abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  donderdag 7 november 2019 @ 10:59:42 #1
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_189829262
registreer om deze reclame te verbergen
Wat denken de forumgangers over het verschil in beleving van een protestants geloof t.o.v. een ander geloof?
Wat zijn de verschillen/meerwaarden?

(deeltje twee..)
  donderdag 7 november 2019 @ 11:14:37 #2
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_189829522
quote:
0s.gif Op donderdag 7 november 2019 10:48 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dat is dan een enge club en zeker niet representatief. Staat ook in het artikel, de Maasbach clan is zeker sektarisch te noemen. Die conclusie trekt de EO dus ook.

Miranda Klaver, godsdienstwetenschapper: "De kerk van Maasbach heeft geen contact met andere kerken of christelijke organisaties. De beweging staat helemaal op zichzelf. Dat brengt grote risico's met zich mee. De leider hoeft zich tegenover niemand te verantwoorden."

brrrrr..... ;(
Zal best zijn dat de kerk van Maasbach zelf niet aan outreach doet, ze hebben in ieder geval wel een flinke invloed op de evangelische wereld. In de kerk waar ik eerder over sprak, die met dat piramidespel, gold Maasbach wel als een 'goed voorbeeld'.

Allemaal ketters.
pi_189829924
Het maakt weinig uit welke kerk het is als ze niet de juiste bijbel lezen en de juiste leer leren zoals dispensaties, geen wereldse muziek in de kerk halen is ook iedere protestantse kerk een valse kerk. En dat is tegenwoordig 90%...
  donderdag 7 november 2019 @ 11:44:55 #4
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_189830025
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 7 november 2019 11:37 schreef Doedelzak77 het volgende:
Het maakt weinig uit welke kerk het is als ze niet de juiste bijbel lezen en de juiste leer leren zoals dispensaties, geen wereldse muziek in de kerk halen is ook iedere protestantse kerk een valse kerk. En dat is tegenwoordig 90%...
Ik zal niet ontkennen dat de juiste leer van belang is (al verschillen we wel wat van mening over wat precies de juiste leer is), maar ik denk dat het nog belangrijker is, om het maar even Bijbels te omschrijven, goede vruchten te dragen.

Wat Maasbach, JG, etc zo fout (ketters, sektarisch, hoe je het ook wil noemen) maakt is de liefdeloze manier waarop ze met mensen omgaan. Hun theoretisch foutieve leer leidt tot praktisch foutieve beslissingen op het relationele vlak. En op het moment dat ze op dat gebied hun zaakjes niet op orde hebben, dat ze er niet eens in slagen dat ťne gebod van Jezus op passende wijze handen en voeten te geven, dan is hun evangelisatie intrinsiek failliet. Dan kunnen ze die splinter niet verwijderen vanwege de balk in hun eigen oog.
  donderdag 7 november 2019 @ 12:04:48 #5
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_189830354
quote:
0s.gif Op donderdag 7 november 2019 11:14 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Zal best zijn dat de kerk van Maasbach zelf niet aan outreach doet, ze hebben in ieder geval wel een flinke invloed op de evangelische wereld. In de kerk waar ik eerder over sprak, die met dat piramidespel, gold Maasbach wel als een 'goed voorbeeld'.

Allemaal ketters.
De kerk van Maasbach, de gezalfde des Heeren, is al aan het afbrokkelen.
  donderdag 7 november 2019 @ 12:25:36 #6
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_189830673
quote:
0s.gif Op donderdag 7 november 2019 11:37 schreef Doedelzak77 het volgende:
Het maakt weinig uit welke kerk het is als ze niet de juiste bijbel lezen en de juiste leer leren zoals dispensaties, geen wereldse muziek in de kerk halen is ook iedere protestantse kerk een valse kerk. En dat is tegenwoordig 90%...
Geen wereldse muziek?

Geldt dat ook voor een kerkorgel?
  donderdag 7 november 2019 @ 12:43:22 #7
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_189830957
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 7 november 2019 11:37 schreef Doedelzak77 het volgende:
Het maakt weinig uit welke kerk het is als ze niet de juiste bijbel lezen en de juiste leer leren
Wat staat er in jouw Bijbel in

Mattheus 27:9?

en in Zacharia 11:13?

Kun je mij aangeven waar Jeremia het heeft over de 30 zilverlingen, zoals Mattheus beweert?
  donderdag 7 november 2019 @ 16:31:41 #8
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_189834594
quote:
0s.gif Op donderdag 7 november 2019 12:04 schreef hoatzin het volgende:

[..]

De kerk van Maasbach, de gezalfde des Heeren, is al aan het afbrokkelen.
Prijs de Heer. :)
pi_189854534
quote:
0s.gif Op donderdag 7 november 2019 11:44 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Ik zal niet ontkennen dat de juiste leer van belang is (al verschillen we wel wat van mening over wat precies de juiste leer is), maar ik denk dat het nog belangrijker is, om het maar even Bijbels te omschrijven, goede vruchten te dragen.

