Er zit niet even veel stikstof in iedere bodem........... Er moet ook niet teveel stikstof zitten in sommige heide gebieden omdat daar planten groeien die goed gedijen op lage stikstof concentraties.... Voor de biodiversiteit is het dus belangrijk dat er niet teveel stikstof is in die gebieden.quote:Op donderdag 3 oktober 2019 12:06 schreef VoMy het volgende:
[..]
Lol, wat? Het is bekend waar de stikstofuitstoot vandaan komt, en het antwoord is voor een groot deel 'veeteelt'. Het is ook de EU die algemene Europese regels heeft over stikstofuitstoot en de maximale hoogte daarvan, en die wordt dus overschreden in Nederland omdat we zo'n grote agrarische sector hebben.
Wat dacht jij dat er aan de hand was dan?
Wat bedoel je? Wat wil je hiermee zeggen?quote:Op donderdag 3 oktober 2019 12:07 schreef ludovico het volgende:
[..]
Er zit niet even veel stikstof in iedere bodem...........
Dat het probleem boekhoudkundig "er is teveel" is maar praktisch dat er teveel is op sommige plekken.quote:Op donderdag 3 oktober 2019 12:08 schreef VoMy het volgende:
[..]
Wat bedoel je? Wat wil je hiermee zeggen?
Niet druk om maken. Zie wat Soros allemaal wel niet doet.quote:Op woensdag 2 oktober 2019 20:27 schreef rutger05 het volgende:
Bron https://www.destentor.nl/(...)renprotest~ab590468/
Megabedrijven met gevestigde belangen in de boerenindustrie hebben financieel fors bijgedragen om het uit de hand gelopen boerenprotest mogelijk te maken.
Het gaat om:
VION gigant op het gebied van slachtvee met een omzet van 4,6 miljard euro.
De Heus gigant op het gebied van veevoeder met een omzet van bijna 3 miljard euro
For Farmers eveneens een gigant op het gebied van veevoeder met een omzet van 2.4 miljard euro
De boeren krijgen dus niet alleen steun vanuit hun omvangrijke belangen- en lobbyorganisaties en hun traditionele pleitbezorgers zoals boerenpartijen CDA en SGP, maar dus ook direct van de bedrijven die miljarden in deze boerenindustrie omzetten.
Het zal mij benieuwen of dit kabinet van Rutte daadwerkelijk over zijn eigen schaduw kan heen stappen en maatregelen zal nemen die al lang genomen hadden moeten worden.
Ja, en die sommige plekken zijn de plekken naast intensieve veehouderijen, omdat daar dus intensieve veehouderij met bijbehorend mestoverschot is. Dat is waar dit hele onderwerp over gaat...quote:Op donderdag 3 oktober 2019 12:09 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dat het probleem boekhoudkundig "er is teveel" is maar praktisch dat er teveel is op sommige plekken.
Er wordt naar de stikstof uitstoot gekeken nationaal dus neen.quote:Op donderdag 3 oktober 2019 12:09 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ja, en die sommige plekken zijn de plekken naast intensieve veehouderijen, omdat daar dus intensieve veehouderij met bijbehorend mestoverschot is. Dat is waar dit hele onderwerp over gaat...
Wat bedoel je hiermee? Er zijn stikstofuitstootnormen en die gelden voor heel Nederland, dus in die zin is het nationaal... Maar verder is gewoon bekend waar de uitstoot vandaan komt hoor. En de metingen worden ook lokaal gedaan.quote:Op donderdag 3 oktober 2019 12:10 schreef ludovico het volgende:
[..]
Er wordt naar de stikstof uitstoot gekeken nationaal dus neen.
Progressieve stadsliberalen: er wordt een hek omver gereden, mensen gaan DEAUD!quote:Op woensdag 2 oktober 2019 21:40 schreef RedFever007 het volgende:
Als dit "uit de hand lopen" is, dan vraag ik mij af hoe je de "protesten" van die linkse groeperingen bij G20 bijeenkomsten moet noemen![]()
Dat loopt namelijk echt uit de hand
je stoot zelf toch ook stikstof uit, ga jij ook in de natuur lopen dan ?quote:Op donderdag 3 oktober 2019 12:10 schreef ludovico het volgende:
[..]
Er wordt naar de stikstof uitstoot gekeken nationaal dus neen.
Die lokale metingen laten zien dat in gebieden met veel boeren er minder stikstof in de lucht zit. Dusseh.... Tjah, wat jij wilt.quote:Op donderdag 3 oktober 2019 12:11 schreef VoMy het volgende:
[..]
Wat bedoel je hiermee? Er zijn stikstofuitstootnormen en die gelden voor heel Nederland, dus in die zin is het nationaal... Maar verder is gewoon bekend waar de uitstoot vandaan komt hoor. En de metingen worden ook lokaal gedaan.
Vee stoot in Nederland meer uit dan alle andere vervuilers samen. Ik ben niet iemand die dagelijks in de natuur gaat lopen, maar ik vond het toch wel kut dat alle plassen water in de regio gesloten waren vanwege blauwalg. Nog zo'n onbedoeld gevolg van teveel poep.quote:Op donderdag 3 oktober 2019 12:15 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
je stoot zelf toch ook stikstof uit, ga jij ook in de natuur lopen dan ?
en dan koeien de schuld geven![]()
![]()
![]()
![]()
nou maar jij eet toch ook van die lekkere melk en kaas, dan neem die poep maar voor lief , ga maar elders zwemmen, we mogen onze boeren niet de dupe worden , anders gaan ze overal huizen bouwenquote:Op donderdag 3 oktober 2019 12:20 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Vee stoot in Nederland meer uit dan alle andere vervuilers samen. Ik ben niet iemand die dagelijks in de natuur gaat lopen, maar ik vond het toch wel kut dat alle plassen water in de regio gesloten waren vanwege blauwalg. Nog zo'n onbedoeld gevolg van teveel poep.
Het eerste google resultaat wat ik vind als ik zoek op melk export is dat we 2/3e voor het buitenland produceren. Als een sigarettenfabriek hetzelfde zou doen met ons water als de boeren zouden we dat nooit accepteren. Ik wil helemaal niet dat al die boeren hun bedrijf verliezen, maar van zo'n beetje iedere andere industrie verwachten we dat ze hun eigen shit opruimen. Vanaf nu ook van boeren.quote:Op donderdag 3 oktober 2019 12:22 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nou maar jij eet toch ook van die lekkere melk en kaas, dan neem die poep maar voor lief , ga maar elders zwemmen, we mogen onze boeren niet de dupe worden , anders gaan ze overal huizen bouwen
maar boeren zijn lief en kwetsbaar en zorgen voor ons voedselquote:Op donderdag 3 oktober 2019 12:31 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Het eerste google resultaat wat ik vind als ik zoek op melk export is dat we 2/3e voor het buitenland produceren. Als een sigarettenfabriek hetzelfde zou doen met ons water als de boeren zouden we dat nooit accepteren. Ik wil helemaal niet dat al die boeren hun bedrijf verliezen, maar van zo'n beetje iedere andere industrie verwachten we dat ze hun eigen shit opruimen. Vanaf nu ook van boeren.
Boeren met vee vernietigen juist voedsel.quote:Op donderdag 3 oktober 2019 12:33 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
maar boeren zijn lief en kwetsbaar en zorgen voor ons voedsel
alleen het grondwater , niet mijn voedsel dat zit in mijn koelkastquote:Op donderdag 3 oktober 2019 12:35 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Boeren met vee vernietigen juist voedsel.
De boer spuit de mest in de grond, waar het gras van groeit waar de koeien van eten, waar is het lek in de kringloop? Kun je dat hardmaken? Okay.quote:Op donderdag 3 oktober 2019 12:31 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Het eerste google resultaat wat ik vind als ik zoek op melk export is dat we 2/3e voor het buitenland produceren. Als een sigarettenfabriek hetzelfde zou doen met ons water als de boeren zouden we dat nooit accepteren. Ik wil helemaal niet dat al die boeren hun bedrijf verliezen, maar van zo'n beetje iedere andere industrie verwachten we dat ze hun eigen shit opruimen. Vanaf nu ook van boeren.
Maar dan juist precies het tegenovergestelde.quote:Op donderdag 3 oktober 2019 12:16 schreef ludovico het volgende:
[..]
Die lokale metingen laten zien dat in gebieden met veel boeren er minder stikstof in de lucht zit. Dusseh.... Tjah, wat jij wilt.
Ik meende dat het aantal veeboeren in 60 jaar is geslonken naar ongeveer 10% van destijds.quote:Op donderdag 3 oktober 2019 12:07 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Er zijn nog steeds heel veel mensen verantwoordelijk voor onze voedselvoorziening, alleen heeft er een verschuiving plaatsgevonden in de keten van productie naar vervoer en handel. Misschien is het aantal boeren 4% van de bevolking, maar reken eens al die mensen die in de kassen werken, loonwerkers etc.
https://www.rivm.nl/media(...)oeschoonisonzelucht/quote:Op donderdag 3 oktober 2019 12:58 schreef VoMy het volgende:
[..]
Maar dan juist precies het tegenovergestelde.
quote:Friesland
Concentratie: 10,9 [?g/m3]
Aantal inwoners: 643.067
representatie van het aantal inwoners
Limburg
Concentratie: 18,2 [?g/m3]
Aantal inwoners: 1.113.196
representatie van het aantal inwoners
Zuid-Holland
Concentratie: 24,1 [?g/m3]
Aantal inwoners: 3.476.558
Denk dat dit wat veel is, maar het aantal koeien was *2 dus dan heb je al 50% te pakken...quote:Op donderdag 3 oktober 2019 13:02 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Ik meende dat het aantal veeboeren in 60 jaar is geslonken naar ongeveer 10% van destijds.
Oh, jij bent iemand die niet weet wat het verschil is tussen NO2 en NH3. In dat geval: Je kijkt naar de verkeerde kaart, je moet NH3-uitstoot bekijken.quote:Op donderdag 3 oktober 2019 13:03 schreef ludovico het volgende:
[..]
https://www.rivm.nl/media(...)oeschoonisonzelucht/
Klik maar op NO2
[..]
Stikstof dioxide = NO2.quote:Op donderdag 3 oktober 2019 13:06 schreef VoMy het volgende:
[..]
Oh, jij bent iemand die niet weet wat het verschil is tussen NO2 en NH3. In dat geval: Je kijkt naar de verkeerde kaart, je moet NH3-uitstoot bekijken.
Ik heb het even opgezocht, er is nu nog 1 melkveebedrijf over van de 8 bedrijven uit 1960.quote:Op donderdag 3 oktober 2019 13:05 schreef ludovico het volgende:
[..]
Denk dat dit wat veel is, maar het aantal koeien was *2 dus dan heb je al 50% te pakken...
En dan het aantal koeien per bedrijf dat misschien *4 is gegaan... Zit je 12,5% dus het zou evt wel kunnen.
Ja, stikstofdioxide = NO2. Maar daar gaat het hier niet om, want dit gaat om NH3-uitstoot. Die 'N' in NH3 staat ook voor stikstof...quote:
Heel mooi, fijn dat ook deze bedrijven vierkant achter onze boeren staan!quote:VION gigant op het gebied van slachtvee met een omzet van 4,6 miljard euro.
De Heus gigant op het gebied van veevoeder met een omzet van bijna 3 miljard euro
For Farmers eveneens een gigant op het gebied van veevoeder met een omzet van 2.4 miljard euro
http://geodata.rivm.nl/gcn/quote:Op donderdag 3 oktober 2019 13:07 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ja, stikstofdioxide = NO2. Maar daar gaat het hier niet om, want dit gaat om NH3-uitstoot. Die 'N' in NH3 staat ook voor stikstof...
quote:Op donderdag 3 oktober 2019 13:09 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Heel mooi, fijn dat ook deze bedrijven vierkant achter onze boeren staan!
Leve de agrarische industrie, en fuck die vuile dierenneukers en klimaatgekkies.
quote:Op donderdag 3 oktober 2019 13:08 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
CHINESE RESTAURANTS die zijn nuttig
boeren niet die maken stront en fosfaat in ons drinkwater
uitkopen en opheffen en woningbouwen
De ammoniak komt in de lucht terecht, verspreid zich op die manier vanuit de bron, en kan op de grond terecht komen als het bijvoorbeeld regent of gewoon neerdaalt. Zo verspreid het zich vanuit de bron dus naar nabijgelegen - in eerste instantie stikstofarme - gebieden.quote:Op donderdag 3 oktober 2019 13:09 schreef ludovico het volgende:
[..]
http://geodata.rivm.nl/gcn/
Ik geef je gelijk, deze kaart is dan beter.
Ziet er wel uit alsof je dit probleem ook kunt oplossen door mest af te voeren naar het buitenland of op een andere manier te verwerken.... Stikstof armere landbouwgronden....
Vraag me nog steeds af hoe dat in de stikstofarme gebieden terecht komt hoor.... Hoe gebeurt die vervuiling...
Sinds de jaren 60 hebben we een mestoverschot en dat is makkelijk te verklaren door bijvoorbeeld de import van veevoer, kunstmest en het feit dat een overgrote merendeel van onze boeren met vee geen of weinig gewassen produceert afgezien van wat schraal gras. Alles wat het gras niet nodig heeft stroomt uiteindelijk de zee in. Onderweg zorgt het ervoor dat natuurgebieden verschralen en buitenplassen gevaarlijk worden. In de zee zorgt het ervoor dat in sommige delen van de wereld kwallen weer de baas zijn geworden en vis verdwenen is. Op de lange termijn zorgt het ervoor dat onze kleinkinderen weer een extra probleem hebben aangezien we onze grondstoffen voor kunstmest hard aan het opmaken zijn.quote:Op donderdag 3 oktober 2019 12:44 schreef ludovico het volgende:
[..]
De boer spuit de mest in de grond, waar het gras van groeit waar de koeien van eten, waar is het lek in de kringloop? Kun je dat hardmaken? Okay.
En die 2/3e export, hoeveel blijft daar van over als je Duitsland en Frankrijk en de UK meeneemt? Wij zijn een land in de grootte van een provincie...
Mest wordt direct in de grond gespoten met een giertank...quote:Op donderdag 3 oktober 2019 13:13 schreef VoMy het volgende:
[..]
De ammoniak komt in de lucht terecht, verspreid zich op die manier vanuit de bron, en kan op de grond terecht komen als het bijvoorbeeld regent of gewoon neerdaalt. Zo verspreid het zich vanuit de bron dus naar nabijgelegen - in eerste instantie stikstofarme - gebieden.
Hoezee, socialisme, melk en vlees is slecht, ofzo... Geen idee waarom alleen.quote:Op donderdag 3 oktober 2019 13:15 schreef raptorix het volgende:
Op de NOS trouwens een goede uitleg over het probleem: https://nos.nl/artikel/23(...)toot-van-boeren.html
Wat ik persoonlijk vind is dat als de boeren moeten boeten dat dit deels voor rekening van de consument moet komen, ga maar wat meer belasting heffen op melkproducten een vlees.
Ik ben verre van socialist, sterker ik zit in het kamp van libertariers.quote:Op donderdag 3 oktober 2019 13:32 schreef ludovico het volgende:
[..]
Hoezee, socialisme, melk en vlees is slecht, ofzo... Geen idee waarom alleen.
Koeien die buiten staan poepen gewoon he...quote:Op donderdag 3 oktober 2019 13:31 schreef ludovico het volgende:
[..]
Mest wordt direct in de grond gespoten met een giertank...
Minder import veevoer, kan, werkt kostprijs verhogend... Vanuit concurrentiepositie gezien moeten we zoiets met de EU afspreken... Kunstmestarmer produceren kan prima.... Waarom zou je geen kringloopje stikstof kunnen maken met puur graslanden? Ik zie het lek ook nog niet zozeer hoor maar goed.quote:Op donderdag 3 oktober 2019 13:16 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Sinds de jaren 60 hebben we een mestoverschot en dat is makkelijk te verklaren door bijvoorbeeld de import van veevoer, kunstmest en het feit dat een overgrote merendeel van onze boeren met vee geen of weinig gewassen produceert afgezien van wat schraal gras. Alles wat het gras niet nodig heeft stroomt uiteindelijk de zee in. Onderweg zorgt het ervoor dat natuurgebieden verschralen en buitenplassen gevaarlijk worden. In de zee zorgt het ervoor dat in sommige delen van de wereld kwallen weer de baas zijn geworden en vis verdwenen is. Op de lange termijn zorgt het ervoor dat onze kleinkinderen weer een extra probleem hebben aangezien we onze grondstoffen voor kunstmest hard aan het opmaken zijn.
Economie maakt geen onderscheid.quote:Op donderdag 3 oktober 2019 13:33 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik ben verre van socialist, sterker ik zit in het kamp van libertariers.
Als je omwille van het algemeen belang bepaalde zaken wilt verbieden moet je niet alleen de gene die produceerd aanpakken maar ook de afnemer.
En doe dat dan maar op geimporteerd spul, zodat we met dat geld onze boeren kunnen laten investeren.quote:Op donderdag 3 oktober 2019 13:15 schreef raptorix het volgende:
Op de NOS trouwens een goede uitleg over het probleem: https://nos.nl/artikel/23(...)toot-van-boeren.html
Wat ik persoonlijk vind is dat als de boeren moeten boeten dat dit deels voor rekening van de consument moet komen, ga maar wat meer belasting heffen op melkproducten een vlees.
en dan gaat het met regen in ons grondwater en zwemwaterquote:Op donderdag 3 oktober 2019 13:31 schreef ludovico het volgende:
[..]
Mest wordt direct in de grond gespoten met een giertank...
quote:Grondwaterlagen doen er tot meer dan honderd jaar over om te reageren op klimatologische veranderingen in de atmosfeer.
Wetenschappers noemen dat de 'tijdbom' van de klimaatverandering.
Een internationaal onderzoeksteam bracht voor het eerst wereldwijd in kaart hoe de klimaatverandering ingrijpt op de grondwaterlagen. Die impact blijkt vooral erg traag te verlopen: meer dan de helft van de systemen doet er meer dan een eeuw over.
Trage tijdbom
"Ons onderzoek toont aan dat grondwatersystemen er veel langer over doen om te reageren op de klimaatverandering dan oppervlaktewater", zegt Mark Cuthbert van de Cardiff University. "Amper de helft van de systemen doet dat binnen de 'menselijke' tijdschaal van honderd jaar."
Gaat niet om de uitstoot, maar om de negatieve effecten van de uitstoot.quote:Op donderdag 3 oktober 2019 13:34 schreef VoMy het volgende:
[..]
Koeien die buiten staan poepen gewoon he...
Het is niet echt een vraag óf veeteelt verantwoordelijk is voor een groot deel van de NH3-emissie in Nederland hoor. Dat is namelijk zo.
De effecten zijn vermening van ammoniak met water, wat vervuilend is, en verhoogde concentraties fijnstof wat slecht is voor de longen en je lichaam in het algemeen. Dan heb je nog het effect op de natuur, verzuring zorgt voor ontkalking wat slecht nieuws is voor heel veel dieren en een overwoekering van natuurgebieden met gras en brandnetels.quote:Op donderdag 3 oktober 2019 13:36 schreef ludovico het volgende:
[..]
Gaat niet om de uitstoot, maar om de negatieve effecten van de uitstoot.
Neem in de zomer wat slokjes van je lokale natuurplas en de kans is groot dat het lek dan heel visueel voor je gemaakt wordt. Mocht je geen zin hebben in poep drinken kun je op het internet genoeg vinden over mestoverschot.quote:Op donderdag 3 oktober 2019 13:34 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik zie het lek ook nog niet zozeer hoor maar goed.
Jouw recht om te zwaaien met je vuisten stopt bij mijn gezicht. Het recht van boeren om te vervuilen stopt op het moment dat andere mensen daar buitensporig last van krijgen. Geen idee waarom dat socialisme zou zijn.quote:Op donderdag 3 oktober 2019 13:32 schreef ludovico het volgende:
[..]
Hoezee, socialisme, melk en vlees is slecht, ofzo... Geen idee waarom alleen.
Wat heeft dat nou weer te maken met extra belasting op melk en vlees?quote:Op donderdag 3 oktober 2019 13:45 schreef Glazenmaker het volgende:
Jouw recht om te zwaaien met je vuisten stopt bij mijn gezicht. Het recht van boeren om te vervuilen stopt op het moment dat andere mensen daar buitensporig last van krijgen. Geen idee waarom dat socialisme zou zijn.
Nee de kosten van het stikstof in minerale vorm in de kringloop brengen is te laag, daarom raken we de mest niet kwijt.quote:Op donderdag 3 oktober 2019 13:48 schreef ludovico het volgende:
[..]
Wat heeft dat nou weer te maken met extra belasting op melk en vlees?
Blijkbaar zijn de normen al jaren te soepel voor het mestuitrijden van boeren op hun land.
Dat suffe "teveel stikstof" is inderdaad een beetje boekhoudkundig geneuzel.
De veestapel is de afgelopen 40 jaar al enorm ingekrompen.quote:Op donderdag 3 oktober 2019 10:35 schreef nils7 het volgende:
[..]
Bullshit, technologie is tegenwoordig zo goed dat ze vlees voor een hamburger kunnen kweken in een lab.
Ja die burger kost nog 150.000 euro op dit moment. Maar het kan.
Ook qua groente en fruit zijn ze een heel eind om dit te kunnen verbouwen in een f*cking kelder en dat groeit nog beter dan bij de boer op het land.
Newsflash, boeren zijn helemaal niet meer nodig over 25 jaar al!
Dus ja de veestapel kan inkrimpen en het verbouwen van groente en fruit kan straks helemaal anders georganiseerd worden.
, is pertinent niet waarquote:Op donderdag 3 oktober 2019 18:55 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
De veestapel is de afgelopen 40 jaar al enorm ingekrompen.
quote:In 2017 telde Nederland 1.693.385 koeien.
Dat aantal lag in 2000 op 1.504.076 koeien. Maar in welke provincie steeg het aantal koeien tussen 2000 en 2017 het hardst?
Daar geeft een nieuwe top 5, samengesteld door het CBS, antwoord op.
Het aantal melkveebedrijven kwam in 2000 uit op 29.466.
Dat aantal daalde in 17 jaar tijd naar 18.056 melkveebedrijven.
Echter, met het feit dat het aantal koeien wel is toegenomen, steeg ook het aantal koeien per bedrijf; van 51 koeien in 2000 naar 93,7 in 2017.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |