..en alle overige Britse politiek.
Slides van de EU die de WA uitleggen:SPOILERDe weg naar de Brexit
Op 23 juni 2016 is er een raadgevend referendum gehouden over het lidmaatschap van de Europese Unie. De regering heeft aangegeven de uitslag te gaan uitvoeren.
De uitkomst van dit referendum was:
Opkomst 72,2%
Voor uittreding uit de EU 51,9%
Voor blijven in de EU 48,1%
Opvallend in deze uitslag is dat Engeland en Wales in meerderheid voor de Brexit stemden. Maar dat Londen, Schotland en Noord Ierland voor Remain kozen.
De volgende stap in dit uittredingsproces is om Artikel 50 (de uittreding) officieel in gang te zetten. Dit heeft Theresa May op 28 maart 2017 gedaan, door een brief naar Donald Tusk te sturen. Deze brief werd op 29 maart 2017 door hem ontvangen.
De Brexit datum staat dan ook vast op 29 maart 2019.
In de tussenliggende 2 jaar heeft men de tijd om een terugtredingsakkoord (de zogenaamde Withdrawal Agreement - of WA) te onderhandelen. Pas na deze overeenkomst kan het VK de onderhandelingen starten over de toekomstige relatie met de EU (the Future Relationship).
Deze Withdrawal Agreement is een overeenkomst tussen het VK en de EU over hoe de uittreding er uit komt te zien. Key issues zijn o.a.:
• Rechten van EU burgers in het VK en visa versa.
• De kwestie Ierland/Noord Ierland, hoe om te gaan met die grens (de zogenaamde backstop).
• De financiële eindafrekening van aangegane verplichtingen van het VK.
Op 14 november 2018 bereikten de Britse en EU onderhandelaars een akkoord.
Hier is dat akkoord te lezen:
https://ec.europa.eu/comm(...)-14-november-2018_en
Door de rode lijnen van zowel het VK als de EU, was er weinig speelruimte in de onderhandelingen. Dit plaatje is door Michel Barnier (hoofd onderhandelaar EU zijde) gebruikt om duidelijk te maken wat de opties zijn.
Hoewel het terugtredingsakkoord door zowel de Britten als de EU samen tot stand gekomen is, heeft het Britse Lagerhuis dit akkoord in januari 2019 weggestemd:
432 stemmen tegen, 202 stemmen voor en 16 onthoudingen
Het grootste struikelblok is de zgn Backstop voor Noord Ierland.
Het Lagerhuis heeft Theresa May terug naar de EU gestuurd om dit uit de overeenkomst te halen.
De EU staat op het standpunt dat de WA echter niet meer heropend kan worden.
En dit is de impasse waarin we zijn beland.
Zonder goedkeuring op de WA zal Groot Brittannië op 29 maart uit de EU vallen zonder overgang en zonder regeling:
De No Deal Brexit.
Dit heeft grote implicaties voor burgers, bedrijven, goederenstromen voor zowel het VK als de EU.
https://ec.europa.eu/comm(...)eement_explained.pdf
Nieuwe overeenkomst per 17/10/19 https://ec.europa.eu/comm(...)_nothern_ireland.pdf
[ Bericht 3% gewijzigd door Tarado op 17-10-2019 12:43:33 ]
https://ec.europa.eu/comm(...)_nothern_ireland.pdf
Alle verdere zaken behalve NI blijven gelijk, overigens.
zou mooi zijn, scheelt heel veel mensen een hoop ellende.quote:Op donderdag 17 oktober 2019 12:33 schreef zoost het volgende:
Stel je eens voor dat BoJo dit ook nog eens door de HoC krijgt.
twitter:ByDonkeys twitterde op donderdag 17-10-2019 om 09:52:01Hey @BorisJohnson, we saw you gave a speech to DUP conference last year excoriating the very deal you’re now trying to strike with the EU. Given the astronomical level of hypocrisy on show here, we projected it onto the side of Parliament last night. SOUND ON. https://t.co/zBIkWDFHMU reageer retweet
in de OP gezetquote:
De nieuwe overeenkomst:
https://ec.europa.eu/comm(...)_nothern_ireland.pdf
Alle verdere zaken behalve NI blijven gelijk, overigens.
https://www.nu.nl/brexit/(...)r-steun-van-dup.html
Koers Britse pond en Britse aandelen stijgen na deal: https://www.nu.nl/economi(...)ord-over-brexit.html
Liveblog over de deal:
https://www.nu.nl/brexit/(...)oninkrijk-en-eu.html
[ Bericht 22% gewijzigd door Whiskers2009 op 17-10-2019 12:58:07 ]
Als Johnson, na zijn beloftes dat hij een deal door het Parlement krijgt, niet kan leveren dan moeten we er gewoon een eind aan maken per 31-10, natuurlijk, want dan is het wel duidelijk dat er nooit een deal te sluiten is met het VK.
Dan wil Johnson vast z’n zetelaantal vergroten met verkiezingen en komt er vast weer uitstelquote:
Goed, zaterdag weten we meer.
Als Johnson na zijn beloftes dat hij een deal door het Parlement krijgt niet kan leveren dan moeten we er gewoon een eind aan maken per 31-10, natuurlijk, want dan is het wel duidelijk dat er nooit een deal te sluiten is met het VK.
twitter:ElectionMapsUK twitterde op donderdag 17-10-2019 om 11:48:09UPDATE:Deal still protected to lose by 16 votes (though margin of defeat is anywhere between 1 & 31). https://t.co/ugzxIuz7rh reageer retweet
denk je dat z'n partij hier groter van wordt?quote:
[..]
Dan wil Johnson vast z’n zetelaantal vergroten met verkiezingen en komt er vast weer uitstel
Het gaat er niet om wat ik denk, het gaat erom wat Johnson denktquote:
[..]
denk je dat z'n partij hier groter van wordt?
- Extreem Brexiteers die tegen May deal stemden
- Conservatieven die uit de fractie zijn gezet
- Tiental Labour mps
De eerste 2 groepen verwacht ik dat die een groot deel kan halen, maar 3de groep is meest onzeker
waarom post je dan?quote:
[..]
Het gaat er niet om wat ik denk, het gaat erom wat Johnson denkt
Het is hier toch een forum of niet danquote:
ja daarom dus dan slaat die post van je toch nergens opquote:
[..]
Het is hier toch een forum of niet dan
quote:
[..]
Het gaat er niet om wat ik denk, het gaat erom wat Johnson denkt
Er is niks raars aan m’n post. Johnson heeft al vaker gedreigd met verkiezingen, de enige reden om daarvoor te gaan is om z’n zetelaantal te vergroten. Snap niet waar je moeilijk over doet.quote:
[..]
ja daarom dus dan slaat die post van je toch nergens op
[..]
Met dít parlement lijkt het me idd onmogelijk om een deal er doorheen te krijgen.quote:
Goed, zaterdag weten we meer.
Als Johnson, na zijn beloftes dat hij een deal door het Parlement krijgt, niet kan leveren dan moeten we er gewoon een eind aan maken per 31-10, natuurlijk, want dan is het wel duidelijk dat er nooit een deal te sluiten is met het VK.
Zoals ik al vaker gezegd heb, dit parlement had er ook al lang niet meer moeten zitten. Er hadden na de eerste nederlaag van de Maydeal gewoon nieuwe verkiezingen moeten komen met als hoofdthema hoe de Brexit er uit zou moeten zien. Dat is nog steeds geen garantie voor succes maar zou wel de kans vergroten dat er ergens (deal, no deal, remain) een parlementaire meerderheid voor zou zijn te vinden.
Daar hebben ze zelfs aangenomen dat alle brexiteers voor zullen gaan stemmen en geen rebellen zin, wat zeker nog niet zeker is.quote:twitter:ElectionMapsUK twitterde op donderdag 17-10-2019 om 11:48:09
Dat kan wel eens lastig worden, Farage is tegen deze deal en zal dan zijn BXP in stelling brengen met het argument dat Johnson niks klaarspeelt tegen de EU en alleen maar het VK in de uitverkoop gooit.quote:
[..]
Dan wil Johnson vast z’n zetelaantal vergroten met verkiezingen en komt er vast weer uitstel
Geen deal voor Johnson is vrij dodelijk na al zijn gebluf want reken maar dat hij er op afgerekend word, bij de Daily Mail lopen de Brexiteers al volop te schuimen over deze deal.
Overigens stelt Johnson nu dat hij geen verlenging gaat vragen of gaat accepteren. Maar goed, dat is de gebruikelijke stoere taal.
Hoe bedoel je 'blijven gelijk', tov Withdrawal Agreement bedoel je?quote:
De nieuwe overeenkomst:
https://ec.europa.eu/comm(...)_nothern_ireland.pdf
Alle verdere zaken behalve NI blijven gelijk, overigens.
Zaken als de financieele afspraken en de rechten van EU burgers dus.quote:
[..]
Hoe bedoel je 'blijven gelijk', tov Withdrawal Agreement bedoel je?
Maar dan blijft alles dus gelijk ten opzichte van de huidige situatie bedoel je?quote:
[..]
Zaken als de financieele afspraken en de rechten van EU burgers dus.
Nee dit plan is eigenlijk gelijk aan het oude met het verschil dat de destijds door de UK gewenste backstop eruit isquote:Op donderdag 17 oktober 2019 13:34 schreef Faux. het volgende:
Ik ben niet heel erg geïnformeerd, dus daarom richt ik me tot jullie: ligt het aan mij of levert de EU meer in dan het VK met dit akkoord? Want EU zei altijd niets te veranderen, en lijkt nu toch het VK tegemoet te komen.
Nee? Het betekent dat de afspraken in May's WA blijven staanquote:
[..]
Maar dan blijft alles dus gelijk ten opzichte van de huidige situatie bedoel je?
Dat klopt. De backstop verdwijnt omdat het VK nu NI gewoon permanent in de CU laat blijven wat altijd de voorkeur van de EU had omdat het hele VK in de CU via de backstop een nachtmerrie was en een concessie van de EU aan het VK was.quote:
Ik ben niet heel erg geïnformeerd, dus daarom richt ik me tot jullie: ligt het aan mij of levert de EU meer in dan het VK met dit akkoord? Want EU zei altijd niets te veranderen, en lijkt nu toch het VK tegemoet te komen.
Nu zijn we feitelijk terug naar de overeenkomst die May origineel getekend heeft aan het einde van Phase 1, alle eisen van de EU zijn eigenlijk gewoon ingewilligd.
Het VK betaalt de 39 miljard, het garandeert de rechten van EU burgers in het VK en NI blijft in de CU met een open grens naar de Republiek Ierland
Waar het VK nu mee akkoord gaat, is feitelijk een eerdere versie van dezelfde deal.quote:
Ik ben niet heel erg geïnformeerd, dus daarom richt ik me tot jullie: ligt het aan mij of levert de EU meer in dan het VK met dit akkoord? Want EU zei altijd niets te veranderen, en lijkt nu toch het VK tegemoet te komen.
Ja, dat kan hij wel vergeten. De EU doet dat nooit.quote:
Johnson zou de EU gaan vragen om verder delay uit te sluiten, om zo zaterdag een binaire keuze voor te leggen.
quote:“If we wanted to do free trade deals, if we wanted to cut tariffs, if we wanted to vary our regulation then we would have to leave Northern Ireland behind as an economic semi-colony of the EU and we would be damaging the fabric of the union with regulatory checks and even customs controls between Great Britain and Northern Ireland – on top of those extra regulatory checks down the Irish Sea that are already envisaged in the withdrawal agreement.
“Now I have to tell you, no British Conservative government could or should sign up to any such arrangement.”
Desalniettemin zou het een prestatie van formaat zijn als hij dit er doorheen zou krijgen in het parlement
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2019 13:55:02 ]
Zouden er niet ook gewoon een paar verstandige Labour MP's te vinden zijn die zich beseffen dat het in het landsbelang is om dit hoofdstuk een keer af te sluiten?quote:
Johnson moet 3 groepen winnen om deal doorheen te krijgen nu de DUP tegen dreigt te stemmen
- Extreem Brexiteers die tegen May deal stemden
- Conservatieven die uit de fractie zijn gezet
- Tiental Labour mps
De eerste 2 groepen verwacht ik dat die een groot deel kan halen, maar 3de groep is meest onzeker
Dat is precies waar het om draait. Een akkoord sluiten met de EU was al eerder gelukt. Iets daadwerkelijk door het Britse parlement loodsen, dat is de mission impossible.quote:Op donderdag 17 oktober 2019 13:54 schreef Heph844 het volgende:
Desalniettemin zou het een prestatie van formaat zijn als hij dit er doorheen zou krijgen in het parlement
Het ziet er op dit moment niet erg positief uit, de DUP is zeker tegen, de ERG mischien of deels, Labour wil een referendum in ruil voor steun en de LibDems hebben zich nog niet uitgesproken.quote:
Johnson door de knieën gegaan dus. Alle bravoure ten spijt is hij feitelijk niet verder gekomen dan de oorspronkelijke deal van May. Waarbij zelfs de tegenstand van de DUP tegen die deal gelijk is gebleven.
Desalniettemin zou het een prestatie van formaat zijn als hij dit er doorheen zou krijgen in het parlement
SNP kun je 100% van uitgaan dat ze tegen stemmen.
Zouden ze wel moeten doen trouwens, puur om een doorbraak (deze deal, revoke of no deal) te forceren.quote:
[..]
Ja, dat kan hij wel vergeten. De EU doet dat nooit.
Uiteraard stemmen zij tegen. Er is no way dat ze akkoord gaan met welke vorm van brexit dan ook.quote:
[..]
de LibDems hebben zich nog niet uitgesproken
Kortom voor zijn alleen Johnson en zijn loyalisten. Dat is te weinig.quote:
[..]
Het ziet er op dit moment niet erg positief uit, de DUP is zeker tegen, de ERG mischien of deels, Labour wil een referendum in ruil voor steun en de LibDems hebben zich nog niet uitgesproken.
SNP kun je 100% van uitgaan dat ze tegen stemmen.
Dat verwacht ik ook maar het is Britse politiekquote:Op donderdag 17 oktober 2019 14:07 schreef Tijn het volgende:
[..]
Uiteraard stemmen zij tegen. Er is no way dat ze akkoord gaan met welke vorm van brexit dan ook.
Dat is een grote berg te weinig. Sowieso staat hij op -40 zonder de DUP. Als er nog wat ERG types tegen stemmen loop je al tegen de 60 tekort. Het kan zijn dat er genoeg Labour MP's zijn die voor stemmen maar de verwachting is dat het er hooguit 15-20 zijn.quote:
[..]
Kortom voor zijn alleen Johnson en zijn loyalisten. Dat is te weinig.
Dan komen er verkiezingen en zien we of er daarna wel een meerderheid is voor de deal. Dat lijkt me de meest verstandige route.quote:
Goed, zaterdag weten we meer.
Als Johnson, na zijn beloftes dat hij een deal door het Parlement krijgt, niet kan leveren dan moeten we er gewoon een eind aan maken per 31-10, natuurlijk, want dan is het wel duidelijk dat er nooit een deal te sluiten is met het VK.
Het zijn voornamelijk soft brexiteers, maar dit deal is harder dan May deal. Hoewel volgens mij een paar spijt hebben dat ze toen tegenstemden nu het harder dreigt te wordenquote:
[..]
Zouden er niet ook gewoon een paar verstandige Labour MP's te vinden zijn die zich beseffen dat het in het landsbelang is om dit hoofdstuk een keer af te sluiten?
Ja, of voor de Labour Pro-brexiteers (die zijn er ook): straks krijg je geen brexit.quote:
Wat is de tactiek van de SNP/Labour/LibDems om hier niet mee akkoord te gaan? Hopen dat er toch nog weer meer uitstel komt, en dan? Straks vlieg je eruit met NoDeal, ben je helemaal nergens.
Gewoon tegen, zodat je nooit medeplichtig kan worden gehouden. Rekenen op uitstel en dan verkiezingen.quote:
Wat is de tactiek van de SNP/Labour/LibDems om hier niet mee akkoord te gaan? Hopen dat er toch nog weer meer uitstel komt, en dan? Straks vlieg je eruit met NoDeal, ben je helemaal nergens.
Gokken op No Brexit, of misschien willen ze wel iets vergelijkbaars maar pas na veel schade aan de Tories?quote:
Wat is de tactiek van de SNP/Labour/LibDems om hier niet mee akkoord te gaan? Hopen dat er toch nog weer meer uitstel komt, en dan? Straks vlieg je eruit met NoDeal, ben je helemaal nergens.
uitstel --> verkiezingen --> 2nd referendum of liefst zonder nieuwe verkizingen maar er is geen meerderheid daarvoor nuquote:
Wat is de tactiek van de SNP/Labour/LibDems om hier niet mee akkoord te gaan? Hopen dat er toch nog weer meer uitstel komt, en dan? Straks vlieg je eruit met NoDeal, ben je helemaal nergens.
Nu maar hopen dat iedereen net doet of BoJo hiermee een fantastische deal heeft gemaakt.quote:
Johnson door de knieën gegaan dus. Alle bravoure ten spijt is hij feitelijk niet verder gekomen dan de oorspronkelijke deal van May. Waarbij zelfs de tegenstand van de DUP tegen die deal gelijk is gebleven.
Desalniettemin zou het een prestatie van formaat zijn als hij dit er doorheen zou krijgen in het parlement
In de EU(top) gaan ze ook hun best doen dat BoJo zelf vanwege gezichtsverlies, geen uitstel hoef te aan te vragen en hem "ophemelt" voor zijn doortastende optreden. Eventuele extra tijd om de Deal "parlementair" te beslechten, zij hem gegund en is dan puur "technisch" voor een democratische implementatie.
Het blijft tragikomisch hoe oude wijn door de nieuwe zakken stroomt en idd blijkt dat men in Noord-Ierland opportunistisch lijkt te kiezen voor de EU methode. Schotland zal zich ook wel daarvoor met graagte willen gaan opmaken. Ik voorzie nog veel stemmingmakerij en "botsende" problemen.
Die willen verkiezingen, die dan hoofdzakelijk dus over de Brexit gaan. Zelfs als ze dit in principe best een ok deal vinden zullen ze er niet mee instemmen vóór er nieuwe verkiezingen zijn geweest. Dus dit gaat never ever door het parlement komen.quote:
Wat is de tactiek van de SNP/Labour/LibDems om hier niet mee akkoord te gaan? Hopen dat er toch nog weer meer uitstel komt, en dan? Straks vlieg je eruit met NoDeal, ben je helemaal nergens.
Aan de andere kant zal er ook wel druk komen om wel voor een deal te kiezen.quote:
[..]
Die willen verkiezingen, die dan hoofdzakelijk dus over de Brexit gaan. Zelfs als ze dit in principe best een ok deal vinden zullen ze er niet mee instemmen vóór er nieuwe verkiezingen zijn geweest. Dus dit gaat never ever door het parlement komen.
Ik hoop dat er even snel wat peilingen komen met een duidelijke meerderheid van de Britten voor deze deal, maar ik vrees dat dat ijdele hoop is. De Britten zijn net zo verdeeld als hun parlement.quote:
[..]
Die willen verkiezingen, die dan hoofdzakelijk dus over de Brexit gaan. Zelfs als ze dit in principe best een ok deal vinden zullen ze er niet mee instemmen vóór er nieuwe verkiezingen zijn geweest. Dus dit gaat never ever door het parlement komen.
De backstop is inderdaad wat afgezwakt ten opzichte van de deal van May, maar die komt natuurlijk pas in werking als er na de overgangsperiode geen nieuw handelsakkoord ligt. Hoe hard of zacht de Brexit uiteindelijk wordt hangt van dat nieuwe akkoord af en op dat punt liggen nog alle opties open.quote:
[..]
Het zijn voornamelijk soft brexiteers, maar dit deal is harder dan May deal. Hoewel volgens mij een paar spijt hebben dat ze toen tegenstemden nu het harder dreigt te worden
Vooral omdat ze in dit akkoord eigenlijk Noord-Ierland hebben opgegeven.quote:
[..]
De backstop is inderdaad wat afgezwakt ten opzichte van de deal van May
Kan me niet voorstellen dat dat voldoende zal zijn. Ze gaan Johnson gewoon niet aan een glorieuze overwinning helpen in het brexitdossier.quote:
[..]
Aan de andere kant zal er ook wel druk komen om wel voor een deal te kiezen.
En geen idee hoe de haviken bij de conservatieven tegen deze deal aankijken. Kan best dat die ook tegenstemmen omdat ze een no-deal willen.
Als uit de peilingen blijkt dat de Britten in grote meerderheid dolenthousiast zijn over deze deal zal de druk om in te stemmen heel hoog worden ja. Maar zoals je als zegt is die kans niet zo grootquote:
[..]
Ik hoop dat er even snel wat peilingen komen met een duidelijke meerderheid van de Britten voor deze deal, maar ik vrees dat dat ijdele hoop is. De Britten zijn net zo verdeeld als hun parlement.
Alle peilingen van het laatste jaar ofzo laten zien dat brexit uberhaupt niet populair meer is. De meeste Britten willen dat alles gewoon blijft zoals het nu is.quote:
[..]
Als uit de peilingen blijkt dat de Britten in grote meerderheid dolenthousiast zijn over deze deal zal de druk om in te stemmen heel hoog worden ja. Maar zoals je als zegt is die kans niet zo groot
Maar dat is ook geen overtuigende meerderheid.quote:
[..]
Alle peilingen van het laatste jaar ofzo laten zien dat brexit uberhaupt niet populair meer is. De meeste Britten willen dat alles gewoon blijft zoals het nu is.
En als die er dan weer niet is wat vrijwel zeker het geval is? Dan maar weer opnieuw de hele carrousel opstarten? Ad infinitum?quote:
[..]
Dan komen er verkiezingen en zien we of er daarna wel een meerderheid is voor de deal. Dat lijkt me de meest verstandige route.
Nee, dan was dat de laatste kans. Maar nu je zo dicht bij een deal lijkt de boel afblazen is niet verstandig, de EU heeft er helemaal geen last van als er uitstel tot 31 januari komt.quote:
[..]
En als die er dan weer niet is wat vrijwel zeker het geval is? Dan maar weer opnieuw de hele carrousel opstarten? Ad infinitum?
Het land is diep verscheurd. Maar uit een recent artikel van de BBC blijkt bijvoorbeeld dit:quote:
[..]
Maar dat is ook geen overtuigende meerderheid.
Nee, maar laat eerst het volk zich via verkiezingen maar uitspreken over wat ze willen. Als het dan weer dezelfde poppenkast wordt hebben we er iig alles aan gedaan.quote:
[..]
En als die er dan weer niet is wat vrijwel zeker het geval is? Dan maar weer opnieuw de hele carrousel opstarten? Ad infinitum?
Britten
Er zal een groep Nederlanders daarheen moeten gaan om hun te leren polderen.
Waarom is het dan wel de laatste kans en niet nu? Nieuwe verkiezingen lossen helemaal niets op omdat Johnson zijn eigen partij al niet eens meekrijgt.quote:
[..]
Nee, dan was dat de laatste kans. Maar nu je zo dicht bij een deal lijkt de boel afblazen is niet verstandig, de EU heeft er helemaal geen last van als er uitstel tot 31 januari komt.
Wist je dat we dat inderdaad ooit gedaan hebben? Toen Blair nog PM was. Blair vond polderen een fantastisch idee.quote:
Eigenlijk gewoon een nieuwe vote voor May's deal
Britten
Er zal een groep Nederlanders daarheen moeten gaan om hun te leren polderen.
Nee?quote:
[..]
Wist je dat we dat inderdaad ooit gedaan hebben? Toen Blair nog PM was. Blair vond polderen een fantastisch idee.
Tony Blair is nog van mijn jeugdjarenIk werk vanuit mijn herinnering maar het was volgens mij tijdens Blair' eerste periode als PM toen Paars hier aan de macht was, Blair was heel geinteresseerd in het model toen van polderen.quote:
[..]
Nee?
Ik geloof niet dat er veel is uitgekomen behalve wat werkbezoekjes.
https://www.theguardian.c(...)69b58f0804be72799335
Dit gaan spannende dagen worden
Dus tijdens de May-deal was Boris nog tegen, omdat er een betere deal kon komen - uitstel krijgen + nieuwe onderhandeling. Nu is er een vrijwel identieke deal en gaat de overwinning zijn dat er geen uitstel meer verleend wordt.quote:
EU gaat inderdaad (zoals Boris hoopte) geen uitstel meer verlenen. Dus deze deal of geen deal
https://www.theguardian.c(...)69b58f0804be72799335
Dit gaan spannende dagen worden
Dit moet een truc zijn om de NoDeal erdoor te drukken óf de positie van Labour/LibDems te ondermijnen omdat ze opeens gedwongen worden om voor een Brexit te stemmen.
Nu moet iedereen kleur bekennen. Geen Benn-act escape.quote:
EU gaat inderdaad (zoals Boris hoopte) geen uitstel meer verlenen. Dus deze deal of geen deal
https://www.theguardian.c(...)69b58f0804be72799335
Dit gaan spannende dagen worden
Hoppa, het spel is nu pas echt op de wagen.quote:
EU gaat inderdaad (zoals Boris hoopte) geen uitstel meer verlenen. Dus deze deal of geen deal
https://www.theguardian.c(...)69b58f0804be72799335
Dit gaan spannende dagen worden
quote:Brexit: EU and UK reach deal but DUP refuses support
https://www.bbc.com/news/uk-politics-50079385quote:In a statement, the Democratic Unionist Party, which the government relies on for support in key votes, said: "These proposals are not, in our view, beneficial to the economic well-being of Northern Ireland and they undermine the integrity of the Union.
Boris kan doorgaan met iedereen wijsmaken dat hij zijn best heeft gedaan. Wig verder tussen "people"en parlement drijven en nieuwe verkiezingen uitschrijven.
Juncker kan veel zeggen maar spreekt niet namens de EU27
quote:
[..]
Hoppa, het spel is nu pas echt op de wagen.
Tsja. Dat was eerder ook al, en toen de deal was afgekeurd in de commons was er wel weer een argument voor uitstel. Ik zie het verschil nietquote:We have concluded a deal. So there is not an argument for delay. It has to be done now.
.Het verschil is een partijleider die NO deal belooft is deze deal niet gestemd wordtquote:
is nog even afwachtenquote:
Boris is dit wel geniaal aan het spelen zeg
(voor zover hij daar nog over gaat)
de labour mp's mogen het zeggen nu
Als ze de EU bluf gaan geloven heeft hij het idd heel geniaal gespeeldquote:
Boris is dit wel geniaal aan het spelen zeg
Farage is het ook helemaal kwijttwitter:Nigel_Farage twitterde op donderdag 17-10-2019 om 16:14:05So an unelected, retiring bureaucrat says: No extension, take this new treaty or just leave. He is overriding the Benn Act. The EU shows itself to be a thuggocracy - power without accountability. Appalling people. reageer retweet
- NI in de EU interne markt tot er een handels akkoord is tussen VK en EU (90% dat VK achter de schermen al heeft benoemt gewoon terug de interne markt in wil, (dus noorwegen of Zwitserland model?).
- geen backstop, maar nu elke 4 jaar (tot nieuw handels akkoord is) stemmen, met een politieke impasse, dus grote kans dat NI tot die tijd in de EU interne markt blijft.
Hoe reageert de brexit partij? (edit:
)twitter:Nigel_Farage twitterde op donderdag 17-10-2019 om 16:14:05
Voordeel is dat de hardliners in de periode van May nu in de uitvoerende rol zitten, dus moeten slikken.
Als deze deal hem niet bevalt, kan hij wel de tories stuk maken tijdens de volgende verkiezingen uiteraardquote:
[..]
Farage is het ook helemaal kwijt :
ja als er verkiezingen komen zal die partij toch aardig wat stemmen krijgenquote:
[..]
Als deze deal hem niet bevalt, kan hij wel de tories stuk maken tijdens de volgende verkiezingen uiteraard
Juncker gaat er wettelijk gezien inderdaad niet over, maar gezien de vele contacten over en weer tussen Juncker en de andere regeringsleiders kun je er wel van uitgaan dat hij toch wel het sentiment van de EU27 verwoord.quote:
Juncker kan zoveel zeggen, hij gaat er niet over en spreekt niet namens de EU27. Als er daadwerkelijk op basis van de Benn Bill om uitstel wordt gevraagd, dan ligt alles gewoon weer open.
Lol, Farage wil toch sowieso weg met NoDeal. Wat zeikt ie dan?quote:
[..]
Als ze de EU bluf gaan geloven heeft hij het idd heel geniaal gespeeldFarage is het ook helemaal kwijttwitter:Nigel_Farage twitterde op donderdag 17-10-2019 om 16:14:05
Kijk eens naar bijvoorbeeld de reactie van Varadkar over uitstel, die was al veel ambiguer: niks wordt uitgeslotenquote:
[..]
Juncker gaat er wettelijk gezien inderdaad niet over, maar gezien de vele contacten over en weer tussen Juncker en de andere regeringsleiders kun je er wel van uitgaan dat hij toch wel het sentiment van de EU27 verwoord.
Zie hier:
https://twitter.com/laurnorman/status/1184822415664259073?s=21
En :
https://twitter.com/tom_nuttall/status/1184823035431456769?s=21
Nu zie je gewoon dat die mensen als Farage net zulke machtbelusten politici zijn als elke ander en dat ze ook niet gaan zeggen, klus geklaard dus ik kan nu weg. Nee hij leefde van de campange tegen de EU, en nu wil de brexit party dus ook gewoon regeren (de macht zeg maar)quote:
[..]
Lol, Farage wil toch sowieso weg met NoDeal. Wat zeikt ie dan?
Nee tuurlijk niet, maar de EU heeft er wel belang bij om het Britse HoC te motiveren om deze deal te accepteren. Dan is dreigen uitstel te weigeren een goede manier.quote:
[..]
Kijk eens naar bijvoorbeeld de reactie van Varadkar over uitstel, die was al veel ambiguer: niks wordt uitgesloten
Zie hier:
https://twitter.com/laurnorman/status/1184822415664259073?s=21
En :
https://twitter.com/tom_nuttall/status/1184823035431456769?s=21
Bovendien wil ie toch uit de EU ipv eindeloos verlengenquote:
Farage lult sowieso dom. De EU/Juncker hoeft zich helemaal niet ad Benn-act te houden. Dat is een interne Britse wet.
Ik denk dat Farrga nu voor brexit nog verkiezingen wil, zijn enige kans om toch nog in het parlement te komen.quote:
[..]
Bovendien wil ie toch uit de EU ipv eindeloos verlengen
Het internet is ook volkomen in de war na deze tweet. Niets is meer zeker.quote:
[..]
Als ze de EU bluf gaan geloven heeft hij het idd heel geniaal gespeeldFarage is het ook helemaal kwijttwitter:Nigel_Farage twitterde op donderdag 17-10-2019 om 16:14:05
Lijkt me dat ze zo'n verzoek tot verlenging gewoon zouden toekennen ja (al is er maar 1 lidstaat nodig om het te torpederen).quote:
Dit is in principe gewoon een bluf van de EU om te zorgen dat de deal erdoor kan komen. Ik vraag me serieus af of de EU daadwerkelijk uitstel gaat weigeren als het zaterdag niet doorheen komt
Zo'n statement heeft geen enkele bindende waarde en is wel een mooi steuntje in de rug om het er zaterdag in het parlement doorheen te krijgen, dus op zich slim van Juncker
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2019 17:35:53 ]
Het is nog steeds tijdelijk, tot een handelsakkoord waarin wat anders kan worden besloten, toch?quote:
Noord-Ierland blijft dus nu definitief in de EU, tenzij anders wordt gekozen over een paar jaar (waar het eerst nog was: tijdelijk tot er een goed plan is).
Mjah, maar als er een deal is dan is zijn partij uitgerangeerd bij de volgende verkiezingen, dan heeft hij niets te bieden. No Deal of een Brexit deal als het een voldongen feit is maakt hem dan wel een lachertje.quote:
[..]
Als deze deal hem niet bevalt, kan hij wel de tories stuk maken tijdens de volgende verkiezingen uiteraard
Qua programma heeft hij verder niets te bieden.
Dit zegt de Guardian:quote:
[..]
Het is nog steeds tijdelijk, tot een handelsakkoord waarin wat anders kan worden besloten, toch?
quote:Overall the backstop has essentially been replaced by a full stop whereby Northern Ireland remains aligned to the EU from the end of the transition period for at least four years. A change can only happen if it is voted on by the Stormont assembly (more of that later).
As Jonathan Powell, Tony Blair’s chief negotiator in the Good Friday agreement, tweeted: “The funny side of the No 10 claim they have got rid of the backstop is that they have in fact transformed it from a fallback into the definitive future arrangement for NI with the province remaining in the single market and customs union”.
Nee. Als er een handelsakkoord is wat geen CU omvat dan blijft NI gewoon in de afgesproken situatie. Als er wel een CU is dan blijft NI in de CUquote:
[..]
Het is nog steeds tijdelijk, tot een handelsakkoord waarin wat anders kan worden besloten, toch?
Dit komt er op neer dat de oude backstop een oplossing was voor de toekomst waarin er geen FTA komt en de huidige situatie is dat de backstop gewoon nu ingaat en permanent is
Wel weer pijnlijk duidelijk dat het bij Farage alleen maar om Farage draait.quote:
[..]
Mjah, maar als er een deal is dan is zijn partij uitgerangeerd bij de volgende verkiezingen, dan heeft hij niets te bieden. No Deal of een Brexit deal als het een voldongen feit is maakt hem dan wel een lachertje.
Qua programma heeft hij verder niets te bieden.
Farage word nooit premier, niet zo dom lullen, het Britse systeem maakt dat vrijwel onmogelijk en de polls geven hem veel te weinig steun daarvoor.quote:
Het is of deze deal, of straks premier Farage. Kies maar, sukkels.
Dat is nog nooit anders geweest, natuurlijk, maar als het goed gaat zijn we van die luie lapzwans af over 2 weken.quote:
[..]
Wel weer pijnlijk duidelijk dat het bij Farage alleen maar om Farage draait.
Dan is zijn levenwerk voltooid en heeft niemand hem meer nodig
Nee dan wordt het een nog grotere deadlock. Brexit party snoept zetels af van grotere partijen maar gaat de verkiezingen nooit winnen. Dan komt er een instabiele coalitie.quote:
Het is of deze deal, of straks premier Farage. Kies maar, sukkels.
Moeilijk te zeggen in het VK, FPTP en safe seats maken het flink onvoorspelbaar. De kans dat BXP zetels wint is klein, de kans dat BXP de Tories zetels kost is heel groot.quote:
[..]
Nee dan wordt het een nog grotere deadlock. Brexit party snoept zetels af van grotere partijen maar gaat de verkiezingen nooit winnen. Dan komt er een instabiele coalitie.
Sommige polls geven een flinke voorsprong voor Tory, sommige zeggen dat ze bijna nek aan nek staan.
Het zou de Tories het beste uitkomen als BXP stilletjes verdwijnt, dan komt er mischien nog wel een hung Parliament maar dan is het te overzien, een coalitie met de LibDems is een optie, bijvoorbeeld.
Overigens tweet Farage nu dat de EU de Benn Act probeert te omzeilen en dat vind hij maar schandalig...Farage noemde de Benn Act eerder deze week landverraad. Heerlijk toch? Nu wil hij ineens een verlenging?
Er komen noord-zuid geen invoerrechten, maar ook oost-west niet.
Wel oost-west VAT en waarschijnlijk controle op EU regelgeving.
Zoiets?
Farage's BXP heeft alleen bij verlenging nog recht van bestaan.quote:
Moeilijk te zeggen in het VK, FPTP en safe seats maken het flink onvoorspelbaar. De kans dat BXP zetels wint is klein, de kans dat BXP de Tories zetels kost is heel groot.
Sommige polls geven een flinke voorsprong voor Tory, sommige zeggen dat ze bijna nek aan nek staan.
Het zou de Tories het beste uitkomen als BXP stilletjes verdwijnt, dan komt er mischien nog wel een hung Parliament maar dan is het te overzien, een coalitie met de LibDems is een optie, bijvoorbeeld.
Overigens tweet Farage nu dat de EU de Benn Act probeert te omzeilen en dat vind hij maar schandalig...Farage noemde de Benn Act eerder deze week landverraad. Heerlijk toch? Nu wil hij ineens een verlenging?
Bij wat voor Brexit dan ook niet meer, dus is dan ook geen probleem voor de Tories meer.
Maar misschien schudt hij dan wel weer een andere partij uit zijn mouw.
twitter:chrishughes912 twitterde op donderdag 17-10-2019 om 16:02:57Latest @CiceroGlobal numbers on if the PM can get his deal through Parliament. A lot of scenarios to consider and may just be a few Labour MPs short of getting it through... https://t.co/KsG0hDhTfG reageer retweet
Base maar 5 tekort. Dat wordt spannend.quote:twitter:chrishughes912 twitterde op donderdag 17-10-2019 om 16:02:57
Een eerlijk politicus had met May gestreden en dezelfde deal bijna een jaar geleden door HoC geloodst. Daarmee veel geld, verdeeldheid en meer bespaard. Totaal nul respect dus voor dit persoon.quote:
Het blijft een clown, maar mad respect als de tactiek van BJ werkt
Het is gewoon niet te begrijpen dat Sinn Féin niet meestemt.quote:
Base maar 5 tekort. Dat wordt spannend.
Dat is heel goed te begrijpen, SF ziet het VK als een bezetter van een deel van Ierland en gaat geen trouw zweren aan een buitenlands, in hun ogen, staatshoofd.quote:
[..]
Het is gewoon niet te begrijpen dat Sinn Féin niet meestemt.
Verder zijn de laatste 3 jaar een fantastische tijd geweest voor SF, de steun voor reunificatie neemt hand over hand toe dankzij Westminster en de DUP aan de ene kant en het waardige, intelligente gedrag van de Republiek aan de andere kant.
Deze deal is slechter dan die van May en geeft de EU alles waar het om vraagt, feitelijk. De EU heeft geen enkele concessie gedaan aan Johnson en wel aan May en juist de concessies aan May zijn nu verdwenen.quote:
[..]
Een eerlijk politicus had met May gestreden en dezelfde deal bijna een jaar geleden door HoC geloodst. Daarmee veel geld, verdeeldheid en meer bespaard. Totaal nul respect dus voor dit persoon.
Ik zou het veel onbegrijpelijker vinden als Labourleden die voor brexit met deal zijn hier tegen stemmen. En als ik het goed begrijp zijn dat minstens 22 Labourstemmers, hopelijk stemmen die gewoon voor.quote:
[..]
Het is gewoon niet te begrijpen dat Sinn Féin niet meestemt.
Aha, ze mogen dus niet omdat ze geen trouw hebben gezworen.quote:
Dat is heel goed te begrijpen, SF ziet het VK als een bezetter van een deel van Ierland en gaat geen trouw zweren aan een buitenlands, in hun ogen, staatshoofd.
Verder zijn de laatste 3 jaar een fantastische tijd geweest voor SF, de steun voor reunificatie neemt hand over hand toe dankzij Westminster en de DUP aan de ene kant en het waardige, intelligente gedrag van de Republiek aan de andere kant.
Begrijpelijk, maar onpraktisch nu.
Deze deal is wel erg in hun belang, ten opzichte van een dreigende no-deal.
Al zou het voorbije station Remain voor hen nog beter zijn geweest.
De spin van Merkelquote:
[..]
Deze deal is slechter dan die van May en geeft de EU alles waar het om vraagt, feitelijk. De EU heeft geen enkele concessie gedaan aan Johnson en wel aan May en juist de concessies aan May zijn nu verdwenen.
:https://twitter.com/valentinapop/status/1184878339997229056?s=21quote:Merkel: the difference between Theresa May and Boris Johnson is that now we know what the UK wants the future relationship to be. No customs union, speedy free trade negotiations. Up to UK parl now to approve this deal.
Ik doel erop dat de May-deal, of de eerdere variant met alleen NI in de backstop, met de hulp van BJ, en daarmee in ieder geval een deel van de hard-liners, kans van slagen had in de HoC.quote:
[..]
Deze deal is slechter dan die van May en geeft de EU alles waar het om vraagt, feitelijk. De EU heeft geen enkele concessie gedaan aan Johnson en wel aan May en juist de concessies aan May zijn nu verdwenen.
Edit: sorry, volgende keer zonder bijzinnen.
Ze mogen wel, ze willen niet. En dat weet iedereen, ook de mensen die op ze stemmen. En ja, de deal is niet slecht voor SF en het feit dat de DUP aan de kant geschoven is zal ze ongetwijfeld een leuke middag hebben bezorgd.quote:
[..]
Aha, ze mogen dus niet omdat ze geen trouw hebben gezworen.
Begrijpelijk, maar onpraktisch nu.
Deze deal is wel erg in hun belang, ten opzichte van een dreigende no-deal.
Al zou het voorbije station Remain voor hen nog beter zijn geweest.
Remain is niet per se politiek beter voor SF, ik zou zeggen integendeel, bij Remain was alles hetzelfde gebleven en wat SF wil is een verenigd Ierland en dat is nu dichter bij gekomen dan het was met Remain.
Ja voor de liefhebbers van een verenigd Ierland zijn dit heerlijke jaren. Brexit brengt hun agenda in een enorme stroomversnelling.quote:
[..]
Ze mogen wel, ze willen niet. En dat weet iedereen, ook de mensen die op ze stemmen. En ja, de deal is niet slecht voor SF en het feit dat de DUP aan de kant geschoven is zal ze ongetwijfeld een leuke middag hebben bezorgd.
Remain is niet per se politiek beter voor SF, ik zou zeggen integendeel, bij Remain was alles hetzelfde gebleven en wat SF wil is een verenigd Ierland en dat is nu dichter bij gekomen dan het was met Remain.
Over welke verdwenen concessies heb je het dan?quote:
[..]
Deze deal is slechter dan die van May en geeft de EU alles waar het om vraagt, feitelijk. De EU heeft geen enkele concessie gedaan aan Johnson en wel aan May en juist de concessies aan May zijn nu verdwenen.
De backstop die het hele VK omvatte. Dat was een concessie van de EU en een die tegen de zin van Nederland en 3 andere landen was.quote:
[..]
Over welke verdwenen concessies heb je het dan?
Inlijsten.
Zal me benieuwen of ze tegen gaat stemmenquote:
Theresa staat vanavond vast in de keuken een grote bak Eton mess in elkaar te flansen.
Dat zal niet, nee stemmen levert je verwijdering uit de partij op tegenwoordig.quote:
[..]
Zal me benieuwen of ze tegen gaat stemmen
Stormont gaat iedere vier jaar stemmen of ze deze regeling voort willen zetten.
Als ze niet bijeen komen wordt het automatisch voor 4 jaar verlengd.
Als ze tegen stemmen, komt er een afkoelingsperiode van 2 jaar.
En dan? Als ze dan nog steeds tegen stemmen? Komt er dan een harde grens?
Dit lijkt mij toch wel een open eindje.
Daar hebben ze dan die 2 jaar voor, natuurlijk. In die 2 jaar zal er dan een andere oplossing moeten worden gevonden.quote:
Wie kan mij dit uitleggen over de nieuwe Brexit deal:
Stormont gaat iedere vier jaar stemmen of ze deze regeling voort willen zetten.
Als ze niet bijeen komen wordt het automatisch voor 4 jaar verlengd.
Als ze tegen stemmen, komt er een afkoelingsperiode van 2 jaar.
En dan? Als ze dan nog steeds tegen stemmen? Komt er dan een harde grens?
Dit lijkt mij toch wel een open eindje.
Begrijp ik. Maar wat gebeurt er als die niet gevonden wordt?quote:
[..]
Daar hebben ze dan die 2 jaar voor, natuurlijk. In die 2 jaar zal er dan een andere oplossing moeten worden gevonden.
Dan gok ik op verlenging van de afkoelingsperiodequote:
[..]
Begrijp ik. Maar wat gebeurt er als die niet gevonden wordt?
Maar je kunt nu toch niet serieus dat "wat als"-scenario vastleggen in een overeenkomst, dat is echt pas aan de orde als het zo ver is.
quote:
[..]
Dan gok ik op verlenging van de afkoelingsperiode
Maar je kunt nu toch niet serieus dat "wat als"-scenario vastleggen in een overeenkomst, dat is echt pas aan de orde als het zo ver is.
Eigenlijk hebben de mensen in NI nu de best of Both worlds.
Elke keer als iemand 'deal' zegt begint ze te gillen. PTSD doet nare dingen met mensen.quote:
Theresa staat vanavond vast in de keuken een grote bak Eton mess in elkaar te flansen.
Dat klopt. Geen slechte zaak aangezien NI economisch en sociaal gezien nogal achterloopt.quote:
[..]
Eigenlijk hebben de mensen in NI nu de best of Both worlds.
Even over die stemming over verlenging, het is nu zo dat de DUP met een derde van de stemmen alles kan blokkeren vanwege het feit dat bij alle wetgeving er een overeenkomst moet zijn tussen de verschillende stromingen (unionists, republicans), bij deze situatie is er een gewone 50+1 meerderheid nodig en dat betekent dat de DUP nooit de grens zal kunnen dichtgooien.
Demografische ontwikkelingen zijn zo dat de DUP langzaam maar zeker een steeds kleinere minderheid word.
Wake up. If the deal passes then the politics of Q1/2 next year will be all about whether to extend the transition. This has to be done by July + will cost. Johnson will not do this. Failure to extend guarantees WTO terms on 31/12/20 as No FTA could be negotiated by then.
Hiermee bedoelt deze man?
De huidige deal is slechts een transitie richting een definitieve deal. Het oorspronkelijke einde van de transitie zou 31 december 2020 zijn, dat zal dan blijkbaar niet zijn veranderd. Indien Johnson dus niet wil verlengen is er over een dik jaar alsnog een harde Brexit.quote:
Sam Gyimah MP @:SamGyimah 1 u
Wake up. If the deal passes then the politics of Q1/2 next year will be all about whether to extend the transition. This has to be done by July + will cost. Johnson will not do this. Failure to extend guarantees WTO terms on 31/12/20 as No FTA could be negotiated by then.
Hiermee bedoelt deze man?
En een FTA binnen een jaar gaat hem niet wordenquote:
[..]
De huidige deal is slechts een transitie richting een definitieve deal. Het oorspronkelijke einde van de transitie zou 31 december 2020 zijn, dat zal dan blijkbaar niet zijn veranderd. Indien Johnson dus niet wil verlengen is er over een dik jaar alsnog een harde Brexit.
Juist, dus zelfs al treedt het VK op 31 oktober uit de EU zijn we nog lang niet van de Brexit af.quote:
[..]
En een FTA binnen een jaar gaat hem niet worden
En dan zegt ie, dat Johnson de definitieve deal juli volgend jaar niet zal ondersteunen en dan staat we eind 2020 weer bij af?quote:
[..]
De huidige deal is slechts een transitie richting een definitieve deal. Het oorspronkelijke einde van de transitie zou 31 december 2020 zijn, dat zal dan inderdaad niet zijn veranderd.
Nee, hij zegt dat Johnson volgend jaar de transitie niet zal willen verlengen en een vrijhandelsverdrag is voor die tijd sowieso onhaalbaar. M.a.w., tenzij Johnson de transitie volgend jaar verlengt is er gewoon alsnog een harde Brexit op 31/12/2020.quote:
[..]
En dan zegt ie, dat Johnson de definitieve deal juli volgend jaar niet zal ondersteunen en dan staat we eind 2020 weer bij af?
Maar ja, dan hebben ze al " the best deal ever" gesloten met de USAquote:
[..]
Nee, hij zegt dat Johnson volgend jaar de transitie niet zal willen verlengen en een vrijhandelsverdrag is voor die tijd sowieso onhaalbaar. M.a.w., tenzij Johnson de transitie volgend jaar verlengt is er gewoon alsnog een harde Brexit op 31/12/2020.
Aha, duidelijk.quote:
[..]
Nee, hij zegt dat Johnson volgend jaar de transitie niet zal willen verlengen en een vrijhandelsverdrag is voor die tijd sowieso onhaalbaar. M.a.w., tenzij Johnson de transitie volgend jaar verlengt is er gewoon alsnog een harde Brexit op 31/12/2020.
Nou...als je de boodschappenlijst van de VS ziet over die deal dan zou ik het mijn grootste vijand nog niet toewensen.quote:
[..]
Maar ja, dan hebben ze al " the best deal ever" gesloten met de USA
twitter:lewis_goodall twitterde op vrijdag 18-10-2019 om 10:53:01Worth taking a step back to consider how the rest of the world views all of this. Here is an editorial from Norwegian paper @Aftenposten this week: “The UK is like a football team relegated to the second division stubbornly claiming they still belong in the champions league.” https://t.co/nVfXHLh5kN reageer retweet
Klopt allemaal vrij aardig.quote:[ afbeelding ]twitter:lewis_goodall twitterde op vrijdag 18-10-2019 om 10:53:01
Er was een mooi voorbeeld in de Volkskrant vandaag, op de middenpagina waren de foto's van de week afgedrukt, in de bovenhoek onze Koning en Maxima, in het midden Elizabeth en Charles.
Je kan wel raden wie er beter en moderner uitzagen.
vandaar ook de ""quote:
[..]
Nou...als je de boodschappenlijst van de VS ziet over die deal dan zou ik het mijn grootste vijand nog niet toewensen.
Dan moet Johnson er wel nog zitten over een jaar.quote:
[..]
De huidige deal is slechts een transitie richting een definitieve deal. Het oorspronkelijke einde van de transitie zou 31 december 2020 zijn, dat zal dan blijkbaar niet zijn veranderd. Indien Johnson dus niet wil verlengen is er over een dik jaar alsnog een harde Brexit.
Johnson die heel enthousiast is en Juncker die heel somber zegt dat Brexit onduidelijkheid geeft.
Het enthousiaste kind en de zuchtende vader
Heel handzaam voorzien van rood en groen gelakte regels.
How much of Johnson's 'great new deal' is actually new?
Guardian analysis shows less than 5% of the original deal has been renegotiated. What has been removed from May’s deal and what has replaced it?
https://www.theguardian.c(...)ew-deal-actually-new
Oh God. En met die kerel in de stoel weet je het nooit. Als je BoJo nog even een hak kan zetten in z’n laatste dagen zal ie het niet laten.quote:
Ondertussen lees ik in de pers berichten dat remainers bezig zijn de stemming van morgen te frustreren, ze dienen allemaal amendementen in, ze zouden zelfs proberen om de hele stemming niet door te laten gaan. Oliver Letwin zou daar de leiding hebben.
Agenda in detail (incl amendmenten):
https://t.co/3VyUKH3JlO
En uitleg:
https://commonslibrary.pa(...)s-sitting-explained/
Ze kunnen alleen nog aansturen op een referendum en verkiezingen.quote:
Ondertussen lees ik in de pers berichten dat remainers bezig zijn de stemming van morgen te frustreren, ze dienen allemaal amendementen in, ze zouden zelfs proberen om de hele stemming niet door te laten gaan. Oliver Letwin zou daar de leiding hebben.
Maar wat als Johnson de (leverings)held wil zijn en weigert verlenging aan te vragen? Alsnog no deal, harde exit?
Bij verkiezingen voor de Brexit zal Farage de Tories flink schade toebrengen, wat hij zal willen voorkomen.
En wat gebeurt er bij een geslaagde motie van wantrouwen met de deadline?
Ik weet niet of verkiezingen slecht voor de Tories zijn, de teneur bij de Britten lijkt nu toch: pak deze deal aan. Ook in de pers. Misschien is het wel vooral funest voor de tegenstemmers...quote:
[..]
Ze kunnen alleen nog aansturen op een referendum en verkiezingen.
Maar wat als Johnson de (leverings)held wil zijn en weigert verlenging aan te vragen? Alsnog no deal, harde exit?
Bij verkiezingen voor de Brexit zal Farage de Tories flink schade toebrengen, wat hij zal willen voorkomen.
En wat gebeurt er bij een geslaagde motie van wantrouwen met de deadline?
[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 18-10-2019 17:14:23 ]
Hij kan net zo goed, eigenlijk beter, de verkiezingen in gaan met de boodschap "ik heb mijn uiterste best gedaan om tot een overeenkomst te komen maar dat is op slinkse wijze geblokkeerd door Remainers".quote:
[..]
Ze kunnen alleen nog aansturen op een referendum en verkiezingen.
Maar wat als Johnson de (leverings)held wil zijn en weigert verlenging aan te vragen? Alsnog no deal, harde exit?
Bij verkiezingen voor de Brexit zal Farage de Tories flink schade toebrengen, wat hij zal willen voorkomen.
En wat gebeurt er bij een geslaagde motie van wantrouwen met de deadline?
Kort twitterdraadje. Wordt het dan toch weer vuurwerk?twitter:JohnRentoul twitterde op vrijdag 18-10-2019 om 14:24:09I think the Letwin amendment is likely to pass, in which case the vote on the deal is postponed until after extension is secured https://t.co/0gaJmoRyZA reageer retweet
..Gaat spannend worden, maar er komen wel steeds meer berichten van Labour MP's die voor de deal gaan stemmen. Ik vermoed dat de deal met een hele kleine meerderheid wordt aangenomenquote:
Wat zijn de meest recente berichten over de stemming morgen? Gaat het spannend worden of wordt de deal ruim weggestemd?
Thatcher 2 verwacht.quote:Boris Johnson’s Brexit dream is to shred workers’ rights and social protections - Owen Jones
Labour MPs backing this deal will betray every value their party champions. If it is passed, the next election is Johnson’s
https://www.theguardian.c(...)shred-workers-rights
Free trade, schrappen van sociale verworvenheden, lekker verdienen.
Dat was eigenlijk ook wel de strekking van Johnson's enthousiaste persbetoog naast de treurige Juncker.
Lekker weer ouderwets de inheemse Chavs uitbuiten ipv die bruinen.quote:
[..]
Thatcher 2 verwacht.
Free trade, schrappen van sociale verworvenheden, lekker verdienen.
Dat was eigenlijk ook wel de strekking van Johnson's enthousiaste persbetoog naast de treurige Juncker.
Wat nu weer dan? Letwinverhaal?quote:
Super saturday is off, volgens Tim Shipman...
Bekijk de Tweet van @lewis_goodall: https://twitter.com/lewis_goodall/status/1185233723664601088?s=09twitter:ShippersUnbound twitterde op vrijdag 18-10-2019 om 19:21:12And there we have it. Super Saturday is off https://t.co/6LuV2y4y2v reageer retweet
Nee is al een tijd afgelopenquote:
De Europese Top is nog bij elkaar, toch? Even een zin dat er geen gesprek over uitstel is voor er gestemd is over de deal is toch niet zo veel moeite?
Onderwerp Brexit stond gisteren overigens al op de agenda, vandaag andere onderwerpen
Ja, maar een persconferentie en verklaring komt er toch wel aan het eind, daar kan zo'n zin best in. Had alleen gemist dat ze al klaar waren.quote:
[..]
Nee is al een tijd afgelopen
Onderwerp Brexit stond gisteren overigens al op de agenda, vandaag andere onderwerpen
quote:Kort twitterdraadje. Wordt het dan toch weer vuurwerk?twitter:JohnRentoul twitterde op vrijdag 18-10-2019 om 14:24:09
Komt er dan nooit een eind aan?! 
Dit is juist wat die parlementariërs daar prachtig vinden. “Het politieke spel”. Een oneindige reeks troeven, de ene verrassing is nog niet uitgewerkt of de volgende wordt uit de hoge hoed getoverd. Dat er ondertussen een land geregeerd moet worden, lijkt niemand echt interessant te vinden.quote:
[..]
Wat ik er van begrijp is dit meer een formele kwestie. De Benn-act vereist dat Johnson een verlenging aanvraagt als er géén deal is. Nu heeft Johnson afgelopen donderdag wel een concept deal gesloten, maar de daadwerkelijke tekst moet nog opgesteld en uitonderhandeld worden.quote:
[..]
Wat de Letwin-motie wil voorkomen, is dat morgen de concept-deal wordt goedgekeurd door het parlement, Johnson daarom ook geen verlenging aanvraagt, en er dan toch nog iets mis gaat in het goedkeuren van de definitieve deal, waardoor je onverhoopt alsnog op een no-deal scenario uitkomt.
Desalniettemin kan je er vanuit gaan dat als morgen de concept-deal wordt goedgekeurd, de definitieve deal ook wel goedgekeurd zal worden. Het belang van de stemming blijft dus even groot
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2019 22:10:48 ]
Dit omdat Johnson hardcore Tories probeert over te halen voor zijn deal te stemmen door te verzekeren dat er aan het eind van de overgangsperiode alsnog een no deal mogelijk is.
De Letwin-motie wil voorkomen dat dit kan gebeuren.
Hammond voices concern PM may be trying to dupe MPs into backing no deal
https://www.theguardian.c(...)ew-agreement-says-mp
https://www.irishtimes.co(...)s-1.4055573?mode=amp
No-deal 'assurances' given to Brexiteers alarm expelled Tories
Johnson discovers the arguments employed to win over one group can alienate another
[ Bericht 14% gewijzigd door svann op 18-10-2019 23:03:17 ]
Ah, dank voor je duidingquote:
[..]
Wat ik er van begrijp is dit meer een formele kwestie. De Benn-act vereist dat Johnson een verlenging aanvraagt als er géén deal is. Nu heeft Johnson afgelopen donderdag wel een concept deal gesloten, maar de daadwerkelijke tekst moet nog opgesteld en uitonderhandeld worden.
Wat de Letwin-motie wil voorkomen, is dat morgen de concept-deal wordt goedgekeurd door het parlement, Johnson daarom ook geen verlenging aanvraagt, en er dan toch nog iets mis gaat in het goedkeuren van de definitieve deal, waardoor je onverhoopt alsnog op een no-deal scenario uitkomt.
Desalniettemin kan je er vanuit gaan dat als morgen de concept-deal wordt goedgekeurd, de definitieve deal ook wel goedgekeurd zal worden. Het belang van de stemming blijft dus even groot
De maak-industrie vindt de deal van Johnson slechter dan de deal van May.
Dat gaat richting Letwin.
Manufacturers express deep misgivings over Johnson’s Brexit deal
Lobby group calls for transition extension and loosening of migration rules on eve of vote
https://www.theguardian.c(...)ition-migration-vote
Of het genoeg is, vermoed ik niet, maar in die positie heeft Boris ze wel gekregen/geduwd.
Volgens de Guardian is no deal dus geen optie, ze gaan er met bronnen binnen de EU vanuit dat bij aanvraag er verlenging komt als de deal is afgewezen.
Met voor de lol ook een bingo:
quote:Catchphrase bingo
A drink is not compulsory each time you hear these, but it might not be a bad idea:
• “Customs border in the Irish Sea”
• “Get Brexit done”
• “The will of the people”
• “17.4 million people”
• “No more dither and delay”
• “A reckless Tory Brexit”
• “No-deal cliff edge”
• “Chlorinated chicken”
• “No one voted to be poorer”
• “Race to the bottom”
Boris is begonnen
Volgens het liveblog van nu.nl, dat zich baseert op de Britse media, neemt die kans toe.quote:
Wat zijn de kansen voor het Letwin motie, is het zeker dat die wordt aangenomen?
Maar dan krijgt hij Farage over zich heen die er met gestrekt been in zal gaan en zal roepen dat Johnson een deel van het VK aan de EU verkwanseld heeft en niks do or die levert.quote:
[..]
Hij kan net zo goed, eigenlijk beter, de verkiezingen in gaan met de boodschap "ik heb mijn uiterste best gedaan om tot een overeenkomst te komen maar dat is op slinkse wijze geblokkeerd door Remainers".
Geen Leave kunnen leveren nu, na alle beloftes, word moeilijk te verkopen aan de die hards.
Niet voor 14:30.quote:
Yepquote:
Zei Bercow nu net "It is time to uncork the gauke!?" om die MP genaamd Gauke het woord te geven?
Er komt sowieso een stemming en Johnson heeft ook al aangegeven dat er ook een stemming over de deal komt als het amendement van Letwin het haalt.quote:
De minister van brexit. Stephen Barclay.quote:
Wie is die man, die nu zoveel aan het woord is?
Volgens mij hoor ik een Cambridge accent, van die universiteit spreken er veel zo.quote:
Aha, z`n manier van spreken, beetje hautain niet?
Edit: zie nu ook dat hij voor die kieskring in het parlement zit.
Zou toch zuur zijn als pas dinsdag is, terwijl er net vandaag een meerderheid lijkt af te tekenen.
Okay. Laten we voorspellingen doen. Wat denken jullie?
Hier mijn 2cents:
1 Letwin-amendement komt er doorheen.
2 Johnson trekt stemming in.
3 voor middernacht uitstel vragen aan de EU.
4 brexit-wetgeving maandag.
5 Stemming dinsdag.
Meer durf ik niet te bedenken.
https://mobile.twitter.com/SusevanKleefquote:
Okay. Laten we voorspellingen doen. Wat denken jullie?
Hier mijn 2cents:
1 Letwin-amendement komt er doorheen.
2 Johnson trekt stemming in.
3 voor middernacht uitstel vragen aan de EU.
4 brexit-wetgeving maandag.
5 Stemming dinsdag.
Meer durf ik niet te bedenken.
quote:
[..]
https://mobile.twitter.com/SusevanKleef
quote:
[..]
https://mobile.twitter.com/SusevanKleef
Kan zijn dat de regering de brexit stemming wel moet houden vandaag.
Vind het allemaal heel onduidelijk.
Bovendien vind ik het eigenlijk totaal onverantwoordelijk dat er geen impact assessment van deze deal gedeeld wordt met de HoC. Alles met haast.
"..dat dit Huis de zaak heeft besproken maar zijn goedkeuring inhoudt tot alle implementatiewetten eerst zijn goedgekeurd”.quote:
Dus eerst de wetgeving dan pas stemming over deze Brexit deal.
Ahja fraaie vertragingstactiek maar wel logisch om die in te zetten om zekerheid en grip te houden.quote:
[..]
"..dat dit Huis de zaak heeft besproken maar zijn goedkeuring inhoudt tot alle implementatiewetten eerst zijn goedgekeurd”.
BREXIT De strijd over de brexit is ook in de Londense straten losgebarsten. Tienduizenden mensen zijn daar bijeen om een nieuw referendum te eisen. Op hetzelfde moment debatteert en stemt het Britse Lagerhuis over de deal die premier Boris Johnson heeft gesloten met de EU voor het vertrek van het Verenigd Koninkrijk uit de EU.
Buitenlandredactie 19-10-19, 13:47
De demonstranten verzamelen zich bij Park Lane voor een mars door het centrum van de hoofdstad naar het parlement. Ze zwaaien met EU-vlaggen en dragen borden met de oproep om de brexit te stoppen. Ook zijn poppen van papier-maché te zien die de spot drijven met politici zoals premier Boris Johnson.
,,Ik ben verontwaardigd dat er niet naar ons wordt geluisterd. Bijna alle peilingen tonen aan dat de mensen nu in de EU willen blijven. Wij voelen ons niet gehoord”, zei Hannah Barton, een in een EU-vlag gehulde ciderfabrikant uit Midden-Engeland. ,,Dit is een nationale ramp die ons wacht en die de economie zal vernietigen.’’
De campagnevoerders zijn ervan overtuigd dat het aantal mensen op straat zaterdag even groot zal zijn als een soortgelijke demonstratie in maart, toen volgens de organisatoren een miljoen mensen op de been waren.
https://www.ad.nl/buitenl(...)referendum~a9e945e4/
Dat betekent toch gewoon dat ze vanmiddag gaan stemmen?
Edit: nee, ik lees het verkeerd...
https://www.telegraph.co.(...)oris-johnson-result/
Flauwekul ze hebben hun kans gehad. Je kunt niet een nieuw referendum houden omdat de uitslag niet uitkomt in mijn ogen. Wel protesteren dat de regering een beslissing neemt ipv dit tijdrekken en gelul om maar niet te hoeven beslissen.quote:
Tienduizenden betogers eisen referendum
BREXIT De strijd over de brexit is ook in de Londense straten losgebarsten. Tienduizenden mensen zijn daar bijeen om een nieuw referendum te eisen. Op hetzelfde moment debatteert en stemt het Britse Lagerhuis over de deal die premier Boris Johnson heeft gesloten met de EU voor het vertrek van het Verenigd Koninkrijk uit de EU.
Buitenlandredactie 19-10-19, 13:47
De demonstranten verzamelen zich bij Park Lane voor een mars door het centrum van de hoofdstad naar het parlement. Ze zwaaien met EU-vlaggen en dragen borden met de oproep om de brexit te stoppen. Ook zijn poppen van papier-maché te zien die de spot drijven met politici zoals premier Boris Johnson.
,,Ik ben verontwaardigd dat er niet naar ons wordt geluisterd. Bijna alle peilingen tonen aan dat de mensen nu in de EU willen blijven. Wij voelen ons niet gehoord”, zei Hannah Barton, een in een EU-vlag gehulde ciderfabrikant uit Midden-Engeland. ,,Dit is een nationale ramp die ons wacht en die de economie zal vernietigen.’’
De campagnevoerders zijn ervan overtuigd dat het aantal mensen op straat zaterdag even groot zal zijn als een soortgelijke demonstratie in maart, toen volgens de organisatoren een miljoen mensen op de been waren.
https://www.ad.nl/buitenl(...)referendum~a9e945e4/
Table.quote:
Noemen ze dat.
Table a motion = in stemming brengen.
Pull = intrekken van stemming.
Heb ik geleerd van alle Brexit debatten
Heb je dat protest gezien op Youtube?quote:
[..]
Flauwekul ze hebben hun kans gehad. Je kunt niet een nieuw referendum houden omdat de uitslag niet uitkomt in mijn ogen. Wel protesteren dat de regering een beslissing neemt ipv dit tijdrekken en gelul om maar niet te hoeven beslissen.
99,99 is blank. Mensen met een andere huidskleur doen niet mee
FWIW: in de VS heeft "to table a motion" precies de omgekeerde betekenis.quote:
[..]
Table.
Noemen ze dat.
Table a motion = in stemming brengen.
Pull = intrekken van stemming.
Heb ik geleerd van alle Brexit debatten
Relevantie?quote:
[..]
Heb je dat protest gezien op Youtube?
99,99 is blank. Mensen met een andere huidskleur doen niet mee
Geenquote:
Klein beetje wel. Mensen komen opeens te voorschijn.Oke ga maar weg dan.quote:
Ja. Ik lees het nu. Grappig!quote:
[..]
FWIW: in de VS heeft "to table a motion" precies de omgekeerde betekenis.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Table_(parliamentary_procedure)
Vind je, waarom? Ze wil dat ze hun afspraak nakomen, dat hoort ook zo, maar de inhoud is net zo belangrijk en daar hoor je haar niet over.quote:
May is goed bezig met haar "speech".
Meer de manier waarop ze het zei vond ik beter dan al dat geroep van veel andere.quote:
[..]
Vind je, waarom? Ze wil dat ze hun afspraak nakomen, dat hoort ook zo, maar de inhoud is net zo belangrijk en daar hoor je haar niet over.
Kwam overtuigender op mij over dan al de rest.
Onduidelijk .quote:
excuses als het al zeven keer gevraagd is, maar hoe laat is de stemming?
Als die Letwin amendement er door komt, mss wel helemaal geen stemming vandaag.
Anders ergens vanavond.
Van elk moment nu tot helemaal niet vandaag. Veel preciezer gaat niet lukken denk ik.quote:
excuses als het al zeven keer gevraagd is, maar hoe laat is de stemming?
maar hoe laat wordt er voor dat amendement gestemd?quote:
[..]
Onduidelijk .
Als die Letwin amendement er door komt, mss wel helemaal geen stemming vandaag.
Anders ergens vanavond.
Komende uur, vermoed ik.quote:
[..]
maar hoe laat wordt er voor dat amendement gestemd?
dank u, zet de laptop maar voor het raam zodat ik kan zien als ze wat gaan doen als ik zo in de tuin ga werkenquote:
x 100Voor de zoveelste keer zeggen dat er ook pro brexit supporters zijn om zo geforceerd onpartijdig over te komen. En dat terwijl Londen nu letterlijk blauw ziet met EU vlaggen.
Wat een kutomroep is het ook.
Wat een systeem.twitter:bbclaurak twitterde op zaterdag 19-10-2019 om 14:54:18Niche alert - if Letwin amendment passes, it is too late for the govt to pull the main vote on the deal, but it can be 'negatived' - ie if the govt doesn't provide tellers or no one shouts 'aye' on the second call (yes I know) then the vote could just come to a halt reageer retweet
Ze zullen dan naar huis gaan. Letterlijkquote:Wat een systeem.twitter:bbclaurak twitterde op zaterdag 19-10-2019 om 14:54:18
Ja. Ik vind ook dat de BBC aardig door de mand gevallen is. Ook qua berichtgeving van bijv Laura Kuenssberg. Heel pro Boris.quote:
BBC
Voor de zoveelste keer zeggen dat er ook pro brexit supporters zijn om zo geforceerd onpartijdig over te komen. En dat terwijl Londen nu letterlijk blauw ziet met EU vlaggen.
Wat een kutomroep is het ook.
edit: ohhhh die is op 2 begonnen
Vind je? Ik heb niet die indruk en misschien is zij ook wel een beetje brexitmoequote:
[..]
Ja. Ik vind ook dat de BBC aardig door de mand gevallen is. Ook qua berichtgeving van bijv Laura Kuenssberg. Heel pro Boris.
Wat Amsterdam is in Nederland is Londen in het VK: staan eveneens compleet los van de realiteit.quote:
BBC
Voor de zoveelste keer zeggen dat er ook pro brexit supporters zijn om zo geforceerd onpartijdig over te komen. En dat terwijl Londen nu letterlijk blauw ziet met EU vlaggen.
Wat een kutomroep is het ook.
De mensen komen van heel GB per touringcar naar Londen.quote:
[..]
Wat Amsterdam is in Nederland is Londen in het VK: staan eveneens compleet los van de realiteit.
Maar dan zijn het er weinig die zijn op komen dagen ;-)quote:
[..]
De mensen komen van heel GB per touringcar naar Londen.
Engeland heeft 55m inwoners
quote:Wat een systeem.twitter:bbclaurak twitterde op zaterdag 19-10-2019 om 14:54:18
Wonder van kennis tov. opvolger Raabquote:
BBC heeft het over Davis en 'his deep involvement during the negotiations'
Labour niet allemaal. En zelfs van LibDem zou er 1 voor willen stemmen.quote:
Dus dup, snp, labour, libdems nog steeds allemaal tegen
RIP dealquote:
Dus dup, snp, labour, libdems nog steeds allemaal tegen
Bussenvol slechte verliezers dus.quote:
[..]
De mensen komen van heel GB per touringcar naar Londen.
Dat is nog helemaal niet zeker, het is echt spannend. Of het spannend blijft als de Labour whips tot dinsdag de tijd hebben om de rangen te sluiten is de vraag.quote:
Parlement beslist.quote:
Dat doen vrouwen toch altijd?quote:
Gove Echt. Ik zie die niet afgewezen worden
Hij lult een hoop maar gaf geen antwoord op de vraag van die MP.quote:
Ik vrees er ook voor. Niet dat ik voor no deal ben (zeer zeker niet), maar ik vrees dat de kansen voor de deal kleiner worden met dat amendment.quote:
Letwin amendment wordt aangenomen en deze soap zal doorgaan D: D: D:
Echt. Ik zie die niet afgewezen worden
Terwijl Letwin ook voor deze deal is, volgens mij.
Letwinquote:
Dankquote:
Clownsquote:
Mooi hoe die gasten echt speechen zonder papier.
De noes klonken toch wel harder vond ik.quote:
Gelijk. Casting vote no.quote:
Van deze stemming? Dat haalt het makkelijk.quote:
Deze wordt aangenomen, denk ikquote:
dat gaan de stemming over de deal niet door ;-)quote:
[..]
Van deze stemming? Dat haalt het makkelijk.
Niet noodzakelijk, er zijn nogal wat MP's die zowel hiervoor stemmen als voor de deal.quote:
Oh en het lijkt me dat de stemming een heel aardige indicatie is voor de stemming over de deal?
twitter:bbclaurak twitterde op zaterdag 19-10-2019 om 15:35:38
Top 2000 lijstjesquote:
Oh nou dan zal ie het wel halenquote:twitter:bbclaurak twitterde op zaterdag 19-10-2019 om 15:35:38
quote:twitter:bbclaurak twitterde op zaterdag 19-10-2019 om 15:35:38
quote:
Sky stelt dat de DUP voor het amendement gaat stemmen.
ik wil een stemming over de deal zelf
Naja, dat gaat dan een andere keer door, toch?quote:
[..]
dat gaan de stemming over de deal niet door ;-)
Als Letwin slaagt.
Nee, zoals gezegd is zelfs Letwin voor de deal.quote:
Oh en het lijkt me dat de stemming een heel aardige indicatie is voor de stemming over de deal?
Dat moet hij dan zelfs.quote:
Gaat Boris uitstek aanvragen?
Als Letwin slaagt.
Volgens Court documents in Schotland zou hij zich aan de Benn Act gaan houden en inderdaad uitstel vragenquote:
Gaat Boris uitstek aanvragen?
Als Letwin slaagt.
ja jammer had ik ook op gehooptquote:
wordt een domper dit
ik wil een stemming over de deal zelf
De trukendoos zal helemaal leeg getrokken worden. De vraag is of hij er onderuit kan.quote:
Gaat Boris uitstek aanvragen?
Als Letwin slaagt.
spoiler!quote:
Op Sky zegt een conservatief dat het amendement het gehaald heeft cq dat zij verloren hebben. Niet genoeg Labour MP's in de No-lobby.