NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Catalaanse referendumpolitici veroordeeld tot lange gevangenisstraffen
https://www.nu.nl/buitenl(...)i-na-referendum.htmlquote:Negen Catalaanse politici zijn maandag door het Spaanse hooggerechtshof veroordeeld tot celstraffen van negen tot dertien jaar vanwege hun rol bij het tot onrechtmatig bestempelde onafhankelijkheidsreferendum in 2017.
De groep is onder meer vervolgd voor rebellie, opruiing en het misbruiken van fondsen om het referendum te organiseren. Drie anderen zijn alleen veroordeeld voor 'ongehoorzaamheid' en krijgen geen celstraf opgelegd.
Voorafgaand aan de uitspraak werd er in Catalonië meer politie ingezet, omdat er gevreesd werd voor massaprotesten, schrijft BBC News.
Het referendum was het gevolg van alle spanningen tussen Madrid en Barcelona die in de jaren daarvoor waren opgebouwd. Met de stemming wilde Catalonië een onafhankelijke staat worden, waar Spanje fel op tegen is.
Waarom wil Catalonië een onafhankelijke staat?
Bij illegaal verklaard referendum vielen meer dan duizend gewonden
De grondwet verbiedt afscheidingspogingen. Het Spaanse Grondwettelijk Hof had het referendum daarom al snel illegaal verklaard.
Bij confrontaties tussen stemgerechtigden en agenten die het referendum moesten voorkomen, vielen op de dag van het referendum meer dan duizend gewonden.
Er kwamen ruim 2,3 miljoen Catalanen naar de stembus, een opkomst van 42 procent van de stemgerechtigden. Ruim 90 procent stemde vóór onafhankelijkheid. Ongeveer 20 procent van het bbp van de afgelopen jaren komt uit de Noord-Spaanse provincie.
Uiteindelijk nam de Spaanse regering tijdelijk het bestuur in Catalonië over. De toenmalig Catalaanse premier Carles Puigdemont ontvluchtte het land en bevindt zich momenteel in Brussel. Hij noemt de veroordelingen van maandag een "gruweldaad".
Goed nieuws en een overwinning voor de grondwettelijke orde. Ook politici staan niet boven de grondwet. Wel jammer dat ze zijn vrijgesproken van rebellie, maar van een gewelddadige rebellie was inderdaad geen sprake. Het vereiste van geweld zou eigenlijk uit de wet gehaald moeten worden, want ook een vreedzame rebellie kan een aanval op de grondwet zijn.
Ze dachten dat ze alles konden maken en zomaar even een groot gedeelte van Spanje te kunnen onteigenen. Voor de komende decennia is het wel gedaan met de onafhankelijkheidskwestie. De Catalanen blijven een mak volk.
Walgelijk. Waar referenda worden genegeerd, verboden of zelfs afgeschaft, dooft het licht van de democratie.
Als Polen de pensioenleeftijd voor rechters verlaagt, dan bemoeit de EU zich daar wél mee. Als Hongarije haar buitengrenzen beter beveiligt, dan bemoeit de EU zich daar wél mee. Maar als de Spaanse regering, in 2019, politieke tegenstanders in de cel laat gooien door laffe rechters, dan zwijgt de EU. waar is het protest van Amnesty International en andere moraalridders genre
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Amnesty is veel te druk met zich opfokken over ons boerkaverbod dat voor 200 mensen gevolgen heeft. De Catelaanse kwestie is toch niet boeiendquote:Op maandag 14 oktober 2019 10:31 schreef Nikonlover het volgende:
Als Polen de pensioenleeftijd voor rechters verlaagt, dan bemoeit de EU zich daar wél mee. Als Hongarije haar buitengrenzen beter beveiligt, dan bemoeit de EU zich daar wél mee. Maar als de Spaanse regering, in 2019, politieke tegenstanders in de cel laat gooien door laffe rechters, dan zwijgt de EU. waar is het protest van Amnesty International en andere moraalridders genre
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Tsja, ik weet niet of dit zo is, maar indien dit zo is slaat Amnesty de plank volledig mis. Niqab heeft niets met mensenrechten van doen, eerder het tegenovergestelde.quote:Op maandag 14 oktober 2019 10:32 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Amnesty is veel te druk met zich opfokken over ons boerkaverbod dat voor 200 mensen gevolgen heeft. De Catelaanse kwestie is toch niet boeiend
En inderdaad, je ziet nauwelijks mensen met een niqab, dus de wet hieromtrent in Nederland is symboolpolitiek, maar Amnesty kan er beter geen aandacht aan besteden.
Je kan je inderdaad op vrijheid van kleding beroepen, maar als ik bloot rond ga lopen buiten, is dit ook strafbaar (tenzij op naturistenterreinen).
Laten we niet te ver offtopic gaan, maar het is zo. Amnesty had getweet dat Nederland mensenrechten schendt en armoede veroorzaakt door dat verbod. Inmiddels verwijderd. Dat niet eens universeel is zoals in bv. Frankrijk, maar alleen voor in het stadhuis, de trein etc.quote:Op maandag 14 oktober 2019 11:30 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Tsja, ik weet niet of dit zo is, maar indien dit zo is slaat Amnesty de plank volledig mis. Niqab heeft niets met mensenrechten van doen, eerder het tegenovergestelde.
En inderdaad, je ziet nauwelijks mensen met een niqab, dus de wet hieromtrent in Nederland is symboolpolitiek, maar Amnesty kan er beter geen aandacht aan besteden.
Ik heb medelijden met mensen die serieus geld hebben gedoneerd aan die organisatie.
Dat ligt er maar net aan welke democratie je nastreeft.quote:
Walgelijk. Waar referenda worden genegeerd, verboden of zelfs afgeschaft, dooft het licht van de democratie.
Direct (Referendum) of Representatief (Overheid). Streef je een consesusdemocratie na? Wil je een deliberatieve democratie?
Allemaal democratie.
Allemaal net even anders. Ik ben persoonlijk tegen een (meer) directe democratie, omdat je dan al snel doorgaat naar een dictatuur van de meerderheid, terwijl ik vind dat een overheid juist de minderheid moet beschermen.
Ontopic: 9 tot 13 jaar is wel serieus. Maar de aanklachten waren dat ook. Ik zou wel graag zien dat het conflict opgelost wordt en alleen maar mensen de bak in gooien lost niks op.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Waarom? Je kunt net van hen niet verwachten dat ze seperatisme steunen.quote:
Misschien straks na de brexit dat ze een VRIJ Schotland steunen.
Dat is niet laf dat is opportunistisch
De ELITE weet het nu eenmaal beter dan jouquote:
Walgelijk. Waar referenda worden genegeerd, verboden of zelfs afgeschaft, dooft het licht van de democratie.
Zonde dat dit nodig bleek te zijn. Maar als je een illegaal referendum van de grond probeert te krijgen vraagt dat natuurlijk om problemen. Helemaal omdat men van te voren was gewaarschuwd dat dit wettelijk niet toe is gestaan.
Bepaalde Catalanen zijn sowieso compleet doorgedraaid als het om een afscheiding gaat. Voor elk potentieel probleem wordt een zogenaamde oplossing verzonnen en het beeld gecreëerd dat Catalonië het wel eventjes alleen zou gaan redden. Helaas is dat verre van waar, Catalonië zou direct in grote problemen komen op verscheidene gebieden.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 14-10-2019 16:02:44 ]
Bepaalde Catalanen zijn sowieso compleet doorgedraaid als het om een afscheiding gaat. Voor elk potentieel probleem wordt een zogenaamde oplossing verzonnen en het beeld gecreëerd dat Catalonië het wel eventjes alleen zou gaan redden. Helaas is dat verre van waar, Catalonië zou direct in grote problemen komen op verscheidene gebieden.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 14-10-2019 16:02:44 ]
De meeste landen zijn "illegaal" begonnen natuurlijkquote:
Maar als je een illegaal referendum van de grond probeert te krijgen vraagt dat natuurlijk om problemen. .....
Tja de betrokken politici hebben hun bevoegdheden misbruikt om de wet te overtreden en daarmee een hoop onrust gestookt. Dat is gewoon strafbaar.
twitter:NiemandsKnegt twitterde op maandag 14-10-2019 om 18:25:22 @Epizykle #TsunamiDemocràtic Barcelona - 14/10/2019Volledige uitvoering.? @LaHaineInfohttps://t.co/vnccY5wFt4 reageer retweet
@Epizykle twitter:NiemandsKnegt twitterde op maandag 14-10-2019 om 17:52:44 #TsunamiDemocràtic Barcelona - 14/10/2019Vliegveld Barcelona, Aeroport de Barcelona-el Prat, Terminal 1? @EliseGazhttps://t.co/9N9miGLhc8 reageer retweet
twitter:NiemandsKnegt twitterde op maandag 14-10-2019 om 18:19:20 #TsunamiDemocràtic Barcelona - 14/10/2019Franse toestanden in SpanjeVolledig bewuste klap, op het onbeschermde hoofd, van achteren (…), een zone waar politie volgens instructies mensen absoluut niet mogen raken met de wapenstok...📽️ @naciodigitalhttps://t.co/mZYqZFONJs reageer retweet
[ Bericht 23% gewijzigd door #ANONIEM op 14-10-2019 18:29:05 ]
twitter:NiemandsKnegt twitterde op maandag 14-10-2019 om 18:32:08 #TsunamiDemocràtic Barcelona - 14/10/2019Spanning op vliegveld, tussen politie en demonstranten, loopt gigantisch op...📽️ @mksjosoccdrhttps://t.co/Um5ucAFiOc reageer retweet
Het is nu ook niet bepaald dat het "Plakkaat van Verlatinghe" , het onafhankelijkheidsverdrag van de Nederlanden, behoorlijk legaal was in zijn tijd hé ... Er is behalve in de koloniale wereld wellicht nog nooit een land ter wereld "volkomen legaal" ontstaan ...quote:
Zonde dat dit nodig bleek te zijn. Maar als je een illegaal referendum van de grond probeert te krijgen vraagt dat natuurlijk om problemen. Helemaal omdat men van te voren was gewaarschuwd dat dit wettelijk niet toe is gestaan.
Bepaalde Catalanen zijn sowieso compleet doorgedraaid als het om een afscheiding gaat. Voor elk potentieel probleem wordt een zogenaamde oplossing verzonnen en het beeld gecreëerd dat Catalonië het wel eventjes alleen zou gaan redden. Helaas is dat verre van waar, Catalonië zou direct in grote problemen komen op verscheidene gebieden.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
9 tot 13 jaar cel voor deze 9 Catalaanse separatisten. Dat is behoorlijk. Gelukkig gaat het hier niet om Rusland of China anders zouden de westerse mainstreammedia heel anders van zich laten horen. Hypocrisie natuurlijk. Smeerlapjes.
Voor vrijheid moeten offers gebracht worden, hopelijk wakkert dit het vuur weer wat aan.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Ja, precies dat.quote:
[..]
Het is nu ook niet bepaald dat het "Plakkaat van Verlatinghe" , het onafhankelijkheidsverdrag van de Nederlanden, behoorlijk legaal was in zijn tijd hé ... Er is behalve in de koloniale wereld wellicht nog nooit een land ter wereld "volkomen legaal" ontstaan ...
Wat media steunen doorgaans misbruik van bevoegdheden om onrust te stoken?quote:
9 tot 13 jaar cel voor deze 9 Catalaanse separatisten. Dat is behoorlijk. Gelukkig gaat het hier niet om Rusland of China anders zouden de westerse mainstreammedia heel anders van zich laten horen. Hypocrisie natuurlijk. Smeerlapjes.
Weinig van die demonstraties meegekregen vandaag, stonden vanmorgen wel veel cameraploegen op sant Jaume plein, waar het stadhuis staat. Incl leuke verslaggeefsters 😛
Dat is een heel gevaarlijk pad om te bewandelen. Blind vertrouwen in het overheidsapparaat heeft iets weg van je kop in 't zand steken.quote:Op maandag 14 oktober 2019 10:17 schreef Confetti het volgende:
Het vereiste van geweld zou eigenlijk uit de wet gehaald moeten worden, want ook een vreedzame rebellie kan een aanval op de grondwet zijn.
Wij ook niet in de stad, maar moesten wel vliegen vanmiddag. Wat een tering-chaos, moest met mn ouders van 70 over de snelweg rennen om onze vlucht te halen. Mn zusje en vriend zaten in andere taxi, kwamen 20 minuten te laat en zitten nu (5 uur later) nog steeds vast op het vliegveld. Hebben nieuw ticket voor morgen moeten boeken en hotel, maar daar komen ze dus niet eens.quote:
Weinig van die demonstraties meegekregen vandaag, stonden vanmorgen wel veel cameraploegen op sant Jaume plein, waar het stadhuis staat. Incl leuke verslaggeefsters 😛
Gourmetten of steengrillen?
Absoluut. Alle media worden bestaft door mensen en we hebben voorkeur/ideologie en noem maar op. Ze hebben een voorkeur natuurlijk en het is zeker gekleurd. Het beste voorbeeld van bias is de Irak oorlog 2003.quote:
[..]
Wat media steunen doorgaans misbruik van bevoegdheden om onrust te stoken?
https://en.wikipedia.org/wiki/Media_coverage_of_the_Iraq_War
Noem eens een separatistische beweging die steun krijgt met illegale acties?quote:
[..]
Absoluut. Alle media worden bestaft door mensen en we hebben voorkeur/ideologie en noem maar op. Ze hebben een voorkeur natuurlijk en het is zeker gekleurd.
De Koerden momenteel ?quote:
[..]
Noem eens een separatistische beweging die steun krijgt met illegale acties?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
De PKK wordt in Nederland gewoon als terroristische organisatie gezien.quote:
[..]
De Koerden momenteel ?
De PKK is dan ook de Koerdische arbeiderspartij in Turkije. Maar iedereen lijkt momenteel wel de Koerdische staat binnen Syrië als "vrij legaal" te zien, en de Turkse inval daarop "vrij illegaal" ?quote:
[..]
De PKK wordt in Nederland gewoon als terroristische organisatie gezien.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Nouja Syrie is een disfunctioneel land waar net een soort van gammele rust was ontstaan. En Turkije komt daar ineens de boel op stelten zetten door een ander land binnen te vallen. Daar zal men niet zo positief over zijn.quote:
[..]
De PKK is dan ook de Koerdische arbeiderspartij in Turkije. Maar iedereen lijkt momenteel wel de Koerdische staat binnen Syrië als "vrij legaal" te zien, en de Turkse inval daarop "vrij illegaal" ?
Terecht dat die vermaledijde opruiers worden gestraft voor het overtreden van de grondwetten waar ieder zich aan dient te houden.
De in 1978 "democratisch" (88,5% was voor) overeengekomen grondwet in Spanje is dat het land ondeelbaar is. Dit is met en vanwege talloze historische redenen omkleed. Dan moet "je" niet gaan proberen een coupe te plegen door een gebied welbewust naar chaos te brengen.
Wanneer je zo nodig Catalaan wilt zijn, kan je dat prima achter je eigen voordeur. Daarbuiten ben je vooraleerst Wereldburger, Europeaan, Spanjaard en pas dan Catalaan. Er is daar sws al extreem veel vrijheid vrijheid om de eigen taal, cultuur en historie te beleven.
Terugverlangen naar tijden van weleer die appelleren aan trots, nationalisme, "rijke" cultuur met onderhuids vooral opportunistisch eigenbelang door lokale andersdenkenden te kunnen onderdrukken; is verwerpelijk.
De in 1978 "democratisch" (88,5% was voor) overeengekomen grondwet in Spanje is dat het land ondeelbaar is. Dit is met en vanwege talloze historische redenen omkleed. Dan moet "je" niet gaan proberen een coupe te plegen door een gebied welbewust naar chaos te brengen.
Wanneer je zo nodig Catalaan wilt zijn, kan je dat prima achter je eigen voordeur. Daarbuiten ben je vooraleerst Wereldburger, Europeaan, Spanjaard en pas dan Catalaan. Er is daar sws al extreem veel vrijheid vrijheid om de eigen taal, cultuur en historie te beleven.