Wat Maasbach, JG, etc zo fout (ketters, sektarisch, hoe je het ook wil noemen) maakt is de liefdeloze manier waarop ze met mensen omgaan. Hun theoretisch foutieve leer leidt tot praktisch foutieve beslissingen op het relationele vlak. En op het moment dat ze op dat gebied hun zaakjes niet op orde hebben, dat ze er niet eens in slagen dat ťne gebod van Jezus op passende wijze handen en voeten te geven, dan is hun evangelisatie intrinsiek failliet. Dan kunnen ze die splinter niet verwijderen vanwege de balk in hun eigen oog.
En je vindt het geloof an sich niet liefdeloos naar mensen toe? Iedereen die de bijbel leest kan daarin lezen dat mensen die anders geloven door Paulus en consorten worden afgeserveerd en de hel in kunnen, of kunnen worden vernietigd. Alleen door genade komen gelovigen in de hemel en op de nieuwe Aarde..

Wat dat betreft is Maasbach en andere zogenaamde ketters, behoorlijk bijbelgetrouw. Want veel mensen willen niet meer aan het oordeel en het vuur. "God is Liefde" wordt er dan geschreven en beweerd. Maar Maasbach en consorten laten juist zien dat hun God geen liefde is..
Je creeert een probleem door mensen verdoemd te laten zijn en dan geef je als doekje voor het bloeden HET antwoord op dat probleem.
pi_189855077
quote:
0s.gif Op donderdag 7 november 2019 11:37 schreef Doedelzak77 het volgende:
Het maakt weinig uit welke kerk het is als ze niet de juiste bijbel lezen en de juiste leer leren zoals dispensaties, geen wereldse muziek in de kerk halen is ook iedere protestantse kerk een valse kerk. En dat is tegenwoordig 90%...
Maar hoe weet men nou wat de juiste is, Doedel?
  vrijdag 8 november 2019 @ 20:24:31 #11
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_189855787
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 november 2019 19:03 schreef Fries1956 het volgende:

[..]

En je vindt het geloof an sich niet liefdeloos naar mensen toe? Iedereen die de bijbel leest kan daarin lezen dat mensen die anders geloven door Paulus en consorten worden afgeserveerd en de hel in kunnen, of kunnen worden vernietigd. Alleen door genade komen gelovigen in de hemel en op de nieuwe Aarde..

Wat dat betreft is Maasbach en andere zogenaamde ketters, behoorlijk bijbelgetrouw. Want veel mensen willen niet meer aan het oordeel en het vuur. "God is Liefde" wordt er dan geschreven en beweerd. Maar Maasbach en consorten laten juist zien dat hun God geen liefde is..
Je creeert een probleem door mensen verdoemd te laten zijn en dan geef je als doekje voor het bloeden HET antwoord op dat probleem.
Het christendom creŽert helemaal geen probleem, het constateert een probleem, namelijk de gebroken en zondige aard van de mens - en biedt er een oplossing voor. Maar kerken zoals die van Maasbach worden nou juist geregeerd vanuit zonde, met name vanuit trots en hebzucht. Er ontstaat al snel een persoonscultus waarbij de voorganger een status van onaantastbaarheid krijgt en zich ook zo op gaat stellen (trots), en er wordt een enorme financiŽle druk uitgeoefend op de leden door middel van exorbitante, niet geheel vrijwillige 'giften' (hebzucht).
pi_189855823
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 november 2019 20:24 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Het christendom creŽert helemaal geen probleem, het constateert een probleem, namelijk de gebroken en zondige aard van de mens - en biedt er een oplossing voor.
Right, en het gooit er tegelijkertijd weer een hele hoop andere problemen tegenaan door mensen psychisch de vernieling in te helpen of vrouwen dwingen om kinderen te krijgen.
Op 16 oktober 2019 15:42 schreef J.A.R.V.I.S.:
Mannen, het kan mij niet schelen wat de waarheid is, wat de feiten zijn
pi_189856728
quote:
0s.gif Op donderdag 7 november 2019 12:25 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Geen wereldse muziek?

Geldt dat ook voor een kerkorgel?
Nee ik bedoel de back beat en die zit in alle wereldse muziek en komt van voodoo uit Afrika.
pi_189856833
quote:
0s.gif Op donderdag 7 november 2019 12:43 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Wat staat er in jouw Bijbel in

Mattheus 27:9?

en in Zacharia 11:13?

Kun je mij aangeven waar Jeremia het heeft over de 30 zilverlingen, zoals Mattheus beweert?
MattheŁs 27:9 Toen is vervuld geworden, hetgeen gesproken is door den profeet Jeremia, zeggende: En zij hebben de dertig zilveren penningen genomen, de waarde des Gewaardeerden van de kinderen IsraŽls, Denwelken zij gewaardeerd hebben;

Zacharia 11:13 Doch de HEERE zeide tot mij: Werp ze henen voor den pottenbakker: een heerlijken prijs, dien ik waard geacht ben geweest van hen! En ik nam die dertig zilverlingen, en wierp ze in het huis des HEEREN, voor den pottenbakker.
pi_189857034
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 november 2019 19:34 schreef Lukse het volgende:

[..]

