NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Lijkt mij duidelijk wat mijn standpunt is, waardoor meer tekst overbodig is.quote:Op dinsdag 5 november 2019 11:05 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ah posts verdraaien. Weer zo'n trieste truc om je maar niet te hoeven verdedigen
Censuur is er in Nederland wel degelijk, zie jij op het journaal bijvoorbeeld alle beelden uit Frankrijk, Spanje etc?
Of framen van protesterende boeren etc door te gooien met 'er werd geweld gebruikt' terwijl dit door 1 op de 1000en gebeurde? Waarbij ook de oorzaak van het 'geweld' maar even werd weggelaten.
Zat voorbeelden op te noemen hoor. Maar ja, extreem links zwijgt liever en blijft wijzen met vingertjes en termen als alt rechts gebruiken om zo reacties uit te lokken. Zo rolt extreem links. (je ziet wat ik doe he, voordat je gaat huilen dat ik zelf termen als extreem links gebruik).
Ohja, iedereen die niet in jouw slachtoffergedoe meegaat is extreem links.quote:
[..]
Lijkt mij duidelijk wat mijn standpunt is, waardoor meer tekst overbodig is.
Censuur is er in Nederland wel degelijk, zie jij op het journaal bijvoorbeeld alle beelden uit Frankrijk, Spanje etc?
Of framen van protesterende boeren etc door te gooien met 'er werd geweld gebruikt' terwijl dit door 1 op de 1000en gebeurde? Waarbij ook de oorzaak van het 'geweld' maar even werd weggelaten.
Zat voorbeelden op te noemen hoor. Maar ja, extreem links zwijgt liever en blijft wijzen met vingertjes en termen als alt rechts gebruiken om zo reacties uit te lokken. Zo rolt extreem links. (je ziet wat ik doe he, voordat je gaat huilen dat ik zelf termen als extreem links gebruik).
Maar kom maar met bewijzen dat de staat diverse media loopt te verbieden om alles uit Frankrijk en Spanje te laten zien.
Oh iedereen die niet meegaat in jouw gedoe is alt rightquote:
[..]
Ohja, iedereen die niet in jouw slachtoffergedoe meegaat is extreem links.
Maar kom maar met bewijzen dat de staat diverse media loopt te verbieden om alles uit Frankrijk en Spanje te laten zien.
(goed he, niet je tekst aangepast).Je kijkt geen journaal? Jij ziet wel al maandenlang stormtroopers in Frankrijk mensen in elkaar beuken op het journaal?
De verkiezing (of niet) van Hillary heeft absoluut niets te maken over hoe wij hier onze wetgeving maken. Nee. Engelse wetgeving om Islamofobie strafbaar te stellen, bestaat ook niet.quote:
Ok, heeft allemaal geen invloed op ons, gelukkig maar
Dat was een slechte frame van het Gatestoneinstituut waar je vrolijk mee aan de haal gaat. Ik ben zo kaas als het maar zijn kan!quote:Ik zal dan maar een inburgeringscursus gaan aanvragen want dat heb ik het nog niet onder de knie, bedankt om daarop te wijzen.
Dat heb ik gedaan!quote:Stop de woorden eens in de zoekmachine
Toen kwam ik bij de BBC uit die zei: Dit is een (bekend) gedicht wat Erdogan voorgedragen heeft en waar hij 10 maanden cel voor heeft gekregen waarvan hij er 4 uitgezeten heeft.Absoluut niet!quote:Stem jij op Denk of ben je er zelfs lid van ?
Tof, dank voor het delen.quote:Ik heb de video teruggevonden trouwens
Want even overleggen wie wat gaat vragen of zeggen is ... fout?quote:https://www.dagelijksesta(...)door-omroep-brabant/
Voordat je gaat juichen dat ook DDS het slechts een verdraaide weergave vindt ; hoe vaak heb je dit op de msm gezien ? Daarom is het handig om ook de alternatieve media eens te bekijken, dan zie je soms net die andere kant vh verhaal.
En de vragen die er gesteld werden zijn daarmee ... niet relevant? En het feit dat wagenveld reageert met: Flikker op met je pedo-profeet! (of wat zei hij?) is hiermee terecht?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Dus omdat ze niet uitzenden wat jij wil is het censuur? Aparte definitie.quote:
[..]
Oh iedereen die niet meegaat in jouw gedoe is alt right
Je kijkt geen journaal? Jij ziet wel al maandenlang stormtroopers in Frankrijk mensen in elkaar beuken op het journaal?
En de NOS heeft het er gewoon over
https://nos.nl/artikel/22(...)g-van-de-arbeid.html
Ben ik aan het bagateliseren of ben jij aan het overdrijven? En wat is dan wel de waarheid?quote:
Welja, bagatelliseer het gewoon.
Ondertussen wel een gebraden hamlapje een inbreuk noemen.
Feit: Er is niets platgebrand.
En ik noem een gebraden hamlapje geen "inbreuk" ik zeg dat het plan om een varken te bakken puur provocatie is en niets met een mening te maken heeft.
Zou al helpen!quote:Goed idee voor Pegida dan, nemen ze een bijlegvel gespannen tussen twee stokken mee dat ze het niet op moslims persoonlijk hebben voorzien.
En jij kunt je niet voorstellen dat het bedreigend en/ of intimiderend over kan komen?quote:Ik plaatste deze (weer) om het idee van een lijst in het WvS vorm te geven.
Wat ze bedoelen ? Ikzelf zou me beroepen om het zwijgrecht, er staat wat er staat en niets meer dan dat.
Ik hoor alleen maar mensen klagen over 'het verpesten van een feest'. Ga lekker ergens anders staan met je mening over ZP.quote:Ja klopt
Terugkomend op die reliegekken die demonstreren met homo's gaan naar de hel op een begrafenis van iemand die aan aids is overleden is wel onsmakelijk ja.
Maar ja, bij ZP was in rotterdam een vak gemaakt voor die bende maar aboutaleb liet ze toch gewoon uit hun kooi ontsnappen.
En ik zie amper iemand klagen over het verpesten van zo'n feestje.
Ik wil maar zeggen, het is maar hoe je het bekijkt.
Waar het mij met de kraaiepoten meer om ging is dat de demonstratie toegestaan was en er dan eigen rechters opduiken om het neer te slaan, of te verhinderen, hetgeen dezelfde uitkomst heeft.
Namelijk het onrechtmatig opleggen van censuur aan anderen.
Maar dat is ook exact wat Öztürk zegt... Ga lekker ergens anders staan met je mening over de Islam!
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Klopt, iets niet uitzenden is censuur.quote:
[..]
Dus omdat ze niet uitzenden wat jij wil is het censuur? Aparte definitie.
En de NOS heeft het er gewoon over
https://nos.nl/artikel/22(...)g-van-de-arbeid.html
Daar doet een artikeltje op drie hoog achter een website niets aan af. Wel drie incidenten? En die andere paar honderd, waarbij gehandicapten in elkaar worden gebeukt etc?? Maar blijf maar ontkennen hoor, ik verwacht niet anders.
Mensen met vermeende autoriteit die jouw mening delen dus?quote:
Door diverse gespecialiseerden, vaak afkomstig uit de inlichtingen- en veiligheidsdiensten of die daarmee hebben samengewerkt
Ik kom het bijzonder weinig tegen, in de context die jij gebruikt, als ik het google ...
Dat zijn het vaak ook, tot het tegendeel bewezen is.quote:Jawel, we kunnen andere mensen meer aandachtig maken op zulke gevaren.
Ik kan dit niet zomaar even in het kort nauwer samenvatten, niet iedereen heeft dezelfde hobby en ook voor mij is het geen dagelijkse bezigheid maar voor wie er nooit of maar heel weinig zich erin verdiept heeft, door diegenen wordt het meestal afgedaan als paranoïa verzinsels.
En dan kan er ook pas wat aan gedaan worden. En hey! Dan wordt er ook wat aan gedaan.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Waar heb je het over dan?quote:
Nee, in een rechtsstaat kan een overheidsdienaar niet zomaar ineens gaan afwegen. Het recht dicteert doorgaans een verticale beslisboom met hier en daar horizontale beslisruimte, de afweging dus. De burgemeester maakt hier een afweging terwijl hij een gevolgtrekking moet doen.
En je zou best gelijk kunnen hebben natuurlijk. Volgens mij was er ook al een burgemeester op zijn vingers getikt omdat hij te makkelijk zei: Kan niet doorgaan, want kan de veiligheid niet garanderen.
Overigens was het probleem hier dat de burgemeester dit te weinig onderbouwd had, niet dat hij die afweging niet mocht maken!
Dus zelfs de ombudsman is het niet met je eens.
Zo zou ik het inkleden als ik op mijn bek geslagen was.quote:Die vergelijking is slechts in zoverre van toepassing dat de moslims in overdrachtelijke zin hun enorm lange tenen onder de hak van een ander proberen te schuiven en dan gekwestst gaa doen, terwijl ze gewoon heerszuchtig zijn: Wij bepalen wat jij over de islam mag zeggen, ongelovigen moeten voldoen aan onze religieuze normen.
Jamaar hunnie! En ook hier weer heb je ten dele gelijk natuurlijk. Wij leven in een land waar je een Allah Cartoon mag maken, zonder daarvoor te verbranden. Deal with it!
Maar wij leven ook in een land waar je vrijelijk je geloof mag beleiden en waar je niet bang hoeft te zijn om dat te doen.
Het is een gevaarlijke uitspraak van mij, maar dat is niet direct wat ik bedoelde. Er zit een namelijk een verschil in demonstratie en provocatie. Dat bedoel ik. En misschien heb je dan wel gelijk hoor, betekent dat dat ik (teveel) macht geef aan mensen die zich geprovoceerd voelen.quote:Dan geef je dus diegenen die zeggen zich uitgelokt te voelen macht over waarvoor of waartegen er gedemonstreerd mag worden. De mensen zonder zelfbeheersing die tot geweld overgaan bepalen hoe onvrij het woord is.
Dan zou ik mijn standpunt aan moeten passen.
Nietus! Ik ben het wel met je eens!quote:Nee, dat ben je niet. Zonder de implicaties van de laatste zin ben je gewoon voor het laten opleggen van religieuze regels aan niet-religieuzen.
Ik ben het er ook mee eens dat je 'tegen alles' moet kunnen demonstreren. Ik vind je toevoeging in de laatste zin alleen sturend beperkt. Daarom was ik het niet eens met die toevoeging.
De burgemeester zegt helemaal niet: Je hebt het gehoord, je moet je bek dicht houden.quote:Nee, dat doet hij niet want de ontvanger van geweld is Pegida. Moslims: "Als je je bek opentrekt slaan ik hem dicht".Burgemeester: "Je hebt het gehoord, jij moet je bek houden." Ombudsman:"Hij heeft het recht te zeggen wat hij wil, en het jouw wettelijke plicht te zorgen dat die moslims zijn bek niet dicht kunnen slaan." Burgemeester: "Over mijn lijk." Moslims: "Zie je wel, iedereen moet allah gehoorzamen, de burgemeester zegt het ook."
Er zijn hier geen tussenwegen. Je buigt niet of je buigt, de houdt de rechtsstaat in ere of je veegt er je kont mee af. Die burgemeester en jij doen het laatste.
_!Hoe kom je erbij!?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Nee dat is geen censuur. Er is geen regering die media verbied om het over politiegeweld in Frankrijk te hebben. En als je vind dat er te weinig aandacht komt mag je daar gewoon een campagne voor voeren. Niemand die jou komt zeggen dat dat niet mag.quote:
[..]
Klopt, iets niet uitzenden is censuur.
Daar doet een artikeltje op drie hoog achter een website niets aan af. Wel drie incidenten? En die andere paar honderd, waarbij gehandicapten in elkaar worden gebeukt etc?? Maar blijf maar ontkennen hoor, ik verwacht niet anders.
De TT en de OP laten een vergelijking zien met andere Westerse landen, dat was althans de opzet en is een paar postjes daarna nog eens extra toegelicht. Het Vrijheidsbeeld is een baken, de Amerikaanse VvMU kan ook als een baken worden gezien. Als die wegvalt of gereduceerd wordt tot EU nivo dan is er niets meer over om als voorbeeld te nemen. Dan wordt het : 'Het is overal zo, er is niets beters als wat wij in de EU te bieden hebben dus wees blij met wat je hebt'.quote:Op dinsdag 5 november 2019 11:27 schreef SicSicSics het volgende:
De verkiezing (of niet) van Hillary heeft absoluut niets te maken over hoe wij hier onze wetgeving maken. Nee. Engelse wetgeving om Islamofobie strafbaar te stellen, bestaat ook niet.
Engeland zit in de EU en ook bij het European Court of Human Rights, waar ik eerder een voorbeeld van had.
https://en.wikipedia.org/wiki/E.S._v._Austria_(2018)#International_reactions
En net als dat de kanonnen in Oekraïne hiervandaan niet gehoord kunnen worden is het toch akelig dichtbij. Bovendien, wat men hier zegt kan reden zijn om in Engeland de toegang te worden geweigerd.
Wat de bron besmading betreft, daarmee verdwijnt niet het gebeuren an sich.
Heb je al naar andere bronnen over dat onderwerp gezocht of enkel Gatestone gelezen ?
De inburgeringscursus was voor mijzelf bedoeldquote:Ik ben zo kaas als het maar zijn kan!
Jij las het anders als ik, komen we niet meer uit.
Maar jij denkt dat hij daarmee een beetje de clown wilde spelen, het helemaal niet zo meende ?quote:Dat heb ik gedaan!
Verstandige keuze.quote:Absoluut niet!
Ik zie verder niets wat niet door de beugel kan dus ik laat het daar maar bij en kijk liever naar het grote plaatje.quote:https://www.dagelijksesta(...)door-omroep-brabant/
Tof, dank voor het delen.
Want even overleggen wie wat gaat vragen of zeggen is ... fout?
En het feit dat wagenveld reageert met: Flikker op met je pedo-profeet! (of wat zei hij?) is hiermee terecht?
shift-knop defekt
Het is niet gelukt om met trefwoorden 'university berkeley riots' de beelden terug te vinden ?quote:
Ben ik aan het bagateliseren of ben jij aan het overdrijven? En wat is dan wel de waarheid?
Feit: Er is niets platgebrand.
Of gaat het enkel om het tijdverdrijf van het posten ? Want dan heb ik nog wel iets beters te doen eigenlijk.
UC Berkeley Sustains $100,000 Damage From Rioters
https://patch.com/califor(...)s-violent-protesters
Left-wing zijn ze vergeten tussen from en rioters te zetten.
Zie Weltschmerz postquote:En ik noem een gebraden hamlapje geen "inbreuk" ik zeg dat het plan om een varken te bakken puur provocatie is en niets met een mening te maken heeft.
"e:Zou al helpen!
Het gaat er niet om hoe het ervaren wordt maar hoe het opgetekend staat.quote:En jij kunt je niet voorstellen dat het bedreigend en/ of intimiderend over kan komen?
Als de maatstaf zou zijn dat ieder persoon die zich bedreigd of geïntimideerd voelt het OM inschakelt dan is dat een race naar de bodem want dan wordt de maatstaf die van de sneeuwvlokjes.
Ik heb er nu al spijt van om ZP vanuit een draadje weer opgerakeld te hebben in dit topic want ongetwijfeld zijn daar al tig aparte topics over.quote:Ik hoor alleen maar mensen klagen over 'het verpesten van een feest'. Ga lekker ergens anders staan met je mening over ZP.
De 500+ moskees staan er het hele jaar, er is maar één Sinterklaas op één dag in het jaar.
Dus dat is al verschil 1.
Ten tweede is Sinterklaas een sprookje en islam een ideologie dat aparte godsdienstrechten opeist. En wmb ook een sprookje dus dat is geen echt verschil.
Wel hoeven wij geen Sinterklaasisering te verwachten terwijl de islamisering al diep is doorgedrongen overal.
[ Bericht 0% gewijzigd door TomLuny op 05-11-2019 15:47:15 ]
shift-knop defekt
Het is ook aan te raden om in dit geval engelse trefwoorden te gebruiken.quote:Op dinsdag 5 november 2019 11:37 schreef SicSicSics het volgende:
Mensen met vermeende autoriteit die jouw mening delen dus?
Ik kom het bijzonder weinig tegen, in de context die jij gebruikt, als ik het google ...
Heb het zelf even geprobeerd en kwam o.a. hier terecht :
http://verenoflood.nu/handboek-jihad-nu-ook-in-tweede-kamer/
Klik je daar de link civiele jihad in aan, dan kom je hier :
https://www.centerforsecu(...)to-america-abridged/
Heb trouwens al twee gespecialiseerden in Civilizational Jihad voorbij laten komen in dit topic, namelijk Carel Brendel en Stephen Coughlin. En het is niet mijn mening bevestigen want tot een aantal jaar terug kon ik die termen niet eens. Het is daarom informeren en niet confirmeren.
Brendel zal het wellicht politieke jihad noemen, er zijn nog tot wel 10 andere vormen zoals Jihad Lawfare en etc., maar ja, dan kan je overal wel jihad achter plakken, tv-jihad, kebab jihad en etc. dus dat wordt een beetje te gortig
What Are the 8 Types of Jihad? Former Radical Muslim Explains
https://www.christianpost(...)explains.html?page=3
Of Coughlin en Brendel vermeende autoriteit hebben laat ik graag aan jou zelf over om dat te beoordelen.
Het zijn paranoïa verzinsels, dat klopt.quote:Dat zijn het vaak ook, tot het tegendeel bewezen is.
Ik zou er totaal geen acht op slaan verder.
Beetje achteraf dweilen als de kraan toch druppels lekt is geen reden tot paniek.
De IRA is tenslotte ook een nette politieke partij geworden, komt allemaal wel goed.
[ Bericht 3% gewijzigd door TomLuny op 05-11-2019 16:41:42 ]
shift-knop defekt
Daar zit al wat nuance in, zoals we die eerder tegenkwamen. In het Civil Law en Federal Law systeem.quote:
De TT en de OP laten een vergelijking zien met andere Westerse landen, dat was althans de opzet en is een paar postjes daarna nog eens extra toegelicht. Het Vrijheidsbeeld is een baken, de Amerikaanse VvMU kan ook als een baken worden gezien.
Als die wegvalt of gereduceerd wordt tot EU nivo dan is er niets meer over om als voorbeeld te nemen. Dan wordt het : 'Het is overal zo, er is niets beters als wat wij in de EU te bieden hebben dus wees blij met wat je hebt'.
Bovendien ben ik het niet automatisch eens met 'meer is beter' in dit kader.
Dus daar verschillen we ook van mening.
De ruling van European Court of Human Rights heb ik ook al eens eerder langs zien komen. Die zeiden eigenlijk niks anders dan: Oostenrijk heeft eigen wetten en deze wetten hebben ze in dit geval correct toegepast.quote:Engeland zit in de EU en ook bij het European Court of Human Rights, waar ik eerder een voorbeeld van had.
https://en.wikipedia.org/wiki/E.S._v._Austria_(2018)#International_reactions
En net als dat de kanonnen in Oekraïne hiervandaan niet gehoord kunnen worden is het toch akelig dichtbij. Bovendien, wat men hier zegt kan reden zijn om in Engeland de toegang te worden geweigerd.
Er zat geen inhoudelijk toets in over het voorval.
Wat ik bedoel met het aanvallen van de bron; zeker in dit geval, is dat zij een aanname doen en daar vervolgens op hoge poten over schrijven alsof het al echt waar is.quote:Wat de bron besmading betreft, daarmee verdwijnt niet het gebeuren an sich.
Heb je al naar andere bronnen over dat onderwerp gezocht of enkel Gatestone gelezen ?
Dat soort metadiscussies ga ik niet voeren. Zeker niet als de aanname komt van iemand die constant idiote aannames doet.
Het gaat er niet om wat ik denk:quote:Maar jij denkt dat hij daarmee een beetje de clown wilde spelen, het helemaal niet zo meende ?
a) Hem is censuur opgelegd, vind je dat in deze wenselijk?
b) Je doet alsof Erdogan vindt dat alle moskees kazernes zijn. Dat zegt hij niet. Hij heeft alleen een gedicht voorgedragen waar dat in stond.
Je bedoelt: Ik doe liever aannames die in mijn verhaal passen?quote:Ik zie verder niets wat niet door de beugel kan dus ik laat het daar maar bij en kijk liever naar het grote plaatje.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Nogmaals: Blijf met je poten van anderen (en hun spullen) af. Absoluut.quote:
Het is niet gelukt om met trefwoorden 'university berkeley riots' de beelden terug te vinden ?
Of gaat het enkel om het tijdverdrijf van het posten ? Want dan heb ik nog wel iets beters te doen eigenlijk.
UC Berkeley Sustains $100,000 Damage From Rioters
https://patch.com/califor(...)s-violent-protesters
Left-wing zijn ze vergeten tussen from en rioters te zetten.
Maar de universiteit is niet "platgebrand".
Dat is weer 11 punten op de schaal van, er is een aanhanger in brand gestoken.
Daar was ik het ook niet mee eens.quote:Zie Weltschmerz post
Volgens mij zit er in (strafbaarstelling van) intimidatie absoluut een stukje 'ervaring en/ of opvatting'.quote:Het gaat er niet om hoe het ervaren wordt maar hoe het opgetekend staat.
Als de maatstaf zou zijn dat ieder persoon die zich bedreigd of geïntimideerd voelt het OM inschakelt dan is dat een race naar de bodem want dan wordt de maatstaf die van de sneeuwvlokjes.
Dat valt al jaren erg mee!
Ik zeg zeker niet dat je altijd geintimideerd wordt als het zo voelt.
Allemaal well and good, maar de strekking is hetzelfde. Niet elke demonstratie op elke manier is een gewenste uiting van de vrijheid van meningsuiting.quote:Ik heb er nu al spijt van om ZP vanuit een draadje weer opgerakeld te hebben in dit topic want ongetwijfeld zijn daar al tig aparte topics over.
De 500+ moskees staan er het hele jaar, er is maar één Sinterklaas op één dag in het jaar.
Dus dat is al verschil 1.
Ten tweede is Sinterklaas een sprookje en islam een ideologie dat aparte godsdienstrechten opeist. En wmb ook een sprookje dus dat is geen echt verschil.
Wel hoeven wij geen Sinterklaasisering te verwachten terwijl de islamisering al diep is doorgedrongen overal.
Als we het daar over eens zijn, kunnen we daarna de details invullen. Precies zoals we in Nederland plachten te doen!
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Alti- (of erger) right sitesquote:
Het is ook aan te raden om in dit geval engelse trefwoorden te gebruiken.
Heb het zelf even geprobeerd en kwam o.a. hier terecht :
http://verenoflood.nu/handboek-jihad-nu-ook-in-tweede-kamer/
Klik je daar de link civiele jihad in aan, dan kom je hier :
https://www.centerforsecu(...)to-america-abridged/
die aannames doen en daar verbolgen over zijn. Hou nou eens op man.
En hebben ze 'feathers of lead' bewust zo vertaald?
_!
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ik vind het niet zo erg om van mening te blijven verschillen hoor want ik ben hier namelijk niet om een motie erdoorheen te krijgen.quote:
Daar zit al wat nuance in, zoals we die eerder tegenkwamen. In het Civil Law en Federal Law systeem.
Bovendien ben ik het niet automatisch eens met 'meer is beter' in dit kader.
Dus daar verschillen we ook van mening.
Daar heb je wel gelijk in geloof ik.quote:De ruling van European Court of Human Rights heb ik ook al eens eerder langs zien komen. Die zeiden eigenlijk niks anders dan: Oostenrijk heeft eigen wetten en deze wetten hebben ze in dit geval correct toegepast.
Er zat geen inhoudelijk toets in over het voorval.
Of het correct wenselijk is vind ik niet, maar je lijkt een beetje aan het punt voorbij te gaan van jouw vorige beschrijving dat het geen invloed heeft in nederland en dat het stopt bij wat ze nog de Nederlandse grens durven te noemen.
Okquote:Wat ik bedoel met het aanvallen van de bron; zeker in dit geval, is dat zij een aanname doen en daar vervolgens op hoge poten over schrijven alsof het al echt waar is.
Dat soort metadiscussies ga ik niet voeren. Zeker niet als de aanname komt van iemand die constant idiote aannames doet.
Ik had eerder een post dat ik het liever bij Westerse landen houd maar als anderen China en Iran e.d. erbij willen halen dan vind ik dat prima. Met Erdogan is het iets anders omdat er hier zoveel Turken zijn en zijn lange arm mag bekend zijn. Maar wat ze inTurkije voor regels hebben aangaande VvMU laat mij verder koud omdat als het aan mij ligt daar een groot hek omheen wordt gezet.quote:Het gaat er niet om wat ik denk:
a) Hem is censuur opgelegd, vind je dat in deze wenselijk?
b) Je doet alsof Erdogan vindt dat alle moskees kazernes zijn. Dat zegt hij niet. Hij heeft alleen een gedicht voorgedragen waar dat in stond.
Ik hang geen verhaal op, ik probeer info te delen, wat meningen te wisselen en van anderen het voornoemde op te steken. Als jij het verhaaltjes ophangen vindt dan kan ik daar echt niet mee zitten.quote:Je bedoelt: Ik doe liever aannames die in mijn verhaal passen?
shift-knop defekt
Om details in te vullen zal het, zo verwacht ik, neer komen om geval voor geval te bespreken terwijl ik juist de helikopter-blik wou nemen. OIC, VN, EU, NL, VS, UK, UNHRC etc.quote:
Nogmaals: Blijf met je poten van anderen (en hun spullen) af. Absoluut.
Maar de universiteit is niet "platgebrand".
Dat is weer 11 punten op de schaal van, er is een aanhanger in brand gestoken.
[..]
Daar was ik het ook niet mee eens.
[..]
Volgens mij zit er in (strafbaarstelling van) intimidatie absoluut een stukje 'ervaring en/ of opvatting'.
Dat valt al jaren erg mee!
Ik zeg zeker niet dat je altijd geintimideerd wordt als het zo voelt.
[..]
Allemaal well and good, maar de strekking is hetzelfde. Niet elke demonstratie op elke manier is een gewenste uiting van de vrijheid van meningsuiting.
Als we het daar over eens zijn, kunnen we daarna de details invullen. Precies zoals we in Nederland plachten te doen!
Een enigzins gedateerde, mei 2019, van The Guardian, een linkse krant.
Police chiefs in row over definition of Islamophobia
Muslim groups contest claim that proposed definition could undermine counter-terror fight
Police chiefs have been accused of misunderstanding a cross-party effort to fight anti-Muslim prejudice after they publicly warned it risked undermining the fight against terrorism and hampering free speech.
The row centres on a proposed new definition of Islamophobia by a group of parliamentarians who say they consulted extensively before writing it, including with some police officers.
The definition from the all-party parliamentary group on British Muslims is: “Islamophobia is rooted in racism and is a type of racism that targets expressions of Muslimness or perceived Muslimness.”
Labour and the Liberal Democrats have adopted the [islamofobia] definition and the Conservatives are facing calls to sign up, an issue more acute for them as they try to fend off claims of failing to tackle Islamophobia in their party ranks.
The National Police Chiefs Council, which represents the leaders of law enforcement in England and Wales, issued a statement voicing their concerns on Tuesday night. Its chair, Martin Hewitt, said: “We take all reports of hate crime very seriously and will investigate them thoroughly. However, we have some concerns about the proposed definition of Islamophobia made by the all-party parliamentary group on British Muslims.
“We are concerned that the definition is too broad as currently drafted, could cause confusion for officers enforcing it and could be used to challenge legitimate free speech on the historical or theological actions of Islamic states. There is also a risk it could also undermine counter-terrorism powers, which seek to tackle extremism or prevent terrorism.
>
https://www.theguardian.c(...)tion-of-islamophobia
En nogmaals, als iemand met een Nederlands paspoort wat filmpjes op bijvoorbeeld Youtube zet met kritische geluiden over islam dan heb je kans dat je gewoon Engeland niet meer in komt. Ook andersom trouwens, moslim-sjeiks komen er soms ook niet meer in.
shift-knop defekt
‘Herdenken Van Gogh viel samen met voorstel van GroenLinks om lijst van ‘islamofoben’ aan te leggen’
[..]
Het herdenken van de moord op van Gogh viel samen met een voorstel van Nevin Ozutok (GroenLinks) om een lijst van ‘islamofoben’ te gaan aanleggen. Het viel tevens samen met de discussie over het herimporteren van teleurgestelde IS-bruidjes en hun Mohammed B.’s in de dop, een discussie die eigenlijk geen discussie zou mogen zijn. Vijftien jaar later hebben we dus nog geen begin van een oplossing in zicht, sterker nog, is ons land alleen maar verder afgedwaald.
RIP Theo.
>>
https://tpook.nl/2019/11/(...)_campaign=artikelkop
Verwijst naar Tweede kamer video, duurt 2 minuten
“Islamofoben”, hier intekenen svp
Even gemist in de tsunami van moties die wekelijks door de Tweede Kamer spoelt, maar Nevin Ozutok van GroenLinks heeft een voorzet gegeven om een lijstje “islamofoben” op te stellen. Tuurlijk, we weten: dat is een propagandaterm, bedacht door baardjurken in Verweggistan om iedereen die ook maar de wenkbrauwen fronst bij de dogma’s en doctrines van de islam tot gevaarlijk sujet te stigmatiseren.
>>
https://www.geenstijl.nl/5150367/islamofoben-hier-intekenen-svp/
Lijkt wel Engelse Thee, dat gaat ook de hele wereld over als een lopend vuur
[..]
Het herdenken van de moord op van Gogh viel samen met een voorstel van Nevin Ozutok (GroenLinks) om een lijst van ‘islamofoben’ te gaan aanleggen. Het viel tevens samen met de discussie over het herimporteren van teleurgestelde IS-bruidjes en hun Mohammed B.’s in de dop, een discussie die eigenlijk geen discussie zou mogen zijn. Vijftien jaar later hebben we dus nog geen begin van een oplossing in zicht, sterker nog, is ons land alleen maar verder afgedwaald.
RIP Theo.
>>
https://tpook.nl/2019/11/(...)_campaign=artikelkop
Verwijst naar Tweede kamer video, duurt 2 minuten
“Islamofoben”, hier intekenen svp
Even gemist in de tsunami van moties die wekelijks door de Tweede Kamer spoelt, maar Nevin Ozutok van GroenLinks heeft een voorzet gegeven om een lijstje “islamofoben” op te stellen. Tuurlijk, we weten: dat is een propagandaterm, bedacht door baardjurken in Verweggistan om iedereen die ook maar de wenkbrauwen fronst bij de dogma’s en doctrines van de islam tot gevaarlijk sujet te stigmatiseren.
>>
https://www.geenstijl.nl/5150367/islamofoben-hier-intekenen-svp/
Lijkt wel Engelse Thee, dat gaat ook de hele wereld over als een lopend vuur
shift-knop defekt
Als iemand die meningsuiting doet dan is die daarmee gewenst. En misschien is er ook wel iemand die die uiting wenst te horen. Beiden hebben dat recht.quote:
Allemaal well and good, maar de strekking is hetzelfde. Niet elke demonstratie op elke manier is een gewenste uiting van de vrijheid van meningsuiting.
Als we het daar over eens zijn, kunnen we daarna de details invullen. Precies zoals we in Nederland plachten te doen!
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dit is nepnieuws.quote:
een voorstel van Nevin Ozutok (GroenLinks) om een lijst van ‘islamofoben’ te gaan aanleggen
Geenstijl fantaseert die lijst nav een ingediende motie in de Tweede Kamer,
Maar daar wordt niet gesproken over " een lijst" .
Daar wordt voorgesteld analoog aan een jaarlijks rapport over anti-semitisme ter lande , ook jaarlijkse rapporten te maken over islamofobie
Bestond dit soort jaarlijkse verslagen over anti-islamitische haat nog niet?
Wordt de hoogste tijd. ....
Ik hoorde ook geen lijst zeggen dus dat klopt wel, hoewel een rapport een opsomming - oftewel een lijst - is.quote:
Dit is nepnieuws.
Geenstijl fantaseert die lijst nav een ingediende motie in de Tweede Kamer,
Maar daar wordt niet gesproken over " een lijst" .
Daar wordt voorgesteld analoog aan een jaarlijks rapport over anti-semitisme ter lande , oolk jaarlijkse rapporten te maken over islamofobie
[ afbeelding ]
Bestond dit soort jaarlijkse verslagen over anti-islamitische haat nog niet?
Wordt de hoogste tijd. ....
Maar wie heeft ooit toestemming gegeven om een Moslim Broederschap term in onze wetten op te gaan nemen.
Inmiddels is er ook al Afrofobie, krijgen we dalijk baby-fobie, aardbeienfobie, politicifobie.
Wat is dat voor een onzin ?
En het is te makkelijk, vind ik, om het met haat tegen islam af te doen.
Iedereen begreep denk ik wel dat een Rus ook maar een mens is maar het probleem lag bij het communisme en daardoor is bijna een kernoorlog uitgebroken.
Omdat de westerse ideologie totaal haaks staat op die van de communisten.
Idem met islam.
Dit draait mogelijk weer uit op een islam discussie topic maar ja, de VvMU ligt mede door islam behoorlijk onder vuur dus kan het niet zomaar overslaan.
[ Bericht 2% gewijzigd door TomLuny op 05-11-2019 19:26:53 ]
shift-knop defekt
Nee hoor... die anti-semitische monitoring, die als voorbeeld is genomen is geen lijst van personen . Namen worden genoemd, van groepen en personen, maar vele namen niet.quote:
[..]
Ik hoorde ook geen lijst zeggen dus dat klopt wel, hoewel een rapport een opsomming - oftewel een lijst - is.
Die verslagen zijn verhalend.
Met tabellen over gemelde incidenten.... niet met tabellen van personen.
Viel mij ook al op ja, heb het nog niet goed bekeken maar er stond inderdaad iets over anti-semitisch rapport.quote:
Nee hoor... die anti-semitische monitoring, die als voorbeeld is genomen is geen lijst van personen . Namen worden genoemd, van groepen en personen, maar vele namen niet.
Die verslagen zijn verhalend.
Met tabellen over gemelde incidenten.... niet met tabellen van personen.
Want 1.6 miljard moslims zijn nu ineens de huidige 16 miljoen joden geworden ?
shift-knop defekt
Ik ook niet!quote:
Ik vind het niet zo erg om van mening te blijven verschillen hoor want ik ben hier namelijk niet om een motie erdoorheen te krijgen.
Klopt, en dit voorbeeld toont ook niet aan, dat wetten in GB ons raken. Een wet in GB, nog los van het feit dat die wet er nog niet is of niet zo streng geïmplementeerd is als men ons wil doen laten geloven, raakt onze wetgeving niet.quote:Daar heb je wel gelijk in geloof ik.
Of het correct wenselijk is vind ik niet, maar je lijkt een beetje aan het punt voorbij te gaan van jouw vorige beschrijving dat het geen invloed heeft in nederland en dat het stopt bij wat ze nog de Nederlandse grens durven te noemen.
Je trok zelf de woorden van Erdogan erbij...quote:Ik had eerder een post dat ik het liever bij Westerse landen houd maar als anderen China en Iran e.d. erbij willen halen dan vind ik dat prima. Met Erdogan is het iets anders omdat er hier zoveel Turken zijn en zijn lange arm mag bekend zijn. Maar wat ze inTurkije voor regels hebben aangaande VvMU laat mij verder koud omdat als het aan mij ligt daar een groot hek omheen wordt gezet.
Én je geeft geen antwoord op mijn vraag, maar kan ik conluderen dat je het niet erg vindt dat Erdogan gestraft is (4 maanden cel) voor het voordragen van een gedicht, maar dat je het wel erg vindt dat een mevrouw in Oostenrijk een boete krijgt?
Dus dat je selectief bent in je VvMU?
Je hangt wel een verhaal op! Namelijk dat de rechtse mening onderdrukt wordt en daar geef je vervolgens voorbeelden van.quote:Ik hang geen verhaal op, ik probeer info te delen, wat meningen te wisselen en van anderen het voornoemde op te steken. Als jij het verhaaltjes ophangen vindt dan kan ik daar echt niet mee zitten.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Dan zeg ik; we zijn vrijer dan ooit!quote:
Om details in te vullen zal het, zo verwacht ik, neer komen om geval voor geval te bespreken terwijl ik juist de helikopter-blik wou nemen.
Top 5 - Freedom of Press
Top 10 - Human Freedom Index (Zowel persoonlijk als economisch & Human freedom and Democracy)
Betekent overigens niet dat de VvMU onbegrenst is of dat het demonstratierecht dat is.
Wat wil je zeggen met dit voorbeeld?quote:Een enigzins gedateerde, mei 2019, van The Guardian, een linkse krant.
>
https://www.theguardian.c(...)tion-of-islamophobia
Want dit is wat mij betreft een prima voorbeeld van hoe het zou moeten werken ... Er wordt een voorstel gedaan, dit voorstel mag bediscussieerd worden, er worden zorgen geuit, er wordt wel/ geen aanpassing gedaan en de zorgen worden wel/ niet geadresseerd.
Dat is toch hoe het werkt?
Er worden ook massa's mensen geweigerd in 'the land of the free' omdat ze een verkeerde naam hebben, omdat ze kritisch zijn geweest of omdat ze beroepsmatig met terreurverdachten te maken hebben ...quote:En nogmaals, als iemand met een Nederlands paspoort wat filmpjes op bijvoorbeeld Youtube zet met kritische geluiden over islam dan heb je kans dat je gewoon Engeland niet meer in komt.
In Engeland staat de score nu op ... wat? Twee?
Bovendien is het rapport: "Islamophobia Defined" van de "APPG on British Muslims" geen wetgeving en niet de basis voor het weigeren van Wilders of die kerel uit Enschede.
Hier staat het rapport:
https://static1.squarespa(...)mophobia+Defined.pdf
Welk gedeelte ben je het niet mee eens?
Ik vind, zoals het voorbeeld in Noorwegen laatst, dat landen dit met hun eigen wetten mogen doen. Dat ze dit zelf mogen overwegen en ik ben blij dat het twee kanten op gaat.quote:Ook andersom trouwens, moslim-sjeiks komen er soms ook niet meer in.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Beiden hebben dat recht, maar dat recht is niet onbeperkt. Zoals gezegd, de VvMU is beperkt door het Wetboek van Strafrecht, het demonstratierecht is beperkt voor de Wet Openbare Manifestaties.quote:
Als iemand die meningsuiting doet dan is die daarmee gewenst. En misschien is er ook wel iemand die die uiting wenst te horen. Beiden hebben dat recht.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Net nog eens beter bekeken, met wat ik nu gezien heb heb je daarin gelijk.quote:
Nee hoor... die anti-semitische monitoring, die als voorbeeld is genomen is geen lijst van personen . Namen worden genoemd, van groepen en personen, maar vele namen niet.
Die verslagen zijn verhalend.
Met tabellen over gemelde incidenten.... niet met tabellen van personen.
Hebben ze mooi verdraaid dan.
shift-knop defekt
De islamfobie-wet in Engeland is in de maak, dat kon je duidelijk zien in The Guardian en hoe het er nu precies mee staat weet ik niet. En het kan een Nederlander treffen die dat land binnen wil gaan. Nou heb jij nogal een houtje ervan om dingen te minimaliseren maar doe met deze info wat je zelf wil. Mischien kon je het al, misschien niet. Hoe wenselijk het is mag iedereen voor zich bepalen.quote:
Klopt, en dit voorbeeld toont ook niet aan, dat wetten in GB ons raken. Een wet in GB, nog los van het feit dat die wet er nog niet is of niet zo streng geïmplementeerd is als men ons wil doen laten geloven, raakt onze wetgeving niet.
Ja, ik ben selectief in de omvang van het gebied wat ik wou bekijken. Turkije valt daar niet onder.quote:Je trok zelf de woorden van Erdogan erbij...
Én je geeft geen antwoord op mijn vraag, maar kan ik conluderen dat je het niet erg vindt dat Erdogan gestraft is (4 maanden cel) voor het voordragen van een gedicht, maar dat je het wel erg vindt dat een mevrouw in Oostenrijk een boete krijgt?
Dus dat je selectief bent in je VvMU?
Nee SicSicSics, als iemand als linkse atheïstische activist roept ''weg met die allah'' o.i.d., dan zit die mogelijk ook in de punairie. Ik heb het trouwens eerder aangegeven, het is geen links/rechts ding. Ik hoop dat ik niet teveel 'uitspraken' hoef te blijven herhalen.quote:Je hangt wel een verhaal op! Namelijk dat de rechtse mening onderdrukt wordt en daar geef je vervolgens voorbeelden van.
Wel is het zo dat de munt is gekeerd.
Waar vroeger links voor vrije spraak was heeft nu rechts dat vaandel overgenomen, of beter gezegd, links heeft het laten vallen en rechts loopt ermee weg.
Globaal omschreven dan.
shift-knop defekt
De vrijheid om iets te zeggen, betekent niet dat het geen consequenties mag hebben. Volgens mij haal je dat door elkaar.quote:
De islamfobie-wet in Engeland is in de maak, dat kon je duidelijk zien in The Guardian en hoe het er nu precies mee staat weet ik niet. En het kan een Nederlander treffen die dat land binnen wil gaan. Nou heb jij nogal een houtje ervan om dingen te minimaliseren maar doe met deze info wat je zelf wil. Mischien kon je het al, misschien niet. Hoe wenselijk het is mag iedereen voor zich bepalen.
Haal dan niet zelf Erdogan aan als voorbeeld.quote:Ja, ik ben selectief in de omvang van het gebied wat ik wou bekijken. Turkije valt daar niet onder.
De voorbeelden die je geeft en de sites die je aanhaalt zijn anders (overwegend) rechts en vertellen aan alle kanten het Calimero-verhaal dat ze 'in hun vrijheid aangetast worden' en niet (meer) mogen zeggen wat ze denken.quote:Nee SicSicSics, als iemand als linkse atheïst activist roept weg met die allah o.i.d., dan zit die mogelijk ook in de punairie. Ik heb het trouwens eerder aangegeven, het is geen links/rechts ding. Ik hoop dat ik niet teveel 'uitspraken' hoef te blijven herhalen.
Op basis van aannames, op basis van (bewust) verkeerde interpretaties en niet onderbouwde gevolgtrekkingen.
Absoluut niet mee eens. 'Links' was altijd al (ook) van de censuur. Liberaal was van het vrije woord en dat is het nog steeds.quote:Wel is het zo dat de munt is gekeerd.
Waar vroeger links voor vrije spraak was heeft nu rechts dat vaandel overgenomen, of beter gezegd, links heeft het laten vallen en rechts loopt ermee weg.
Globaal omschreven dan.
Want 'rechts' is (nog) net zo fanatiek in het beperken van meningsuiting en heeft een enorme klont boter op het hoofd.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ik zeg het niet graag maar ik vind dit een beetje vermoeiend worden. Ik schreef net, het is info, ieder mag er mee doen wat die wil. Nu, zo komt het op mij over, wil je jouw standpunt opdringen wat jij wenselijk acht en hoe het zou moeten zijn. Ik heb daar weinig moeite mee hoe jij het zou willen maar andersom lijk je mij te willen wijsmaken dat mijn standpunt niet deugt. Ik neem daar kennis van en jammer dan, ik hoef daar toch geen uren lang over heen en weer te blijven schrijven ?quote:
[..]
De vrijheid om iets te zeggen, betekent niet dat het geen consequenties mag hebben. Volgens mij haal je dat door elkaar.
[..]
Haal dan niet zelf Erdogan aan als voorbeeld.
[..]
De voorbeelden die je geeft en de sites die je aanhaalt zijn anders (overwegend) rechts en vertellen aan alle kanten het Calimero-verhaal dat ze 'in hun vrijheid aangetast worden' en niet (meer) mogen zeggen wat ze denken.
Op basis van aannames, op basis van (bewust) verkeerde interpretaties en niet onderbouwde gevolgtrekkingen.
[..]
Absoluut niet mee eens. 'Links' was altijd al (ook) van de censuur. Liberaal was van het vrije woord en dat is het nog steeds.
Want 'rechts' is (nog) net zo fanatiek in het beperken van meningsuiting en heeft een enorme klont boter op het hoofd.
Nou, wat Erdogan betreft, kan best zijn dat ik die als eerste in dit topic heb gebracht. Dit komt vanweze zijn lange arm en die van Diyanet o.a., maar hoe ze in Turkije hun VvMU vorm geven heeft minder mijn interesse en zoals ik het zie staat dat toch al helemaal haaks op die van het Westen en is niet te lijmen dus kan er net zo goed meteen een hek omheen worden gezet.
Zie deze bijvoorbeeld :
De artikelen 22a, 22b en 22c van de Caïro-verklaring beperken de vrijheid van meningsuiting zoals deze in artikel 19 van de UVRM is vastgelegd en betreft hier een van de belangrijkste vrijheidsrechten van de mens.
Door de Sharia als kader te stellen voor mensenrechten en deze prevalent te laten zijn boven de mensenrechten-artikelen worden de in de Caïro-verklaring bedoelde mensenrechten strijdig met fundamentele Westerse principes. Het Europese Hof voor de Rechten van de Mens in Straatsburg stelde hierover, in een arrest van 13 februari 2003 over de rechtmatigheid van een verbod voor de Turks-islamitische Refah partij op, "dat de sharia niet verenigbaar is met de fundamentele principes van de democratie".
>
https://nl.wikipedia.org/(...)nrechten_in_de_islam
shift-knop defekt
https://static1.squarespa(...)mophobia+Defined.pdfquote:
Dan zeg ik; we zijn vrijer dan ooit!
Top 5 - Freedom of Press
Top 10 - Human Freedom Index (Zowel persoonlijk als economisch & Human freedom and Democracy)
Betekent overigens niet dat de VvMU onbegrenst is of dat het demonstratierecht dat is.
[..]
Wat wil je zeggen met dit voorbeeld?
Want dit is wat mij betreft een prima voorbeeld van hoe het zou moeten werken ... Er wordt een voorstel gedaan, dit voorstel mag bediscussieerd worden, er worden zorgen geuit, er wordt wel/ geen aanpassing gedaan en de zorgen worden wel/ niet geadresseerd.
Dat is toch hoe het werkt?
[..]
Er worden ook massa's mensen geweigerd in 'the land of the free' omdat ze een verkeerde naam hebben, omdat ze kritisch zijn geweest of omdat ze beroepsmatig met terreurverdachten te maken hebben ...
In Engeland staat de score nu op ... wat? Twee?
Bovendien is het rapport: "Islamophobia Defined" van de "APPG on British Muslims" geen wetgeving en niet de basis voor het weigeren van Wilders of die kerel uit Enschede.
Hier staat het rapport:
https://static1.squarespa(...)mophobia+Defined.pdf
Welk gedeelte ben je het niet mee eens?
[..]
Ik vind, zoals het voorbeeld in Noorwegen laatst, dat landen dit met hun eigen wetten mogen doen. Dat ze dit zelf mogen overwegen en ik ben blij dat het twee kanten op gaat.
Welk gedeelte ben je het niet mee eens?
Goeie vraag, heb je zelf wel de 72 pagina's gelezen ?
Kort door de bocht
Het komt wmb sowieso neer op een beperking van Vvmu in vergelijking met wat er eerst was.
En ik was niet van plan mij door een stel activistische religieuze fanaten zoals de Moslim Broederschap en andere moslims met lange tenen de wet voor te laten schrijven dus in de prullenbak ermee.
En er zijn er meer die daar zo over denken.
[ Bericht 4% gewijzigd door TomLuny op 06-11-2019 11:48:37 ]
shift-knop defekt
Ik kan hier nog dagen mee doorgaan!quote:
Ik zeg het niet graag maar ik vind dit een beetje vermoeiend worden. Ik schreef net, het is info, ieder mag er mee doen wat die wil. Nu, zo komt het op mij over, wil je jouw standpunt opdringen wat jij wenselijk acht en hoe het zou moeten zijn. Ik heb daar weinig moeite mee hoe jij het zou willen maar andersom lijk je mij te willen wijsmaken dat mijn standpunt niet deugt. Ik neem daar kennis van en jammer dan, ik hoef daar toch geen uren lang over heen en weer te blijven schrijven ?
En het klopt inderdaad dat ik graag zou zien, dat jij inziet, dat jouw standpunten op veel vlakken inderdaad niet deugen of gestoeld zijn op leugens, op overdrijvingen en op valse aannames. Maar dat gun ik iedereen; een standpunt te kunnen vormen los van alle bullshit. (links of rechts)
Dus je brengt het als argument in, maar als ik dan laat zien dat de inhoud ervan niet klopt, of dat de conclusie niet terecht, of dat de context waarin de woorden zijn gesproken geen invloed hebben op het punt wat je probeert te maken, dan wil je het er niet meer over hebben?quote:Nou, wat Erdogan betreft, kan best zijn dat ik die als eerste in dit topic heb gebracht. Dit komt vanweze zijn lange arm en die van Diyanet o.a., maar hoe ze in Turkije hun VvMU vorm geven heeft minder mijn interesse en zoals ik het zie staat dat toch al helemaal haaks op die van het Westen en is niet te lijmen dus kan er net zo goed meteen een hek omheen worden gezet.
Wat wil je hiermee zeggen? Dat we in Nederland geen Sharia moeten/ kunnen invoeren?quote:Zie deze bijvoorbeeld :
De artikelen 22a, 22b en 22c van de Caïro-verklaring beperken de vrijheid van meningsuiting zoals deze in artikel 19 van de UVRM is vastgelegd en betreft hier een van de belangrijkste vrijheidsrechten van de mens.
Door de Sharia als kader te stellen voor mensenrechten en deze prevalent te laten zijn boven de mensenrechten-artikelen worden de in de Caïro-verklaring bedoelde mensenrechten strijdig met fundamentele Westerse principes. Het Europese Hof voor de Rechten van de Mens in Straatsburg stelde hierover, in een arrest van 13 februari 2003 over de rechtmatigheid van een verbod voor de Turks-islamitische Refah partij op, "dat de sharia niet verenigbaar is met de fundamentele principes van de democratie".
>
https://nl.wikipedia.org/(...)nrechten_in_de_islam
Mooi toch? Heb ik ook geen behoefte aan.Of dat de vrijheid van meningsuiting in Turkije beperkter is dan hier? Lijkt me ook evident. En een goed argument voor mijn conclusie: Wij zijn vrijer dan ooit!
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Niet alles. Nee.quote:
Welk gedeelte ben je het niet mee eens?
Goeie vraag, heb je zelf wel de 72 pagina's gelezen ?
De management samenvatting kan ik mij prima in vinden!
En de voorbeelden op pagina 53 zijn schrijnend. a) Het is géén beperking van de vrijheid van meningsuiting, want het is geen wet.quote:Kort door de bocht
Het komt wmb sowieso neer op een beperking van Vvmu in vergelijking met wat er eerst was.
En ik was niet van plan mij door een stel activistische religieuze fanaten zoals de Moslim Broederschap en andere moslims met lange tenen de wet voor te laten schrijven dus in de prullenbak ermee.
Je kunt op basis van dit onderzoek of rapport géén straf krijgen. Dus je baseert je mening op een valse aanname en trekt een onterechte conclusie. b) Het Molsim Broederschap heeft, bij mijn weten, niet meegeschreven aan dit document. Dus buiten het feit dat jouw vrijheid van meingsuiting niet aangetast wordt, wordt dit al helemaal niet namens Het Moslim Broederschap gedaan.
Wederom baseer je jouw mening op een valse aanname en verbind je daar een onterechte conclusie aan.
Ik ook!quote:En er zijn er meer die daar zo over denken.
Ik wil ook niet dat Het Moslim Broederschap zeggenschap krijgt over wat ik wel/ niet mag zeggen, maar dat hebben ze ook niet!
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Er worden ook massa's mensen geweigerd in 'the land of the free' omdat ze een verkeerde naam hebben, omdat ze kritisch zijn geweest of omdat ze beroepsmatig met terreurverdachten te maken hebben ...quote:
[..]
Dan zeg ik; we zijn vrijer dan ooit!
Top 5 - Freedom of Press
Top 10 - Human Freedom Index (Zowel persoonlijk als economisch & Human freedom and Democracy)
Betekent overigens niet dat de VvMU onbegrenst is of dat het demonstratierecht dat is.
[..]
Wat wil je zeggen met dit voorbeeld?
Want dit is wat mij betreft een prima voorbeeld van hoe het zou moeten werken ... Er wordt een voorstel gedaan, dit voorstel mag bediscussieerd worden, er worden zorgen geuit, er wordt wel/ geen aanpassing gedaan en de zorgen worden wel/ niet geadresseerd.
Dat is toch hoe het werkt?
[..]
Er worden ook massa's mensen geweigerd in 'the land of the free' omdat ze een verkeerde naam hebben, omdat ze kritisch zijn geweest of omdat ze beroepsmatig met terreurverdachten te maken hebben ...
In Engeland staat de score nu op ... wat? Twee?
Bovendien is het rapport: "Islamophobia Defined" van de "APPG on British Muslims" geen wetgeving en niet de basis voor het weigeren van Wilders of die kerel uit Enschede.
Hier staat het rapport:
https://static1.squarespa(...)mophobia+Defined.pdf
Welk gedeelte ben je het niet mee eens?
[..]
Ik vind, zoals het voorbeeld in Noorwegen laatst, dat landen dit met hun eigen wetten mogen doen. Dat ze dit zelf mogen overwegen en ik ben blij dat het twee kanten op gaat.
In Engeland staat de score nu op ... wat? Twee?
Bovendien is het rapport: "Islamophobia Defined" van de "APPG on British Muslims" geen wetgeving en niet de basis voor het weigeren van Wilders of die kerel uit Enschede.
En dat was dus al voordat het islamofobia voorstel was ingevoerd, kan je nagaan.
De kerel uit enschede ken ik niet, maar je hebt bijvoorbeeld ook de voorman van de identitaire beweging die er niet in kwam of zwaar geblokkeerd werd bij ingang, en Robert Spencer die een compleet totaalverbod heeft en Laura nog wat, een youtuber en deze
https://edition.cnn.com/2(...)la-geller/index.html
en zo zijn er meer.
Je haalt land of the free erbij, zou ook noord-korea zijn, dan waarom vraagt Thomas Robinson daar dan asiel aan ?
Ik heb eerder deze wiki geplaatst :
In de Verenigde Staten daarentegen wordt de grondwettelijke (eerste amendement) vrijheid van meningsuiting veel ruimer opgevat en zijn er weinig strafbaarstellingen van hate speech.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Haatzaaien
Is dat nep nieuws ?
shift-knop defekt
Echt, doe me een lol, kijk de video van Goughlin, al is het maar de eerste 10 minuten.quote:
[..]
Ik kan hier nog dagen mee doorgaan!
Maar dat gun ik iedereen; een standpunt te kunnen vormen los van alle bullshit. (links of rechts)
[..]
Dus je brengt het als argument in, maar als ik dan laat zien dat de inhoud ervan niet klopt, of dat de conclusie niet terecht, of dat de context waarin de woorden zijn gesproken geen invloed hebben op het punt wat je probeert te maken, dan wil je het er niet meer over hebben?
[..]
Wat wil je hiermee zeggen? Dat we in Nederland geen Sharia moeten/ kunnen invoeren?
Of dat de vrijheid van meningsuiting in Turkije beperkter is dan hier? Lijkt me ook evident. En een goed argument voor mijn conclusie: Wij zijn vrijer dan ooit!
NWS / Neemt de censuur ook in Nederland toe ?
De OIC is gestoeld op sharia en daar komt ook dat hele islamofobie gedoe vandaan, een term niet uitgevonden geloof ik, maar wel doorontwikkeld door de moslim broederschap.
Dus als jij zegt, ik ben tegen sharia maar wel oren ernaar hebt om islamofobie te overwegen dan spreek je jezelf tegen.
shift-knop defekt
Dat recht wordt in ieder geval niet beperkt door de wenselijkheid van de uitspraken. Zo'n Haagse burgemeerster die zegt 'demonstreren mag, maar wel met respect' heeft lak aan de rechtsstaat en moet onmiddellijk ontslagen worden. Net als de Eindhovense burgemeester die zegt voor zijn moslims te zullen opkomen door een demonstratie te verbieden.quote:
[..]
Beiden hebben dat recht, maar dat recht is niet onbeperkt. Zoals gezegd, de VvMU is beperkt door het Wetboek van Strafrecht, het demonstratierecht is beperkt voor de Wet Openbare Manifestaties.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Nou nou..... die burgemeester heeft gelijk. Jij zit fout.quote:
[..]
Dat recht wordt in ieder geval niet beperkt door de wenselijkheid van de uitspraken. Zo'n Haagse burgemeerster die zegt 'demonstreren mag, maar wel met respect' heeft lak aan de rechtsstaat en moet onmiddellijk ontslagen worden
Meningsuiting is een recht, maar absolute vrijheid daarmee is oa respectloos voor mensen die aangevallen worden in die uiting
Wat zei die burgermeester letterlijk?quote:Net als de Eindhovense burgemeester die zegt voor zijn moslims te zullen opkomen door een demonstratie te verbieden.
Je bedoelt die pesterijtjes van Pegida vlak voor een moskee?
Dat is op relletjes aansturen en een burgermeester heeft de taak de openbare orde te bewaken.
Tweede Kamerlid voor @DenkNL @selcukozturknl noemt de minister van Defensie ‘moordenaar’ en ‘lijkenverstopper’. @F_Azarkan vindt het een scherpe manier van debatteren, strafrechtadvocaat @Peter_Plasman is het daar niet mee eens. #Pauw
https://tpook.nl/2019/11/(...)_campaign=artikelkop
https://tpook.nl/2019/11/(...)_campaign=artikelkop
shift-knop defekt
Sorry, ik ga de discussie niet op dat niveau voeren. Lees maar even terug tot je bij bent met de relevante principes en overwegingen.quote:
[..]
Nou nou..... die burgemeester heeft gelijk. Jij zit fout.
Meningsuiting is een recht, maar absolute vrijheid daarmee is oa respectloos voor mensen die aangevallen worden in die uiting
[..]
Wat zei die burgermeester letterlijk?
Je bedoelt die pesterijtjes van Pegida vlak voor een moskee?
Dat is op relletjes aansturen en een burgermeester heeft de taak de openbare orde te bewaken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Waren dat zijn beweegredenen?quote:
Dat recht wordt in ieder geval niet beperkt door de wenselijkheid van de uitspraken. Zo'n Haagse burgemeerster die zegt 'demonstreren mag, maar wel met respect' heeft lak aan de rechtsstaat en moet onmiddellijk ontslagen worden.
Of heeft hij één van deze drie aangevoerd?
1. ter bescherming van de gezondheid,
2. in het belang van het verkeer en
3. ter bestrijding of voorkoming van wanordelijkheden.
Dat heeft de Eindhovense burgemeester ook niet gezegd/ gedaan. Hij heeft gezegd dat een burgemeester op moet komen voor al zijn burgers. Dit is correct.quote:Net als de Eindhovense burgemeester die zegt voor zijn moslims te zullen opkomen door een demonstratie te verbieden.
Hij heeft de demonstraties niet door laten gaan, ter bescherming van de gezondheid, in het belang van het verkeer en ter bestrijding of voorkoming van wanordelijkheden.
Vooral punt 3 was dus een issue in Eindhoven.quote:‘Het is een duivels dilemma’, zegt de Eindhovense burgemeester John Jorritsma (VVD). ‘Ik heb het grondrecht van demonstratie hoog in het vaandel staan. Maar ik moet ook de sociaal-maatschappelijke afweging maken welke risico’s dat met zich meebrengt voor de veiligheid van onze bewoners. Dit vak is niet altijd gemakkelijk.’
Terecht dat je daar vraagtekens bij stelt, ook de Ombudsman deed dat:
Volgens mij was het verweer van de burgemeester daarop weer:quote:Overheden beschouwen volgens hem het demonstratierecht in praktijk nog te vaak als onderdeel van een belangenafweging: het recht op demonstreren versus het belang van openbare orde en veiligheid. ‘Maar demonstratievrijheid is geen onderdeel van een belangenafweging’, aldus de ombudsman. ‘De essentie van het grondrecht tot demonstreren moet voorop staan. Die essentie is dat de overheid zich tot het uiterste moet inspannen om demonstraties te faciliteren en te beschermen, zodat burgers in vrijheid hun mening – hoe impopulair ook – kunnen laten horen.’
Dank je de koekoek! Ik moet in korte tijd (maandag aanvraag, donderdag demonstreren) reageren en ik had geen tijd om een fatsoenlijke maatregelen te treffen. Én hij roept de rechtelijke macht op, om vooral handvatten te bieden.
Maar nee! zegt Weltsmerz: Hij heeft lak aan de rechtsstaat en moet ontslagen worden!
_! Volgens mij staat er ergens in de gemeentewet en het rechtspositiebesluit van de burgemeesters hoe dat in zijn werk zou moeten gaan. Als je die procedures niet volgt, dan ben je volgens mij ook niet helemaal lekker bezig.
Grondwettelijk gezien. @TomLuny ik zal morgen nog even reageren.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
ik snap het.... je weet geen goed antwoord en dan vlucht je in arrogantie.quote:
[..]
Sorry, ik ga de discussie niet op dat niveau voeren. Lees maar even terug tot je bij bent met de relevante principes en overwegingen.
Je bent te dom om te poepen man.quote:
[..]
ik snap het.... je weet geen goed antwoord en dan vlucht je in arrogantie.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
okquote:
@:TomLuny ik zal morgen nog even reageren.
Kijk nou, TomLuny staat op Youtube !!
5minuten video
doodgemaakt
shift-knop defekt
JIj bent ook niet in staat inhoudelijk te reageren?quote:
[..]
Je bent te dom om te poepen man.
Dan maar ruzie zoeken met arrogant gedrag
@Samuel24quote:
[..]
JIj bent ook niet in staat inhoudelijk te reageren?
Dan maar ruzie zoeken met arrogant gedrag
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Daarmee neemt de censuur niet toe, maar verplaatst.quote:
En dat was dus al voordat het islamofobia voorstel was ingevoerd, kan je nagaan.
Allemaal; Southern, Sellner en Pettibone op dezelfde gronden onder de terrorisme wetgeving. Dat mes snijdt aan twee kanten.quote:De kerel uit enschede ken ik niet, maar je hebt bijvoorbeeld ook de voorman van de identitaire beweging die er niet in kwam of zwaar geblokkeerd werd bij ingang, en Robert Spencer die een compleet totaalverbod heeft en Laura nog wat, een youtuber en deze
[ afbeelding ]
https://edition.cnn.com/2(...)la-geller/index.html
en zo zijn er meer.
Extremisme weren in de vorm van imams en extremisme weren in de vorm van blonde meisjes is one and the same.
Daarvan zeg ik:
Ik vind, zoals het voorbeeld in Noorwegen laatst (en hierbvoven in de UK), dat landen dit met hun eigen wetten mogen doen. Dat ze dit zelf mogen overwegen en ik ben blij dat het twee kanten op gaat.
Omdat het een fuckig moron is?quote:Je haalt land of the free erbij, zou ook noord-korea zijn, dan waarom vraagt Thomas Robinson daar dan asiel aan ?
Heeft ie dat gedaan joh? Nee, dat is geen nep nieuws want, het klopt wat er staat en het is geen nieuws.quote:Ik heb eerder deze wiki geplaatst :
In de Verenigde Staten daarentegen wordt de grondwettelijke (eerste amendement) vrijheid van meningsuiting veel ruimer opgevat en zijn er weinig strafbaarstellingen van hate speech.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Haatzaaien
Is dat nep nieuws ?
Verder doen we hier een herhaling van zetten. Het rapport wat je aanhaalt en zeggen dat je beperkt wordt in je vrijheid; dat is wel nepnieuws!
quote:Bovendien is het rapport: "Islamophobia Defined" van de "APPG on British Muslims" geen wetgeving en niet de basis voor het weigeren van Wilders of die kerel uit Enschede.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Wat is jouw mening?quote:
Tweede Kamerlid voor @:DenkNL @:selcukozturknl noemt de minister van Defensie ‘moordenaar’ en ‘lijkenverstopper’. @:F_Azarkan vindt het een scherpe manier van debatteren, strafrechtadvocaat @:Peter_Plasman is het daar niet mee eens. #Pauw
https://tpook.nl/2019/11/(...)_campaign=artikelkop
Mag het gezegd worden?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