Terugverlangen naar tijden van weleer die appelleren aan trots, nationalisme, "rijke" cultuur met onderhuids vooral opportunistisch eigenbelang door lokale andersdenkenden te kunnen onderdrukken; is verwerpelijk.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ach kom, in Nazi-Duitsland werden de joden ook vervolgd op basis van wetten waar meer dan 90 % van de bevolking mee akkoord was ...quote:Op maandag 14 oktober 2019 23:22 schreef Vallon het volgende:
Terecht dat die vermaledijde opruiers worden gestraft voor het overtreden van de grondwetten waar ieder zich aan dient te houden.
De in 1978 "democratisch" (88,5% was voor) overeengekomen grondwet in Spanje is dat het land ondeelbaar is. Dit is met en vanwege talloze historische redenen omkleed. Dan moet "je" niet gaan proberen een coupe te plegen door een gebied welbewust naar chaos te brengen.
Wanneer je zo nodig Catalaan wilt zijn, kan je dat prima achter je eigen voordeur. Daarbuiten ben je vooraleerst Wereldburger, Europeaan, Spanjaard en pas dan Catalaan. Er is daar sws al extreem veel vrijheid vrijheid om de eigen taal, cultuur en historie te beleven.
Terugverlangen naar tijden van weleer die appelleren aan trots, nationalisme, "rijke" cultuur met onderhuids vooral opportunistisch eigenbelang door lokale andersdenkenden te kunnen onderdrukken; is verwerpelijk.
De Nederlandse staat is zelf ontstaan na het illegale " plakkaat van verlatinghe" ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
quote:
[..]
https://www.nu.nl/buitenl(...)i-na-referendum.html
Goed nieuws en een overwinning voor de grondwettelijke orde. Ook politici staan niet boven de grondwet. Wel jammer dat ze zijn vrijgesproken van rebellie, maar van een gewelddadige rebellie was inderdaad geen sprake. Het vereiste van geweld zou eigenlijk uit de wet gehaald moeten worden, want ook een vreedzame rebellie kan een aanval op de grondwet zijn.
Ze dachten dat ze alles konden maken en zomaar even een groot gedeelte van Spanje te kunnen onteigenen. Voor de komende decennia is het wel gedaan met de onafhankelijkheidskwestie. De Catalanen blijven een mak volk.
kansloze reactie weer van TS
Er zijn geen aanslagen meer, dus alles geschiedt vredelievend, mensen demonstreren voor iets waarin ze heilig geloven. mensen hebben zich het recht te verenigen.
Het gaat allemaal om macht en aanzien m.b.t. Spanje.
En geloof mij dat Spanje de support krijgt van de EU. Allemaal onder de noemer gelobalisatie.
Ik krijg een heel naar en verdrietig gevoel met jouw walgelijke vergelijking.quote:
[..]
Ach kom, in Nazi-Duitsland werden de joden ook vervolgd op basis van wetten waar meer dan 90 % van de bevolking mee akkoord was ...
De Nederlandse staat is zelf ontstaan na het illegale " plakkaat van verlatinghe" ...
Wanneer je naar het verleden grijpt als argument voor het heden moet je dat wel goed doen.
Je snapt vast dat de Catalanen niet worden onderdrukt vanwege wat dan ook en ook dat zij zelf vooraan stonden bij het aangaan van diezelfde grondwet. Verder maakt de grondwet juist geen onderscheid in achtergrond en afkomst wat de Catalanen weer wel willen afdwingen. In dit geval willen de Catalanen, de daar wonende Spanjaarden, nog verder de mond snoeren en alleen hun eigen (regio) belang najagen. Het is puur opportunisme waar men terecht paal en perk aan stelt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dan zullen de bommen van Erdogan wel juridisch in orde zijn?quote:
[..]
De PKK wordt in Nederland gewoon als terroristische organisatie gezien.
Ik doe de vergelijking niet toevallig. Alles wat Hitler deed was volgens de Duitse grondwet volledig correct en legaal. De Machtigingswet (1933) zorgde daarvoor. Volg jouw juridische redenering en niemand had daartegen mogen ingrijpen ...quote:Op maandag 14 oktober 2019 23:54 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik krijg een heel naar en verdrietig gevoel met jouw walgelijke vergelijking.
Wanneer je naar het verleden grijpt als argument voor het heden moet je dat wel goed doen.
Je snapt vast dat de Catalanen niet worden onderdrukt vanwege wat dan ook en ook dat zij zelf vooraan stonden bij het aangaan van diezelfde grondwet. Verder maakt de grondwet juist geen onderscheid in achtergrond en afkomst wat de Catalanen weer wel willen afdwingen. In dit geval willen de Catalanen, de daar wonende Spanjaarden, nog verder de mond snoeren en alleen hun eigen (regio) belang najagen. Het is puur opportunisme waar men terecht paal en perk aan stelt.
Naar een grondwet verwijzen is pure onzin. Er zijn in de geschiedenis ontelbare misdaden gebeurd die grondwettelijk perfect correct waren. (ik haalde nu gewoon even het extreemste voorbeeld aan)
Gelukkig is er nog "internationaal recht", maar daar staat in het VN-Handvest wél het "zelfbeschikkingsrecht van volkeren" in vermeld. Werd gebruikt om de onafhankelijkheid van Kosovo uit te roepen bv ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Je omschrijft nu vooral het Spaanse curriculum, dat wist je toch? Of is daar nationalisme wel okee?quote:
Terugverlangen naar tijden van weleer die appelleren aan trots, nationalisme, "rijke" cultuur met onderhuids vooral opportunistisch eigenbelang door lokale andersdenkenden te kunnen onderdrukken; is verwerpelijk.
Nationalisme, m'n kont is dat ook maar moet zich verder houden aan de regels.quote:
[..]
Je omschrijft nu vooral het Spaanse curriculum, dat wist je toch? Of is daar nationalisme wel okee?
Ik teken alleen aan dat er universele wetten zijn gemaakt en dat die er - ook daar - niet voor niets zijn (gekomen). Verder is de Spaanse wet niet zo specifiek spaans als men wel wil doen denken.
De grondwet is praktisch gelijk met die van eender welk ander Europees land.
Afscheiding kan alleen unaniem wanneer alle directe betrokkenen - ook dus buiten Barcelona, Catalonie en Spanje - het daarmee eens zijn. De Catalaanse leefsituatie is nergens minder dan elders in in Spanje of Europa.
Probleem van zaken willen veranderen zoals bepaalde Catalanen "willen" is dat je hiermee anderen, die daar ook zijn, tot onzekerheden worden gedwongen.
Je kan niet een kind op de wereld zetten (Catalonië->Spanje->Europa) en dan later zelf besluiten dat je het toch maar niet wilde.
Ik ben fel tegenstander van globalisme maar verzet mij nog heftiger tegen nationalisme omdat die weg alleen maar kan uitmonden in onderdrukking.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Waarom niet? Zijn ze ergens bang voor?quote:
[..]
Waarom? Je kunt net van hen niet verwachten dat ze seperatisme steunen.
And so is the past
Je haalt een paar dingen lekker door elkaar.quote:
[..]
Ik doe de vergelijking niet toevallig. Alles wat Hitler deed was volgens de Duitse grondwet volledig correct en legaal. De Machtigingswet (1933) zorgde daarvoor. Volg jouw juridische redenering en niemand had daartegen mogen ingrijpen ...
Naar een grondwet verwijzen is pure onzin. Er zijn in de geschiedenis ontelbare misdaden gebeurd die grondwettelijk perfect correct waren. (ik haalde nu gewoon even het extreemste voorbeeld aan)
Gelukkig is er nog "internationaal recht", maar daar staat in het VN-Handvest wél het "zelfbeschikkingsrecht van volkeren" in vermeld. Werd gebruikt om de onafhankelijkheid van Kosovo uit te roepen bv ...
De grondwet is - ondeelbaarheid met democratische instemming van - is niet gericht om de Catalanen te onderdrukken maar om ze deel uit te laten maken van het grotere geheel.
De wet is er ook zodat er voor iedereen gelijke rechten zijn. Het recht op zelfbeschikking mag nooit ten koste gaan door zelfbeschikking van anderen in te perken. Iets met mijn vrijheid stopt bij de vrijheid van anderen.
En inderdaad , tal van afspraken werken alleen naar voren en kunnen niet worden teruggenomen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Je wist dat ONS land ook ILLEGAAL is ontstaan?quote:
[..]
Ik teken alleen aan dat er universele wetten zijn gemaakt en dat die er - ook daar - niet voor niets zijn (gekomen).
Dat geldt voor de meeste landen trouwens. Spanje zelf ook.
Democratie wil natuurlijk niet zeggen dat seperatisme ook maar meteen moet worden geaccepteerd. Dit was gewoon een soort mini revolutie en dat is op juiste wijze de kop ingedrukt.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
En wat zou er dan in zo'n Catalaanse onafhankelijkheidsverklaring moeten staan? Op welke onvervreemdbare rechten beroepen ze zich? Welk groot onrecht doet Spanje ze aan?quote:
[..]
Het is nu ook niet bepaald dat het "Plakkaat van Verlatinghe" , het onafhankelijkheidsverdrag van de Nederlanden, behoorlijk legaal was in zijn tijd hé ... Er is behalve in de koloniale wereld wellicht nog nooit een land ter wereld "volkomen legaal" ontstaan ...
De EU zal Spanje niet aanpakken omdat het braaf neoliberaal beleid heeft gevoerd om de neoliberale crisis te bestrijden, waarbij de nodige verkiezingsuitslag moest worden genegeerd. Spanje valt de vrijheid van meningsuiting ook hard aan, en als het een EU-sceptischer beleid zou voeren zou het zeker aangepakt worden zoals Polen en Hongarije.
Maar hier gaat het niet om een meningsuiting. Als Catalaanse nationalisten particulier een grote opiniepeiling over onafhankelijkheid organiseren en dat een referendum noemen dan is er niet zoveel om te vervolgen. Volgens mij zijn ze veroordeeld omdat ze publieke middelen en gebouwen hebben gebruikt voor een referendum zonder wettelijke basis. Dat zou in Nederland waarschijnlijk ook gewoon een ambtsmisdrijf zijn.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Die opiniepeiling is er niet particulier gekomen he, maar na een stemming in het verkozen Catalaanse parlement, met middelen van de Catalaanse belastingsbetaler, niet de Spaanse.quote:
[..]
En wat zou er dan in zo'n Catalaanse onafhankelijkheidsverklaring moeten staan? Op welke onvervreemdbare rechten beroepen ze zich? Welk groot onrecht doet Spanje ze aan?
De EU zal Spanje niet aanpakken omdat het braaf neoliberaal beleid heeft gevoerd om de neoliberale crisis te bestrijden, waarbij de nodige verkiezingsuitslag moest worden genegeerd. Spanje valt de vrijheid van meningsuiting ook hard aan, en als het een EU-sceptischer beleid zou voeren zou het zeker aangepakt worden zoals Polen en Hongarije.
Maar hier gaat het niet om een meningsuiting. Als Catalaanse nationalisten particulier een grote opiniepeiling over onafhankelijkheid organiseren en dat een referendum noemen dan is er niet zoveel om te vervolgen. Volgens mij zijn ze veroordeeld omdat ze publieke middelen en gebouwen hebben gebruikt voor een referendum zonder wettelijke basis. Dat zou in Nederland waarschijnlijk ook gewoon een ambtsmisdrijf zijn.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Het Catalaanse parlement functioneert binnen het kader van Spaanse wetten. Ik heb me niet in de juridische fijnslijperij verdiept, maar ik geloof best dat die separatisten de wet overtreden hebben.quote:
[..]
Die opiniepeiling is er niet particulier gekomen he, maar na een stemming in het verkozen Catalaanse parlement, met middelen van de Catalaanse belastingsbetaler, niet de Spaanse.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De Spaanse rechter had het referendum zoals opgezet al verboden en ze zijn er toch mee doorgegaan. Dus daar is weinig twijfel over.
Ja ? en dat geldt zelfs voor dorpen en steden etc.etc. Deel uitmaken van een gemeenschap - dat veel voordeel brengt en bracht - is ook je houden aan de regels van die gemeenschap.quote:
[..]
Je wist dat ONS land ook ILLEGAAL is ontstaan?
Dat geldt voor de meeste landen trouwens. Spanje zelf ook.
Waarom is/zou een roemrucht verleden, reden moeten zijn om een huidige staat omver te werpen of te ontwrichten ?
Punt is vooral dat je niet kunt teruggrijpen naar situaties die de huidige levensbasis van inwoners doen kantelen. De "Catalanen" hebben daar in 1978 ook zelf in meerderheid voor Spanje gekozen. Net zo min als Spanje regio's kan of mag uitsluiten, kan Catalonië niet op eigen houtje bepalen of ze er uit kunnen.
De Catalanen willen op basis van vermeende superioriteit hun opportunisme uitoefenen waarbij alle anderen zich maar moeten onderschikken. Saillant is dat men dat men in Catalonië dat "verwijt" ook maakt naar "Spanje". Waarbij men gemakshalve glad vergeet dat Spanje ook de belangen van andere - minder florerende - regio's moet verdedigen.
Het politieke gedrag in Catalonië is vooral dat van een verwend kind dat uit is op het eigenbelang en wanneer het dat niet krijgt, de boel gaat ontwrichten.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Laat ze maar lekker onafhankelijk worden. Elk volk heeft recht op zelfbeschikking. Ook Nederland heeft zich illegaal afgescheiden van Spanje. Dat was het begin van onze gouden eeuw. Nederland zou zich hier actief mee moeten bemoeien.
Er is geen Catalaanse belastingbetaler, dat is vooral onderbuikretoriek. De gekozen politieke vertegenwoordigers hebben zich willens en wetens niet aan de wet gehouden door een stemming te houden die illegaal is en was. Hiermee hebben ze ook hun eigen kiezers voor de gek gehouden.quote:
[..]
Die opiniepeiling is er niet particulier gekomen he, maar na een stemming in het verkozen Catalaanse parlement, met middelen van de Catalaanse belastingsbetaler, niet de Spaanse.
Wanneer je het als "ingezetene" niet eens bent met de (grond)wet, dien je die via de daarvoor bestemde wegen, aan te vechten in het (Spaanse) parlement. Dat "Catalonië" geen meerderheid krijgt voor hun "duistere" afscheidingsplannetjes, geeft hun bestuurders nog geen recht om de wet te overtreden. Het is simpel gesteld een ambtsmisdrijf met als doel de Staat te ontwrichten.
[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 15-10-2019 15:18:17 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Wie zijn "ze" ?quote:
Laat ze maar lekker onafhankelijk worden. Elk volk heeft recht op zelfbeschikking. Ook Nederland heeft zich illegaal afgescheiden van Spanje. Dat was het begin van onze gouden eeuw. Nederland zou zich hier actief mee moeten bemoeien.
Zelfbeschikking als argument is alleen valide mits dat past binnen de democratisch overeengekomen wetten en regels. Ik kan wel vinden dat ik prima 180km/u rij op de A10 maar daar denken andere weggebruikers toch heel anders over.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
De Catalanen.quote:
[..]
Wie zijn "ze" ?
Zelfbeschikking als argument is alleen valide mits dat past binnen de democratisch overeengekomen wetten en regels. Ik kan wel vinden dat ik prima 180km/u rij op de A10 maar daar denken andere weggebruikers toch heel anders over.
Er is democratisch gekozen voor zelfbeschikking.quote:
[..]
Wie zijn "ze" ?
Zelfbeschikking als argument si alleen valide mits dat past binnen de democratisch overeengekomen wetten en regels. Ik kan wel vinden dat ik prima 180km/u rij op de A10 maar daar denken andere weggebruikers toch heel anders over.
Wie zijn dat precies ? We hebben het niet over een sportclub of zo.quote:
Zijn Catalanen mensen die daar leven, wonen, werken, familie hebben (gehad?) of zijn geboren ? of toch wat anders ?
In Catalonië leven niet alleen mensen die de zg. vermeende meerderheid een warm hart toedragen. Er wonen ook (al eeuwenlang) andere groepen die net zo veel recht hebben om daar te zijn als zeg als Spanjaarden of mijn part Nederlanders, te leven.
Hierbij weten dat tal van die zg. vermeende nationalistische "Catalanen" daartoe gedwongen worden. Anders "denken" dan de omgeving afdwingt, staat letterlijk gelijk op daar uitgestoten te worden en ja dat speelt zelfs in (helaas ook mijn) families. In dit verband zijn het achterlijke idioten die op grond van hun schreeuwerige "aanwezigheid" menen de wet te kunnen negeren.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Wanneer is daarvoor alleen gekozen ?quote:
[..]