Maar hoe weet men nou wat de juiste is, Doedel?
De KJV is waar God zijn woord in heeft bewaard en alle vertalingen daarvan afgeleid omdat de geschiedenis en de manuscripten laten zien dat dat de beste versie is.

http://www.beyondthefundamentals.com/download/answerbook.pdf
  vrijdag 8 november 2019 @ 22:16:17 #16
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_189857863
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 november 2019 21:25 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

MattheŁs 27:9 Toen is vervuld geworden, hetgeen gesproken is door den profeet Jeremia, zeggende: En zij hebben de dertig zilveren penningen genomen, de waarde des Gewaardeerden van de kinderen IsraŽls, Denwelken zij gewaardeerd hebben;

Zacharia 11:13 Doch de HEERE zeide tot mij: Werp ze henen voor den pottenbakker: een heerlijken prijs, dien ik waard geacht ben geweest van hen! En ik nam die dertig zilverlingen, en wierp ze in het huis des HEEREN, voor den pottenbakker.
Mattheus beweert dat dit Jeremia komt ipv Zacharia. Dat heeft hij dus fout.

Pottenbakker is een foute vertaling. Het moet schatbewaarder (van het huis des Heeren, de tempel dus) zijn. Pottenbakker slaat nergens op.

Duzz...

[ Bericht 1% gewijzigd door hoatzin op 08-11-2019 22:26:58 ]
pi_189858094
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 november 2019 20:26 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Right, en het gooit er tegelijkertijd weer een hele hoop andere problemen tegenaan door mensen psychisch de vernieling in te helpen of vrouwen dwingen om kinderen te krijgen.
Het christendom "constateert" zondigheid.

Zoals Big Pharma ziekten constateert en vervolgens oplossingen aanbiedt :7

Ook u heeft een erectiestoornis :Y En wij hebben de pillen :Y :P
pi_189867451
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 november 2019 20:24 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Het christendom creŽert helemaal geen probleem, het constateert een probleem, namelijk de gebroken en zondige aard van de mens - en biedt er een oplossing voor. Maar kerken zoals die van Maasbach worden nou juist geregeerd vanuit zonde, met name vanuit trots en hebzucht. Er ontstaat al snel een persoonscultus waarbij de voorganger een status van onaantastbaarheid krijgt en zich ook zo op gaat stellen (trots), en er wordt een enorme financiŽle druk uitgeoefend op de leden door middel van exorbitante, niet geheel vrijwillige 'giften' (hebzucht).
Neen, dat lijkt me totala niet de waarheid. Constateren is iets dat is, iets dat niet is kan je niet constateren. Alleen verzinnen. Waarom kruipt de slang? Omdat hij vervloekt is door YHWH. Waarom is de mensheid "zondig"? Omdat Eva van een appel beet en Adam verleidde hetzelfde te doen..

Als je gewoon accepteert dat goed en kwaad relatief zijn dan hoef je geen mythe te verzinnen voor vergeving van zonden doordat iemand aan het kruis is gestorven..

Boeddhisme heeft ook het leed geconstateerd en zij hebben er een stuk beter antwoord op gevonden dan "iemand stierf aan een kruis, en daardoor kan God de mensheid weer vergeven".
pi_189868529
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 november 2019 22:16 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Mattheus beweert dat dit Jeremia komt ipv Zacharia. Dat heeft hij dus fout.

Pottenbakker is een foute vertaling. Het moet schatbewaarder (van het huis des Heeren, de tempel dus) zijn. Pottenbakker slaat nergens op.

Duzz...
Wat MattheŁs doet in hoofdstuk 27 is twee teksten met elkaar verbinden, ťťn uit Jeremia en ťťn uit Zacharias. En het is wel pottenbakker want dat staat in iedere vertaling ook de valse en slaat weer op Jeremia. En Jeremia was de belangrijkste van de 2 dus die wordt vermeld.
pi_189868579
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 november 2019 22:27 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Het christendom "constateert" zondigheid.

