POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Die willen verkiezingen, die dan hoofdzakelijk dus over de Brexit gaan. Zelfs als ze dit in principe best een ok deal vinden zullen ze er niet mee instemmen vóór er nieuwe verkiezingen zijn geweest. Dus dit gaat never ever door het parlement komen.quote:Op donderdag 17 oktober 2019 14:12 schreef VoMy het volgende:
Wat is de tactiek van de SNP/Labour/LibDems om hier niet mee akkoord te gaan? Hopen dat er toch nog weer meer uitstel komt, en dan? Straks vlieg je eruit met NoDeal, ben je helemaal nergens.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Aan de andere kant zal er ook wel druk komen om wel voor een deal te kiezen.quote:
[..]
Die willen verkiezingen, die dan hoofdzakelijk dus over de Brexit gaan. Zelfs als ze dit in principe best een ok deal vinden zullen ze er niet mee instemmen vóór er nieuwe verkiezingen zijn geweest. Dus dit gaat never ever door het parlement komen.
Ik hoop dat er even snel wat peilingen komen met een duidelijke meerderheid van de Britten voor deze deal, maar ik vrees dat dat ijdele hoop is. De Britten zijn net zo verdeeld als hun parlement.quote:
[..]
Die willen verkiezingen, die dan hoofdzakelijk dus over de Brexit gaan. Zelfs als ze dit in principe best een ok deal vinden zullen ze er niet mee instemmen vóór er nieuwe verkiezingen zijn geweest. Dus dit gaat never ever door het parlement komen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De backstop is inderdaad wat afgezwakt ten opzichte van de deal van May, maar die komt natuurlijk pas in werking als er na de overgangsperiode geen nieuw handelsakkoord ligt. Hoe hard of zacht de Brexit uiteindelijk wordt hangt van dat nieuwe akkoord af en op dat punt liggen nog alle opties open.quote:
[..]
Het zijn voornamelijk soft brexiteers, maar dit deal is harder dan May deal. Hoewel volgens mij een paar spijt hebben dat ze toen tegenstemden nu het harder dreigt te worden
Vooral omdat ze in dit akkoord eigenlijk Noord-Ierland hebben opgegeven.quote:
[..]
De backstop is inderdaad wat afgezwakt ten opzichte van de deal van May
Kan me niet voorstellen dat dat voldoende zal zijn. Ze gaan Johnson gewoon niet aan een glorieuze overwinning helpen in het brexitdossier.quote:Op donderdag 17 oktober 2019 14:23 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Aan de andere kant zal er ook wel druk komen om wel voor een deal te kiezen.
En geen idee hoe de haviken bij de conservatieven tegen deze deal aankijken. Kan best dat die ook tegenstemmen omdat ze een no-deal willen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Als uit de peilingen blijkt dat de Britten in grote meerderheid dolenthousiast zijn over deze deal zal de druk om in te stemmen heel hoog worden ja. Maar zoals je als zegt is die kans niet zo grootquote:
[..]
Ik hoop dat er even snel wat peilingen komen met een duidelijke meerderheid van de Britten voor deze deal, maar ik vrees dat dat ijdele hoop is. De Britten zijn net zo verdeeld als hun parlement.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Alle peilingen van het laatste jaar ofzo laten zien dat brexit uberhaupt niet populair meer is. De meeste Britten willen dat alles gewoon blijft zoals het nu is.quote:
[..]
Als uit de peilingen blijkt dat de Britten in grote meerderheid dolenthousiast zijn over deze deal zal de druk om in te stemmen heel hoog worden ja. Maar zoals je als zegt is die kans niet zo groot
Maar dat is ook geen overtuigende meerderheid.quote:
[..]
Alle peilingen van het laatste jaar ofzo laten zien dat brexit uberhaupt niet populair meer is. De meeste Britten willen dat alles gewoon blijft zoals het nu is.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
En als die er dan weer niet is wat vrijwel zeker het geval is? Dan maar weer opnieuw de hele carrousel opstarten? Ad infinitum?quote:
[..]
Dan komen er verkiezingen en zien we of er daarna wel een meerderheid is voor de deal. Dat lijkt me de meest verstandige route.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Nee, dan was dat de laatste kans. Maar nu je zo dicht bij een deal lijkt de boel afblazen is niet verstandig, de EU heeft er helemaal geen last van als er uitstel tot 31 januari komt.quote:
[..]
En als die er dan weer niet is wat vrijwel zeker het geval is? Dan maar weer opnieuw de hele carrousel opstarten? Ad infinitum?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het land is diep verscheurd. Maar uit een recent artikel van de BBC blijkt bijvoorbeeld dit:quote:
[..]
Maar dat is ook geen overtuigende meerderheid.
Nee, maar laat eerst het volk zich via verkiezingen maar uitspreken over wat ze willen. Als het dan weer dezelfde poppenkast wordt hebben we er iig alles aan gedaan.quote:
[..]
En als die er dan weer niet is wat vrijwel zeker het geval is? Dan maar weer opnieuw de hele carrousel opstarten? Ad infinitum?
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Eigenlijk gewoon een nieuwe vote voor May's deal 
Britten
Er zal een groep Nederlanders daarheen moeten gaan om hun te leren polderen.
Britten
Er zal een groep Nederlanders daarheen moeten gaan om hun te leren polderen.
Waarom is het dan wel de laatste kans en niet nu? Nieuwe verkiezingen lossen helemaal niets op omdat Johnson zijn eigen partij al niet eens meekrijgt.quote:
[..]
Nee, dan was dat de laatste kans. Maar nu je zo dicht bij een deal lijkt de boel afblazen is niet verstandig, de EU heeft er helemaal geen last van als er uitstel tot 31 januari komt.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Wist je dat we dat inderdaad ooit gedaan hebben? Toen Blair nog PM was. Blair vond polderen een fantastisch idee.quote:
Eigenlijk gewoon een nieuwe vote voor May's deal
Britten
Er zal een groep Nederlanders daarheen moeten gaan om hun te leren polderen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Nee?quote:
[..]
Wist je dat we dat inderdaad ooit gedaan hebben? Toen Blair nog PM was. Blair vond polderen een fantastisch idee.
Tony Blair is nog van mijn jeugdjaren
Ik werk vanuit mijn herinnering maar het was volgens mij tijdens Blair' eerste periode als PM toen Paars hier aan de macht was, Blair was heel geinteresseerd in het model toen van polderen.quote:
[..]
Nee?
Ik geloof niet dat er veel is uitgekomen behalve wat werkbezoekjes.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Polderen werkt niet in een winner-takes-all democratisch bestel. Dat is dan ook een achterlijke vorm om je verkiezingen mee in te richten.
EU gaat inderdaad (zoals Boris hoopte) geen uitstel meer verlenen. Dus deze deal of geen deal
https://www.theguardian.c(...)69b58f0804be72799335
Dit gaan spannende dagen worden
https://www.theguardian.c(...)69b58f0804be72799335
Dit gaan spannende dagen worden
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Dus tijdens de May-deal was Boris nog tegen, omdat er een betere deal kon komen - uitstel krijgen + nieuwe onderhandeling. Nu is er een vrijwel identieke deal en gaat de overwinning zijn dat er geen uitstel meer verleend wordt.quote:
EU gaat inderdaad (zoals Boris hoopte) geen uitstel meer verlenen. Dus deze deal of geen deal
https://www.theguardian.c(...)69b58f0804be72799335
Dit gaan spannende dagen worden
Dit moet een truc zijn om de NoDeal erdoor te drukken óf de positie van Labour/LibDems te ondermijnen omdat ze opeens gedwongen worden om voor een Brexit te stemmen.
Nu moet iedereen kleur bekennen. Geen Benn-act escape.quote:
EU gaat inderdaad (zoals Boris hoopte) geen uitstel meer verlenen. Dus deze deal of geen deal
https://www.theguardian.c(...)69b58f0804be72799335
Dit gaan spannende dagen worden
Hoppa, het spel is nu pas echt op de wagen.quote:
EU gaat inderdaad (zoals Boris hoopte) geen uitstel meer verlenen. Dus deze deal of geen deal
https://www.theguardian.c(...)69b58f0804be72799335
Dit gaan spannende dagen worden
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
quote:Brexit: EU and UK reach deal but DUP refuses support
https://www.bbc.com/news/uk-politics-50079385quote:In a statement, the Democratic Unionist Party, which the government relies on for support in key votes, said: "These proposals are not, in our view, beneficial to the economic well-being of Northern Ireland and they undermine the integrity of the Union.
Boris kan doorgaan met iedereen wijsmaken dat hij zijn best heeft gedaan. Wig verder tussen "people"en parlement drijven en nieuwe verkiezingen uitschrijven.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Ik vraag me af of ze inderdaad tegen een verlenging zouden stemmen als het alternatief "no deal" is.
Juncker kan veel zeggen maar spreekt niet namens de EU27
Juncker kan veel zeggen maar spreekt niet namens de EU27
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
quote:
[..]
Hoppa, het spel is nu pas echt op de wagen.
Tsja. Dat was eerder ook al, en toen de deal was afgekeurd in de commons was er wel weer een argument voor uitstel. Ik zie het verschil nietquote:We have concluded a deal. So there is not an argument for delay. It has to be done now.
.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Dit is in principe gewoon een bluf van de EU om te zorgen dat de deal erdoor kan komen. Ik vraag me serieus af of de EU daadwerkelijk uitstel gaat weigeren als het zaterdag niet doorheen komt
is nog even afwachtenquote:Op donderdag 17 oktober 2019 16:07 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Boris is dit wel geniaal aan het spelen zeg
Als ze de EU bluf gaan geloven heeft hij het idd heel geniaal gespeeldquote:
Boris is dit wel geniaal aan het spelen zeg
Farage is het ook helemaal kwijttwitter:Nigel_Farage twitterde op donderdag 17-10-2019 om 16:14:05 So an unelected, retiring bureaucrat says: No extension, take this new treaty or just leave. He is overriding the Benn Act. The EU shows itself to be a thuggocracy - power without accountability. Appalling people. reageer retweet
So an unelected, retiring bureaucrat says: No extension, take this new treaty or just leave. He is overriding the Benn Act. The EU shows itself to be a thuggocracy - power without accountability. Appalling people. 
Juncker kan zoveel zeggen, hij gaat er niet over en spreekt niet namens de EU27. Als er daadwerkelijk op basis van de Benn Bill om uitstel wordt gevraagd, dan ligt alles gewoon weer open.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Netjes van Boris en EU. Maar eigenlijk veranderd er niks wat betreft de May deal (behalve iets sentiment):
- NI in de EU interne markt tot er een handels akkoord is tussen VK en EU (90% dat VK achter de schermen al heeft benoemt gewoon terug de interne markt in wil, (dus noorwegen of Zwitserland model?).
- geen backstop, maar nu elke 4 jaar (tot nieuw handels akkoord is) stemmen, met een politieke impasse, dus grote kans dat NI tot die tijd in de EU interne markt blijft.
Hoe reageert de brexit partij? (edit:
Voordeel is dat de hardliners in de periode van May nu in de uitvoerende rol zitten, dus moeten slikken.
- NI in de EU interne markt tot er een handels akkoord is tussen VK en EU (90% dat VK achter de schermen al heeft benoemt gewoon terug de interne markt in wil, (dus noorwegen of Zwitserland model?).
- geen backstop, maar nu elke 4 jaar (tot nieuw handels akkoord is) stemmen, met een politieke impasse, dus grote kans dat NI tot die tijd in de EU interne markt blijft.
Hoe reageert de brexit partij? (edit:
)twitter:Nigel_Farage twitterde op donderdag 17-10-2019 om 16:14:05 So an unelected, retiring bureaucrat says: No extension, take this new treaty or just leave. He is overriding the Benn Act. The EU shows itself to be a thuggocracy - power without accountability. Appalling people. reageer retweet
Voordeel is dat de hardliners in de periode van May nu in de uitvoerende rol zitten, dus moeten slikken.
Als deze deal hem niet bevalt, kan hij wel de tories stuk maken tijdens de volgende verkiezingen uiteraardquote:
[..]
Farage is het ook helemaal kwijt :
Wel benieuwd hoeveel opportunistische ministers (hallo boterletter Raab) er nu gaan opstappen vanwege deze waardeloze May 2.0 Deal
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
ja als er verkiezingen komen zal die partij toch aardig wat stemmen krijgenquote:
[..]
Als deze deal hem niet bevalt, kan hij wel de tories stuk maken tijdens de volgende verkiezingen uiteraard
Juncker gaat er wettelijk gezien inderdaad niet over, maar gezien de vele contacten over en weer tussen Juncker en de andere regeringsleiders kun je er wel van uitgaan dat hij toch wel het sentiment van de EU27 verwoord.quote:
Juncker kan zoveel zeggen, hij gaat er niet over en spreekt niet namens de EU27. Als er daadwerkelijk op basis van de Benn Bill om uitstel wordt gevraagd, dan ligt alles gewoon weer open.
Lol, Farage wil toch sowieso weg met NoDeal. Wat zeikt ie dan?quote:
[..]
Als ze de EU bluf gaan geloven heeft hij het idd heel geniaal gespeeldFarage is het ook helemaal kwijttwitter:Nigel_Farage twitterde op donderdag 17-10-2019 om 16:14:05 So an unelected, retiring bureaucrat says: No extension, take this new treaty or just leave. He is overriding the Benn Act. The EU shows itself to be a thuggocracy - power without accountability. Appalling people. reageer retweet
Kijk eens naar bijvoorbeeld de reactie van Varadkar over uitstel, die was al veel ambiguer: niks wordt uitgeslotenquote:
[..]
Juncker gaat er wettelijk gezien inderdaad niet over, maar gezien de vele contacten over en weer tussen Juncker en de andere regeringsleiders kun je er wel van uitgaan dat hij toch wel het sentiment van de EU27 verwoord.
Zie hier:
https://twitter.com/laurnorman/status/1184822415664259073?s=21
En :
https://twitter.com/tom_nuttall/status/1184823035431456769?s=21
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Nu zie je gewoon dat die mensen als Farage net zulke machtbelusten politici zijn als elke ander en dat ze ook niet gaan zeggen, klus geklaard dus ik kan nu weg. Nee hij leefde van de campange tegen de EU, en nu wil de brexit party dus ook gewoon regeren (de macht zeg maar)quote:
[..]
Lol, Farage wil toch sowieso weg met NoDeal. Wat zeikt ie dan?
Nee tuurlijk niet, maar de EU heeft er wel belang bij om het Britse HoC te motiveren om deze deal te accepteren. Dan is dreigen uitstel te weigeren een goede manier.quote:
[..]
Kijk eens naar bijvoorbeeld de reactie van Varadkar over uitstel, die was al veel ambiguer: niks wordt uitgesloten
Zie hier:
https://twitter.com/laurnorman/status/1184822415664259073?s=21
En :
https://twitter.com/tom_nuttall/status/1184823035431456769?s=21
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Farage lult sowieso dom. De EU/Juncker hoeft zich helemaal niet ad Benn-act te houden. Dat is een interne Britse wet.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Bovendien wil ie toch uit de EU ipv eindeloos verlengenquote:
Farage lult sowieso dom. De EU/Juncker hoeft zich helemaal niet ad Benn-act te houden. Dat is een interne Britse wet.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Ik denk dat Farrga nu voor brexit nog verkiezingen wil, zijn enige kans om toch nog in het parlement te komen.quote:
[..]
Bovendien wil ie toch uit de EU ipv eindeloos verlengen
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het internet is ook volkomen in de war na deze tweet. Niets is meer zeker.quote:
[..]
Als ze de EU bluf gaan geloven heeft hij het idd heel geniaal gespeeldFarage is het ook helemaal kwijttwitter:Nigel_Farage twitterde op donderdag 17-10-2019 om 16:14:05 So an unelected, retiring bureaucrat says: No extension, take this new treaty or just leave. He is overriding the Benn Act. The EU shows itself to be a thuggocracy - power without accountability. Appalling people. reageer retweet
Lijkt me dat ze zo'n verzoek tot verlenging gewoon zouden toekennen ja (al is er maar 1 lidstaat nodig om het te torpederen).quote:
Dit is in principe gewoon een bluf van de EU om te zorgen dat de deal erdoor kan komen. Ik vraag me serieus af of de EU daadwerkelijk uitstel gaat weigeren als het zaterdag niet doorheen komt
Zo'n statement heeft geen enkele bindende waarde en is wel een mooi steuntje in de rug om het er zaterdag in het parlement doorheen te krijgen, dus op zich slim van Juncker
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2019 17:35:53 ]
Noord-Ierland blijft dus nu definitief in de EU, tenzij anders wordt gekozen over een paar jaar (waar het eerst nog was: tijdelijk tot er een goed plan is).
Het is nog steeds tijdelijk, tot een handelsakkoord waarin wat anders kan worden besloten, toch?quote:
Noord-Ierland blijft dus nu definitief in de EU, tenzij anders wordt gekozen over een paar jaar (waar het eerst nog was: tijdelijk tot er een goed plan is).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Mjah, maar als er een deal is dan is zijn partij uitgerangeerd bij de volgende verkiezingen, dan heeft hij niets te bieden. No Deal of een Brexit deal als het een voldongen feit is maakt hem dan wel een lachertje.quote:
[..]
Als deze deal hem niet bevalt, kan hij wel de tories stuk maken tijdens de volgende verkiezingen uiteraard
Qua programma heeft hij verder niets te bieden.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