Er is democratisch gekozen voor zelfbeschikking.
En je weet ook dat dat "recht" onderdeel en ondergeschikt is van een groter geheel.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
https://en.wikipedia.org/wiki/Catalansquote:
[..]
Wie zijn dat precies ? We hebben het niet over een sportclub of zo.
Zijn Catalanen mensen die daar leven, wonen, werken, familie hebben (gehad?) of zijn geboren ? of toch wat anders ?
In Catalonië leven niet alleen mensen die de zg. vermeende meerderheid een warm hart toedragen. Er wonen ook (al eeuwenlang) andere groepen die net zo veel recht hebben om daar te zijn als zeg als Spanjaarden of mijn part Nederlanders, te leven.
Hierbij weten dat tal van die zg. vermeende nationalistische "Catalanen" daartoe gedwongen worden. Anders "denken" dan de omgeving afdwingt, staat letterlijk gelijk op daar uitgestoten te worden en ja dat speelt zelf in (helaas ook mijn) families. In dit verband zijn het achterlijke idioten die op grond van hun "aanwezigheid" menen de wet op te leggen.
Uit dat artikel: Catalans in Spain are officially recognised as a "nationality"quote:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Catalans
Niet dus.... tenminste niet zoals beschreven
[ Bericht 2% gewijzigd door Bramito op 15-10-2019 15:55:35 ]
Siesta & Fiesta!
Kortom, op basis van een vermeend "(taal)gevoel" ben je Catalaan die daarmee anderen mag insluiten of uitsluiten.quote:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Catalans
Ik voel toch meer voor een "grondwet" die dat onderscheid op basis van afkomst en vaardigheden, niet maakt.
Probleem is dat je niet kunt spreken over de Catalaan, net zo min als over de Nederlander of Amsterdammer. Het fijnbesnaarde onderscheid hierbij is of je zelf zonder consequenties kunt bepalen of je "lid" bent/blijft van een bepaalde gemeenschap.
Puur je (on)verplichte aanwezigheid en staat van "zijn" is geen grondwettelijke maatstaf om daarmee rechten zelf toe te eigenen en zo anderen uit te gaan sluiten. Dit nog los van belangen die buiten de eigen leefgemeenschap meespelen.
De enige weg naar gewenste "onafhankelijkheid" is daarvoor een meerderheid verwerven in de piramide van betrokken vertegenwoordigende parlementen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik voel niet met je mee. Ik voel voor zelfbeschikking. Dat mogen mensen zelf uitmaken.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 15:48 schreef Vallon het volgende:
[..]
Kortom, op basis van een vermeend "(taal)gevoel" ben je Catalaan die daarmee anderen mag insluiten of uitsluiten.
Ik voel toch meer voor een "grondwet" die dat onderscheid op basis van afkomst en vaardigheden, niet maakt.
Nee, hoor dat is niet de enige weg. Ik ken een land wat er een 80-jarige oorlog voor gevoerd heeft. En het is gelukt. Dat is niet de weg die de voorkeur heeft, maar als er geen alternatief wordt geboden kan het niet anders.quote:Probleem is dat je niet kunt spreken over de Catalaan, net zo min als over de Nederlander of Amsterdammer. Het fijnbesnaarde onderscheid hierbij is of je zelf zonder consequenties kunt bepalen of je "lid" bent/blijft van een bepaalde gemeenschap.
Puur je (on)verplichte aanwezigheid en staat van "zijn" is geen grondwettelijke maatstaf om daarmee rechten zelf toe te eigenen en zo anderen uit te gaan sluiten. Dit nog los van belangen die buiten de eigen leefgemeenschap meespelen.
De enige weg naar gewenste "onafhankelijkheid" is daarvoor een meerderheid verwerven in de piramide van betrokken vertegenwoordigende parlementen.
Tja zolang onafhankelijkheid van je land niet gelukt is dan vallen zit soort acties gewoon onder het strafrecht van het hele land. Sowieso, moet je dan iedere groep mensen die ergens een stuk grond koopt en die een staat willen stichten de vrije hand gaan geven?
Iig slim dat de EU zijn vingers niet aan dit interne Spaanse gebeuren gaat branden
Iig slim dat de EU zijn vingers niet aan dit interne Spaanse gebeuren gaat branden
Hoe dan om te gaan met mensen die jouw of deze "zelfbeschikking" aldaar niet wensen ?quote:
[..]
Ik voel niet met je mee. Ik voel voor zelfbeschikking. Dat mogen mensen zelf uitmaken.
Of wekt de uitleg van "zelfbeschikking" maar één richting op zoals in duistere verledens ?
Zelfbeschikking is prima en klinkt mooi zolang dat niet anderen belemmert in hun rechten en vrijheden.
Tja het verleden..... waar men altijd gezellig uit kan putten met misplaatste voorbeelden en dan gemakshalve vergeten dat alleen hooggeplaatste edelen machtswellustelingen rechten hadden die wij nu idividueel zo gewoon vinden. Rechten die je in staat stellen te worden wie je wilt zijn zolang je een ander maar niet jouw normen daarvoor oplegt.quote:[..]Nee, hoor dat is niet de enige weg. Ik ken een land wat er een 80-jarige oorlog voor gevoerd heeft. En het is gelukt. Dat is niet de weg die de voorkeur heeft, maar als er geen alternatief wordt geboden kan het niet anders.
Ik kan je verzekeren dat geen Spanjaard of zo je wilt Catalaan, haar armoedige verleden van voor 1978 terug zou willen. Mensen die dat wel willen denken vooral in hun persoonlijke eigenbelangen.
Een periode waar geweld, willekeur en onderdrukking door leiders, de norm was.
Wat men wilt (en welbewust doet opruien) is kijken naar de pracht en praal van een opgepoetst ideaal.
Waarom moet er een alternatief zijn voor wensen die in beginsel al onacceptabel zijn ?
Het (samen)leven is geen snackbar waar je op basis van je eigen humeur kunt kiezen uit een patatje "met" of een kapsalon.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Als ik nu straks met de buurtvereniging hier de huizenblokken laat uitroepen tot een nieuwe staat na met het subsidiegeld van de gemeente een referendum te organiseren? Staan we dan in ons recht?
onrustig
let ook op de Spaanse nationalisten die reageren op youtube en die de doodstraf eisen voor Caatlanen die meedoen aan deze revolte
let ook op de Spaanse nationalisten die reageren op youtube en die de doodstraf eisen voor Caatlanen die meedoen aan deze revolte
Je kan toch ook wereldburger, Europeaan en Catalaan zijn?quote:
Wanneer je zo nodig Catalaan wilt zijn, kan je dat prima achter je eigen voordeur. Daarbuiten ben je vooraleerst Wereldburger, Europeaan, Spanjaard en pas dan Catalaan. Er is daar sws al extreem veel vrijheid vrijheid om de eigen taal, cultuur en historie te beleven.
Spaans is een nutteloos tussenniveau.
Mee eens.quote:
Laat ze maar lekker onafhankelijk worden. Elk volk heeft recht op zelfbeschikking. Ook Nederland heeft zich illegaal afgescheiden van Spanje. Dat was het begin van onze gouden eeuw. Nederland zou zich hier actief mee moeten bemoeien.
Als Vlaams-nationalist snap ik de Catalanen heel goed. 1 landsdeel wordt als melkkoe gebruikt voor de rest.
Als Catalonië en Vlaanderen hun volle potentieel willen benutten, moeten ze zich losmaken van het Spaans/Belgisch regime.
Geef het een naam. Je zult hoe dan ook meerdere lagen en verschillende identiteiten hebben voor waar je leeft. Niet als graad van superioriteit, wat "separatisten" zich graag aanmeten, maar om het bestuurbaar te houden.quote:
[..]
Je kan toch ook wereldburger, Europeaan en Catalaan zijn?
Spaans is een nutteloos tussenniveau.
Wie of wat je dan "bent" mag je lekker zelf bepalen zonder dat je daarmee meer of minder rechten hebt, laat staan toe-eigenen. Ik ben met je eens dat stads/regio/land onderscheid idd geen specifieke waarde heeft.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Daar ligt precies het onderhuidse probleem. Een gevoel dat men meer betaalt dan ervoor terug te krijgen. In de basis is dit asociaal; "omdat je meer belasting betaald dan je minder verdienende buurman je daarmee meer grondrechten meent te hebben".quote:
[..]
Mee eens.
Als Vlaams-nationalist snap ik de Catalanen heel goed. 1 landsdeel wordt als melkkoe gebruikt voor de rest.
Als Catalonië en Vlaanderen hun volle potentieel willen benutten, moeten ze zich losmaken van het Spaans/Belgisch regime.
Sommige Catalanen menen daarbij (cultuur dingetje) ook als mens "meer" waard te zijn dan anderen, denken dat zij alles zelf hebben opgebouwd en willen de lokale voorspoed niet (ver)delen met de rest. De status die zij daar hebben, is met de gratie van hun omgeving dwz Spanje en Europa opgebouwd.
Die zg "rijkdom" daar kan inmiddels flink gaan tegenvallen. Ondertussen hebben al zo'n 2000 (grotere) bedrijven vanwege de nationalistische spanningen hun juridische zetel buiten Catalonië ondergebracht. Vooral omdat daarmee die bedrijven niet aan de lokale willekeur ten prooi willen vallen van bestuurders die de wetten overtreden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Er is nog geen sprake van dat anderen belemmert worden in hun rechten en vrijheden.quote:
[..]
Hoe dan om te gaan met mensen die jouw of deze "zelfbeschikking" aldaar niet wensen ?
Of wekt de uitleg van "zelfbeschikking" maar één richting op zoals in duistere verledens ?
Zelfbeschikking is prima en klinkt mooi zolang dat niet anderen belemmert in hun rechten en vrijheden.
Dat een minderheid van de inwoners die wensen onacceptabel vindt, is het nadeel van een democratie. Spanje zou in overleg kunnen treden om de rechten van die minderheid zo goed mogelijk te waarborgen, maar mijdt op dit moment de dialoog.quote:[..]
Tja het verleden..... waar men altijd gezellig uit kan putten met misplaatste voorbeelden en dan gemakshalve vergeten dat alleen hooggeplaatste edelen machtswellustelingen rechten hadden die wij nu idividueel zo gewoon vinden. Rechten die je in staat stellen te worden wie je wilt zijn zolang je een ander maar niet jouw normen daarvoor oplegt.
Ik kan je verzekeren dat geen Spanjaard of zo je wilt Catalaan, haar armoedige verleden van voor 1978 terug zou willen. Mensen die dat wel willen denken vooral in hun persoonlijke eigenbelangen.
Een periode waar geweld, willekeur en onderdrukking door leiders, de norm was.
Wat men wilt (en welbewust doet opruien) is kijken naar de pracht en praal van een opgepoetst ideaal.
Waarom moet er een alternatief zijn voor wensen die in beginsel al onacceptabel zijn ?
Het (samen)leven is geen snackbar waar je op basis van je eigen humeur kunt kiezen uit een patatje "met" of een kapsalon.
De huidige situatie is voor de meerderheid van de inwoners van Catalonië niet acceptabel. Een democratie is een systeem waarbij de meerderheid kan kiezen voor een bepaalde richting.
In de huidige situatie is geweld, willekeur en onderdrukking door de staat de norm. Daar wil men een alternatief voor.
Omdat de wet daar wordt gehandhaafd.quote:
[..]
Er is nog geen sprake van dat anderen belemmert worden in hun rechten en vrijheden.
Dat gebeurd ook, de Catalaanse regio heeft zelf behoorlijk ruime rechten om vorm te geven aan de identiteit. Denk aan scholen en overheden die OOK het Catalaans ondersteunen.quote:Dat een minderheid van de inwoners die wensen onacceptabel vindt, is het nadeel van een democratie. Spanje zou in overleg kunnen treden om de rechten van die minderheid zo goed mogelijk te waarborgen, maar mijdt op dit moment de dialoog.
Snap ik. Maar leg mij dan maar uit hoe je je dat alternatief voorstelt zonder andere groepen uit te sluiten. Een democratie is ook de belangen van minderheden bewaken middels (grond)wetten die NIET zomaar eenzijdig veranderd kunnen worden.quote:De huidige situatie is voor de meerderheid van de inwoners van Catalonië niet acceptabel. Een democratie is een systeem waarbij de meerderheid kan kiezen voor een bepaalde richting.
In de huidige situatie is geweld, willekeur en onderdrukking door de staat de norm. Daar wil men een alternatief voor.
Een zogenaamde lokale meerderheid kan dan voor de doodstraf -of hier afsplitsing zijn, maar de grondwet verbiedt dat simpelweg.
Mettertijd is in de Catalaanse regio een mengelmoes aan inwoners en belangen ontstaan. In zeg 1200 kon je nog spreken over een Catalaans (konings)Rijk dat centraal werd geleid wat nu een regiootje is geworden waar ook anderen met hun vrijheden een plaats hebben.
Die meerderheid mag je gerust met een flink korreltje zout nemen. Er was in 1978 vooral een overtuigende meerderheid om onderdeel te zijn van Spanje.
Erg veel mensen sluiten zich - voor de "goede vrede" - aan bij het Catalaanse gevoel -en "tradities". Wanneer je leeft in een "catalaans" dorp, laat staan als middenstander of ambtenaar, is het niet bepaald wijs je tegen "gevoelens" af te zetten.
Dat er geweld is hebben de "catalanen" vooral aan zichzelf te danken omdat zij zich niet aan de Spaanse wet willen houden. Dat men dat ziet als onderdrukking is vergeten dat dat een keus is om niet volgens democratische beginselen, via het parlement dus, de vermeende rechten tot wet te maken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
De straffen zijn vrij fors, maar aan iedereen die hier zijn onvoorwaardelijke steun uitspreekt voor Catalonië:
Hoe zouden jullie het vinden als wij in de provincie Groningen zeggen 'we gaan morgen een referendum houden voor de onafhankelijkheid van de provincie Groningen.' Die wordt een welluidend ja, en wij splitsen ons lekker af. Houden we alle aardgasbaten vanaf nu volledig voor onszelf. Is de rest van het land dan ook zomaar akkoord? Ik denk het niet!
Daarbij staat in de Spaanse grondwet dat dit ongrondwettelijk was. Iedereen die voor democratie is snapt lijkt mij toch wel dat je niet zomaar de grondwet aan de kant kan schuiven als het even niet uitkomt?
Hoe zouden jullie het vinden als wij in de provincie Groningen zeggen 'we gaan morgen een referendum houden voor de onafhankelijkheid van de provincie Groningen.' Die wordt een welluidend ja, en wij splitsen ons lekker af. Houden we alle aardgasbaten vanaf nu volledig voor onszelf. Is de rest van het land dan ook zomaar akkoord? Ik denk het niet!
Daarbij staat in de Spaanse grondwet dat dit ongrondwettelijk was. Iedereen die voor democratie is snapt lijkt mij toch wel dat je niet zomaar de grondwet aan de kant kan schuiven als het even niet uitkomt?
Mooi inkijkje van iemand die al twintig jaar in Barcelona woont, en hij zegt het uiterst treffend dat in Nederland het gevoel van ludiek onschuldig clubje overheerst. Terwijl het er in werkelijkheid toch heel wat grimmiger zelfs vijandiger aan toe gaat. Maar Catalanen zijn hier door veel mensen (onterecht) tot knuffelbare onderdrukte minderheid gebombardeerd.quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)samenleving-a3976013
Het lezen waard
Exact, het onderstreept hoe de "Catalaanse" identiteit is verankert in regelgeving met als doel te voorkomen dat andersdenkenden, de "catalaanse" verworvenheden kunnen wijzigen.quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)samenleving-a3976013
Het lezen waard
Rechten -en zaken die door een uiterst kleine - opportunistische - machtselite in stand worden gehouden.
In de spoiler wat toelichting.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Daarom is het goed dat er grondwetten zijn die paal -en perk aan stellen aan dat soort willekeur en eigengereidheid."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het zou wenselijk zijn als het nieuwe Catalonië ook een democratie zou zijn en rekening zou houden met de wensen van minderheden. Mogelijk zou Spanje daar een rol in kunnen spelen tijdens een dialoog over meer zelfstandigheid voor Catalonië. Die dialoog is er nu niet.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 13:53 schreef Vallon het volgende:
[..]