Zoals Big Pharma ziekten constateert en vervolgens oplossingen aanbiedt :7

Ook u heeft een erectiestoornis :Y En wij hebben de pillen :Y :P
Yep en Jezus kan je daarvan af helpen en dat doet hij ook net als gebeden verhoren en kracht geven etc maar God bestaat niet....dus iedere opnieuw geboren christen heeft een getuigenis en is bewijs voor ongelovige maar willen ze niet aan want persoonlijke ervaring...maar is totale onzin want is gewoon bewijs die jullie helaas niet willen geloven.
pi_189875711
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 november 2019 19:08 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Yep en Jezus kan je daarvan af helpen en dat doet hij ook net als gebeden verhoren en kracht geven etc maar God bestaat niet....dus iedere opnieuw geboren christen heeft een getuigenis en is bewijs voor ongelovige maar willen ze niet aan want persoonlijke ervaring...maar is totale onzin want is gewoon bewijs die jullie helaas niet willen geloven.
Waarom helaas? Misschien gewoon gods wil. Heeft-ie m'n hart verzwaard, net als de Farao :Y
  zondag 10 november 2019 @ 10:12:04 #23
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_189876179
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 november 2019 19:05 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Wat MattheŁs doet in hoofdstuk 27 is twee teksten met elkaar verbinden, ťťn uit Jeremia en ťťn uit Zacharias.
Welnee, Mattheus maakt hier gewoon een domme fout. En die wordt klakkeloos herhaald. Het hele citaat, inclusief verwijzing, komt uit Zacharia.
quote:
En het is wel pottenbakker want dat staat in iedere vertaling ook de valse en slaat weer op Jeremia. En Jeremia was de belangrijkste van de 2 dus die wordt vermeld.
(copy-paste)


Het NT heeft het over een "pottenbakker". In Zacheria 11 staat in de grondtekst "jotseer". Eťn vertaling daarvan is pottenbakker, maar het kan ook "schatbewaarder" betekenen, hetgeen hier de juiste vertaling is. Zacheria zegt: "En ik heb de dertig zilverstukken genomen en die in het huis van J-H-W-H de pottenbakker toegeworpen."

Het "Huis van J-H-W-H" is de tempel. En in de tempel zaten geen pottenbakkers. Wat er wel in de tempel was was iemand die giften voor de tempel in ontvangst nam. Daarom zegt de joodse "Stone Edition of the Tanach": "HASHEM (letterlijk: "De Naam) said to me, "Throw it to the treasurer of the Precious Stronghold wich I have divested from them". So I threw it into the Temple of HASHEM, to the treasurer."

Ook de Nieuwe Wereld Vertaling van de J-H-V-H getuigen geeft hier een redelijke vertaling van: "Daarop zei J-E-H-O-V-A-H tot mij: "Werp het in de schatkist - de majestueuze waarde waarop ik van hun standpunt uit bezien ben." Bijgevolg nam ik de dertig zilverstukken en wierp die in de schatkist in het huis van J-E-H-0-V-A-H."

En ook de Leidse Vertaling heeft het begrepen: "En de Heer zeide tot mij: Werp dat in de schatkist. Een fraai loon, dat ik door hen ben waard gekeurd! Zo nam ik de dertig zilverlingen en wierp die in het huis des Heeren in de schatkist."

En ook de Naardense vertaling heeft het licht gezien: "Dan zegt de Ene tot mij: werp dat in de schatkist, die fraaie waarde die ik door hen waard geacht ben! Ik neem de dertig stukken zilver en werp het in het huis van de Ene, in de schatkist."

We zien dus dat er hier helemaal geen pottenbakker aan te pas komt. Dus niet alleen claimt het NT de verkeerde profeet, ook het kopen van land van een pottenbakker heeft TOTAAL NIETS te maken met dat tekstgedeelte uit Zacharia.

(/copy-paste)

Ergo, gewoon een domme vertaalfout. Maar ja, zoiets toegeven kan natuurlijk nooit... :')

btw: wedden dat dit in de KJV Bijbel ook wordt aangepast?

[ Bericht 4% gewijzigd door hoatzin op 10-11-2019 21:29:22 ]
  maandag 11 november 2019 @ 07:31:38 #24
112386 avotar
P0werd by Black Coffee
pi_189890103
Maar wat is nou je punt Hoaxzin?
"Arrogance has to be earned. Tell me what you've done to earn yours." - House MD
"Dear life, when I asked whether or not my day could get any worse, it was meant as a rethorical question, not a challenge!"
  maandag 11 november 2019 @ 08:34:04 #25
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_189890501
quote:
0s.gif Op donderdag 7 november 2019 11:44 schreef DecoAoreste het volgende:
Hun theoretisch foutieve leer
En wat is dan de theoretisch juiste leer?
  maandag 11 november 2019 @ 10:01:10 #26
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_189891286
quote:
0s.gif Op maandag 11 november 2019 08:34 schreef hoatzin het volgende:

[..]

En wat is dan de theoretisch juiste leer?
Op zich heb ik niet echt de autoriteit om mensen te onderwijzen over de juiste leer, al heb ik wel vaker gezegd dat wat mij betreft de leer van de katholieke kerk de beste papieren heeft. Waar het me om ging is dat sommige kerken verwerpelijke ideeŽn hebben en dat rechtstreeks terug te voeren is op de misstanden binnen die kerken.
  maandag 11 november 2019 @ 10:09:08 #27
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_189891356
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 november 2019 17:37 schreef Fries1956 het volgende:

[..]

