F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Op zich heb ik niet echt de autoriteit om mensen te onderwijzen over de juiste leer, al heb ik wel vaker gezegd dat wat mij betreft de leer van de katholieke kerk de beste papieren heeft. Waar het me om ging is dat sommige kerken verwerpelijke ideeën hebben en dat rechtstreeks terug te voeren is op de misstanden binnen die kerken.quote:Op maandag 11 november 2019 08:34 schreef hoatzin het volgende:
[..]
En wat is dan de theoretisch juiste leer?
Grappig dat je de constatering 'de slang kruipt' hier gelijk stelt aan de constatering 'de mensheid is zondig'. Dan ben je het dus toch met me eens dat je dat laatste kan constateren en dat het dus waar is...quote:
[..]
Neen, dat lijkt me totala niet de waarheid. Constateren is iets dat is, iets dat niet is kan je niet constateren. Alleen verzinnen. Waarom kruipt de slang? Omdat hij vervloekt is door YHWH. Waarom is de mensheid "zondig"? Omdat Eva van een appel beet en Adam verleidde hetzelfde te doen..
Het zal me eerlijk gezegd een zorg zijn of er bij de zondeval nou letterlijk een appel en een slang betrokken waren of niet, waar het om gaat is die constatering dat de mens zondig is, dat de mens de foute keuze heeft gemaakt door zich af te scheiden van God, en dat daar volgens het christelijk geloof een oplossing voor is.
Pff, dat vind ik wel heel vergezocht. Geloof je niet dat God ook ritmegevoel heeft? Ik namelijk wel, volgens mij laat Hij ook je hart heel ritmisch kloppenquote:
[..]
Nee ik bedoel de back beat en die zit in alle wereldse muziek en komt van voodoo uit Afrika.
Net als alles in de wereld kun je muziek gebruiken voor goed of voor kwaad. Er zal allicht wat getrommeld worden bij occulte rituelen in Afrika, maar in de regel is muziek iets moois en iets goeds, iets dat kan inspireren of gewoon kan vermaken…
Niet mee eens, al is het wel zo dat we vaak de neiging hebben om alles vast te leggen in wetten terwijl er ook uitzonderingen op die wetten denkbaar zijn.quote:
Net als alles in de wereld is goed en kwaad relatief.
Nou omdat de eeuwigheid lang duurt en iedereen kan gered worden hoor je moet alleen nederig worden. En dat God bestaat moet gewoon wel er is niks anders ook voor optie en de bijbel laat goed zien hoe de mensheid is en waar het fout ging en bied er een oplossing voor.quote:
[..]
Waarom helaas? Misschien gewoon gods wil. Heeft-ie m'n hart verzwaard, net als de Farao
Je zit maar te fitten op dingen die niet lijken te kloppen maar God is de auteur dus geloof dat nou gewoon eens een keer en ga het nog eens opnieuw lezen met dat idee dat God tegen je spreekt.quote:
[..]
Welnee, Mattheus maakt hier gewoon een domme fout. En die wordt klakkeloos herhaald. Het hele citaat, inclusief verwijzing, komt uit Zacharia.
[..]
(copy-paste)
Het NT heeft het over een "pottenbakker". In Zacheria 11 staat in de grondtekst "jotseer". Eén vertaling daarvan is pottenbakker, maar het kan ook "schatbewaarder" betekenen, hetgeen hier de juiste vertaling is. Zacheria zegt: "En ik heb de dertig zilverstukken genomen en die in het huis van J-H-W-H de pottenbakker toegeworpen."
Het "Huis van J-H-W-H" is de tempel. En in de tempel zaten geen pottenbakkers. Wat er wel in de tempel was was iemand die giften voor de tempel in ontvangst nam. Daarom zegt de joodse "Stone Edition of the Tanach": "HASHEM (letterlijk: "De Naam) said to me, "Throw it to the treasurer of the Precious Stronghold wich I have divested from them". So I threw it into the Temple of HASHEM, to the treasurer."
Ook de Nieuwe Wereld Vertaling van de J-H-V-H getuigen geeft hier een redelijke vertaling van: "Daarop zei J-E-H-O-V-A-H tot mij: "Werp het in de schatkist - de majestueuze waarde waarop ik van hun standpunt uit bezien ben." Bijgevolg nam ik de dertig zilverstukken en wierp die in de schatkist in het huis van J-E-H-0-V-A-H."
En ook de Leidse Vertaling heeft het begrepen: "En de Heer zeide tot mij: Werp dat in de schatkist. Een fraai loon, dat ik door hen ben waard gekeurd! Zo nam ik de dertig zilverlingen en wierp die in het huis des Heeren in de schatkist."
En ook de Naardense vertaling heeft het licht gezien: "Dan zegt de Ene tot mij: werp dat in de schatkist, die fraaie waarde die ik door hen waard geacht ben! Ik neem de dertig stukken zilver en werp het in het huis van de Ene, in de schatkist."
We zien dus dat er hier helemaal geen pottenbakker aan te pas komt. Dus niet alleen claimt het NT de verkeerde profeet, ook het kopen van land van een pottenbakker heeft TOTAAL NIETS te maken met dat tekstgedeelte uit Zacharia.
(/copy-paste)
Ergo, gewoon een domme vertaalfout. Maar ja, zoiets toegeven kan natuurlijk nooit...
btw: wedden dat dit in de KJV Bijbel ook wordt aangepast?
sorry hoor, maar ik ben niet mee. Het gaat om wat de joden bedacht hebben. De joodse priesters zagen slangen kruipen en verzonnen een verhaal waarom die slang kroop. Namelijk vervloekt door JHWH omdat hij de mens verleidde. En zij constateerden dat de mensheid zondig was, waarom was dit? Door een beet uit een appel.quote:
[..]
Grappig dat je de constatering 'de slang kruipt' hier gelijk stelt aan de constatering 'de mensheid is zondig'. Dan ben je het dus toch met me eens dat je dat laatste kan constateren en dat het dus waar is...
Dat is geen constatering. Je kan iets constateren wat echt waar is. Gras is groen, de lucht lijkt blauw, de duim zit aan de zijkant van je hand. Dat zijn feiten... Dat de mensheid zondig is is een mening. Namelijk iemand die meent dat er absoluut goed en absoluut kwaad is. En als mensen zich niet houden aan het absoluut goed dan is het zonde. Voor mij is dit onzin. Er is niks absoluut in het heelal. Alles is relatief. En bovendien is een wet waar je je aan kan houden mensenwerk.quote:Het zal me eerlijk gezegd een zorg zijn of er bij de zondeval nou letterlijk een appel en een slang betrokken waren of niet, waar het om gaat is die constatering dat de mens zondig is, dat de mens de foute keuze heeft gemaakt door zich af te scheiden van God, en dat daar volgens het christelijk geloof een oplossing voor is.
En de oplossing van het christendom is heel vergezocht en stamt nog af van de antieke wereldbeleving. Namelijk dat offeren iets goed zou maken tussen mens en goden.
Nee hoor die wetten komen van God niet van de mens. En de oplossing is de enige oplossing want het bloed van Jezus was rein en nodig als vervanging voor onze straf op de zonde, want die kunnen we niet uitwissen namelijk en het bloed van stieren en bokken hielp maar tijdelijk vroeger en het offer van Jezus is voor altijd. En we zijn onze relatie met God verloren en als we terug willen moeten we rein worden en dat kan alleen door Jezus.quote:
[..]
sorry hoor, maar ik ben niet mee. Het gaat om wat de joden bedacht hebben. De joodse priesters zagen slangen kruipen en verzonnen een verhaal waarom die slang kroop. Namelijk vervloekt door JHWH omdat hij de mens verleidde. En zij constateerden dat de mensheid zondig was, waarom was dit? Door een beet uit een appel.
[..]
Dat is geen constatering. Je kan iets constateren wat echt waar is. Gras is groen, de lucht lijkt blauw, de duim zit aan de zijkant van je hand. Dat zijn feiten... Dat de mensheid zondig is is een mening. Namelijk iemand die meent dat er absoluut goed en absoluut kwaad is. En als mensen zich niet houden aan het absoluut goed dan is het zonde. Voor mij is dit onzin. Er is niks absoluut in het heelal. Alles is relatief. En bovendien is een wet waar je je aan kan houden mensenwerk.
En de oplossing van het christendom is heel vergezocht en stamt nog af van de antieke wereldbeleving. Namelijk dat offeren iets goed zou maken tussen mens en goden.
Precies wat ik zal zei: Jullie leven nog in de Antieke tijd waarin men dacht dat offeren de relatie tussen hen en goden verbeterde. Veel plezier met die gedachte, ik ben blij er al jaren vanaf te zijn. Pas dan kan je geestelijk verder groeien namelijk.quote:
[..]
Nee hoor die wetten komen van God niet van de mens. En de oplossing is de enige oplossing want het bloed van Jezus was rein en nodig als vervanging voor onze straf op de zonde, want die kunnen we niet uitwissen namelijk en het bloed van stieren en bokken hielp maar tijdelijk vroeger en het offer van Jezus is voor altijd. En we zijn onze relatie met God verloren en als we terug willen moeten we rein worden en dat kan alleen door Jezus.
Bashen van andermans pad naar verlossing is behoorlijk contraproductief en getuigt van weinig overtuiging in zijn eigen.
Sikhisme komt er dan nog het dichtst bij in de buurt. Het maakt niet uit welk pad jij kiest of welk jasje jouw het beste past, als je maar naar de kernwaarden leeft en deze ook als overtuiging draagt. Uiteindelijk komt het allemaal op hetzelfde neer.
Sikhisme komt er dan nog het dichtst bij in de buurt. Het maakt niet uit welk pad jij kiest of welk jasje jouw het beste past, als je maar naar de kernwaarden leeft en deze ook als overtuiging draagt. Uiteindelijk komt het allemaal op hetzelfde neer.
Zeer impopulaire mening om te verkondigen, maar je hebt helemaal gelijk.quote:
Dus God heeft het geschreven.....moet ik dan pottenbakker of schatbewaarder lezen? Hij schrijft nu eens dit, dan weer dat.quote:
[..]
Je zit maar te fitten op dingen die niet lijken te kloppen maar God is de auteur dus geloof dat nou gewoon eens een keer en ga het nog eens opnieuw lezen met dat idee dat God tegen je spreekt.
Wel erg flauw dat je als een wezel wegdraait als je geen weerwoord hebt. Heeft Marc Verhoeven hier geen oplossing voor?
Wat een armoe dat jouw afgod bloed en offers nodig heeft om te kunnen vergeven...buitengewoon primitief.quote:
[..]
Nee hoor die wetten komen van God niet van de mens. En de oplossing is de enige oplossing want het bloed van Jezus was rein en nodig als vervanging voor onze straf op de zonde, want die kunnen we niet uitwissen namelijk en het bloed van stieren en bokken hielp maar tijdelijk vroeger en het offer van Jezus is voor altijd. En we zijn onze relatie met God verloren en als we terug willen moeten we rein worden en dat kan alleen door Jezus.
Nee hoor God is Heilig en 100% goed en als je dat snapt dan zie je waarom God de zonde moet haten(daarom kan God ook het kwaad uit dit leven halen zonder dat ie zondigt) want gaat tegen zijn natuur in en dan kan alleen iets rein het nog goedmaken en daar is bloed voor nodig van iets wat niet gezondigd heeft. Leviticus 17-11 Want de ziel van het vlees is in het bloed; daarom heb Ik het u op het altaar gegeven, om over uw zielen verzoening te doen; want het is het bloed, dat voor de ziel verzoening zal doen. En daarom kan je de hemel niet in na de dood en heb je Jezus nodig.quote:
[..]
Wat een armoe dat jouw afgod bloed en offers nodig heeft om te kunnen vergeven...buitengewoon primitief.
[ Bericht 3% gewijzigd door Doedelzak77 op 13-11-2019 12:58:17 ]
Zijn ware woord de KJV zegt pottenbakker dus dat.quote:
[..]
Dus God heeft het geschreven.....moet ik dan pottenbakker of schatbewaarder lezen? Hij schrijft nu eens dit, dan weer dat.
Wel erg flauw dat je als een wezel wegdraait als je geen weerwoord hebt. Heeft Marc Verhoeven hier geen oplossing voor?
Zonder God kan je niet echt geestelijk groeien want waarin dan..? Bij God komt alle wijsheid vandaan namelijk. En het geldt vandaag de dag nog steeds en zal ook zo blijven want ieder mens moet nog steeds vergeving van zonde krijgen voordat God iets met je kan.quote:
[..]
Precies wat ik zal zei: Jullie leven nog in de Antieke tijd waarin men dacht dat offeren de relatie tussen hen en goden verbeterde. Veel plezier met die gedachte, ik ben blij er al jaren vanaf te zijn. Pas dan kan je geestelijk verder groeien namelijk.
De wet is vervuld met Jezus en eindigde. We zijn geen joden en brengen bv dus ook geen dierenoffers meer.quote:
Je moet ook niet discusseren met sekte leden. Sektes moet je je ver van houden. Is iets walgelijks.
Nogmaals: Volgens de feiten is JG geen sekte.
Kenmerken 1,2,4,6 en 8 zijn heel duidelijk aantoonbaar onjuist (ja ook 6 want het gaat niet om rekruteren).quote:
[..]
Kenmerk 1 – Kritisch nadenken is niet toegestaan.
Kenmerk 2 – Externe controle
Kenmerk 3 – Geclaimde wijsheid en kennis door de leiders
Kenmerk 4 – De onfeilbaarheid van de doctrine of leiders
Kenmerk 5 - Eindtijdvoorspelling.
Kenmerk 6 – Er wordt nadruk gelegd op het rekruteren van nieuwe leden
Kenmerk 7 – Leden worden geëxcommuniceerd als ze de sekte verlaten
Kenmerk 8 – Censuur
mijn kraskaart is vol
Want je MOET kritisch denken.
Wat het genootschap zegt is zeker niet leidend. Censuur is er absoluut niet.
3 is zeer twijfelachtig.
Kenmerk 5 en 7 kloppen.
Maar dat is Bijbels.
Je mag je mening geven klopt.quote:
Ik geef mijn mening. Dat deze keer ook nog een simpele feiten zijn. Dat jij je daar beledigd door voelt is jouw probleem.
Maar de feiten worden niet anders.
JG valt niet onder een sekte en dat zal ook nooit gebeuren.
Dat jouw mening dat wel zo vindt, ok leuk voor je.
Het weigeren van bloedtransfusies. De tweede wet. De godsnaam. Dat de wet is vervallen. Dat de 10 geboden er niet toe doen. Om een aantal voorbeelden te noemen.
[/Quote]
Weigeren bloed staat in de Bijbel.
JHWH ook.
2e wet is in orde.
10 geboden zijn Joods.
Nee maar vervulde de wet wel. Die was dus afgedaan. Jezus zei dat hij een nieuwe wet bracht.quote:Wat ontken ik. Jezus heeft duidelijk gezegd dat hij geen jota aan de wet veranderd, althans volgens de woorden die in zijn mond gelegd worden. En dan kom jij aanzetten dat er een tweede wet is en dat de 10 geboden er niet meer toe doen. Hoe vaag is dat...
Die van liefde.
Daarmee vervallen bv dierenoffers.
Staat nog altijd nergens dat Jezus God zou zijn hoor.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 06:18 schreef dop het volgende:
[..]
Je Gene Kim devotie is weer tekenend.
Hij doet niet onder voor menig sekte leider
Of wat meer niet zou kloppen.
Jezus zei zelf dat God meer is dan hem.
zeg ik dat dan?quote:
[..]
Staat nog altijd nergens dat Jezus God zou zijn hoor.
Of wat meer niet zou kloppen.
Jezus zei zelf dat God meer is dan hem.
Ik sprak doedelzak aan op zijn, Gene Kim devotie.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Hoezo? Waarom? Is God niet bij machte zonder dat bloed te vergeven?quote:
en daar is bloed voor nodig van iets wat niet gezondigd heeft.
En dat is dus gewoon fout.quote:
[..]
Zijn ware woord de KJV zegt pottenbakker dus dat.
In de KJV staat overigens het bewezen vervalste 1 Johannes 5 vers 7 nog steeds genoemd. Dus ook daar staan vervalsingen in.
[ Bericht 8% gewijzigd door hoatzin op 13-11-2019 16:16:36 ]
Onzin want...de hemel en aarde zijn nog niet voorbijgegaan. Dat negeer je voortdurend.quote:
[..]
De wet is vervuld met Jezus en eindigde. We zijn geen joden en brengen bv dus ook geen dierenoffers meer.
Je moet ook niet discusseren met sekte leden. Sektes moet je je ver van houden. Is iets walgelijks.
Nogmaals: Volgens de feiten is JG geen sekte.
Hij zei dat de Vader meer is. Een van de andere twee personen van de drie-eenheid. Niet Jezus verkeerd citeren graag.quote:
[..]
Staat nog altijd nergens dat Jezus God zou zijn hoor.
Of wat meer niet zou kloppen.
Jezus zei zelf dat God meer is dan hem.