Omdat de wet daar wordt gehandhaafd.
[..]
Dat gebeurd ook, de Catalaanse regio heeft zelf behoorlijk ruime rechten om vorm te geven aan de identiteit. Denk aan scholen en overheden die OOK het Catalaans ondersteunen.
[..]
Snap ik. Maar leg mij dan maar uit hoe je je dat alternatief voorstelt zonder andere groepen uit te sluiten. Een democratie is ook de belangen van minderheden bewaken middels (grond)wetten die NIET zomaar eenzijdig veranderd kunnen worden.
Een zogenaamde lokale meerderheid kan dan voor de doodstraf -of hier afsplitsing zijn, maar de grondwet verbiedt dat simpelweg.
Mettertijd is in de Catalaanse regio een mengelmoes aan inwoners en belangen ontstaan. In zeg 1200 kon je nog spreken over een Catalaans (konings)Rijk dat centraal werd geleid wat nu een regiootje is geworden waar ook anderen met hun vrijheden een plaats hebben.
Die meerderheid mag je gerust met een flink korreltje zout nemen. Er was in 1978 vooral een overtuigende meerderheid om onderdeel te zijn van Spanje.
Erg veel mensen sluiten zich - voor de "goede vrede" - aan bij het Catalaanse gevoel -en "tradities". Wanneer je leeft in een "catalaans" dorp, laat staan als middenstander of ambtenaar, is het niet bepaald wijs je tegen "gevoelens" af te zetten.
Dat er geweld is hebben de "catalanen" vooral aan zichzelf te danken omdat zij zich niet aan de Spaanse wet willen houden. Dat men dat ziet als onderdrukking is vergeten dat dat een keus is om niet volgens democratische beginselen, via het parlement dus, de vermeende rechten tot wet te maken.
Ook verwacht ik niet dat de Spaanse overheid opeens op zal komen voor minderheden, anders dan de 'Spaanse' (Castiliaanse). Zo was in de Val d'Arán het Aranees de voorkeurstaal, maar dit is door de landelijke overheid teruggedraaid. Het waren juist de Catalanen die de Aranese minderheid steunden in het behoud van hun taal en cultuur.
Catalonië is altijd een mengelmoes geweest. Dat is een onderdeel van de Catalaanse identiteit, net zoals dat in Nederland is. De Iberiërs hadden al te maken met Carthaagse en Griekse koloniën voor de Romeinen er kwamen en hun taal - een Latijnse taal - de Lingua Franca werd. Daarna volgden nog vele overheersingen die hun invloed hadden.
Jij bent er of nog nooit geweest, of je bent een Troll.
Er is geen dialoog want alles is gezegd. Waar moeten ze nog over praten? Ze hebben al belachelijk veel zelfstandigheid. De wet en grondwet zijn duidelijk. Torra heeft letterlijk gezegd dat hij het niet via het parlement speelt, omdat hij daar geen meerderheid heeft. Wat moet je dan nog als overheid?quote:
[..]
Het zou wenselijk zijn als het nieuwe Catalonië ook een democratie zou zijn en rekening zou houden met de wensen van minderheden. Mogelijk zou Spanje daar een rol in kunnen spelen tijdens een dialoog over meer zelfstandigheid voor Catalonië. Die dialoog is er nu niet.
Dit is echt gelul. Aranees is gewoon een derde officiële taal in Cataluña. De Catalanen hadden het als voorkeurstaal bestempeld. Dat is helaas in strijd met de grondwet, dus hebben ze dat moeten schrappen. Officiële talen zijn gelijkwaardig en dit is nou precies om discriminate te voorkomen.quote:Ook verwacht ik niet dat de Spaanse overheid opeens op zal komen voor minderheden, anders dan de 'Spaanse' (Castiliaanse). Zo was in de Val d'Arán het Aranees de voorkeurstaal, maar dit is door de landelijke overheid teruggedraaid. Het waren juist de Catalanen die de Aranese minderheid steunden in het behoud van hun taal en cultuur.
Dan heb je de boodschap van de huidige separatisten niet begrepen. Die zijn helemaal niet geïnteresseerd in een mengelmoes. Die willen alleen echte Catalanen die alleen Catalaans spreken en alleen Catalaanse tradities in stand houden.quote:Catalonië is altijd een mengelmoes geweest. Dat is een onderdeel van de Catalaanse identiteit, net zoals dat in Nederland is. De Iberiërs hadden al te maken met Carthaagse en Griekse koloniën voor de Romeinen er kwamen en hun taal - een Latijnse taal - de Lingua Franca werd. Daarna volgden nog vele overheersingen die hun invloed hadden.
Siesta & Fiesta!
Ik denk dat landen beter functioneren juist als ze kleiner zijn en niet groter..
globalisme maakt in mijn optiek de wereld juist kapot door bureacratie en corruptie
de kracht zit juist in het kleinschalig denken
Je ziet dat grootmachten te groot zijn en hun macht te bepalend zijn. Om die reden alleen al vind ik dat Catalonië het recht moet hebben om zich af te scheiden.
Kleinere landen zijn beter te controleren en te regeren, elk land is uniek juist door zijn eigenheid, eigen regels, cultuur, waarden en normen. Gooi je dit op een hoop, dan krijg je juist onverschilligheid.
[ Bericht 0% gewijzigd door -Chakotay- op 16-10-2019 16:07:36 ]
globalisme maakt in mijn optiek de wereld juist kapot door bureacratie en corruptie
de kracht zit juist in het kleinschalig denken
Je ziet dat grootmachten te groot zijn en hun macht te bepalend zijn. Om die reden alleen al vind ik dat Catalonië het recht moet hebben om zich af te scheiden.
Kleinere landen zijn beter te controleren en te regeren, elk land is uniek juist door zijn eigenheid, eigen regels, cultuur, waarden en normen. Gooi je dit op een hoop, dan krijg je juist onverschilligheid.
[ Bericht 0% gewijzigd door -Chakotay- op 16-10-2019 16:07:36 ]
Er is geen dialoog omdat beide partijen geen water bij de wijn willen doen. Die zogenaamd belachelijk veel zelfstandigheid vinden de Catalanen niet genoeg.quote:
Jij bent er of nog nooit geweest, of je bent een Troll.
[..]
Er is geen dialoog want alles is gezegd. Waar moeten ze nog over praten? Ze hebben al belachelijk veel zelfstandigheid. De wet en grondwet zijn duidelijk. Torra heeft letterlijk gezegd dat hij het niet via het parlement speelt, omdat hij daar geen meerderheid heeft. Wat moet je dan nog als overheid?
Officiële talen zijn gelijkwaardig, alleen is het Castiliaans meer gelijkwaardig dan de andere officiële talen. Alleen het Castiliaans kan volgens de grondwet een voorkeurstaal zijn.quote:[..]
Dit is echt gelul. Aranees is gewoon een derde officiële taal in Cataluña. De Catalanen hadden het als voorkeurstaal bestempeld. Dat is helaas in strijd met de grondwet, dus hebben ze dat moeten schrappen. Officiële talen zijn gelijkwaardig en dit is nou precies om discriminate te voorkomen.
Dat de focus van de separatisten op het in stand houden van de eigen tradities is kun je ze volgens mij niet kwalijk nemen. Punt is dat die 'eigen' tradities ook gewoon een mengelmoes zijn. Met veel diversiteit in het land en lokale tradities.quote:[..]
Dan heb je de boodschap van de huidige separatisten niet begrepen. Die zijn helemaal niet geïnteresseerd in een mengelmoes. Die willen alleen echte Catalanen die alleen Catalaans spreken en alleen Catalaanse tradities in stand houden.
De starre houding en het optreden van de Spaanse overheid leidt tot polarisatie. Er wordt niet onderhandeld over een middenweg, waardoor er geen andere keus is dan afscheiden. De Spaanse houding voedt het streven naar onafhankelijkheid.
Voor de separatisten is er maar één weg, die willen geen middenweg. Dat hebben ze zelf honderd keer gezegd. Meer zelfstandigheid is dan ook bijna niet mogelijk zonder een separaat land te vormen. Waar moeten ze dan nog over praten?quote:
[..]
Er is geen dialoog omdat beide partijen geen water bij de wijn willen doen. Die zogenaamd belachelijk veel zelfstandigheid vinden de Catalanen niet genoeg.
[..]
In speciale gevallen, waar men dat nodig acht, bijvoorbeeld op een bijsluiter van een medicijn.quote:Officiële talen zijn gelijkwaardig, alleen is het Castiliaans meer gelijkwaardig dan de andere officiële talen. Alleen het Castiliaans kan volgens de grondwet een voorkeurstaal zijn.
[..]
Aan de andere kant ben je, als winkelier in Catalonië, verplicht je producten in het Catalaans te labellen.
Punt is dat de separatisten stellig ontkennen dat hun tradities een mengelmoes zijn. Het streven naar onafhankelijkheid wordt vooral gevoed door de valse beloftes en propaganda van de separatisten. Als je het stukje uit de NRC leest hierboven, zie je het puntje van de ijsberg zonder details. Het is gewoon erg jammer dat de sfeer zo verziekt is.quote:Dat de focus van de separatisten op het in stand houden van de eigen tradities is kun je ze volgens mij niet kwalijk nemen. Punt is dat die 'eigen' tradities ook gewoon een mengelmoes zijn. Met veel diversiteit in het land en lokale tradities.
De starre houding en het optreden van de Spaanse overheid leidt tot polarisatie. Er wordt niet onderhandeld over een middenweg, waardoor er geen andere keus is dan afscheiden. De Spaanse houding voedt het streven naar onafhankelijkheid.
Siesta & Fiesta!
Komischquote:
[..]
Het zou wenselijk zijn als het nieuwe Catalonië ook een democratie zou zijn en rekening zou houden met de wensen van minderheden. Mogelijk zou Spanje daar een rol in kunnen spelen tijdens een dialoog over meer zelfstandigheid voor Catalonië. Die dialoog is er nu niet.
...
..... er moet dus rekening gehouden worden met de Catalaanse "wens" om andersdenkenden in dialoog met een compromis te kunnen weren ?In de spoiler een uitwerking hoe het zg. dat zoeken van een dialoog uitwerkt.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.De rest van je argumentatie - taal & historie - is gebaseerd op een achterlijk achterhaald verleden en stelselmatige propaganda van onwaarheden.
En ja, ik veeg mijn kont af met die zg. "cultuur gevoelens" die vooral gebaseerd zijn om het eigenbelang daarin verleidelijk te kunnen verpakken."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Je betoog klinkt liefelijk. Globalisme is vooral iets van bedrijven die als doel hun producten als enige keuze willen opleggen middels vergaande manipulatie die niet in het belang is van de afnemer.quote:
Ik denk dat landen beter functioneren juist als ze kleiner zijn en niet groter..
globalisme maakt in mijn optiek de wereld juist kapot door bureacratie en corruptie
de kracht zit juist in het kleinschalig denken
Je ziet dat grootmachten te groot zijn en hun macht te bepalend zijn. Om die reden alleen al vind ik dat Catalonië het recht moet hebben om zich af te scheiden.
Kleinere landen zijn beter te controleren en te regeren, elk land is uniek juist door zijn eigenheid, eigen regels, cultuur, waarden en normen. Gooi je dit op een hoop, dan krijg je juist onverschilligheid.
Het opdringen van één product als keuze werkt idd dan die onverschilligheid in de hand.
Globalisme moet je echter niet verwarren met maatschappelijk samenwerken, samenleven of dat besturen. Hoe moeilijk soms ook om dat aan te nemen, is het doel van de Staat is niet die van de Staat. Hoewel er idd telkens weer "eigenmachten" zijn die zich dat als doel, met geweld willen toe-eigenen.
Regels en wetten zijn niet bedoeld om mensen in -of tot een keuze te dwingen; maar om te zorgen dat men niet anderen dan die eigen keuze kan opleggen. Aso's die willen dat zijzelf wel mogen of kunnen bepalen dat zij anderen schade toebrengen, hebben dan hier idd flink pech.
De enige manier om het voor zoveel mogelijk mensen - globaal - leefbaar te maken en te houden, is dat je als individu overal kunt rekenen op dezelfde rechten en je niet op grond van wat dan ook, wordt uitgesloten. Dat bereik je niet door een wirwar van landelijke toevalligheden, lokale willekeur of beperkingen van vrijheden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Nee, dat zeg ik niet.quote:
[..]
Komisch
Een stevige opinie, maar ik zie er geen argumenten in waar ik op kan reageren.quote:[…]
De rest van je argumentatie - taal & historie - is gebaseerd op een achterlijk achterhaald verleden en stelselmatige propaganda van onwaarheden.
Ik denk dat hier ook een deel van de kern van het probleem zit. Het belang van de andere regio's om de relatief rijke regio Catalonië te behouden en het belang van Catalonië om niet door anderen uitgemolken te worden.quote:En ja, ik veeg mijn kont af met die zg. "cultuur gevoelens" die vooral gebaseerd zijn om het eigenbelang daarin verleidelijk te kunnen verpakken.
Enigszins te vergelijken hoe het relatief rijke Noord-West Europa de subsidies voor Zuid- en Oost-Europa mag financieren. De meerderheid bepaalt immers. Totdat de rijke lidstaten het schip verlaten. En dan probeert men het dat land zo moeilijk mogelijk te maken.
Het zal je dan wellicht ook niet verbazen dat ik geen fan ben van de Europese Transferunie.
Als Friesland of Groningen weg wil, dan gaan ze toch lekker. Over de Caribische gebiedsdelen wordt ook niet moeilijk gedaan. We hebben wel wat geleerd sinds het debacle in Indonesië.
Ik ben ook geen fan hoe die opgedrongen samenwerking tot stand is gebracht. Maar nu dat het toch zo is geworden, kan je er niet meer vanaf. Net als met nemen van kinderen, kan je niet halverwege het opgroeien zeggen, toch maar niet. Zie ook onder.quote:
[..]
Nee, dat zeg ik niet.
[..]
Een stevige opinie, maar ik zie er geen argumenten in waar ik op kan reageren.
[..]
Ik denk dat hier ook een deel van de kern van het probleem zit. Het belang van de andere regio's om de relatief rijke regio Catalonië te behouden en het belang van Catalonië om niet door anderen uitgemolken te worden.
Enigszins te vergelijken hoe het relatief rijke Noord-West Europa de subsidies voor Zuid- en Oost-Europa mag financieren. De meerderheid bepaalt immers. Totdat de rijke lidstaten het schip verlaten. En dan probeert men het dat land zo moeilijk mogelijk te maken.
Het zal je dan wellicht ook niet verbazen dat ik geen fan ben van de Europese Transferunie.
Ik ben echter wel voorstander en uiterst gelukkig dat je overal naartoe kunt en dan mag rekenen op dezelfde indivduele gronddrechten. Niet dat ik zelf (nog) die behoefte heb maar het feit dat het als keuze in vrijheid kan en je dan kunt zijn wie je wilt, maakt mij en de mijnen blij.
Dat Catalonië de rijkdom alleen aan zichzelf heeft te danken is verwerpelijke onzin. Die rijkdom is vooral mogelijk geworden in en door de kansrijke omgeving waar het is verworven. Dat je de opbrengsten moet delen is niet fijn maar je wordt er ook niet echt armer van.
Wat doe je "met" en moeten de mensen doen die daar zijn gevestigd en hun levens hebben opgebouwd ? Mag/moet je die dan maar dwingen zich aan te passen aan de nieuwe eisen ? Of hebben zij daar zelf ook iets over te zeggen of wordt dat bepaald door een lokale meerderheid ?quote:Als Friesland of Groningen weg wil, dan gaan ze toch lekker. Over de Caribische gebiedsdelen wordt ook niet moeilijk gedaan. We hebben wel wat geleerd sinds het debacle in Indonesië.
Nogmaals de situatie is geen keuze van een broodje bal of morgen een wrap. Probleem met onze "vooruitgang" in de globale samenleving, is dat die in één richting verloopt. Hoe het ooit was, is dan voorgoed voorbij en hooguit en aantekening in een geschiedenisboek.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het hele fabeltje dat Catalonië zo rijk is mag ook wel eens stevig worden ontkracht. Catalonië is één van de meest welvarende regio's in Spanje, dit klopt. Aan de andere kant teert men enorm op handelsverdragen, lidmaatschap van Spanje in de EU en de Euro. Als Catalonië zich zou kunnen afscheiden van Spanje valt dit automatisch allemaal weg, we hebben twee jaar terug al kunnen zien dat de bedrijven halsoverkop de regio verlieten toen onafhankelijkheid enigszins realistisch leek te worden.