Neen, dat lijkt me totala niet de waarheid. Constateren is iets dat is, iets dat niet is kan je niet constateren. Alleen verzinnen. Waarom kruipt de slang? Omdat hij vervloekt is door YHWH. Waarom is de mensheid "zondig"? Omdat Eva van een appel beet en Adam verleidde hetzelfde te doen..
Grappig dat je de constatering 'de slang kruipt' hier gelijk stelt aan de constatering 'de mensheid is zondig'. Dan ben je het dus toch met me eens dat je dat laatste kan constateren en dat het dus waar is...

Het zal me eerlijk gezegd een zorg zijn of er bij de zondeval nou letterlijk een appel en een slang betrokken waren of niet, waar het om gaat is die constatering dat de mens zondig is, dat de mens de foute keuze heeft gemaakt door zich af te scheiden van God, en dat daar volgens het christelijk geloof een oplossing voor is.
  maandag 11 november 2019 @ 10:14:29 #28
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_189891418
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 november 2019 21:19 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Nee ik bedoel de back beat en die zit in alle wereldse muziek en komt van voodoo uit Afrika.
Pff, dat vind ik wel heel vergezocht. Geloof je niet dat God ook ritmegevoel heeft? Ik namelijk wel, volgens mij laat Hij ook je hart heel ritmisch kloppen ;)

Net als alles in de wereld kun je muziek gebruiken voor goed of voor kwaad. Er zal allicht wat getrommeld worden bij occulte rituelen in Afrika, maar in de regel is muziek iets moois en iets goeds, iets dat kan inspireren of gewoon kan vermaken… :)
pi_189891524
Net als alles in de wereld is goed en kwaad relatief.
Just a humble motherfucker with a big dick.
  maandag 11 november 2019 @ 10:27:18 #30
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_189891547
quote:
0s.gif Op maandag 11 november 2019 10:24 schreef ems. het volgende:
Net als alles in de wereld is goed en kwaad relatief.
Niet mee eens, al is het wel zo dat we vaak de neiging hebben om alles vast te leggen in wetten terwijl er ook uitzonderingen op die wetten denkbaar zijn.
pi_189891608
Wetten zijn ook maar meningen.
Just a humble motherfucker with a big dick.
pi_189895838
quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2019 08:56 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Waarom helaas? Misschien gewoon gods wil. Heeft-ie m'n hart verzwaard, net als de Farao :Y
Nou omdat de eeuwigheid lang duurt en iedereen kan gered worden hoor je moet alleen nederig worden. En dat God bestaat moet gewoon wel er is niks anders ook voor optie en de bijbel laat goed zien hoe de mensheid is en waar het fout ging en bied er een oplossing voor.
pi_189895871
quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2019 10:12 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Welnee, Mattheus maakt hier gewoon een domme fout. En die wordt klakkeloos herhaald. Het hele citaat, inclusief verwijzing, komt uit Zacharia.
[..]

(copy-paste)

Het NT heeft het over een "pottenbakker". In Zacheria 11 staat in de grondtekst "jotseer". Eťn vertaling daarvan is pottenbakker, maar het kan ook "schatbewaarder" betekenen, hetgeen hier de juiste vertaling is. Zacheria zegt: "En ik heb de dertig zilverstukken genomen en die in het huis van J-H-W-H de pottenbakker toegeworpen."

Het "Huis van J-H-W-H" is de tempel. En in de tempel zaten geen pottenbakkers. Wat er wel in de tempel was was iemand die giften voor de tempel in ontvangst nam. Daarom zegt de joodse "Stone Edition of the Tanach": "HASHEM (letterlijk: "De Naam) said to me, "Throw it to the treasurer of the Precious Stronghold wich I have divested from them". So I threw it into the Temple of HASHEM, to the treasurer."

Ook de Nieuwe Wereld Vertaling van de J-H-V-H getuigen geeft hier een redelijke vertaling van: "Daarop zei J-E-H-O-V-A-H tot mij: "Werp het in de schatkist - de majestueuze waarde waarop ik van hun standpunt uit bezien ben." Bijgevolg nam ik de dertig zilverstukken en wierp die in de schatkist in het huis van J-E-H-0-V-A-H."

En ook de Leidse Vertaling heeft het begrepen: "En de Heer zeide tot mij: Werp dat in de schatkist. Een fraai loon, dat ik door hen ben waard gekeurd! Zo nam ik de dertig zilverlingen en wierp die in het huis des Heeren in de schatkist."

En ook de Naardense vertaling heeft het licht gezien: "Dan zegt de Ene tot mij: werp dat in de schatkist, die fraaie waarde die ik door hen waard geacht ben! Ik neem de dertig stukken zilver en werp het in het huis van de Ene, in de schatkist."

We zien dus dat er hier helemaal geen pottenbakker aan te pas komt. Dus niet alleen claimt het NT de verkeerde profeet, ook het kopen van land van een pottenbakker heeft TOTAAL NIETS te maken met dat tekstgedeelte uit Zacharia.

(/copy-paste)

Ergo, gewoon een domme vertaalfout. Maar ja, zoiets toegeven kan natuurlijk nooit... :')

btw: wedden dat dit in de KJV Bijbel ook wordt aangepast?
Je zit maar te fitten op dingen die niet lijken te kloppen maar God is de auteur dus geloof dat nou gewoon eens een keer en ga het nog eens opnieuw lezen met dat idee dat God tegen je spreekt.
pi_189895896
quote:
0s.gif Op maandag 11 november 2019 10:09 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Grappig dat je de constatering 'de slang kruipt' hier gelijk stelt aan de constatering 'de mensheid is zondig'. Dan ben je het dus toch met me eens dat je dat laatste kan constateren en dat het dus waar is...
sorry hoor, maar ik ben niet mee. Het gaat om wat de joden bedacht hebben. De joodse priesters zagen slangen kruipen en verzonnen een verhaal waarom die slang kroop. Namelijk vervloekt door JHWH omdat hij de mens verleidde. En zij constateerden dat de mensheid zondig was, waarom was dit? Door een beet uit een appel.

quote:
Het zal me eerlijk gezegd een zorg zijn of er bij de zondeval nou letterlijk een appel en een slang betrokken waren of niet, waar het om gaat is die constatering dat de mens zondig is, dat de mens de foute keuze heeft gemaakt door zich af te scheiden van God, en dat daar volgens het christelijk geloof een oplossing voor is.
Dat is geen constatering. Je kan iets constateren wat echt waar is. Gras is groen, de lucht lijkt blauw, de duim zit aan de zijkant van je hand. Dat zijn feiten... Dat de mensheid zondig is is een mening. Namelijk iemand die meent dat er absoluut goed en absoluut kwaad is. En als mensen zich niet houden aan het absoluut goed dan is het zonde. Voor mij is dit onzin. Er is niks absoluut in het heelal. Alles is relatief. En bovendien is een wet waar je je aan kan houden mensenwerk.

En de oplossing van het christendom is heel vergezocht en stamt nog af van de antieke wereldbeleving. Namelijk dat offeren iets goed zou maken tussen mens en goden.
pi_189895994
quote:
0s.gif Op maandag 11 november 2019 16:57 schreef Fries1956 het volgende:

[..]

sorry hoor, maar ik ben niet mee. Het gaat om wat de joden bedacht hebben. De joodse priesters zagen slangen kruipen en verzonnen een verhaal waarom die slang kroop. Namelijk vervloekt door JHWH omdat hij de mens verleidde. En zij constateerden dat de mensheid zondig was, waarom was dit? Door een beet uit een appel.
[..]

Dat is geen constatering. Je kan iets constateren wat echt waar is. Gras is groen, de lucht lijkt blauw, de duim zit aan de zijkant van je hand. Dat zijn feiten... Dat de mensheid zondig is is een mening. Namelijk iemand die meent dat er absoluut goed en absoluut kwaad is. En als mensen zich niet houden aan het absoluut goed dan is het zonde. Voor mij is dit onzin. Er is niks absoluut in het heelal. Alles is relatief. En bovendien is een wet waar je je aan kan houden mensenwerk.

En de oplossing van het christendom is heel vergezocht en stamt nog af van de antieke wereldbeleving. Namelijk dat offeren iets goed zou maken tussen mens en goden.
Nee hoor die wetten komen van God niet van de mens. En de oplossing is de enige oplossing want het bloed van Jezus was rein en nodig als vervanging voor onze straf op de zonde, want die kunnen we niet uitwissen namelijk en het bloed van stieren en bokken hielp maar tijdelijk vroeger en het offer van Jezus is voor altijd. En we zijn onze relatie met God verloren en als we terug willen moeten we rein worden en dat kan alleen door Jezus.
pi_189896106
quote:
0s.gif Op maandag 11 november 2019 17:05 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Nee hoor die wetten komen van God niet van de mens. En de oplossing is de enige oplossing want het bloed van Jezus was rein en nodig als vervanging voor onze straf op de zonde, want die kunnen we niet uitwissen namelijk en het bloed van stieren en bokken hielp maar tijdelijk vroeger en het offer van Jezus is voor altijd. En we zijn onze relatie met God verloren en als we terug willen moeten we rein worden en dat kan alleen door Jezus.
Precies wat ik zal zei: Jullie leven nog in de Antieke tijd waarin men dacht dat offeren de relatie tussen hen en goden verbeterde. Veel plezier met die gedachte, ik ben blij er al jaren vanaf te zijn. Pas dan kan je geestelijk verder groeien namelijk.
  maandag 11 november 2019 @ 17:29:22 #37
401520 SebbeSwensje
Sebbe+Swensje=SebbeSwensje
pi_189896304
Bashen van andermans pad naar verlossing is behoorlijk contraproductief en getuigt van weinig overtuiging in zijn eigen.
Sikhisme komt er dan nog het dichtst bij in de buurt. Het maakt niet uit welk pad jij kiest of welk jasje jouw het beste past, als je maar naar de kernwaarden leeft en deze ook als overtuiging draagt. Uiteindelijk komt het allemaal op hetzelfde neer.


quote:
0s.gif Op maandag 11 november 2019 10:31 schreef ems. het volgende:
Wetten zijn ook maar meningen.
Zeer impopulaire mening om te verkondigen, maar je hebt helemaal gelijk. _O_
Dit snap ik ook niet.
  maandag 11 november 2019 @ 18:33:02 #38
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_189897127
quote:
0s.gif Op maandag 11 november 2019 16:56 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Je zit maar te fitten op dingen die niet lijken te kloppen maar God is de auteur dus geloof dat nou gewoon eens een keer en ga het nog eens opnieuw lezen met dat idee dat God tegen je spreekt.
Dus God heeft het geschreven.....moet ik dan pottenbakker of schatbewaarder lezen? Hij schrijft nu eens dit, dan weer dat.

Wel erg flauw dat je als een wezel wegdraait als je geen weerwoord hebt. Heeft Marc Verhoeven hier geen oplossing voor?
  dinsdag 12 november 2019 @ 07:31:28 #39
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_189903716
quote:
0s.gif Op maandag 11 november 2019 17:05 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Nee hoor die wetten komen van God niet van de mens. En de oplossing is de enige oplossing want het bloed van Jezus was rein en nodig als vervanging voor onze straf op de zonde, want die kunnen we niet uitwissen namelijk en het bloed van stieren en bokken hielp maar tijdelijk vroeger en het offer van Jezus is voor altijd. En we zijn onze relatie met God verloren en als we terug willen moeten we rein worden en dat kan alleen door Jezus.
Wat een armoe dat jouw afgod bloed en offers nodig heeft om te kunnen vergeven...buitengewoon primitief.
pi_189922293
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 november 2019 07:31 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Wat een armoe dat jouw afgod bloed en offers nodig heeft om te kunnen vergeven...buitengewoon primitief.
Nee hoor God is Heilig en 100% goed en als je dat snapt dan zie je waarom God de zonde moet haten(daarom kan God ook het kwaad uit dit leven halen zonder dat ie zondigt) want gaat tegen zijn natuur in en dan kan alleen iets rein het nog goedmaken en daar is bloed voor nodig van iets wat niet gezondigd heeft. Leviticus 17-11 Want de ziel van het vlees is in het bloed; daarom heb Ik het u op het altaar gegeven, om over uw zielen verzoening te doen; want het is het bloed, dat voor de ziel verzoening zal doen. En daarom kan je de hemel niet in na de dood en heb je Jezus nodig.

[ Bericht 3% gewijzigd door Doedelzak77 op 13-11-2019 12:58:17 ]
pi_189922339
quote:
0s.gif Op maandag 11 november 2019 18:33 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dus God heeft het geschreven.....moet ik dan pottenbakker of schatbewaarder lezen? Hij schrijft nu eens dit, dan weer dat.

Wel erg flauw dat je als een wezel wegdraait als je geen weerwoord hebt. Heeft Marc Verhoeven hier geen oplossing voor?
Zijn ware woord de KJV zegt pottenbakker dus dat.
pi_189922427
quote:
0s.gif Op maandag 11 november 2019 17:15 schreef Fries1956 het volgende:

[..]

Precies wat ik zal zei: Jullie leven nog in de Antieke tijd waarin men dacht dat offeren de relatie tussen hen en goden verbeterde. Veel plezier met die gedachte, ik ben blij er al jaren vanaf te zijn. Pas dan kan je geestelijk verder groeien namelijk.
Zonder God kan je niet echt geestelijk groeien want waarin dan..? Bij God komt alle wijsheid vandaan namelijk. En het geldt vandaag de dag nog steeds en zal ook zo blijven want ieder mens moet nog steeds vergeving van zonde krijgen voordat God iets met je kan.
pi_189923336
quote:
0s.gif Op woensdag 30 oktober 2019 07:25 schreef hoatzin het volgende: [..] Nou hier bijvoorbeeld [..] Daar zeg je iets anders. Iets wat ook nog nergens op slaat. En je geeft wťťr geen antwoord. Waarom niet? Omdat je dat niet hebt. Weet je laat ook maar. Het heeft, zoals ook anderen beamen hier op deze pagina, geen zin om te discussiŽren met een sektelid. Liegen, woorden verdraaien, ontkennen het maakt je allemaal niets uit. Symptomatisch.
De wet is vervuld met Jezus en eindigde. We zijn geen joden en brengen bv dus ook geen dierenoffers meer.

Je moet ook niet discusseren met sekte leden. Sektes moet je je ver van houden. Is iets walgelijks.
Nogmaals: Volgens de feiten is JG geen sekte.
pi_189923445
quote:
0s.gif Op woensdag 30 oktober 2019 07:40 schreef dop het volgende:

[..]

Kenmerk 1 – Kritisch nadenken is niet toegestaan.
Kenmerk 2 – Externe controle
Kenmerk 3 – Geclaimde wijsheid en kennis door de leiders
Kenmerk 4 – De onfeilbaarheid van de doctrine of leiders
Kenmerk 5 - Eindtijdvoorspelling.
Kenmerk 6 – Er wordt nadruk gelegd op het rekruteren van nieuwe leden
Kenmerk 7 – Leden worden geŽxcommuniceerd als ze de sekte verlaten
Kenmerk 8 – Censuur

mijn kraskaart is vol :R
Kenmerken 1,2,4,6 en 8 zijn heel duidelijk aantoonbaar onjuist (ja ook 6 want het gaat niet om rekruteren).

Want je MOET kritisch denken.
Wat het genootschap zegt is zeker niet leidend. Censuur is er absoluut niet.

3 is zeer twijfelachtig.

Kenmerk 5 en 7 kloppen.
Maar dat is Bijbels.

quote:
0s.gif Op donderdag 31 oktober 2019 18:08 schreef Panterjong het volgende:

Ik geef mijn mening. Dat deze keer ook nog een simpele feiten zijn. Dat jij je daar beledigd door voelt is jouw probleem.
Je mag je mening geven klopt.
Maar de feiten worden niet anders.
JG valt niet onder een sekte en dat zal ook nooit gebeuren.
Dat jouw mening dat wel zo vindt, ok leuk voor je.


Het weigeren van bloedtransfusies. De tweede wet. De godsnaam. Dat de wet is vervallen. Dat de 10 geboden er niet toe doen. Om een aantal voorbeelden te noemen.
[/Quote]

Weigeren bloed staat in de Bijbel.
JHWH ook.
2e wet is in orde.
10 geboden zijn Joods.


quote:
Wat ontken ik. Jezus heeft duidelijk gezegd dat hij geen jota aan de wet veranderd, althans volgens de woorden die in zijn mond gelegd worden. En dan kom jij aanzetten dat er een tweede wet is en dat de 10 geboden er niet meer toe doen. Hoe vaag is dat...

Nee maar vervulde de wet wel. Die was dus afgedaan. Jezus zei dat hij een nieuwe wet bracht.
Die van liefde.
Daarmee vervallen bv dierenoffers.
pi_189923468
quote:
1s.gif Op woensdag 30 oktober 2019 06:18 schreef dop het volgende:

[..]

Je Gene Kim devotie is weer tekenend.
Hij doet niet onder voor menig sekte leider
Staat nog altijd nergens dat Jezus God zou zijn hoor.
Of wat meer niet zou kloppen.

Jezus zei zelf dat God meer is dan hem.
  woensdag 13 november 2019 @ 14:58:31 #46
545 dop
:copyright: dop
pi_189924253
quote:
0s.gif Op woensdag 13 november 2019 13:58 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Staat nog altijd nergens dat Jezus God zou zijn hoor.
Of wat meer niet zou kloppen.

Jezus zei zelf dat God meer is dan hem.
zeg ik dat dan?
Ik sprak doedelzak aan op zijn, Gene Kim devotie.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
  woensdag 13 november 2019 @ 15:07:08 #47
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_189924347
quote:
0s.gif Op woensdag 13 november 2019 12:47 schreef Doedelzak77 het volgende:
en daar is bloed voor nodig van iets wat niet gezondigd heeft.
Hoezo? Waarom? Is God niet bij machte zonder dat bloed te vergeven?
  woensdag 13 november 2019 @ 15:07:47 #48
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_189924354
quote:
0s.gif Op woensdag 13 november 2019 12:50 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Zijn ware woord de KJV zegt pottenbakker dus dat.
En dat is dus gewoon fout.

In de KJV staat overigens het bewezen vervalste 1 Johannes 5 vers 7 nog steeds genoemd. Dus ook daar staan vervalsingen in.

[ Bericht 8% gewijzigd door hoatzin op 13-11-2019 16:16:36 ]
  woensdag 13 november 2019 @ 15:09:33 #49
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_189924379
quote:
0s.gif Op woensdag 13 november 2019 13:49 schreef bianconeri het volgende:

[..]

De wet is vervuld met Jezus en eindigde. We zijn geen joden en brengen bv dus ook geen dierenoffers meer.

Je moet ook niet discusseren met sekte leden. Sektes moet je je ver van houden. Is iets walgelijks.
Nogmaals: Volgens de feiten is JG geen sekte.
Onzin want...de hemel en aarde zijn nog niet voorbijgegaan. Dat negeer je voortdurend.
  woensdag 13 november 2019 @ 15:18:16 #50
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_189924510
quote:
0s.gif Op woensdag 13 november 2019 13:58 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Staat nog altijd nergens dat Jezus God zou zijn hoor.
Of wat meer niet zou kloppen.

Jezus zei zelf dat God meer is dan hem.
Hij zei dat de Vader meer is. Een van de andere twee personen van de drie-eenheid. Niet Jezus verkeerd citeren graag.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')