doe ik niet aan mee.
Hebben ouders daar plezier van?quote:
[..]
Het is een leugen van ouders, bewust je kind voorliegen om daarna te kunnen zeggen dat het nep is. En dan tevens ook nog eens over de rug van je kind plezier hebben dat je het voor de gek hebt gehouden.
Kinderen hou je voortdurend voor de gek. Kiekeboe spelletjes, "kijk ik heb je neus gepakt", goochelshows, toneelspel en vele leugentjes om bestwil. En zelf zijn de kinderen er dol op, verkleedpartijen, doen alsof, verhaaltjes verzinnen.
Je hoeft het niet te vieren. Maar laat anderen het dan ook vieren zoals zij dat willen.quote:
[..]
O, wacht even, 1958 wil zijn mening terug
Ik denk dat wij uitgepraat zijn. Met dit soort opmerkingen kan ik echt helemaal niets. Zo conservatief is zo ver van mijn bed....
O, al die aanpassingen die alleen betrekking hebben op zwarte piet, bedoel je?quote:
[..]
Accent weg
Dikke lippen weg
Gouden oorringen weg
Afro weg.
Dat je het nu weer ziet heeft ermee te maken dat het geen nut had om die aanpassing te doen, en ze een echo uit het verleden zijn:
- vermomd spreken
- gemorst bloed van opgegeten kinderen
- ketenen zoals de duivel die geknecht is
- vuil, warrig haar (als vermomming)
[..]
Staat in die presentatie die eerder is gedeeld en vermoedelijk ook in de OP staat.
Ik kan echt niets met je voorbeelden en 'echo's uit het verleden'.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Tradities zijn én conservatief (doorgeven van het verleden generatie op generatie) als progressief (aan veranderingen onderhevig). Het conservatieve uitsluiten is net zo intolerant als veranderingen tegenhouden.quote:
[..]
O, wacht even, 1958 wil zijn mening terug
Ik denk dat wij uitgepraat zijn. Met dit soort opmerkingen kan ik echt helemaal niets. Zo conservatief is zo ver van mijn bed....
Echter, wil je het (oer) karakter van de traditie behouden dan zal je met betrekking tot veranderingen wel begrip moeten hebben van het conservatie deel van de traditie en veranderingen daarbij aan laten sluiten.
In extremis, je kan van het Sinterklaasfeest ook een feest maken van een Opperelf en haar smurfen, en de kinderen zullen het nog steeds fantastisch vinden, maar met de Sint traditie heeft het geen ene moer meer te maken.
Niet in gesprek gaan/blijven is wat KOZP doet.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dat heeft dan weer niets te maken met mijn opmerking in met het kdv, bijvoorbeeld. Ik vind dat je maar wat ratelt om iets recht te praten dat krom is. Veel succes en plezier daarmee, ik kan daar niets mee.quote:
[..]
Je hoeft het niet te vieren. Maar laat anderen het dan ook vieren zoals zij dat willen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Iemand die zo conservatief is dat hij het kdv erbij haalt in een gesprek over het sinterklaasfeest kan ik simpelweg niets mee.quote:
[..]
Tradities zijn én conservatief (doorgeven van het verleden generatie op generatie) als progressief (aan veranderingen onderhevig). Het conservatieve uitsluiten is net zo intolerant als veranderingen tegenhouden.
Echter, wil je het (oer) karakter van de traditie behouden dan zal je met betrekking tot veranderingen wel begrip moeten hebben van het conservatie deel van de traditie en veranderingen daarbij aan laten sluiten.
In extremis, je kan van het Sinterklaasfeest ook een feest maken van een Opperelf en haar smurfen, en de kinderen zullen het nog steeds fantastisch vinden, maar met de Sint traditie heeft het geen ene moer meer te maken.
Niet in gesprek gaan/blijven is wat KOZP doet.
Alle vrouwen terug aan het aanrecht en zwarte piet weer zwart. Hoera.
Nee, dan haak ik echt af.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Mooie paradox in je woorden.quote:
Je hoeft het niet te vieren. Maar laat anderen het dan ook vieren zoals zij dat willen.
Je spreekt van een Sinterklaasfeest met als doel de gevolgen leren van je daden en verzoening.
Echter doe je nu het tegenovergestelde: je gaat verzoening uit de weg en negeert de gevolgen van je acties: je wil immers koste wat kost vasthouden aan jouw invulling.
So we just called him Fred too
Je lijkt mystieke rituelen te zien als een panacee voor veel ellende. Ik snap dat niet echt. In de tijd dat Nederland nog een overwegend christelijk land was, ten tijde van de verzuiling zeg maar, stond het er, wat de geestelijke volksgezondheid betreft, echt niet beter voor dan dan na de secularisering en de ontzuiling.quote:
[..]
Sinterklaas is niet bedoeld om kinderen in het gareel te houden, niet voor een maand en niet voor langere tijd. En al helemaal niet voor jonge kinderen.
Je moet het meer zien als enerzijds een leerzaam spel om het gevolg van je daden te zien, met altijd een verzoening, maar anderzijds (voor oudere jeugd/jong volwassenen) een manier om te laten merken hoe je binnen de gemeenschap valt, anoniem. En dan kun je daarover nadenken en je leven beteren, zodat je geaccepteerd kunt worden als echtgenoot en collega.
Kijk naar de symboliek en de oude rituelen: je gaat dood, je wordt voor een hemels gerecht gezet, je wordt omgeven door vruchtbaarheidssymbolen herboren tijdens Sinterklaas, gelouterd en wel.
Ja, daar hoort ook angst bij (voor de dood, voor het oordeel, niet voor de straf), maar ook griezelen en opluchting en feest.
De roe was oorspronkelijk bedoeld om maagden te slaan omdat ze "stout" waren omdat ze zich nog niet voort hadden geplant. Het slaan is een vruchtbaarheidsritueel.
Dat wij massaal roepen "het is een kinderfeest" komt omdat we ons massaal van mystiek hebben afgewend, in de veronderstelling dat we verlicht zijn of zo. Maar zonder dit soort rituelen zit je met heel veel shit die maar doorettert omdat we de moeite niet meer nemen voor verzoeningen. En incels. En eenzaamheid. En talloze psychische problemen.
Eerder slechter, imho. Als je alleen al kijkt naar de kerkscheuringen die in Nederland plaatsvonden, scheuringen die vaak dwars door familieverbanden en zelfs gezinnen heen liepen kan je niet zeggen dat dat alles nu zo gezond en verzoenend was.
En hoe je incels er bij betrekt snap ik al helemaal niet.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Waar zeg ik dat alle pro-pieten racisten zijn?quote:
[..]
Kan je nou eindelijk eens ophouden om alle pro-Piet aanhangers weg te zetten als racist? Ikzelf ben pro-Piet (voorkeur voor donker zwart) en heb nog nooit een zwarte meneer of mevrouw uitgemaakt voor weet ik wat. Ik heb dat zelfs nooit overwogen. Sterker nog, toen ik nog een kind was heb ik een vriendje klappen gegeven omdat hij een donker jongetje bij het voorbijgaan op straat uitschold voor de meest vreselijke dingen. Als 11-jarige had ik kennelijk al een afkeer van racisme. Dus wees nou eens tevreden met de overgrote meerderheid van witte Nederlanders die een hekel hebben aan racisme ..... en houd nou eens je muil hierover want je beledigt een heleboel mensen als ik.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het begint al meteen met een onjuistheid.quote:
https://www.lc.nl/opinie/(...)Noc0zUqH_jd2JC-Gnar8
In 1828 zou Zwarte Piet al opduiken.quote:Ik ben 70 jaar. Toen mijn grootouders kind waren, hebben ze nooit Zwarte Piet gezien, omdat Sinterklaas toen nog meestal zonder knecht kwam. Die was dan ook pas kort voor hun geboorte in een kinderboekje geïntroduceerd. Daarvoor bestond hij nog helemaal niet.
quote:Een aanwijzing dat dat misschien inderdaad het geval was, valt te lezen in een in 1884, dus op 64-jarige leeftijd, door Alberdingk Thijm geschreven artikel in het dagblad De Amsterdammer. Daarin beschrijft hij een Sinterklaasfeest, een ‘Strooiavond’, in 1828, waarop hij als kind was uitgenodigd met nog zo’n veertig, vijftig andere jongens en meisjes. Het werd gegeven op de Herengracht in het huis van een welgestelde koopman, de Italiaan Dominico Arata, die met een nicht van Thijms moeder was getrouwd. Van Arata werd gezegd dat hij ‘hoewel van geboorte een vreemdeling, in gewoonten en manieren een Nederlander geworden’ was. Terwijl de kinderen dansten en Sinterklaasliedjes zongen, ging plotseling
de deur open en de kinderlievende Bisschop, in eigen persoon kwam, met een choorkap [koorkap] om, met een langen witten baard en een mijter, de kamer binnen. "Pieter me knecht" was in zijn gevolg, een kroesharige neger, die, bij de familie Arata, geen "gard" onder den arm droeg, maar, in tegendeel, een ruimen korf, waar allerlei elegante prezentjens [...] gestapeld waren. Terwijl wij dansten, wierp Sint Niklaas van tijd tot tijd ulevellen, chokolaadjens met pistachen, kapittelstokjens, suikererwten, amandelen, rose, wit, licht geel, enz. in den kindercirkel, uit een grooten zijden zak, die hem voor het lijf gebonden was. Hij gaf ons [...] eenige kwalijk geformuleerde zedelessen ten beste, en daarna begiftigde hij ieder onzer met een artikeltjen uit den korf van "Pieter me knecht".
https://www.meertens.knaw(...)ieter-me-knecht-1850
Niet fijn voor de (nabestaanden van de) mijnwerkers. En niet voldoende voor KOZP. Van dat enge clubje miet Piet, welke kleur dan ook, gewoon weg.quote:
Dus als de vierders van Sinterklaas uit zijn op verzoening dan is een piet met roetvegen dé oplossing:
Sinterklaasaanhangers hun feest, niet aanhangers geen naar gevoel.
Het is voor kinderen de complete spanning er omheen. Lief zijn is daar een onderdeel van. Want, oeh, als zwarte piet het ziet...quote:
[..]
Als je dat nodig hebt om kinderen een maand per jaar in het gareel te hebben, heb je toch echt andere problemen.
En nee, dat is niet zielig. Kinderen hoeven niet continu ontspannen en zen te zijn en volledig beschermd van alle enge dingen die nu eenmaal bestaan. Daar worden het van die zielige sneeuwvlokjes van, die niets voor elkaar krijgen en dan maar gaan demonstreren voor het milieu, spijbelen voor het klimaat, veganistisch en links politiek correct.
Kortom, geen leuke mensen.
Precies, en ze nooit bang mogen zijn, ocharm.quote:
[..]
Het is een spel. Spelend leren. Je moet wel kunnen aanvoelen of je kind eraan toe is. Dat lukt niet als je je kind in een kdv zet.
Dat ze die maand extra lief zijn, is een prettige bijkomstigheid. Maar het gaat inderdaad over de gevolgen van daden en daar bewust van worden.
Ik breng het wat simplistischer dan jij.
Euh nee. Maar van jou had ik een dergelijke post inderdaad wel verwacht.quote:
[..]
Het is voor kinderen de complete spanning er omheen. Lief zijn is daar een onderdeel van. Want, oeh, als zwarte piet het ziet...
En nee, dat is niet zielig. Kinderen hoeven niet continu ontspannen en zen te zijn en volledig beschermd van alle enge dingen die nu eenmaal bestaan. Daar worden het van die zielige sneeuwvlokjes van, die niets voor elkaar krijgen en dan maar gaan demonstreren voor het milieu, spijbelen voor het klimaat, veganistisch en links politiek correct.
Kortom, geen leuke mensen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Wat lief dat die linkse bejaarde ook even zijn mening mag neerplempenquote:
https://www.lc.nl/opinie/(...)Noc0zUqH_jd2JC-Gnar8
Voor al dit gezeik heeft er werkelijk nog nooit een kind stilgestaan bij de kleur van Zwarte Piet, laat staan dat die kleur moest veranderen.quote:,,Het is toch veel logischer dat hij roetvegen heeft dan dat hij helemaal zwart is”, zei een van mijn toen tienjarige kleindochters vorig jaar, ,,want van al dat klimmen en door schoorstenen gaan word je toch niet pikzwart, maar krijg je toch alleen vieze vegen in je gezicht?”
En wat hij zelf ook al verzint wat zijn kleindochter gezegd zou hebben, pikzwart. Surinamers zijn helemaal niet pikzwart, was Zwarte Piet racistisch bedoeld, of om een bepaald volk te persifleren dan was hij wel chocoladebruin geweest.
Als je je 'roots' bent vergeten dan is het ook lastig om ze te verdedigen. Toegeven is dan de weg van de minste weerstand.quote:
https://www.lc.nl/opinie/(...)Noc0zUqH_jd2JC-Gnar8
Of het boeit je verder allemaal geen reet, dat kan ook.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ergens denk ik dat het uiteindelijk niemand ene reet interesseert wanneer we Zwarte Piet inruilen voor Roetveegpiet. De enige reden dat deze transformatie op dit moment veel weerstand oproept, is omdat een dergelijke verandering voor veel Nederlanders voelt als buigen voor een groepje activisten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zo is het wel. Als de mensen de roetveegpiet leuker hadden gevonden. En er overal steeds meer roetveegpieten op zouden duiken. Gezellig samen met de Zwarte Pieten. Had een overgang niemand een worst geïnteresseerd.quote:
Ergens denk ik dat het uiteindelijk niemand ene reet interesseert wanneer we Zwarte Piet inruilen voor Roetveegpiet. De enige reden dat deze transformatie op dit moment veel weerstand oproept, is omdat een dergelijke verandering voor veel Nederlanders voelt als buigen voor een groepje activisten.
Zoals ook gebeurd is met de roe en de zak. Langzaam verdwenen.quote:
[..]
Zo is het wel. Als de mensen de roetveegpiet leuker hadden gevonden. En er overal steeds meer roetveegpieten op zouden duiken. Gezellig samen met de Zwarte Pieten. Had een overgang niemand een worst geïnteresseerd.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Je moet je kinderen kunnen aanvoelen om te weten hoe ver je kunt gaan met een spel wat deels angstaanjagend is. Heel goed kunnen aanvoelen, maar die kunst verstaan de mensen niet meer, die kijken hooguit naat leeftijdsaanbevelingen op verpakkingen en schatten dan meestal in dat hun 3-jarige zo hoogbegaafd is dat 4+ en 5+ geen probleem zijn.quote:
[..]
Dat heeft dan weer niets te maken met mijn opmerking in met het kdv, bijvoorbeeld. Ik vind dat je maar wat ratelt om iets recht te praten dat krom is. Veel succes en plezier daarmee, ik kan daar niets mee.
Bovendien zie je steeds meer dat kinderen enorm beschermd worden opgevoed, zodat het spannende en griezwlige uit hun leven is verdwenen, terwijl Zwarte Piet juist een gecontroleerde manier is om met angst en spanning om te gaan.
Verzoening moet van twee kanten komen. Pro-pieten hebben de afgelopen jaren handreikingen gedaan door veranderingen, stonden daarmee open voor verzoening. KOZP is alleen maar harder gaan trappen, die willen geen verzoening want dan zijn ze hun chantagepositie kwijt.quote:
[..]
Mooie paradox in je woorden.
Je spreekt van een Sinterklaasfeest met als doel de gevolgen leren van je daden en verzoening.
Echter doe je nu het tegenovergestelde: je gaat verzoening uit de weg en negeert de gevolgen van je acties: je wil immers koste wat kost vasthouden aan jouw invulling.
Daarom.quote:
[..]
Zo is het wel. Als de mensen de roetveegpiet leuker hadden gevonden. En er overal steeds meer roetveegpieten op zouden duiken. Gezellig samen met de Zwarte Pieten. Had een overgang niemand een worst geïnteresseerd.
Ik geloof nog steeds dat er voornamelijk 'nuchtere Hollanders' in ons land wonen. die geen heisa maken als een traditie geleidelijk aan verandert.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Welke roots precies?quote:
[..]
Als je je 'roots' bent vergeten dan is het ook lastig om ze te verdedigen. Toegeven is dan de weg van de minste weerstand.
Of het boeit je verder allemaal geen reet, dat kan ook.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Hoezo is dat onjuist? De grootouders van de schrijver vierden Sinterklaas zonder (zwarte) piet. Dat er elders wel al een vermelding van is, maakt niet dat het wijdverbreid was in die tijd.quote:
[..]
Het begint al meteen met een onjuistheid.
[..]
In 1828 zou Zwarte Piet al opduiken.
[..]
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Sinterklaas is de goedheiligman. De "goede huwelijksman", volgens de etymologie. De speculaaspop heet ook wel "vrijer". De (anonieme) Sinterklaas werd gebruikt om jongens en meisjes van een gemeenschap bij elkaar te brengen met als doel huwelijk en voortplanting.quote:Op dinsdag 19 november 2019 11:49 schreef OllieA het volgende:
[..]
Je lijkt mystieke rituelen te zien als een panacee voor veel ellende. Ik snap dat niet echt. In de tijd dat Nederland nog een overwegend christelijk land was, ten tijde van de verzuiling zeg maar, stond het er, wat de geestelijke volksgezondheid betreft, echt niet beter voor dan dan na de secularisering en de ontzuiling.
Eerder slechter, imho. Als je alleen al kijkt naar de kerkscheuringen die in Nederland plaatsvonden, scheuringen die vaak dwars door familieverbanden en zelfs gezinnen heen liepen kan je niet zeggen dat dat alles nu zo gezond en verzoenend was.
En hoe je incels er bij betrekt snap ik al helemaal niet.
Dat klinkt bekrompen en bijna als gearrangeerde huwelijken, maar het leverde wel op dat het vinden van een partner niet zo moeilijk was.
Het zorgde ook voor harmonie in de gemeenschap (boerenbedrijf, familie, dorp...). Eens per jaar elkaar (anoniem) de waarheid zeggen/roddelen en daarna zand erover.
Hoeveel kinderen heb jij ook alweer?quote:
[..]
Je moet je kinderen kunnen aanvoelen om te weten hoe ver je kunt gaan met een spel wat deels angstaanjagend is. Heel goed kunnen aanvoelen, maar die kunst verstaan de mensen niet meer, die kijken hooguit naat leeftijdsaanbevelingen op verpakkingen en schatten dan meestal in dat hun 3-jarige zo hoogbegaafd is dat 4+ en 5+ geen probleem zijn.
Bovendien zie je steeds meer dat kinderen enorm beschermd worden opgevoed, zodat het spannende en griezwlige uit hun leven is verdwenen, terwijl Zwarte Piet juist een gecontroleerde manier is om met angst en spanning om te gaan.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ja, bij de mensen waar dat over gaat. Niet in heel Nederland. Elke streek heeft zijn eigen gebruiken. Dat verliest iedereen uit het oog.quote:
[..]
Het begint al meteen met een onjuistheid.
[..]
In 1828 zou Zwarte Piet al opduiken.
[..]
Als het ergens om welke reden dan ook gebruikelijk was geen Piet te hebben dan zegt dat niks over de rest van het land, en andersom.
De activisten zijn begonnen met demonstreren tijdens de intocht waar de kinderen bij zijn. Met leuzen als ''Zwarte Piet is racisme''. Implicerend dat iedereen die dit feest viert toch iets met racisme heeft.quote:
[..]
Daarom.
Ik geloof nog steeds dat er voornamelijk 'nuchtere Hollanders' in ons land wonen. die geen heisa maken als een traditie geleidelijk aan verandert.
Tel daarbij op dat de elite en machthebbers (overheid en NPO) op hun eisen ingegaan zijn. En de normale Nederlander, die er altijd een leuk feest van gemaakt heeft, voelt zich gewoon in een hoekje gezet.
Je wilt kinderen bang maken voor een man met donkere huidskleur. Bang maken voor een man met een blanke huidskleur of roetvegengezicht wijs je af ?quote:
Bovendien zie je steeds meer dat kinderen enorm beschermd worden opgevoed, zodat het spannende en griezwlige uit hun leven is verdwenen, terwijl Zwarte Piet juist een gecontroleerde manier is om met angst en spanning om te gaan.
Dat is dus racisme van je
Er zijn groepen die het ritueel vieren, al zijn die meestal meer met Krampussen bezig.quote:
Ergens denk ik dat het uiteindelijk niemand ene reet interesseert wanneer we Zwarte Piet inruilen voor Roetveegpiet. De enige reden dat deze transformatie op dit moment veel weerstand oproept, is omdat een dergelijke verandering voor veel Nederlanders voelt als buigen voor een groepje activisten.
Maar volgens de rechten van de mens hebben ze daar gewoon recht op, en kan er geen sprake zijn van een verbod op zwart. Niet zolang het niet discriminerend is.
De activisten waren eerst helemaal geen activisten, maar mensen die opmerkten dat er kinderen waren die zich er niet fijn bij voelden. Alleen werd er niet naar geluisterd.quote:
[..]
De activisten zijn begonnen met demonstreren tijdens de intocht waar de kinderen bij zijn. Met leuzen als ''Zwarte Piet is racisme''. Implicerend dat iedereen die dit feest viert toch iets met racisme heeft.
Tel daarbij op dat de elite en machthebbers (overheid en NPO) op hun eisen ingegaan zijn. En de normale Nederlander, die er altijd een leuk feest van gemaakt heeft, voelt zich gewoon in een hoekje gezet.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat hoeft toch niet samen te hangen met raciale verschillen in huidskleur? Wat als de knecht een figuur uit de onderwereld moet voorstellen en zwart is omdat dat de kleur van de nacht is, of omdat hij zwartgeblakerd is door het hellevuur? Het is niet mijn versie, maar ik kan me indenken dat anderen dit zo zien.quote:
[..]
Je wilt kinderen bang maken voor een man met donkere huidskleur. Bang maken voor een man met een blanke huidskleur of roetvegengezicht wijs je af ?
Dat is dus racisme van je
Sowieso hoef je kinderen niet actief bang te maken voor dingen. Die komen vanzelf genoeg dingen tegen die ze spannend of eng vinden en waar ze mee om moeten leren gaan.quote:
[..]
Je wilt kinderen bang maken voor een man met donkere huidskleur. Bang maken voor een man met een blanke huidskleur of roetvegengezicht wijs je af ?
Dat is dus racisme van je
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Wat een onzin. In het begin van KOZP zag je juist de ergste racisten. Gasten die vanaf een meter afstand langslopende ouders met kinderen toeschreeuwen dat ze racisten zijn en zich moeten schamen. Hele groepen in Black Panther outfits die met gebalde vuisten zoveel mogelijk doen om een kinderfeest te verstoren. Duw en trek partijen met ouders uitgelokt door KOZP.quote:
[..]
De activisten waren eerst helemaal geen activisten, maar mensen die opmerkten dat er kinderen waren die zich er niet fijn bij voelden. Alleen werd er niet naar geluisterd.
Tegenwoordig probeert KOZP vooral om slachtoffer te spelen en bestaat het uit 90% blanken.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
De landelijke overheid heeft zich juist in allerlei bochten gewrongen om zich afzijdig te houden. Onze premier zal je niet kwaad horen spreken over Zwarte Piet. Sterker, hij durfde de aanval op KOZP niet eens te veroordelen.quote:
[..]
De activisten zijn begonnen met demonstreren tijdens de intocht waar de kinderen bij zijn. Met leuzen als ''Zwarte Piet is racisme''. Implicerend dat iedereen die dit feest viert toch iets met racisme heeft.
Tel daarbij op dat de elite en machthebbers (overheid en NPO) op hun eisen ingegaan zijn. En de normale Nederlander, die er altijd een leuk feest van gemaakt heeft, voelt zich gewoon in een hoekje gezet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In het begin was er geen KOZP (waarvan ik overigens, hoewel ik pro roetveegpiet ben de naam heel slecht gekozen vind). Je laat goed zien hoe je, en met jou bijna heel Nederland (ikzelf incluis), heel lang niet hebben geluisterd en geprobeerd hebben in te voelen en mee te denken en gewoon door zijn gegaan met waar we mee bezig waren.quote:
[..]
Wat een onzin. In het begin van KOZP zag je juist de ergste racisten. Gasten die vanaf een meter afstand langslopende ouders met kinderen toeschreeuwen dat ze racisten zijn en zich moeten schamen. Hele groepen in Black Panther outfits die met gebalde vuisten zoveel mogelijk doen om een kinderfeest te verstoren. Duw en trek partijen met ouders uitgelokt door KOZP.
Tegenwoordig probeert KOZP vooral om slachtoffer te spelen en bestaat het uit 90% blanken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Gelukkig hebben wij Edwin Wagensveld en Constant Kusters aan 'onze' kant staan.quote:
[..]
Wat een onzin. In het begin van KOZP zag je juist de ergste racisten. Gasten die vanaf een meter afstand langslopende ouders met kinderen toeschreeuwen dat ze racisten zijn en zich moeten schamen. Hele groepen in Black Panther outfits die met gebalde vuisten zoveel mogelijk doen om een kinderfeest te verstoren. Duw en trek partijen met ouders uitgelokt door KOZP.
Tegenwoordig probeert KOZP vooral om slachtoffer te spelen en bestaat het uit 90% blanken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Indenken kan ik ook.... maar een donkere huidskleur van sints knecht associeren met kwade geest , enge vent, en daarmee kinderen bang maken is racisme.quote:
[..]
Dat hoeft toch niet samen te hangen met raciale verschillen in huidskleur? Wat als de knecht een figuur uit de onderwereld moet voorstellen en zwart is omdat dat de kleur van de nacht is, of omdat hij zwartgeblakerd is door het hellevuur? Het is niet mijn versie, maar ik kan me indenken dat anderen dit zo zien.
Ik denk dat jij een valide punt hebt. Zelf ben ik voor zwarte piet, echter kan ik niet voor mensen spreken die zich beledigd kunnen voelen. Aangezien we in een vrij land leven ben ik voor een duale oplossing. Vieringen met roetveegpieten en vieringen met gewoon zwarte pieten afhankelijk van de plek. Er zijn nu ook al sinterklaasjournaals met traditionele pieten en het NTR journaal zonder. Ik denk dat we dat als nieuwe realiteit zouden kunnen accepteren.quote:
[..]
Verzoening moet van twee kanten komen. Pro-pieten hebben de afgelopen jaren handreikingen gedaan door veranderingen, stonden daarmee open voor verzoening. KOZP is alleen maar harder gaan trappen, die willen geen verzoening want dan zijn ze hun chantagepositie kwijt.
Uit onderzoek vanEenvandaag blijkt dat ongeveer 70% niet tegen zwarte piet is en 26% wil dat het veranderd, dit is nu redelijk constant. (Bron)
Wat ik zelf tegen roetveegpieten heb is niet eens dat ze er anders uit zien of dat ze niet zwart zijn, maar dat je gewoon ziet dat het normale mensen zijn. Ik snap niet waarom ze niet gewoon een soort beige maar egale schmink kunnen gebruiken.
Zoals ik al in een ander topic aangaf heb je ook nog eens roetveegpieten en roetveegpieten. Als je kijkt naar de foto's hieronder: de bovenste variant vind ik prima, de onderste is gewoon te stupide. Steek er dan op z'n winst wat tijd in in plaats van 2 kleine veegjes en klaar wat ik ook vaak zie.
Een heer met stijl
Er staat wat in #84.quote:
Maar wanneer je uitgaat van Zwarte Piet als mens van vlees en bloed dan kan je je al gauw laten verleiden tot de associatie met negers e/o slaven. Dat wil je natuurlijk niet, dus geef je toe.
En dan is zo'n associatie ook logisch:
Zwarte Piet is geen 'mens'. Maar dat het gros dat wel zo ziet is de kern van het probleem. Want dan zie je "huidskleur", en dan is Zwarte Piet al snel een neger, een slaaf, een minderwaardige knecht van een blanke en dus racisme. De kunst van het abstract denken, het uitbeelden van concepten in archetypes schijnt heden ten dage te moeilijk te zijn.quote:
[..]
Je wilt kinderen bang maken voor een man met donkere huidskleur. Bang maken voor een man met een blanke huidskleur of roetvegengezicht wijs je af ?
Dat is dus racisme van je
(Disclaimer: ook dit deel is een reactie op miss_sly, ik gebruik de reactie van Bluesdude omdat dat een treffend voorbeeld is van het 'als mens' denken).
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Het verschil is dat de kern van de antipieten bestaat uit KOZP en de Grauwe Eeuw waar de rest achteraan loopt, terwijl de meeste mensen die zp een warm hart toedragen niets moet hebben van de malle fratsen van Wagensveld en Kusters.quote:Op dinsdag 19 november 2019 13:52 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Gelukkig hebben wij Edwin Wagensveld en Constant Kusters aan 'onze' kant staan.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Moedige mensenquote:
[..]
De activisten waren eerst helemaal geen activisten, maar mensen die opmerkten dat er kinderen waren die zich er niet fijn bij voelden. Alleen werd er niet naar geluisterd.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Clowns zijn hartstikke eng en die zijn niet zwart.quote:
[..]
Je wilt kinderen bang maken voor een man met donkere huidskleur. Bang maken voor een man met een blanke huidskleur of roetvegengezicht wijs je af ?
Dat is dus racisme van je
Heb je weleens van Uncanny Valley gehoord?
En Sinterklaas is nog enger dan Piet. Die wordt eveneens wit geschminkt.
Ik vind het echt heel mooi, hoor, hoe er in dit topic mensen zijn die er van alles van proberen te maken, behalve dat piet een mens, maar dat is zoo vergezocht...Kudo's voor de poging, dat wel.quote:
[..]
Er staat wat in #84.
Maar wanneer je uitgaat van Zwarte Piet als mens van vlees en bloed dan kan je je al gauw laten verleiden tot de associatie met negers e/o slaven. Dat wil je natuurlijk niet, dus geef je toe.
En dan is zo'n associatie ook logisch:
[..]
Zwarte Piet is geen 'mens'. Maar dat het gros dat wel zo ziet is de kern van het probleem. Want dan zie je "huidskleur", en dan is Zwarte Piet al snel een neger, een slaaf, een minderwaardige knecht van een blanke en dus racisme. De kunst van het abstract denken, het uitbeelden van concepten in archetypes schijnt heden ten dage te moeilijk te zijn.
(Disclaimer: ook dit deel is een reactie op miss_sly, ik gebruik de reactie van Bluesdude omdat dat een treffend voorbeeld is van het 'als mens' denken).
Ik zie het heel simpel: ik heb het ook niet als racisme gezien, ook niet ervaren, ook niet bedoeld. Ik heb echter wel gehoord van kinderen die het een heel nare tijd vinden. Die het niet leuk vinden om zwarte piet genoemd te worden, die dat voelen als uitschelden. Die dus geen fijn sinterklaasfeest hadden. Dat kan simpelweg niet de bedoeling zijn. Als iedereen nou eens zijn hakken uit het zand zou willen halen en de verbinding op zou willen zoeken (en dan bedoel ik net zo erg de pro- als de anti-pieten) zou het met de kleine aanpassingen die er gedaan zijn voor kinderen, en dan nu echt voor alle kinderen, een leuk feest kunnen worden. Het lijkt me dat dat voorop zou moeten staan en dat dat ons aller doel zou moeten zijn, als volwassenen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
KOZP, de Grauwe Eeuw, Antifa…..nee, das lekker.quote:
[..]
Gelukkig hebben wij Edwin Wagensveld en Constant Kusters aan 'onze' kant staan.
Konden we al die extremisten maar negeren.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik kijk tegenwoordig als een halve autist in de schappen van de super en menig andere winkel die sinterklaas artikelen verkopen.
Ik focus mij dan op de afbeelding van zwarte piet. Staat die er niet? dan koop ik er ook niks meer.
Daarom +1 voor de plus en de kruidvat. Die zich (nog) niet laten brainwashen door gutmenschen.
Ik focus mij dan op de afbeelding van zwarte piet. Staat die er niet? dan koop ik er ook niks meer.
Daarom +1 voor de plus en de kruidvat. Die zich (nog) niet laten brainwashen door gutmenschen.
Dat kun jij wel vinden, maar feit is nou eenmaal dat types zoals Wagensveld en Kusters vooraan staan en het hardste schreeuwen. Hetzelfde geldt voor die schijt-hooligans.quote:
[..]
Het verschil is dat de kern van de antipieten bestaat uit KOZP en de Grauwe Eeuw waar de rest achteraan loopt, terwijl de meeste mensen die zp een warm hart toedragen niets moet hebben van de malle fratsen van Wagensveld en Kusters.
Wanneer dat soort figuren voor mij claimen te spreken, gaat de lol er voor mij snel vanaf.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En nu zijn het witgewassen sneeuwvlokjes.quote:
[..]
De activisten waren eerst helemaal geen activisten, maar mensen die opmerkten dat er kinderen waren die zich er niet fijn bij voelden. Alleen werd er niet naar geluisterd.
Duidelijk een gevalletje van niet weten of je kind aan zo'n feest toe is.
Het probleem is dat in die paar plaatsen waar geen zwarte pieten mee mogen lopen, dat is afgedwongen door de gemeente. Ook in die plaatsen is een meerderheid voor zwarte piet. Datzelfde geld voor scholen, verenigingen, het nationale Sinterklaasjournaal en de nationale intocht van de afgelopen jaren.quote:
[..]
Ik denk dat jij een valide punt hebt. Zelf ben ik voor zwarte piet, echter kan ik niet voor mensen spreken die zich beledigd kunnen voelen. Aangezien we in een vrij land leven ben ik voor een duale oplossing. Vieringen met roetveegpieten en vieringen met gewoon zwarte pieten afhankelijk van de plek. Er zijn nu ook al sinterklaasjournaals met traditionele pieten en het NTR journaal zonder. Ik denk dat we dat als nieuwe realiteit zouden kunnen accepteren.
Uit onderzoek vanEenvandaag blijkt dat ongeveer 70% niet tegen zwarte piet is en 26% wil dat het veranderd, dit is nu redelijk constant. (Bron)
Wat ik zelf tegen roetveegpieten heb is niet eens dat ze er anders uit zien of dat ze niet zwart zijn, maar dat je gewoon ziet dat het normale mensen zijn. Ik snap niet waarom ze niet gewoon een soort beige maar egale schmink kunnen gebruiken.
Zoals ik al in een ander topic aangaf heb je ook nog eens roetveegpieten en roetveegpieten. Als je kijkt naar de foto's hieronder: de bovenste variant vind ik prima, de onderste is gewoon te stupide. Steek er dan op z'n winst wat tijd in in plaats van 2 kleine veegjes en klaar wat ik ook vaak zie.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Veel beter zou zijn als daar roetveegpieten samen zouden werken met zwarte pieten.
De nieuwe realiteit is het trouwens ook niet. Er komen steeds meer Sinterklaasjournaals die altijd alleen maar zwarte pieten hebben als tegenreactie van het Sinterklaasjournaal op de NPO waar ze zwarte piet in de ban hebben gedaan. Datzelfde geld voor de nationale intocht. Vanaf volgend jaar komt er een alternatieve nationale intocht. Lokale alternatieve intochten bestaan al een paar jaar in de plaatsen waar de door de gemeente georganiseerde intocht geen zwarte pieten meer zijn.
NWS / Steeds meer alternatieve Sinterklaasjournaals
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Je hebt nog steeds niet verteld hoeveel kinderen jij hebt en in welke leeftijd. Ik ben erg benieuwd.quote:
[..]
En nu zijn het witgewassen sneeuwvlokjes.
Duidelijk een gevalletje van niet weten of je kind aan zo'n feest toe is.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ja, maar wat ze tegenkomen is niet gecontroleerd. Je maakt kinderen van gevaar bewust door er gecontroleerd mee om te gaan. Leren hoe ze met vuur kunnen omgaan doe je niet door ze in een brandend huis te zetten, maar door samen te kijken naar hoe je samen veilig een klein vuurtje maakt en hoe je dat kunt doven.quote:
[..]
Sowieso hoef je kinderen niet actief bang te maken voor dingen. Die komen vanzelf genoeg dingen tegen die ze spannend of eng vinden en waar ze mee om moeten leren gaan.
Zaal vol cultuurwoordvoerders in tweedehands kleding, onverzorgd uiterlijk en het uitslaan stemmingmakende kreten.
Het blijkt zelfs zo te zijn dat een idioot als die miljardair soros invloed heeft op onze nationale tradities, en geld schenkt aan anti zwarte piet organisaties.
https://nl.wikipedia.org/wiki/George_Soros
Enge globalist
Het blijkt zelfs zo te zijn dat een idioot als die miljardair soros invloed heeft op onze nationale tradities, en geld schenkt aan anti zwarte piet organisaties.
https://nl.wikipedia.org/wiki/George_Soros
Enge globalist