Ten tweede heeft Catalonië ook een redelijke schuld, en deze schuld is vele malen groter dan het bedrag dat zij jaarlijks aan Madrid moeten afstaan. Als Catalonië dus onafhankelijk zou worden zou men economisch gezien zichzelf keihard in de voet schieten. Catalonië is economisch sterk zolang het onderdeel van Spanje uitmaakt, zou men onafhankelijk zijn staat men ook direct op een eiland heel ver van het vaste land. Of beter gezegd, op een rubberbootje midden in de zee onderweg naar een zelfverzonnen utopisch eiland dat waarschijnlijk nooit aan de horizon zal opdoemen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-10-2019 20:23:23 ]
Ten tweede heeft Catalonië ook een redelijke schuld, en deze schuld is vele malen groter dan het bedrag dat zij jaarlijks aan Madrid moeten afstaan. Als Catalonië dus onafhankelijk zou worden zou men economisch gezien zichzelf keihard in de voet schieten. Catalonië is economisch sterk zolang het onderdeel van Spanje uitmaakt, zou men onafhankelijk zijn staat men ook direct op een eiland heel ver van het vaste land. Of beter gezegd, op een rubberbootje midden in de zee onderweg naar een zelfverzonnen utopisch eiland dat waarschijnlijk nooit aan de horizon zal opdoemen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-10-2019 20:23:23 ]
Dat zegt men altijd, maar let goed op wat er zal gebeuren als Schotland zich van de UK wil afscheuren ...quote:
. Aan de andere kant teert men enorm op handelsverdragen, lidmaatschap van Spanje in de EU en de Euro. Als Catalonië zich zou kunnen afscheiden van Spanje valt dit automatisch allemaal weg,
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Spain on edge after 2 days of violent clashes in Catalonia. https://abcn.ws/2VVg7Sh
https://twitter.com/ABC/status/1184452954356666368?s=20
(Embedded verwijst ie naar een tweet van een of andere Jack?)
[ Bericht 28% gewijzigd door #ANONIEM op 16-10-2019 21:56:03 ]
https://twitter.com/ABC/status/1184452954356666368?s=20
(Embedded verwijst ie naar een tweet van een of andere Jack?)
[ Bericht 28% gewijzigd door #ANONIEM op 16-10-2019 21:56:03 ]
Net even live stream gekeken. Wat een chaos. Brandende barricades, stenen/molotov blijven vliegen, politie gevlucht nu.
Ja de geluiden waren niet positief. De radicalisten (jonge gasten) schoten zwaar vuurwerk af op politie helicopters en gooiden daarnaast ook met gevaarlijke zuren..quote:
Net even live stream gekeken. Wat een chaos. Brandende barricades, stenen/molotov blijven vliegen, politie gevlucht nu.
Het is echt ongehoord zoals ze met hun eigen Cataluña omgaan en denk ook dat er veel disrespect ontstaat onderling ...
2 jaar geleden verlieten al veel bedrijven Cataluña om deze .. denk dat dit alleen maar slechter uitpakt op deze manier ..
Daarnaast is de discussie ontstaan ivm met El Clasico volgende week 26 .. maar dat is ook weer hun eigen schuld omdat ze politiek en sport niet weten te scheiden , ent als bv Turkye ...
Triest maar waar.
We wachten af
Exact.quote:
[..]
Er is democratisch gekozen voor zelfbeschikking.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Voetbal is in Spanje ook iets meer dan voetbal.quote:
[..]
Ja de geluiden waren niet positief. De radicalisten (jonge gasten) schoten zwaar vuurwerk af op politie helicopters en gooiden daarnaast ook met gevaarlijke zuren..
Het is echt ongehoord zoals ze met hun eigen Cataluña omgaan en denk ook dat er veel disrespect ontstaat onderling ...
2 jaar geleden verlieten al veel bedrijven Cataluña om deze .. denk dat dit alleen maar slechter uitpakt op deze manier ..
Daarnaast is de discussie ontstaan ivm met El Clasico volgende week 26 .. maar dat is ook weer hun eigen schuld omdat ze politiek en sport niet weten te scheiden , ent als bv Turkye ...
Triest maar waar.
We wachten af
Uiting van identiteit en politiek. De bezigheid waarin je je wel vrij kon uiten en afzetten tegen de 'overheerser' zonder direct opgepakt te worden.
Dus zo makkelijk te scheiden is dat niet. Maakt het wel weer mooi ook.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Hangt ook een beetje van het land, taal en cultuur af. Als je kijkt naar Duitsland in de tijd van 1800 was dat een versnippering van staten. Die konden beter met elkaar samenwerken en de 'bond' 200 jaar later is een van de beste landen ter wereld.quote:
Ik denk dat landen beter functioneren juist als ze kleiner zijn en niet groter..
globalisme maakt in mijn optiek de wereld juist kapot door bureacratie en corruptie
de kracht zit juist in het kleinschalig denken
Je ziet dat grootmachten te groot zijn en hun macht te bepalend zijn. Om die reden alleen al vind ik dat Catalonië het recht moet hebben om zich af te scheiden.
Kleinere landen zijn beter te controleren en te regeren, elk land is uniek juist door zijn eigenheid, eigen regels, cultuur, waarden en normen. Gooi je dit op een hoop, dan krijg je juist onverschilligheid.
Maar daar was taal, cultuur en identiteit best wel gelijk.
In de huidige eu is dat totaal niet het geval. Snap dus de hele run niet naar een soort eussr of vse.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dit is gewoon een leugen. Er was niks democratisch aan dat referendum van ze. Als de vegetariers in Nederland een referendum houden dat vlees voortaan verboden is, dan ga jij je eraan houden?quote:
Er is democratisch gekozen voor zelfbeschikking.
Hoe kom je erbij dat een subgroep(je) in de samenleving zelf een referendum mag houden? De uitkomst van dat nepreferendum is onzin. Een groot deel van de mensen kon er niet heen, omdat zij zich wel aan de wet wilden houden.
Hetzelfde als met Baskenland, dat is ook een welvarend gebied. Hoewel de Basken het inmiddels het zo wel goedvinden. Er is nog een klein groepje dat steeds onafhankelijk van Spanje willen maar grotendeels weten ook dat ze daarmee niks bereiken.quote:
Het hele fabeltje dat Catalonië zo rijk is mag ook wel eens stevig worden ontkracht. Catalonië is één van de meest welvarende regio's in Spanje, dit klopt. Aan de andere kant teert men enorm op handelsverdragen, lidmaatschap van Spanje in de EU en de Euro. Als Catalonië zich zou kunnen afscheiden van Spanje valt dit automatisch allemaal weg, we hebben twee jaar terug al kunnen zien dat de bedrijven halsoverkop de regio verlieten toen onafhankelijkheid enigszins realistisch leek te worden.
Ten tweede heeft Catalonië ook een redelijke schuld, en deze schuld is vele malen groter dan het bedrag dat zij jaarlijks aan Madrid moeten afstaan. Als Catalonië dus onafhankelijk zou worden zou men economisch gezien zichzelf keihard in de voet schieten. Catalonië is economisch sterk zolang het onderdeel van Spanje uitmaakt, zou men onafhankelijk zijn staat men ook direct op een eiland heel ver van het vaste land. Of beter gezegd, op een rubberbootje midden in de zee onderweg naar een zelfverzonnen utopisch eiland dat waarschijnlijk nooit aan de horizon zal opdoemen.
Net als met het geweld. In Catalonië breken ze de boel af (gek he want ondertussen is het wel je eigen regio die je afbreekt waarbij je b.v. auto's van Catalanen in de fik steekt) is dit nog niet in Baskenland gebeurd.
Ô mon citoyens vous serez unis.
je bedoelt:"gebeurd dit inmiddels niet meer in Baskenland"quote:
[..]
Hetzelfde als met Baskenland, dat is ook een welvarend gebied. Hoewel de Basken het inmiddels het zo wel goedvinden. Er is nog een klein groepje dat steeds onafhankelijk van Spanje willen maar grotendeels weten ook dat ze daarmee niks bereiken.
Net als met het geweld. In Catalonië breken ze de boel af (gek he want ondertussen is het wel je eigen regio die je afbreekt waarbij je b.v. auto's van Catalanen in de fik steekt) is dit nog niet in Baskenland gebeurd.
Siesta & Fiesta!
Wanneer zou het voor het laatst gebeurd zijn dan?quote:
[..]
je bedoelt:"gebeurd dit inmiddels niet meer in Baskenland"
Ô mon citoyens vous serez unis.
Voor het opheffen van ETA was dit de normale gang van zaken, vooral in de jaren 90. Tot 2006 kwam het nog redelijk vaak voor en na het opheffen van ETA in 2011 was er een kleine opleving.quote:
[..]
Wanneer zou het voor het laatst gebeurd zijn dan?
Dit is 2009 denk ik:
http://www.rtve.es/alacar(...)a-pais-vasco/607055/
2012
http://www.rtve.es/alacar(...)-pais-vasco/1563934/
[ Bericht 13% gewijzigd door Bramito op 17-10-2019 10:33:27 ]
Siesta & Fiesta!
(Ervaring alleen op basis van vakanties in binnenland van catalonië)
De gele lintjes die overal aangebracht worden in veel soorten en maten begonnen al te verbleken, de roep om onafhanelijkheid leek dit jaar veel minder te zijn geworden. Spandoeken en vlaggen waren voornamelijk nog gericht op de gevangschap van de politici. Door de zeer zware straffen op wat zij duidelijk zien als politieke gevangen wordt de woede jegens de centrale overheid weer flink aangewakkerd.
De gele lintjes die overal aangebracht worden in veel soorten en maten begonnen al te verbleken, de roep om onafhanelijkheid leek dit jaar veel minder te zijn geworden. Spandoeken en vlaggen waren voornamelijk nog gericht op de gevangschap van de politici. Door de zeer zware straffen op wat zij duidelijk zien als politieke gevangen wordt de woede jegens de centrale overheid weer flink aangewakkerd.
Oke dat is dan 7 jaar geleden. Maar de vraag is of je grotendeels van de bevolking achter je krijgt als je zoveel geweld gebruikt.quote:
[..]
Voor het opheffen van ETA was dit de normale gang van zaken, vooral in de jaren 90. Tot 2006 kwam het nog redelijk vaak voor en na het opheffen van ETA in 2011 was er een kleine opleving.
Dit is 2009 denk ik:
http://www.rtve.es/alacar(...)a-pais-vasco/607055/
2012
http://www.rtve.es/alacar(...)-pais-vasco/1563934/
Ô mon citoyens vous serez unis.
Dat lijkt me niet.quote:
[..]
Oke dat is dan 7 jaar geleden. Maar de vraag is of je grotendeels van de bevolking achter je krijgt als je zoveel geweld gebruikt.
Siesta & Fiesta!
Volgens mij is de benadering betreffende onafhankelijkheid ook verschillend in beide regio's. In Catalonië worden kinderen vanaf jonge leeftijd al zo ongeveer geïndoctrineerd betreffende de hele situatie. Krijg dat er maar eens uit op latere leeftijd. Wat dat betreft zou men zich ernstig zorgen mogen maken over de toekomst van Catalonië, want het risico op een versterking van het huidige gedachtengoed (dat sowieso ver af staat van de werkelijkheid) is erg groot.
Dit soort dingen vind ik toch vrij twijfelachtig als je dat aan gemiddelde 5-jarige gaat voorschotelen. Ik betwijfel of het er in Baskenland ook zo aan toe gaat.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2019 12:25:10 ]
Dit soort dingen vind ik toch vrij twijfelachtig als je dat aan gemiddelde 5-jarige gaat voorschotelen. Ik betwijfel of het er in Baskenland ook zo aan toe gaat.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2019 12:25:10 ]
Dus jij vindt opruien van mensen, rebellie en corruptie een onderdeel van de democratie.quote:
Slecht nieuws. Donkere dag voor de democratie.
Ô mon citoyens vous serez unis.
twitter:oakentersagain twitterde op vrijdag 18-10-2019 om 14:21:58 Ik weet niet hoeveel het er zijn maar het is #bizar dat wij in #Nederland niet worden geïnformeerd hierover👇 wat daar in SPANJE gebeurd!😳Onvoorstelbaar wat een menigte @NOS @nosnieuws @RTLnieuws @WNLVandaag @EenVandaag @thierrybaudet @geertwilderspvvhttps://t.co/5OpQyAg4mD reageer retweet
Ik weet niet hoeveel het er zijn maar het is
Dik half miljoen mensen op de been, en beginnen langzaam relletjes te komen
LIVE. Meer dan half miljoen betogers in Barcelona, rellen en branden bij aparte manifestatie
LIVE. Meer dan half miljoen betogers in Barcelona, rellen en branden bij aparte manifestatie
Er komen uit het hele land en misschien wel van verder rechts-extremisten naar Barcelona om te rellen .. de meesten gaat het alleen maar om het rellen
Bilbao.
Hadden de Catalanen niet beter hun protest kunnen houden in en rondom Madrid. Als je daar met een half miljoen mensen de stad plat legt dan geeft dat meer indruk bij de Spanjaarden, dan wanneer je jouw eigen stad Barcalona plat legt. Is een beetje hetzelfde als de boeren alleen Leeuwarden plat zou leggen. Dan was de randstad niet onder indruk geweest.
Rellen in Barcelona na dag vol protesten
In Barcelona zijn demonstranten slaags geraakt met de politie. Eerder op de dag waren er meer dan 500.000 mensen op de been om te demonstreren tegen de hoge gevangenisstraffen die de leiders van de Catalaanse separatisten hebben gekregen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)na-dag-vol-protesten
In Barcelona zijn demonstranten slaags geraakt met de politie. Eerder op de dag waren er meer dan 500.000 mensen op de been om te demonstreren tegen de hoge gevangenisstraffen die de leiders van de Catalaanse separatisten hebben gekregen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)na-dag-vol-protesten
Grootste stad van Baskenland, daar kijkt men met interesse naar de Catalaanse onafhankelijkheidsstrijd omdat ze ook van onafhankelijkheid dromen.quote:in Bilbao ook relletjes. weet iemand waarom? is geen catalonie toch.twitter:
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
6 uur rijden (12 totaal), hèquote:
Hadden de Catalanen niet beter hun protest kunnen houden in en rondom Madrid. Als je daar met een half miljoen mensen de stad plat legt dan geeft dat meer indruk bij de Spanjaarden, dan wanneer je jouw eigen stad Barcalona plat legt. Is een beetje hetzelfde als de boeren alleen Leeuwarden plat zou leggen. Dan was de randstad niet onder indruk geweest.
De reistijd mag toch geen reden zijn om een protest tegen te houden. Ik denk alleen dat protesteren in Madrid meer indruk maakt dan protesteren in Barcalona.quote:
Het maakt het naturlijk wel heel onhandig en daardoor minder aantrekkelijk. Ook niet slim als je eerst nog nummers poogt te verzamelen. Het is wel een idee voor later in het jaar.quote:
[..]
De reistijd mag toch geen reden zijn om een protest tegen te houden. Ik denk alleen dat protesteren in Madrid meer indruk maakt dan protesteren in Barcalona.
weinig sympathie van de lokale bevolking.quote:
[..]
De reistijd mag toch geen reden zijn om een protest tegen te houden. Ik denk alleen dat protesteren in Madrid meer indruk maakt dan protesteren in Barcalona.
Veel facistische comments op twitter ook die pleiten voor het doden van de independantisten.
Franco zit nog erg diep en de Spaanse centrale overheid wéét hoe ze een volkje eronder moet krijgen.
Is ze met de Basken ook gelukt.
Franco zit nog erg diep en de Spaanse centrale overheid wéét hoe ze een volkje eronder moet krijgen.
Is ze met de Basken ook gelukt.
Wat zijn dit toch voor domme uitspraken. Kun je dit ook verder beargumenteren? Ik betwijfel het.quote:
Franco zit nog erg diep en de Spaanse centrale overheid wéét hoe ze een volkje eronder moet krijgen.
quote:
[..]
