Obsessie voor geld/sparen

quote:

Op zondag 3 november 2019 11:53 schreef Newone82 het volgende:

[..]

Mooie aanvulling, al snap ik TS wel. Veel spaargeld achter de hand is gewoon een fijn gevoel wat wel een bepaalde zekerheid in het leven bied.

Snap ik, ken het gevoel ook wel. Zelf heb ik iets van 1/5 van TS en dat mag van mij ook wel wat meer zijn. Gaat allemaal om het balans, nu genieten en wel iets achter de hand houden/sparen. Niet te onverantwoord uitgeven en anders investeren in stenen, haal je er nu ook nog extra woongenot uit.

quote:

Op zondag 3 november 2019 11:41 schreef kol7680 het volgende:

[..]

Dus bewust zoveel sparen is zinloos zeg je eigenlijk? Zet me wel aan het denken. Hoeveel spaargeld heb jij als ik vragen mag dan?

Nee dat zeg ik niet. Sparen is vaak zinvol maar niet altijd. Iedereen moet het voor zichzelf bepalen. Als uiterste de eenzame tante die nooit de verwarming aan had en na haar dood komt de familie erachter dat ze een miljoen op de bank had.

Maar bij bewust sparen hoort ook bewust te zijn van het hele plaatje.

Als kind hebben velen van ons met de paplepen een ingegoten gekregen dat we sparen voor later. Dat de bank ons geld bewaart etc. Het idee dat er echt iets tegenover ons geld staat. Rente... Wie kent niet de Penny spaarpot etc.

Hoeveel ik zelf heb. Tja ik ben huurder. Bouw dus helaas geen vermogen op in een huis. Heb een leuk bedragje op de bank om eens een aanbetaling te kunnen doen op een huis als die prijzen ooit weer eens iets zakken. Verder lukt het mij niet om volwaardig mee te draaien op de arbeidsmarkt dus ik hoor bij de mensen die wel hun eigen broek kunnen ophouden maar niet excelleren.

Ik voldoe zelf totaal niet aan wat ik als ideaal zie, dat geef ik ruiterlijk toe:)

Wat ik heel mooi vind is als het mensen lukt om goed te verdienen of ondernemen. Daarbij een nette spaarpot opbouwen in de vorm van een fijn huis en een redelijke spaarrekening. Maar dan voor de rest ook echt leven en daar ook gewoon geld aan uitgeven. En ipv meer geld ook duidelijk een keuze te maken dat vrije tijd etc en investeren in vriendschappen en familie meer waard is dan bijv. meer te werken om het vermogen van 50k naar 500k te laten groeien. Dus liever een gezin en kinderen en 10k op de bank dan single met veel overwerk en 100+k op de bank icm een dikke woning.

Dit even generaliserend natuurlijk. (Spaar)geld geeft ook de mooie kans om bepaalde dingen te doen die anders lastig zijn. Anderen helpen, investeringen doen, tante agaat lening geven etc.

Het is ook maar net wat je loon is. Met 2000 netto kan je leven. Met 3500k+ netto kan je leven en sparen zonder dat je leven eronder hoeft te lijden. En als je werk dan ook nog eens voldoening geeft dan heb je het erg goed voor elkaar.

[ Bericht 16% gewijzigd door tstile op 03-11-2019 12:22:01 ]

quote:

Op zondag 3 november 2019 10:46 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Je moet ervoor zorgen dat niet je complete salaris er doorheen gaat iedere maand, maar dat je 30% overhoudt. Dan heb je die 10k spaargeld helemaal niet nodig om dit op te vangen.

Dat is niet altijd een haalbare opgave. Als je bijv 2000,- bruto zou verdienen, duik je onder het minimumloon en ga je hard richting het absolute sociale minimum.

quote:

Op zondag 3 november 2019 12:13 schreef tstile het volgende:

[..]

Nee dat zeg ik niet. Sparen is vaak zinvol maar niet altijd. Iedereen moet het voor zichzelf bepalen. Als uiterste de eenzame tante die nooit de verwarming aan had en na haar dood komt de familie erachter dat ze een miljoen op de bank had.

Maar bij bewust sparen hoort ook bewust te zijn van het hele plaatje.

Als kind hebben velen van ons met de paplepen een ingegoten gekregen dat we sparen voor later. Dat de bank ons geld bewaart etc. Het idee dat er echt iets tegenover ons geld staat. Rente... Wie kent niet de Penny spaarpot etc.

Hoeveel ik zelf heb. Tja ik ben huurder. Bouw dus helaas geen vermogen op in een huis. Heb een leuk bedragje op de bank om eens een aanbetaling te kunnen doen op een huis als die prijzen ooit weer eens iets zakken. Verder lukt het mij niet om volwaardig mee te draaien op de arbeidsmarkt dus ik hoor bij de mensen die wel hun eigen broek kunnen ophouden maar niet excelleren.

Ik voldoe zelf totaal niet aan wat ik als ideaal zie, dat geef ik ruiterlijk toe:)

Wat ik heel mooi vind is als het mensen lukt om goed te verdienen of ondernemen. Daarbij een nette spaarpot opbouwen in de vorm van een fijn huis en een redelijke spaarrekening. Maar dan voor de rest ook echt leven en daar ook gewoon geld aan uitgeven. En ipv meer geld ook duidelijk een keuze te maken dat vrije tijd etc en investeren in vriendschappen en familie meer waard is dan bijv. meer te werken om het vermogen van 50k naar 500k te laten groeien. Dus liever een gezin en kinderen en 10k op de bank dan single met veel overwerk en 100+k op de bank icm een dikke woning.

Dit even generaliserend natuurlijk. (Spaar)geld geeft ook de mooie kans om bepaalde dingen te doen die anders lastig zijn. Anderen helpen, investeringen doen, tante agaat lening geven etc.

Het is ook maar net wat je loon is. Met 2000 netto kan je leven. Met 3500k+ netto kan je leven en sparen zonder dat je leven eronder hoeft te lijden. En als je werk dan ook nog eens voldoening geeft dan heb je het erg goed voor elkaar.

Ben het met je eens. Sparen is belangrijk om leuke dingen te realiseren, maar geld bezitten moet niet het doel opzich zijn. Wij sparen beide een ruim bedrag (van drie nullen) per maand, maar hebben onlangs een nieuwe keuken gekocht en komende week beginnen ze met de badkamer. We weten dat de auto over een paar jaar weer moet, dus zal ons spaargeld wel weer een bestemming krijgen. Maken vaak verre reizen, of bezoeken festivals...Als de spaarrekening te vol wordt, lossen we wat extra op het huis af, of onlangs nog wat extra zonnepanelen bijgelegd etc.

We gaan dus bewust om met geld, maar het geld bezitten is geen doel. Door extra af te lossen op het huis, zal onze vastelasten dalen, waardoor we in de toekomst minder kunnen werken, zonder dat we er financieel teveel bij in schieten.

quote:

Op zondag 3 november 2019 14:02 schreef Daboman het volgende:

[..]

Dat is niet altijd een haalbare opgave. Als je bijv 2000,- bruto zou verdienen, duik je onder het minimumloon en ga je hard richting het absolute sociale minimum.

Als je een ton kunt sparen zul je wel genoeg verdienen om dit wel te kunnen.

Ik ben spaarderig opgegroeid en opgevoed. Maar gaandeweg ben ik erachter gekomen dat juist het sparen mij belemmerde in leuke keuzes maken. Ik kwam minder snel op een avondje gezellig doen, was nooit verder dan twee landen om Nederland vandaan geweest en ik moest op den duur steeds vaker naar de garage terwijl ik wist dat een andere auto een betere optie zou zijn.

Tevens heb ik gewerkt in de schuldhulp. Wij van WC eend adviseren WC eend. Schoenmaker/leest. Dat soort dingen. Maar juist door dat te zien en door ook te zien dat wanneer er een probleem ís, het met relatief simpele kunst en vliegwerk het opgelost kan worden maakte dat ik het nut van meer dan 10.000 euro spaargeld niet meer zie. Beperk jezelf niet zoveel. Doe op z'n minst dingen die je leuk vindt. Maar maak op z'n minst het beste en het leukste van je leven. Blijf niet in 'Coevorden' zitten en ga ook eens verder.

quote:

Op zondag 3 november 2019 11:09 schreef Apekoek het volgende:
Ik eet lekker en gevarieerd ook vaak uit eten gaan etc. Vakantie naar de meest verre tropische oorden etc etc Ja kost geld maar geniet er enorm van. Ook een mooie lease auto onder de kont, ja had ook voor een goedkope dacia kunnen kiezen maar ondertussen heb ik er wel lol aan die duurdere auto te kunnen rijden. Liever nu als dertiger er plezier aan hebben dan straks als een versleten oude vent in een veel te dure auto rijden omdat ik het eerder nog nooit heb gedaan.

Ja materialisme is zeker niet het belangrijkste in het leven, maar je kan er wel veel lol aan hebben naast je warme familieband en vrienden.

Dit lijkt me ook niet perse goed.

Zoals altijd ligt de waarheid weer in het midden. En dit soort topics werken nooit iedereen heeft nu eenmaal andere wensen.

quote:

Op zondag 3 november 2019 09:02 schreef zonnigetoekomsttegemoed het volgende:

[..]

Ik herken mij hier ook in en heb ongeveer dezelfde financiële positie en leeftijd. Ik heb momenteel ook een stuk lagere inkomsten dan in het verleden. Minder werken, minder stress en meer vrije tijd waarin je dingen kunt doen waar je vroeger de tijd niet voor had of de tijd niet voor nam voelt fijn.
Maar ik ben wel benieuwd, Soulfreak, hoe jij dat ziet als je niet dat werk vind om die minimale uitgaven die jij inmiddels heb uit te kunnen voldoen. Je zult geen bijstandsuitkering krijgen nadat je ww is afgelopen. Dat vind ik toch altijd wel lastige...

Dat is iets waar ik zelf ook over nadenk omdat ik inderdaad geen bijstandsuitkering zal krijgen. Niet alleen vanwege mijn vermogen, maar ook vanwege de overwaarde op mijn koophuis (nu ruim 2 ton, straks na aflossing oudste spaarhypotheek 2,5 ton). Ik zal in dat geval dus in mijn levensonderhoud moeten voorzien vanuit mijn vermogen en passieve inkomsten.

Globaal is het doel, in de resterende WW tijd (nog 20 maanden) waarin ik geen baan vind, mijn passieve inkomsten te verhogen door wat ik nu daaruit ontvang ook te investeren. Bij aanhoudende positieve resultaten zou ik daaruit tegen die tijd tussen de ¤900 en ¤1000 per maand aan inkomsten kunnen genereren (misschien meer wanneer ik op de beurs meer rendement heb dan uit crowdfunding). Aan de andere kant kan ik de huidige minimale uitgaven misschien nog wat verlagen door bv extra af te lossen op de aflossingsvrije hypotheek en/of extra in te leggen op de langstlopende spaarhypotheek. Of toch wat te bezuinigen op boodschappen en persoonlijke uitgaven. Op die manier hoop ik het gat tussen de passieve inkomsten en de uitgaven zo klein mogelijk te maken waardoor ik maar minimaal van mijn vermogen hoef af te snoepen om van te leven. Dan kan ik met de (tegen die tijd verwachte) ruim ¤200.000 heel lang doen en kan ik indien nodig langer dan mijn WW tijd zoeken naar een baan, bv ook een (part-time)baan waarbij ik maar helft of nog minder van mijn oude salaris ontvang (dat was rond de ¤2500 netto).

Daarnaast gaat het maar om een beperkt aantal jaar. Wanneer ik geen baan vind en mijn WW dus eindigt zal ik 54 zijn. Ik heb al vele jaren geleden een lijfrente polis afgesloten (betaal daar nu nog jaarlijks premie voor) die vanaf 60 jaar kan uitkeren. Dat zal geen groot genoeg bedrag zijn om van te leven, maar komt dan wel bovenop de passieve inkomsten. Ook heb ik van uit mijn voormalige werkgever nog een pre-prensioen polis die uitkeert van 62 tot 65 jaar en een pensioenpolis met uitkerering vanaf 65 jaar (plus nog een kleinere polis vanaf 67 en eentje vanaf 68). Daar is ook mee te spelen (vooruithalen of uitstellen). De huidige langstlopende spaarhypotheek loopt tot ik 63 ben maar kan ik door extra inleggen nog enkele jaren inkorten, bv tot wanneer ik 60 ben. Dan heb ik vanaf 60/62 jaar aan de ene kant meer inkomsten en aan de andere kant lagere uitgaven (geen hypotheek).

Tegenslag hierin is wel de nieuwe plannen voor de vermogensrendementsheffing, hierin zal ik meer belasting moeten gaan betalen over mijn rendement. Dus even kijken hoe dat uit gaat pakken.
En mochten er andere tegenslagen komen dan zal ik de plannen moeten aanpassen. Mijn oorspronkelijke plan (stoppen met werken met 60, tot die tijd lekker door sparen maar wel op een gegeven moment minder werken) is door mijn ontslag flink aangepast. Maar in plaats van hier heel negatief over te worden, probeer ik het juist om te zetten in iets positiefs.

quote:

Op zaterdag 2 november 2019 16:04 schreef Hyaenidae het volgende:
Wat is het probleem? Je bent heus niet de enige.
Beter dan dat je al het geld verbrast.

De vraag is of het nuttig is om je geld op een spaarreking te laten staan als je geen concreet spaardoel hebt.
Al dat geld staat voor allerlei leuke of nuttige dingen die je niet gedaan hebt.

Tegelijkertijd wordt het minder waard door inflatie zonder datvde rente dit gecompenseert.
Over verbrassen gesproken...

quote:

Op zaterdag 2 november 2019 16:04 schreef Hyaenidae het volgende:
Wat is het probleem? Je bent heus niet de enige.
Beter dan dat je al het geld verbrast.

Geld verbrassen is veel leuker dan sparen...

quote:

Op zondag 3 november 2019 17:40 schreef YoshiBignose het volgende:

[..]

Geld verbrassen is veel leuker dan sparen...

Nee man, het gevoel van een paar ton op de bank is zoveel fijner

quote:

Op zondag 3 november 2019 17:40 schreef YoshiBignose het volgende:

[..]

Geld verbrassen is veel leuker dan sparen...

Geld verbrassen is op het moment dat je het verbrast wel leuk, maar vaak achteraf niet meer.

quote:

Op zondag 3 november 2019 17:51 schreef Hyaenidae het volgende:

[..]

Nee man, het gevoel van een paar ton op de bank is zoveel fijner

Ik heb liever het gevoel van een huis of auto van een paar ton

quote:

Op zondag 3 november 2019 18:06 schreef Soulfreak het volgende:

[..]

Geld verbrassen is op het moment dat je het verbrast wel leuk, maar vaak achteraf niet meer.

Waarom achteraf niet meer? Dan zorg je toch weer dat je nieuw geld gaat verdienen dat je kan verbrassen?

quote:

Op zondag 3 november 2019 18:48 schreef YoshiBignose het volgende:

[..]

Ik heb liever het gevoel van een huis of auto van een paar ton

Huis wel, auto niet.
Zou veel te hard afschrijven, tenzij ik echt miljarden zou hebben dan boeit het geen reet nee

quote:

Op zondag 3 november 2019 18:48 schreef YoshiBignose het volgende:

Waarom achteraf niet meer? Dan zorg je toch weer dat je nieuw geld gaat verdienen dat je kan verbrassen?

Omdat er ook een tijd kan komen dat je het niet meer zo snel verdiend. Ik zorg er liever voor dat ik een bepaald bedrag over hou waarmee ik tegenvallers kan opvangen.

En verbrassen zie ik als verspillen, uitgeven aan dingen die niet nodig zijn. Ik geef het liever voornamelijk uit aan dingen die ik wel nodig of lang plezier van hebt, en verbras maar een klein deel.

Spaar hier onbewust ook al snel 1000+ per maand. Maar dat is gewoon omdat ik niks heb met consumeren, consumptiegoederen en geld uit geven aan onnodige shit. Dat voelt zo verschrikkelijk leeg. En hoef er geen dingen voor te laten die ik graag wil doen.

Onbewust is het een spaarpot voor vroeg pensioen. Als de arbeidsmarkt in 2040, 50plussers uitkotst.

quote:

Op zondag 3 november 2019 18:49 schreef Hyaenidae het volgende:

[..]

Huis wel, auto niet.
Zou veel te hard afschrijven, tenzij ik echt miljarden zou hebben dan boeit het geen reet nee

Ik denk dat de meeste mensen met een modaal inkomen inderdaad geen auto van een paar ton hebben

Geld op de bank is het meest zinloze dat je kan hebben. Ieder jaar kun je ziek worden en overlijden of wat dan ook en dan heeft dat geld daar zitten niksen.

quote:

Op zondag 3 november 2019 19:04 schreef Soulfreak het volgende:

[..]

Omdat er ook een tijd kan komen dat je het niet meer zo snel verdiend. Ik zorg er liever voor dat ik een bepaald bedrag over hou waarmee ik tegenvallers kan opvangen.

En verbrassen zie ik als verspillen, uitgeven aan dingen die niet nodig zijn. Ik geef het liever voornamelijk uit aan dingen die ik wel nodig of lang plezier van hebt, en verbras maar een klein deel.

Haha ik bedoel natuurlijk niet verspillen.... ik bedoel uitgeven aan dingen die je leuk vindt. Waarom zou je je geld verspillen terwijl je er hard voor gewerkt hebt

En natuurlijk moet je een buffertje hebben, maar TS hier heeft het over obsessief sparen.

quote:

Op zondag 3 november 2019 19:08 schreef RamboDirk het volgende:
Spaar hier onbewust ook al snel 1000+ per maand. Maar dat is gewoon omdat ik niks heb met consumeren, consumptiegoederen en geld uit geven aan onnodige shit. Dat voelt zo verschrikkelijk leeg. En hoef er geen dingen voor te laten die ik graag wil doen.

Onbewust is het een spaarpot voor vroeg pensioen. Als de arbeidsmarkt in 2040, 50plussers uitkotst.

Waarom zou je geld willen hebben voor als je oud en zwak bent terwijl je beter leuke dingen kan doen met geld nu je nog gezond bent?

quote:

Op zondag 3 november 2019 16:52 schreef kol7680 het volgende:

[..]

Erg mooi reply/antwoord. Maar hoe bedoel je dat het met relatief simpele kunst en vliegwerk opgelost kan worden? De schuld bedoel je? Voorbeeld, want snap niet wat precies wat je bedoelt.

Dus jij zegt, sparen boven 10K is zinloos? Zet me aan het denken!

Mijn auto was dus helemaal stuk. Ik had zelf een van 5000 kunnen kopen, dat was de oude ook en bleek een miskoop, of eentje van een van 10.000 euro die 2 jaar oud was van een dealer en stabiel en veilig. Ik ging daardoor wel naar een spaarsaldo van een stuk minder dan gepland. Vervolgens begaf mijn CVketel het. Dat kon ook nog. Een jaar later had ik het weer op de rekening staan. Dan zet je even de tering naar de nering en voila.

Het ligt er aan wat je spaarmogelijkheden zijn en besef even wat allemaal nieuw is, wat nodig is om te vervangen mocht het stuk zijn. Een wasmachine heb je tegenwoordig voor 400 euro ipv vroeger 800. Een auto is (was) voor mij het duurste wat vervangen moet worden. Maar daar kan je ook een klein krediet voor afsluiten. Dat zijn kredieten van 4 jaar bij wijze van voorbeeld. Op de looptijd kost dit als voorbeeld 2500 euro aan kredietkosten. Maar los je hem (tering/nering) in 1,5 jaar af dan valt dat ook ontzettend mee. Daarvan kan een half kapotte diesel van 10 jaar oud niet mee door de keuring !

Dus ja, zelf houd ik een globale 10/12500 aan tenzij een groot doel. Maar meer hoef ik écht niet. Besef dus: wat kan je sparen, wat kan je in je maandinkomen al oplossen mocht de wasmachine en/of de vaatwasser stuk gaan. En ook; wat kan op kort termijn toe zijn aan vervanging? En zorg met je saldo dat je of je maandlasten verlaagt of eens iets heel tofs doet waar je stiekem altijd al van gedroomd hebt. Vergeet niet te leven.

quote:

Op zondag 3 november 2019 19:32 schreef YoshiBignose het volgende:


[..]

Waarom zou je geld willen hebben voor als je oud en zwak bent terwijl je beter leuke dingen kan doen met geld nu je nog gezond bent?

Om leuke dingen te doen is niet altijd veel geld nodig.

-Voor het reizen pak ik gewoon mijn backpack en reis goedkoop naar Azië of Zuid-Amerika. Verblijf in goedkope hostels of airbnb.
- Met vrienden spreek ik af in de kroeg waar pitchers niet duur zijn.

Etc. Etc.

Geef voor de rest weinig uit aan consumptiegoederen. Koop nauwelijks kleren, mijn TV is 10 jaar oud etc. etc.

quote:

Op zondag 3 november 2019 19:43 schreef RamboDirk het volgende:

[..]

Om leuke dingen te doen is niet altijd veel geld nodig.

-Voor het reizen pak ik gewoon mijn backpack en reis goedkoop naar Azië of Zuid-Amerika. Verblijf in goedkope hostels of airbnb.
- Met vrienden spreek ik af in de kroeg waar pitchers niet duur zijn.

Etc. Etc.

Geef voor de rest weinig uit aan consumptiegoederen. Koop nauwelijks kleren, mijn TV is 10 jaar oud etc. etc.

Daarom kan je méér leuke dingen doen.
Je kan zelfs(!) in overleg met je werkgever een maand onbetaald verlof nemen en gewoon je ding doen. Money can buy things. Niet altijd. Maar het maakt alles verdomde makkelijk

quote:

Op zondag 3 november 2019 19:35 schreef Renesite het volgende:

[..]

Mijn auto was dus helemaal stuk. Ik had zelf een van 5000 kunnen kopen, dat was de oude ook en bleek een miskoop, of eentje van een van 10.000 euro die 2 jaar oud was van een dealer en stabiel en veilig. Ik ging daardoor wel naar een spaarsaldo van een stuk minder dan gepland. Vervolgens begaf mijn CVketel het. Dat kon ook nog. Een jaar later had ik het weer op de rekening staan. Dan zet je even de tering naar de nering en voila.

Het ligt er aan wat je spaarmogelijkheden zijn en besef even wat allemaal nieuw is, wat nodig is om te vervangen mocht het stuk zijn. Een wasmachine heb je tegenwoordig voor 400 euro ipv vroeger 800. Een auto is (was) voor mij het duurste wat vervangen moet worden. Maar daar kan je ook een klein krediet voor afsluiten. Dat zijn kredieten van 4 jaar bij wijze van voorbeeld. Op de looptijd kost dit als voorbeeld 2500 euro aan kredietkosten. Maar los je hem (tering/nering) in 1,5 jaar af dan valt dat ook ontzettend mee. Daarvan kan een half kapotte diesel van 10 jaar oud niet mee door de keuring !

Dus ja, zelf houd ik een globale 10/12500 aan tenzij een groot doel. Maar meer hoef ik écht niet. Besef dus: wat kan je sparen, wat kan je in je maandinkomen al oplossen mocht de wasmachine en/of de vaatwasser stuk gaan. En ook; wat kan op kort termijn toe zijn aan vervanging? En zorg met je saldo dat je of je maandlasten verlaagt of eens iets heel tofs doet waar je stiekem altijd al van gedroomd hebt. Vergeet niet te leven.

Je gaf aan dat je bij schuldhulp hebt gewerkt, maar ik zou absoluut nooit iemand adviseren om een krediet af te sluiten voor een auto wat over 4 jaar 2500 euro extra kost. Als je hem dan in 1.5jaar aflost, kost het misschien minder, maar als er dan weer een uitgave voorbij komt, wat voorrang heeft en ben je wel opeens 4 jaar aan het aflossen. Bovendien zijn mensen die schulden hebben nou niet de spaarders (want een krediet is gewoon omgekeerd sparen)

Geld is aan inflatie onderhevig. Je kunt dat geld beter investeren.

quote:

Op zondag 3 november 2019 20:03 schreef Patroon het volgende:

[..]

Je gaf aan dat je bij schuldhulp hebt gewerkt, maar ik zou absoluut nooit iemand adviseren om een krediet af te sluiten voor een auto wat over 4 jaar 2500 euro extra kost. Als je hem dan in 1.5jaar aflost, kost het misschien minder, maar als er dan weer een uitgave voorbij komt, wat voorrang heeft en ben je wel opeens 4 jaar aan het aflossen. Bovendien zijn mensen die schulden hebben nou niet de spaarders (want een krediet is gewoon omgekeerd sparen)

Als het moet(!!!!) zijn er oplossingen die een eventueel gat in de begroting op kúnnen oplossen zodra het nodig is.