Kun je dit ook verder beargumenteren? Ik betwijfel het.
Hongkongse export (verfijnde protesttactieken namelijk door jarenlange ervaring, fouten maken, nieuwe protesten, de kinderfouten uithalen en verbeteren met nieuwe middelen en incorporatie van moderne snufjes, geld is geen tekort aan genoeg Amerikaanse ngo's die Beijing willen irriteren en dus geld voor uittrekken, sommige gefinancierd door het Amerikaanse congres zoals NED, de Chinese autoriteiten hebben alleen zeer uitgebreide nationale veiligheidswetten doorheen gejaagd op het vasteland van China en gokwahalla Macau maar Hongkong niet dus een vrijhaven-basis voor dat soort destabiliserende buitenlandse invloed): de Catalaanse relschoppers kopiëren de methoden van de radicale black mobs in Hongkong die worden gesteund door de nodige westerse ngo's. In het vasteland van China en Macau zijn stevige beperkingen/controles op ngo's maar niet in Hongkong dus dat is een basis voor allerlei anti-China vuiligheid geworden. HK krijgt de wetgeving die nationale veiligheid in het gebied reguleert al jaren niet door. Het viel mij al een paar dagen geleden op zonder artikel van de NOS. Toch, het spoelt over naar andere landen hun methoden om de stad plat te leggen. Niet alleen het aansturen van protesten via app maar ook platleggen van vliegterminals is komen overwaaien van Hongkong. Rwina, losgaan, drugs, kicken dus niet alleen Catalanen zijn van huize.
[ Bericht 24% gewijzigd door Jellereppe op 19-10-2019 17:58:53 ]
https://nos.nl/artikel/23(...)oor-wat-ze-doen.htmlquote:Naar voorbeeld van Hongkong
De groep opereert naar voorbeeld van actievoerders in Hongkong via een eigen app, waar je alleen naar binnen komt met een unieke QR-streepjescode. De app maakt het mogelijk via geo-lokalisatie acties te volgen en aan te sturen. De protesten worden op het laatste moment verspreid via een Telegram-account. De groep zou in ieder geval maandag, achter het platleggen van een terminal van vliegveld El Prat hebben gezeten. Zeker honderd vluchten moeten worden geschrapt. Een getroffen Franse passagier overleed na een hartinfarct.
Ruim tweehonderd agenten raakten deze week gewond door de rellen, ook 107 politieauto's moesten het ontgelden. Achthonderd vuilcontainers en auto's werden verbrand. Achter de geweldsuitbarsting zouden niet alleen radicale Catalaanse separatistische jongeren zitten. Al jarenlang in de stad gevestigde Italiaanse, Griekse, Franse en ook Nederlandse anarchisten zouden meedoen aan het geweld, "met als enig doel het kapot maken van de openbare orde". Onder de arrestanten zitten in ieder geval ook Engelsen, Marokkanen en Roemenen, weet een zegsman bij de Mossos.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-catalonie-a3977349quote:De politie misleiden, daar zijn de demonstranten in Hongkong gevorderden in. Catalaanse separatisten kijken de kunst bij hen af. De truc met de instapkaarten hadden de Catalanen niet zelf bedacht. Ze hadden goed gekeken naar de protesten in Hongkong. Daar gaan inwoners dit weekend voor de twintigste week de straat op om te protesteren tegen de groeiende Chinese greep op hun stad.
In Hongkong trokken activisten - na weken van straatprotest toe aan nieuwe middelen - in juli voor het eerst naar het vliegveld. Toen ging bezetten relatief eenvoudig; de autoriteiten waren er niet op voorbereid. De tweede keer was moeilijker, omdat toen alleen nog mensen met geldige reisdocumenten het vliegveld op mochten. Daarop besloten de actievoerders om vooral het verkeer van en naar de luchthaven te ontregelen. Ook werd opgeroepen om goedkope tickets te boeken en eventueel nep-instapkaarten te printen.
Ook in Catalonië lieten de autoriteiten zich aanvankelijk verrassen. De politie kon door een constante toestroom van meer en meer demonstranten een chaotische situatie niet voorkomen.
Kat- en muisspel
Twee dingen vallen op aan de demonstraties in Hongkong. De volharding van de demonstranten en hun enorme flexibiliteit. Ze spelen een kat-en muisspel met de politie en dat zorgt ervoor dat ze school maken bij andere jonge demonstranten. Zo keken de klimaatactivisten van Extinction Rebellion een systeem van handsignalen af, waarmee demonstranten elkaar kunnen waarschuwen zonder dat de politie het snapt.
In september organiseerden de separatisten in Catalonië een forum getiteld 'Ervaringen met het gebruik van nieuwe technologieën in de geweldloze strijd; de casus Hongkong.'
De Catalanen wáren al goed in de ondergrondse organisatie van vreedzame massaprotesten. Het verboden referendum van 1 oktober 2017 zelf, waarbij 2,3 miljoen mensen stemden, is een goed voorbeeld. De Spaanse autoriteiten stonden machteloos en lieten zich verleiden tot gewelddadig ingrijpen.
Maar ondergronds is iets anders dan wendbaar. De demonstranten in Hongkong gebruiken de nieuwste technologie om ongehinderd onderling te communiceren. Dan gaat het bijvoorbeeld om versleutelde berichten in chatgroepen op de app Telegram, maar ook om speciale apps waarop ze live kunnen zien waar veel politie aanwezig is of waar juist veel demonstranten zijn.
Zo kunnen demonstranten de politie naar bepaalde plekken lokken waar zij met velen zijn. De kunst is om ervandoor te gaan vlak voordat de politie arriveert. Zo put je de politie uit zonder klappen te krijgen.
Dat er in Hongkong een eigen Chinees dialect wordt gesproken, helpt de protestbeweging om infiltratie tegen te gaan. Als het fonetisch (niet in karakters) wordt geschreven is het voor de meeste niet-Hongkongers onbegrijpelijk. En wie het dialect niet kent is meteen een verdachte buitenstaander.
De tactiek van wijken als je tegenover een sterkere vijand staat en alleen toeslaan als je kansen goed zijn, is afgekeken van de Hongkongse actieheld Bruce Lee. ,,Wees als water", was zijn devies, een idee dat voortkomt uit traditionele vechtsporten. #Belikewater is nu de hashtag waarmee demonstranten elkaar aanmoedigen, sinds kort ook in Catalonië.
Tsunami Democràtic
Het netwerk dat bij de Catalaanse demonstraties de virtuele leiding heeft - naast de traditionele burgercomités - koos ook een watermetafoor als naam: Tsunami Democràtic. De Spaanse justitie haalde op vrijdagmiddag de website van dit 'democratische platform' uit de lucht en gaat onderzoeken of het zich schuldig maakt aan terrorisme. Daarmee is de beweging allerminst lamgelegd. Grote massa's kunnen via Telegramkanalen nog precies zien waar de belangrijkste acties plaatsvinden. De voertaal is er Catalaans. In een paar dagen tijd sloten zich 340.000 gebruikers aan.
Honderdduizenden Catalaanse republikeinen gaven de afgelopen week gehoor aan de oproep om vanuit heel Catalonië in etappes naar Barcelona te komen, waar vrijdag een grote staking de stad al deels had platgelegd. Op het hoogtepunt meldde de politie een half miljoen demonstranten. De meeste protesten verliepen vreedzaam, maar op de Vía Laietana ontstonden tegen de wens van de virtuele actieleiders in toch harde confrontaties met de politie.
De demonstranten in Catalonië weten dat ze moeten waken voor infiltratie, in hun geval door de Spaanse geheime dienst. Ze verfijnen daarom steeds hun digitale netwerk. Zo is er een speciale app van Tsunami Democràtic waarvoor zogenoemde QR-codes nodig zijn. Voor buitenstaanders is het vrijwel onmogelijk toegang te krijgen: de codes zijn alleen van persoon tot persoon overdraagbaar als beiden zich naast elkaar bevinden.
De strijd om Hongkong is net als in Catalonië vooral een mediastrijd. Wangedrag van de politie wordt gefilmd en meteen gedeeld via sociale media. Vooral jonge demonstranten zijn daarin veel handiger dan hun tegenspelers. Filmpjes van politiegeweld vlogen deze week vanuit Azië en Zuid-Europa het internet over. Demonstreren anno 2019. De smartphone versus de wapenstok.
[ Bericht 24% gewijzigd door Jellereppe op 19-10-2019 17:58:53 ]
Tsunami Democràtic en alle apps worden sinds gisteravond door Spanje verboden en uit de lucht gehaald.quote:
Interessant stukje digitale oorlogsvoering
Waarom overdreven ?quote:
Waar(om) is de rechter en rechtsspraak zo verkeerd ?
De misdadigers hier zijn geen onwetende relschoppers, wisten en weten heel erg goed wat zij aan het doen waren. Het hele afscheidingsgedoe is vooral inspelen op onderbuikgevoelens die appelleren aan vermeende superioriteit. De gedacht dat de burgers zelf ook maar een haar beter worden van deze criminele separatisten, is geloven in sprookjes van weleer.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Slecht nieuws.
Je mag best zelf een referendum opzetten om achter de mening van het volk te komen.
Je doet er niemand kwaad mee. Niemand heeft er last, pijn, schade aan.
Behalve de dictatoren die de ware mening van het volk in de doofpot wil houden.
Hele kwalijke zaak.
Je mag best zelf een referendum opzetten om achter de mening van het volk te komen.
Je doet er niemand kwaad mee. Niemand heeft er last, pijn, schade aan.
Behalve de dictatoren die de ware mening van het volk in de doofpot wil houden.
Hele kwalijke zaak.
Dus je vind het ok dat ik een referendum houd en jou niet uitnodig?quote:
Slecht nieuws.
Je mag best zelf een referendum opzetten om achter de mening van het volk te komen.
Je doet er niemand kwaad mee. Niemand heeft er last, pijn, schade aan.
Behalve de dictatoren die de ware mening van het volk in de doofpot wil houden.
Hele kwalijke zaak.
Jouw referendum, jouw feestje.quote:
[..]
Dus je vind het ok dat ik een referendum houd en jou niet uitnodig?
Het heeft alleen 0 waarde zo'n referendum. Maar totaal geen reden om mensen te straffen.
Je mag best een opinie onderzoek houden, wat het hier niet was.quote:
Slecht nieuws.
Je mag best zelf een referendum opzetten om achter de mening van het volk te komen.
Je doet er niemand kwaad mee. Niemand heeft er last, pijn, schade aan.
Behalve de dictatoren die de ware mening van het volk in de doofpot wil houden.
Hele kwalijke zaak.
Hier misbruikten gekozen volksvertegenwoordiger, hun rechten en toegewezen overheidsmiddelen voor eigen gewin en doeleinden. Ik weet vanuit mijn eigen omgeving dat het "voor/stemmen" vooral een kwestie was om niet met de nek te worden aangekeken door je opgehitste buren.
En dan de vraag aan jou, wat is de ware mening van welk volk ?
Het klinkt altijd hoogdravend "het volk en vrijheid" beginsel, totdat je gaat uitzoeken wat dat voor wie precies betekent aan "pijn en kwaad".
Zelfs als 99,99% ter plaatse voor afscheiding is, is dat nog geen mandaat.
Dat is er alleen wanneer de meerderheid van Spaanse parlement voorstander is en dat vervat in wetgeving en Europese regels respecteert etc.etc.
Dat een lokaal clubje iets vindt, wenst of wil, is prima maar daar houdt het dan ook mee op.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Wat heeft dat verhaal te maken met het al dan niet juist zijn van de lengte van de straffen?quote:
[..]
Waarom overdreven ?
Waar(om) is de rechter en rechtsspraak zo verkeerd ?
De misdadigers hier zijn geen onwetende relschoppers, wisten en weten heel erg goed wat zij aan het doen waren. Het hele afscheidingsgedoe is vooral inspelen op onderbuikgevoelens die appelleren aan vermeende superioriteit. De gedacht dat de burgers zelf ook maar een haar beter worden van deze criminele separatisten, is geloven in sprookjes van weleer.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Welk verhaal ?quote:
[..]
Wat heeft dat verhaal te maken met het al dan niet juist zijn van de lengte van de straffen?
Het verhaal is dat de straffen in overeenstemming zijn met de Spaanse wetgeving wat ik dunnetjes onderstreept. De misdadigers zijn geen domme mensen die niets van de wetten wisten, dus ook geen clementie voor "ik wist het niet".
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Beetje offtopic maar veel heftige protesten afgelopen dagen zeg, wereldwijd. In Chili worden hele flatgebouwen in de fik gezet en schiet de politie met scherp op kinderen....
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Je moet wat overhebben voor je volk. Onrecht overwin je niet door braaf te knikken.quote:
[..]
Welk verhaal ?
Het verhaal is dat de straffen in overeenstemming zijn met de Spaanse wetgeving wat ik dunnetjes onderstreept. De misdadigers zijn geen domme mensen die niets van de wetten wisten, dus ook geen clementie voor "ik wist het niet".
Dat ze de wet kennen betekent niet dat ze in het gevang horen. Zeker niet voor zo lang.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Wie is hier precies het volk ? Wat is hier het onrecht ?quote:
[..]
Je moet wat overhebben voor je volk. Onrecht overwin je niet door braaf te knikken.
Dat er gevoelens zijn, is duidelijk. De enige weg om je vemeende "recht" te halen is is de wet veranderen door te zorgen dat je je die met een meerderheid democratisch regelt. Ook een dief die steelt voor (zijn) armen, blijft voor de wet een ordinaire dief.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Als je die vragen stelt moet je je toch afvragen waarom je probeert een discussie te voeren want daar mis je dan toch wel een beetje de intelligentie voor.quote:
Wie is hier precies het volk ? Wat is hier het onrecht ?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Gaat soms wat rellen en protesteren aan vooraf voordat iets bij wet wordt geregeld, de nette manier slaat niet aan bij Spanje, dat proberen ze al tientallen jaren, een simpel referendum organiseren wordt al niet toegestaan.quote:
Dat er gevoelens zijn, is duidelijk. De enige weg om je vemeende "recht" te halen is is de wet veranderen door te zorgen dat je je die met een meerderheid democratisch regelt. Ook een dief die steelt voor (zijn) armen, blijft voor de wet een ordinaire dief.
Ja leuk verhaal met je dief. Ik kan ook vertellen over misdaden in de 2e wereld oorlog zoals het laten schuilen van Joodse mensen in je kelder, ordinaire Jodenverschuiler was je dan.
Een wet is een lapje tekst, je hoopt dat het wat met moraliteit te maken heeft maar dat is niet vanzelfsprekend.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
dus als de meerderheid van het partlement die mensen wilt afslachten vindt jij dat ook goed? niet alles wat de overheid vindt is ook moreel goed.quote:
[..]
Je mag best een opinie onderzoek houden, wat het hier niet was.
Hier misbruikten gekozen volksvertegenwoordiger, hun rechten en toegewezen overheidsmiddelen voor eigen gewin en doeleinden. Ik weet vanuit mijn eigen omgeving dat het "voor/stemmen" vooral een kwestie was om niet met de nek te worden aangekeken door je opgehitste buren.
En dan de vraag aan jou, wat is de ware mening van welk volk ?
Het klinkt altijd hoogdravend "het volk en vrijheid" beginsel, totdat je gaat uitzoeken wat dat voor wie precies betekent aan "pijn en kwaad".
Zelfs als 99,99% ter plaatse voor afscheiding is, is dat nog geen mandaat.
Dat is er alleen wanneer de meerderheid van Spaanse parlement voorstander is en dat vervat in wetgeving en Europese regels respecteert etc.etc.
Dat een lokaal clubje iets vindt, wenst of wil, is prima maar daar houdt het dan ook mee op.
AH, de argumenten zijn op dus dan maar twijfelen aan het karakter. Niet echt slim.quote:
[..]
Als je die vragen stelt moet je je toch afvragen waarom je probeert een discussie te voeren want daar mis je dan toch wel een beetje de intelligentie voor.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat twijfelen aan je karakter heeft meer met je erg domme vraag te maken dan met iets anders.quote:
[..]
AH, de argumenten zijn op dus dan maar twijfelen aan het karakter. Niet echt slim.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Zwak en triest dat men telkens weer komt met WO2 laat staan het eerdere verleden. Hierbij totaal hert verband missen door te zinspelen dat Spanje fascistisch zou zijn. Ik heb nieuws, sinds 1978 is dat niet meer het geval.quote:
[..]
Gaat soms wat rellen en protesteren aan vooraf voordat iets bij wet wordt geregeld, de nette manier slaat niet aan bij Spanje, dat proberen ze al tientallen jaren, een simpel referendum organiseren wordt al niet toegestaan.
Ja leuk verhaal met je dief. Ik kan ook vertellen over misdaden in de 2e wereld oorlog zoals het laten schuilen van Joodse mensen in je kelder, ordinaire Jodenverschuiler was je dan.
Een wet is een lapje tekst, je hoopt dat het wat met moraliteit te maken heeft maar dat is niet vanzelfsprekend.
De wetten zijn in Spanje niet veel anders dan hier. Je kan gewoon met een meerderheid, de wetten veranderen. Wanneer dat dan niet lukt moet je niet aankomen dat dit onrecht zou zijn en dan gaan rellen. Hierbij ook weten dat de Spaanse situatie voor regionale autonomie sws al extreem gunstig zijn voor de lokale politiek.
En ja, die lokale politiek heeft niet het recht, eenzijdig naar eigen goeddunken de landswetten op te breken. Er zijn meer mensen en belangen van daar wonenden die door wetten (hier moeten) worden beschermd.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Je gaat volledig voorbij aan het punt. Als je het met zo een extreem ende drastisch voorbeeld nog niet begrijpt dan heeft een discussie toch echt heel weinig zin.quote:
Zwak en triest dat men telkens weer komt met WO2 laat staan het eerdere verleden. Hierbij totaal hert verband missen door te zinspelen dat Spanje fascistisch zou zijn. Ik heb nieuws, sinds 1978 is dat niet meer het geval.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Je vergeet dat wetten ondergeschikt zijn aan fundamentele grondwetten.quote:
[..]
dus als de meerderheid van het partlement die mensen wilt afslachten vindt jij dat ook goed? niet alles wat de overheid vindt is ook moreel goed.
Spanje kan geen wetgeving activeren die strijdig zijn met de EU beginselen die op haar beurt de UVRM als handvest respecteert. Kortom, het is tamelijk goed geregeld dat burgers hier niet door staatsterreur kunnen worden onderdrukt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Als je iets onrecht vindt kun je prima gaan rellen. Demonstreren en opkomen voor je rechten noemen we dat, als je wordt onderdrukt is vreedzaam stil blijven zitten wel het domste wat je kunt doen.quote:
De wetten zijn in Spanje niet veel anders dan hier. Je kan gewoon met een meerderheid, de wetten veranderen. Wanneer dat dan niet lukt moet je niet aankomen dat dit onrecht zou zijn en dan gaan rellen. Hierbij ook weten dat de Spaanse situatie voor regionale autonomie sws al extreem gunstig zijn voor de lokale politiek.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik stel je opnieuw de vraag: wat is hier het volk dat welk onrecht wordt gedaan ?quote:
[..]
Dat twijfelen aan je karakter heeft meer met je erg domme vraag te maken dan met iets anders.
Ben echt benieuwd of je daar (liefst onderbouwde) uitleg aan weet te geven.
Ik heb al een vermoeden, maar wacht je even af.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
dat is niet te zien in de filmpjes, onschuldige mensen die rustig zitten of staan worden geslagen door de politie.quote:
[..]
Je vergeet dat wetten ondergeschikt zijn aan fundamentele grondwetten.
Spanje kan geen wetgeving activeren die strijdig zijn met de EU beginselen die op haar beurt de UVRM als handvest respecteert. Kortom, het is tamelijk goed geregeld dat burgers hier niet door staatsterreur kunnen worden onderdrukt.
Ja dat is een enorm domme vraag, je verlangt van mij dat ik in een topic over Catalaans referendum benoem dat de Cataloniërs het volk zijn waar ik het over heb. En dat het totaal verbieden van het organiseren van een referendum naar mijn mening onrecht is.quote:
[..]
Ik stel je opnieuw de vraag: wat is hier het volk dat welk onrecht wordt gedaan ?
Ben echt benieuwd of je daar (liefst onderbouwde) uitleg aan weet te geven.
Ik heb al een vermoeden, maar wacht je even af.
Je kan zelf toch ook wel wat bedenken of niet?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Vergeet Ecuador niet. Daar ligt het aan neo-liberale hervormingen die Ecuador worden opgedrongen door de Amerikanen als je het mij vraagt (via het IMF). Nee, imperialisme is springlevend alleen andere vormen aangenomen. Misbruik maken van de staat van noodlijdende staten door ze te dwingen om ze naar smaak te vormen voordat je ze een beetje helpt en kruimels loslaat via het IMF. Dat is ook hoe islam en christendom zijn verspreidt in het verleden. Je krijgt lekker (zoals meer onderlinge handel) als je hervormt. Ik zou als soeverein morgen ook de Klu Klu clique gaan aanbidden middels een altaar als het mij duidelijk wordt daarboven dat ik middels handel met deze witte spoken persoonlijk miljoenen barkies kan maken desnoods moet ik de Klu Klu ideologie promoten bij mijn onderdanen. Een beetje extreem maar het is een voorbeeld.quote:Op zondag 20 oktober 2019 00:44 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Beetje offtopic maar veel heftige protesten afgelopen dagen zeg, wereldwijd. In Chili worden hele flatgebouwen in de fik gezet en schiet de politie met scherp op kinderen....
De Chinezen geven piepkleine eilandstaatjes in de Pacific soms wel tientallen miljoenen dollars aan aid, donatie passagiersvliegtuigen en andere lekkers (geen lening maar gewoon hoef je niet terug te geven als je maar banden verbreekt met Taiwan) als ze de diplomatieke banden verbreken met Taiwan. Sommige eilandjes zijn overstag gegaan bij al dat lekkers. Die kleine eilandstaatjes zien een sugardaddy die ze geld kan geven zonder iets van te merken en met een in hun ogen kleine voorwaarden zoals diplomatieke banden met Taiwan verbreken en dan bam 75 miljoen dollar in het vuistje. Nog een voorbeeld. Wollah, medelijden met veel landen die zwaar overpowered zijn door de VS (machtigste land) en China (op behoorlijke afstand tweede op deze aardkloot).
https://nos.nl/artikel/23(...)voer-onder-druk.html
https://thediplomat.com/2(...)-of-solomon-islands/
Edit 02:23: Ah, nog een praktijkvoorbeeld wat een zware toeval net wanneer ik het nodig heb om mijn punt nog lekkerder en vetter en dikker te onderstrepen. Alleen mooie dames zijn aantrekkelijker om te aanschouwen dan de dagelijkse twitterdiarree van Trump. Het is alleen rustig op Twitter die 6/7 uur waarin hij niet bewust op aarde aanwezig is. Jezus.
twitter:realDonaldTrump twitterde op zondag 20-10-2019 om 01:28:01 "The President never told me to withhold any money until the Ukrainians did anything related to the server. The only reason we were holding the money was because of concern about LACK OF SUPPORT FROM OTHER NATIONS and CONCERNS OVER CORRUPTION." Yesterday's Mick Mulvaney statement reageer retweet
"The President never told me to withhold any money until the Ukrainians did anything related to the server. The only reason we were holding the money was because of concern about LACK OF SUPPORT FROM OTHER NATIONS and CONCERNS OVER CORRUPTION." Yesterday's Mick Mulvaney statement [ Bericht 3% gewijzigd door Jellereppe op 20-10-2019 02:27:38 ]
Jij vergelijkt terreur jegens minderheden "gelegaliseerd" door Staatswege (WO2/Hitler etc.) met die van terreur veroorzaakt door opruiende anarchisten die de democratie willen negeren.quote:
[..]
Je gaat volledig voorbij aan het punt. Als je het met zo een extreem ende drastisch voorbeeld nog niet begrijpt dan heeft een discussie toch echt heel weinig zin.
Wie het hier niet zo goed begrijpt, is dat vooral in de spiegel bewonderen.
Het is idd geen discussie wanneer feiten worden verdraaid en in eigen uitleg zeer misplaatst worden gehanteerd. Spanje is sinds 1978 een democratie met alle (on)mogelijkheden de wet al haar burgers biedt. Het daar niet mee eens zijn, mag en men is geheel vrij daar een mening over te hebben zonder enig risico van onderdrukking. Je mag die mening alleen niet opleggen, laat staan met geweld afdwingen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Nee, ik probeer jou uit te leggen dat je de wet niet gelijk kunt stellen aan "moreel juist"quote:Op zondag 20 oktober 2019 01:32 schreef Vallon het volgende:
Jij vergelijkt terreur jegens minderheden "gelegaliseerd" door Staatswege (WO2/Hitler etc.) met die van terreur veroorzaakt door opruiende anarchisten die de democratie willen negeren.
Wie het hier niet zo goed begrijpt, is dat vooral in de spiegel bewonderen.
Je mist de clou volledig, zelfs in dit extreme voorbeeld, diep treurig.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Gelukkig hebben we wetten die voorkomen dat jij zo maar kan rellen met als doel anderen daarmee te terroriseren. Demonstreren mag altijd mits je daarbij anderen niet lastig valt.quote:
[..]
Als je iets onrecht vindt kun je prima gaan rellen. Demonstreren en opkomen voor je rechten noemen we dat, als je wordt onderdrukt is vreedzaam stil blijven zitten wel het domste wat je kunt doen.
Dom is juist geweld gebruiken wat heel vroeger slim (ooit) leek.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Zegt niks over het al dan niet "juiste" karakter. Als een volk zich onderdrukt voelt en zichzelf wilt bevrijden hebben ze mijn zegen om voor hun rechten te vechten.quote:
Het is idd geen discussie wanneer feiten worden verdraaid en in eigen uitleg zeer misplaatst worden gehanteerd. Spanje is sinds 1978 een democratie met alle (on)mogelijkheden de wet al haar burgers biedt. Het daar niet mee eens zijn, mag en men is geheel vrij daar een mening over te hebben zonder enig risico van onderdrukking. Je mag die mening alleen niet opleggen, laat staan met geweld afdwingen.
De wet faciliteert nu in het in zeer ruime mate afpakken van de vrijheid van niet gevaarlijke burgers. Dat hoort niet en dat begrijpt ieder mens met gezond verstand.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Tja het beeld is niet de oprechte situatie, zullen we maar zeggen.Wanneer je je verzet kun je idd rekenen op maatregelen. Dat zien als onderdrukking is vergeten dat je daar zelf voor "kiest".quote:
[..]
dat is niet te zien in de filmpjes, onschuldige mensen die rustig zitten of staan worden geslagen door de politie.
Begrijpelijk hoe mensen worden aangegrepen door indrukwekkende beelden en daarom ook goed om jezelf af te vragen met wel doel en/of dat beeld werkelijk(heid) en representatief is.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
De Catalanen rellen omdat ze niet onderdrukt willen worden door Spanje en willen peilen hoe het zit met de wil van het volk om zich af te scheiden van Spanje. Niet om te terroriseren.quote:
[..]
Gelukkig hebben we wetten die voorkomen dat jij zo maar kan rellen met als doel anderen daarmee te terroriseren. Demonstreren mag altijd mits je daarbij anderen niet lastig valt.
Dom is juist geweld gebruiken wat heel vroeger slim (ooit) leek.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Zie je zelf nou niet in hoe dom dit is? Kan je niet één stapje verder denken?quote:
Tja het beeld is niet de oprechte situatie, zullen we maar zeggen.Wanneer je je verzet kun je idd rekenen op maatregelen. Dat zien als onderdrukking is vergeten dat je daar zelf voor "kiest".
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
quote:
Begrijpelijk hoe mensen worden aangegrepen door indrukwekkende beelden en daarom ook goed om jezelf af te vragen met wel doel en/of dat beeld werkelijk(heid) en representatief is.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Slaap lekker.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Die politieagenten zijn de mensen die aan het terroriseren zijn, zelfde verhaal in Frankrijk. Daar inmiddels 11 doden en 100den gewonden. Er worden daar dodelijke wapens gebruikt. vind je dat geen gevaarlijke situatie?quote:
[..]
Gelukkig hebben we wetten die voorkomen dat jij zo maar kan rellen met als doel anderen daarmee te terroriseren. Demonstreren mag altijd mits je daarbij anderen niet lastig valt.
Dom is juist geweld gebruiken wat heel vroeger slim (ooit) leek.
Herhaling van topiczetten. Je hebt het over de mensen die dus (zg) voor afscheiding zijn en je gemakshalve uitroept als "het volk". Dan hebben we dat helder. Het onrecht is dus daarmee dat hun wens niet wordt toegestaan. Ok !@#!!quote:
[..]
Ja dat is een enorm domme vraag, je verlangt van mij dat ik in een topic over Catalaans referendum benoem dat de Cataloniërs het volk zijn waar ik het over heb. En dat het totaal verbieden van het organiseren van een referendum naar mijn mening onrecht is.
Je kan zelf toch ook wel wat bedenken of niet?
Ik geef je een idee waarom dit daar niet is toegestaan. Er zijn in de regio Catalonie en in Spanje anderen, al was het maar één persoon die voor mijn part woont in Barcelona, die het daar met de grondwet in de hand niet mee eens is zoals die van ondeelbaarheid.
De grondwet is er niet alleen voor een toevallige schreeuwerige meerderheid maar ook om een mogelijke (veelal, muisstille) minderheid in al haar rechten te beschermen.
Het waarom kan je in jouw argumentatie beter begrijpen door naar foute verledens te kijken waar o.a. het Nazi-regime meende de Joden uit te "mogen" roeien of waar Franco meende met zijn dictatuur hele volksstammen te vervolgens met hongersnoden en opsluiting. Lees hier vooral je historie in perceptie en zuiver perspectief.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Grappig, jij begon zelf met het aanhalen van dit soort walgelijke voorbeelden om daarmee Spanje als in "Nazi" positie plaatsen die Catalanen als gelijk "Joden", zou onderdrukken.quote:
[..]
Nee, ik probeer jou uit te leggen dat je de wet niet gelijk kunt stellen aan "moreel juist"
Je mist de clou volledig, zelfs in dit extreme voorbeeld, diep treurig.
Wanneer ik dat simpel attaqueer dat we juist nu wetten hebben die per definitie ondrukking van minderheden voorkomt, wat de lokale meerderheid ook vindt, verwijt je mij dat ik grondslag daarvan misbruik. Grappig die discussie methode zoals het maar valt en uitkomt.
Moraal is juist geen wetmatigheid omdat moraal subjectief is en wordt bepaald door het moment.
Al vindt de hele wereld dat "iets" onrechtmatig; terecht is, maakt dat het nog niet acceptabel wanneer dat de doelpersoon in rechten aantast.
Je kunt vinden dat de "wet" oneerlijk en tegen je is, wat verder geen argument is om op basis van dat gevoel, de wet(ten) te overtreden. Zorg dan dat die "oneerlijke" wet wordt veranderd om daar in alle stadia een meerderheid voor te vinden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het is vooral een gevaarlijke situatie omdat mensen menen door geweld, eigen rechten te kunnen verwerven. Vervolgens eventuele (tijdelijke) coulance aanzien voor toegeven. Onze wetten worden hier niet meer door het recht van de sterkste afgedwongen.quote:
[..]
Die politieagenten zijn de mensen die aan het terroriseren zijn, zelfde verhaal in Frankrijk. Daar inmiddels 11 doden en 100den gewonden. Er worden daar dodelijke wapens gebruikt. vind je dat geen gevaarlijke situatie?
De situatie in Frankrijk, die ik ook erg goed van nabij ken, is totaal onvergelijkbaar met die van de Catalaanse zaak. Wat ze gemeen hebben is dat de politie de openbare orde moet handhaven. In beide gevallen zijn er rellende "betogers" die dan gewond raken omdat ze niet willen luisteren.
Vervolgens heb je een kijkersgroep die zowat een complete orgasme krijgt van vertoonde bloedspetters en zich niet eens meer afvragen waarom en hoe het er is gekomen.
Puur dat een "op beeld" mens wordt verwond en zich verzet tegen agenten, vaagt alle tegenargumenten weg. Ook wanneer die mens dat letterlijk zelf (heeft) veroorzaakt.
Hier valt inhoudelijk niet tegenaan te discussieren en maakt het gesprek zinloos.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Leg mij maar uit wat die onderdrukking daar is of inhoudt ?quote:
[..]
De Catalanen rellen omdat ze niet onderdrukt willen worden door Spanje en willen peilen hoe het zit met de wil van het volk om zich af te scheiden van Spanje. Niet om te terroriseren.
of vind je dit weer zo'n domme vraag die te moeilijk is om uit te leggen of het zijn die ongrijpbare gevoelens die je alleen begrijpt als je ze hebt
.Ik kan eerder uitleggen dat de onderdrukking in de uitvoering vooral andersom werkt.
In Catalonië is er een leefsysteem dat alleen mensen die de "Catalaanse" autonomie steunen, perspectief geeft op volwaardige deelname aan de maatschappij zoals werk, scholing en samenleving. Op het moment dat je openlijk twijfelt aan de verheven "catalaanse" beginselen kan je een verdere carrière wel vergeten. In menig dorp kan je als inwoner of ondernemer dan maar beter vertrekken.
Het is daar vooral een zichzelf versterkend Do of Die.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Nuchter gezien vind ik het nutteloos om mensen zo lang in de gevangenis te gooien. Dergelijke straffen passen meer bij genadeloze moordenaars, verkrachters etc.quote:
[..]
Waarom overdreven ?
Waar(om) is de rechter en rechtsspraak zo verkeerd ?
De misdadigers hier zijn geen onwetende relschoppers, wisten en weten heel erg goed wat zij aan het doen waren. Het hele afscheidingsgedoe is vooral inspelen op onderbuikgevoelens die appelleren aan vermeende superioriteit. De gedacht dat de burgers zelf ook maar een haar beter worden van deze criminele separatisten, is geloven in sprookjes van weleer.
٩๏̯͡๏)۶
Sws, ook voor moordenaars etc is langer dan een paar jaar om tot bezinning te kunnen komen, onzinnig. Straffen zelf zijn nooit oplossing om een structurele weeffout of gevolg van een daad op te lossen. Helaas hebben we geen ander wettige middel om "foute" mensen, "goed" te maken.quote:
[..]
Nuchter gezien vind ik het nutteloos om mensen zo lang in de gevangenis te gooien. Dergelijke straffen passen meer bij genadeloze moordenaars, verkrachters etc.
Straf in de zin van uit de maatschappij houden, kan wel dienen om te voorkomen dat een misdaad opnieuw kan of wordt overwogen.
In het geval hier kan je van alles vinden maar de wet is uiterst helder en de intelligente daders wisten meer dan uitstekend wat ze deden. Ook rechter in Spanje zijn onafhankelijk van de politiek.
Strikt genomen pleegden ze een aanslag om de Staat met geweld omver te werpen.
Het was -en is ook geen politiek gedreven daad, dat hebben de rechters hier duidelijk vastgesteld.
Het staat de veroordeelden vrij om te procederen, wat ook vast zal gebeuren.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ja worden ze, ondanks ze van volledige autonomie genieten, onderdrukt?quote:
[..]
De Catalanen rellen omdat ze niet onderdrukt willen worden door Spanje en willen peilen hoe het zit met de wil van het volk om zich af te scheiden van Spanje. Niet om te terroriseren.
Ô mon citoyens vous serez unis.
Ik voel weinig tot geen sympathie voor de Catalaanse separatisten. Allereerst omdat ze zich niet in een situatie bevinden waarin separatisme nodig is. Het zijn geen Koerden in Turkije om maar een voorbeeld te noemen. Verder bestaat de Catalaanse beweging vooral uit communisten, anarchisten.
Dit is inderdaad een goed punt, maar omdat deze mensen zo buiten de realiteit staan voelen ze zich dus wel zoals de Koeren in Turkije. Daarnaast spreken ze voor het hele volk, terwijl een deel van het volk dat geen onafhankelijk wil gewoon monddood wordt gemaakt.quote:
Ik voel weinig tot geen sympathie voor de Catalaanse separatisten. Allereerst omdat ze zich niet in een situatie bevinden waarin separatisme nodig is. Het zijn geen Koerden in Turkije om maar een voorbeeld te noemen. Verder bestaat de Catalaanse beweging vooral uit communisten, anarchisten.
Dat heeft Spanje aan zichzelf te danken. Ze hadden ook het referendum deftig kunnen laten organiseren en die mensen steunen. (cfr Schotland een paar jaar geleden)quote:
[..]
, terwijl een deel van het volk dat geen onafhankelijk wil gewoon monddood wordt gemaakt.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Ik zie geen verband tussen beide zaken. Daarnaast is een dergelijk referendum vanuit de grondwet verboden, dus dan houd het direct op.
Volledig als je niet een referendumpje kan organiseren als je dat graag wilt.quote:
[..]
Ja worden ze, ondanks ze van volledige autonomie genieten, onderdrukt?
Alles is relatief.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het referendum kwam er net omdat Spanje die autonomie wilde inperken ...quote:
[..]
Ja worden ze, ondanks ze van volledige autonomie genieten, onderdrukt?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Dit. In Spanje een wetgevend referendum organiseren met als doel dat de bevolking kan stemmen over de (on)deelbaarheid van Spanje, is verboden.quote:
Ik zie geen verband tussen beide zaken. Daarnaast is een dergelijk referendum vanuit de grondwet verboden, dus dan houd het direct op.
Betrokkenen kunnen dan op hun kop staan maar het blijft zwaar verboden. Alleen door aanpassing van de grondwet - wegnemen ondeelbaarheid - is dat verbod te omzeilen en pas dan is een referendum legaal. Dan kraaien over onderdrukking is niet(s) willen begrijpen hoe wetgeving in een democratie werkt en tot stand komt. De lokale politiek in Catalonië overspeelde haar hand door de bevolking voor te liegen, op te ruien en opzettelijk op het verkeerde been te zetten.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Men had dat perfect kunnen oplossen door er een 'adviserend referendum' van te maken. Het georganiseerde referendum was overigens ook niet wetgevend. (wat ook de reden is dat men ze daar niet op heeft kunnen veroordelen, maar het achterpoortje van belastingsgelden heeft gebruikt)quote:
[..]
Dit. In Spanje een wetgevend referendum organiseren met als doel dat de bevolking kan stemmen over de (on)deelbaarheid van Spanje, is verboden.
Betrokkenen kunnen dan op hun kop staan maar het blijft zwaar verboden. Alleen door aanpassing van de grondwet - wegnemen ondeelbaarheid - is dat verbod te omzeilen en pas dan is een referendum legaal. Dan kraaien over onderdrukking is niet(s) willen begrijpen hoe wetgeving in een democratie werkt en tot stand komt. De lokale politiek in Catalonië overspeelde haar hand door de bevolking voor te liegen, op te ruien en opzettelijk op het verkeerde been te zetten.
Als je echt gelooft dat er in Catalonië zoveel mensen zijn die niet in onafhankelijkheid geloven dan moet je toch een referendum durven aangaan? Voer dan de discussie, krijg die mensen naar het stemhokje en je probleem is opgelost ...
Overigens zijn er in de EU momenteel meerdere landen die niet volgens de grondwet van hun moederland onafhankelijk zijn geraakt ... (Ierland, Letland, Litouwen, Estland, Finland, ...)
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Je mag een opinie onderzoek houden maar niet een stemming die daarmee de lokale politiek een mandaat geeft tot afscheiding.quote:
[..]
Men had dat perfect kunnen oplossen door er een 'adviserend referendum' van te maken. Het georganiseerde referendum was overigens ook niet wetgevend. (wat ook de reden is dat men ze daar niet op heeft kunnen veroordelen, maar het achterpoortje van belastingsgelden heeft gebruikt)
Als je echt gelooft dat er in Catalonië zoveel mensen zijn die niet in onafhankelijkheid geloven dan moet je toch een referendum durven aangaan? Voer dan de discussie, krijg die mensen naar het stemhokje en je probleem is opgelost ...
Overigens zijn er in de EU momenteel meerdere landen die niet volgens de grondwet van hun moederland onafhankelijk zijn geraakt ... (Ierland, Letland, Litouwen, Estland, Finland, ...)
Je mist mogelijk het grondwettelijke punt en de oorsprong daarvan.
Zo'n referendum kan alleen nadat de ondeelbaarheid niet langer onwettig is.
Probleem is idd dat de EU schippert met allerlei uitzonderingsposities die zoals in Catalonnië tot - wat ik noem - complete waanzin en schisma leidt in de samenleving.
Het gaat niet om dat ik geloof dat samenleven bestaat uit samen te leven. De toekomst is niet oprichten van besloten communes maar die van samenwerking waarbij elke EU ingezetene het recht heeft te zijn waar het in de EU wil leven.
De lokale overtuiging is echter dat zij het recht in eigen hand mag nemen omdat ze het beter weten en betere mensen denken te zijn. Waarmee gevestigde minderheden worden gedwongen volgens die waarden te leven en andersdenkenden impliciet - je spreekt de taal bv niet - te kunnen uitsluiten.
Het subtiel onderdrukken gebeurd vooral in "achterlijke" communes. Je moet dat echter niet wettelijk willen uitbreiden. En idd ook in Spanje zijn krachten aanwezig die de autonomie t.a.v. lokaal racisme inperken. Dat verbod op verdere uitsluiting - zoals in Catalonië - verzet geeft is duidelijk maar rechtvaardigt niet om dat onrecht dan maar voor de vrede te laten voortduren.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
twitter:NiemandsKnegt twitterde op zaterdag 19-10-2019 om 20:06:20 #Tsunamidemocratic Madrid - 19/10/2019Prachtig! Zelfs in de Spaanse hoofdstad Madrid kwamen vandaag meer dan 25.000 mensen bij elkaar op het Puerta del Sol om amnestie te vragen voor alle Catalaanse gevangenen.📽️ @BerdaderaHhttps://t.co/ieBAl1YIkI reageer retweet
Ik vind het opmerkelijk om te zien dat mensen dit soort dingen verheerlijken. Laat duidelijk zijn dat met vreedzame protesten niets mis is, maar veel mensen in Nederland hebben nul kennis van de hele aangelegenheid en kiezen blind de kant van Catalonië. Vaak ook met ridicule argumenten als, ja maar wij hebben ons ook ooit weten af te scheiden van Spanje, nu moet Catalonië ook dat recht hebben.
Betreffende de Catalaanse gevangen heerst er ook het beeld alsof deze mensen niets hebben gedaan. Wetende dat hun wensen tegen de wet waren, hebben deze mensen moedwillig hier tegenin proberen te gaan en een hele regio op zitten zwepen tegen deze zelfde wet. Daarnaast kun je ze nog van nalatigheid beschuldigen ook, want ze zwepen mensen op voor een doeleinde (onafhankelijkheid) waarvan er niet eens een keiharde meerderheid is ten tweede men de consequenties totaal niet kan overzien.
Ik zou wat betreffende dit laatste wel eens een realistisch plan van aanpak willen van Catalonië, hoe denken ze de regio staande te houden bij een onafhankelijkheid? Dat valt niet eens te formuleren vrees ik. Maar ook daar zal dan wel weer een sprookjesboek op los worden gelaten.
Betreffende de Catalaanse gevangen heerst er ook het beeld alsof deze mensen niets hebben gedaan. Wetende dat hun wensen tegen de wet waren, hebben deze mensen moedwillig hier tegenin proberen te gaan en een hele regio op zitten zwepen tegen deze zelfde wet. Daarnaast kun je ze nog van nalatigheid beschuldigen ook, want ze zwepen mensen op voor een doeleinde (onafhankelijkheid) waarvan er niet eens een keiharde meerderheid is ten tweede men de consequenties totaal niet kan overzien.
Ik zou wat betreffende dit laatste wel eens een realistisch plan van aanpak willen van Catalonië, hoe denken ze de regio staande te houden bij een onafhankelijkheid? Dat valt niet eens te formuleren vrees ik. Maar ook daar zal dan wel weer een sprookjesboek op los worden gelaten.
We weten dat wetten heilig zijn voor jou. Maar wetten zijn ook maar door mensen gemaakt, als zoveel mensen vinden dat het immoreel is is t dan niet misschien een idee om deze wetten te heroverwegen? Deze mensen langer opsluiten dan moordenaars gaat voor veel mensen veel te ver.quote:
Ik vind het opmerkelijk om te zien dat mensen dit soort dingen verheerlijken. Laat duidelijk zijn dat met vreedzame protesten niets mis is, maar veel mensen in Nederland hebben nul kennis van de hele aangelegenheid en kiezen blind de kant van Catalonië. Vaak ook met ridicule argumenten als, ja maar wij hebben ons ook ooit weten af te scheiden van Spanje, nu moet Catalonië ook dat recht hebben.
Betreffende de Catalaanse gevangen heerst er ook het beeld alsof deze mensen niets hebben gedaan. Wetende dat hun wensen tegen de wet waren, hebben deze mensen moedwillig hier tegenin proberen te gaan en een hele regio op zitten zwepen tegen deze zelfde wet. Daarnaast kun je ze nog van nalatigheid beschuldigen ook, want ze zwepen mensen op voor een doeleinde (onafhankelijkheid) waarvan er niet eens een keiharde meerderheid is ten tweede men de consequenties totaal niet kan overzien.
Ik zou wat betreffende dit laatste wel eens een realistisch plan van aanpak willen van Catalonië, hoe denken ze de regio staande te houden bij een onafhankelijkheid? Dat valt niet eens te formuleren vrees ik. Maar ook daar zal dan wel weer een sprookjesboek op los worden gelaten.
De enige die het niet eens zijn met de wet(ten) die het Catalonië onmogelijk maakt zich af te scheiden van Spanje, zijn een deel van de Catalanen zelf en mensen die weinig kennis hebben van de gehele situatie.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 20-10-2019 15:36:10 ]
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 20-10-2019 15:36:10 ]
De hele referendum van onafhankelijkheid is gebaseerd op egoïsme. Men wil niet meer betalen voor Spanje en dat is ook de enige reden. Maar wel met je handje omhoog zitten als je geld nodig. Verder erkennen de EU en de VS hun onafhankelijkheid niet dus je zal er niks mee bereiken.quote:
[..]
Men had dat perfect kunnen oplossen door er een 'adviserend referendum' van te maken. Het georganiseerde referendum was overigens ook niet wetgevend. (wat ook de reden is dat men ze daar niet op heeft kunnen veroordelen, maar het achterpoortje van belastingsgelden heeft gebruikt)
Als je echt gelooft dat er in Catalonië zoveel mensen zijn die niet in onafhankelijkheid geloven dan moet je toch een referendum durven aangaan? Voer dan de discussie, krijg die mensen naar het stemhokje en je probleem is opgelost ...
Overigens zijn er in de EU momenteel meerdere landen die niet volgens de grondwet van hun moederland onafhankelijk zijn geraakt ... (Ierland, Letland, Litouwen, Estland, Finland, ...)
Probeerde Baskenland ook. Die wilde meer autonomie hebben maar met bepaalde stukjes wetgeving een beetje bij Spanje blijven. Dan had men nog toegang tot de Europese markt. Antwoord van Madrid was dan ook nee want ze gingen niet akkoord met het feit dat ze wel de lusten maar niet de lasten wilden hebben.
Ô mon citoyens vous serez unis.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
60121d1571431366.jpg)
0356781571431365.jpg)
bc0acf1571431365.jpg)
10fb9f1571431367.jpg)
Ze zitten er weer
Bivakmuts gespot:
[ Bericht 10% gewijzigd door Starhopper op 21-10-2019 20:48:37 ]
Bivakmuts gespot:
[ Bericht 10% gewijzigd door Starhopper op 21-10-2019 20:48:37 ]
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
"Vreedzaam"quote:
Ze zitten er weer
Bivakmuts gespot:
[ afbeelding ]
Wat men trouwens niet moet vergeten over de politie is dat ze met 40 jaar uit een dictatuur zijn. Het bloed zit nog in ze wat hun collega's toen geleerd hebben.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Bivakmutsen die door de hekken proberen te breken worden aangesproken door meisje met blauw haar Ze geen netjes het gesprek aan met haar en doen de bivakmuts af Mooi om te zien!
Ze geen netjes het gesprek aan met haar en doen de bivakmuts af Mooi om te zien! 
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
|
|
Catalaanse referendumpolitici veroordeeld tot lange gevangenisstraffen
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |