Dat wat moet natuurlijk zijn opgenomen in zo'n verdrag. En ik neem aan dat dat dan een harde grens op Ierland of een grens in de Ierse Zee is.quote:Op donderdag 3 oktober 2019 08:58 schreef capricia het volgende:
Dat Noord-Ierse parlement. Wat iedere 4 jaar goedkeuring moet geven. Goedkeuring op wat? En wat gebeurt er als ze het na 4 jaar niet meer goedkeuren?
(Ja ik weet dat ze überhaupt al jaren niet meer bijeenkomen, dat Stormont).
Die verlenging moet er sowieso komen, het is onmogelijk om dit in twee weken uit te werken op detailniveau.quote:Op donderdag 3 oktober 2019 09:07 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat wat moet natuurlijk zijn opgenomen in zo'n verdrag. En ik neem aan dat dat dan een harde grens op Ierland of een grens in de Ierse Zee is.
Ik ben vooral benieuwd hoe het verder gaat, is dit inderdaad het laatste voorstel van Johnson, of de start van onderhandelingen? Hij heeft nog tot 17 oktober, daarna moet hij verlenging aan gaan vragen.
Mijn idee ook, was verbaast dat ze zover gingen want dit maakt van NI een soort van aparte staat.quote:Op donderdag 3 oktober 2019 09:13 schreef Heph844 het volgende:
Op mij komt het voorstel overigens wel over als een oprechte poging om tot een deal te komen. Het moet veel werk gejost hebben om de DUP zover te krijgen
Bij mij ook. Ik zie haken en ogen, maar Johnson lijkt wel echt een deal te willen, echt het GFA te willen respecteren. En dat is winst.quote:Op donderdag 3 oktober 2019 09:13 schreef Heph844 het volgende:
Op mij komt het voorstel overigens wel over als een oprechte poging om tot een deal te komen. Het moet veel werk gejost hebben om de DUP zover te krijgen
Dit maakt het volgens mij niet echt beter, gezien de reacties van de EU.quote:Op donderdag 3 oktober 2019 09:16 schreef Hanca het volgende:
[..]
Bij mij ook. Ik zie haken en ogen, maar Johnson lijkt wel echt een deal te willen, echt het GFA te willen respecteren. En dat is winst.
De echte eerste reactie van de EU moet nog komen, die komt vandaag.quote:Op donderdag 3 oktober 2019 09:19 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Dit maakt het volgens mij niet echt beter, gezien de reacties van de EU.
Of dit was een cynische poging om een onwerkbaar plan voor te leggen en op een No Deal aan te sturen.
Of dit plan toont een structureel onbegrip aan voor de situatie in Ierland/Noord-Ierland.
Ik weet niet wat erger is.
Dat laatste is voor Europa toch 100% een no go?quote:Het nieuwe voorstel in het kort
• Na Brexit krijgt Noord-Ierland vier jaar lang een 'aparte status'
• Voorstel zou vrij verkeer van goederen en personen garanderen op Ierse eiland
• Noord-Ierland houdt zich in die tijd aan EU-regelgeving
• Geen douanecontroles op of nabij grens, wel controles met 'technologie'
Hangt er van af hoe dicht die grens in de Ierse Zee is, denk ik.quote:Op donderdag 3 oktober 2019 09:31 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Dat laatste is voor Europa toch 100% een no go?
De 'echte' reactie zal niet veel anders zijn. Ierland gaat dit sowieso vetoën.quote:Op donderdag 3 oktober 2019 09:28 schreef Hanca het volgende:
[..]
De echte eerste reactie van de EU moet nog komen, die komt vandaag.
En het wordt ook "een stap vooruit" genoemd. https://www.volkskrant.nl(...)-voldoende~b6d0d65a/
De Volkskrant (zie artikel) gaat in elk geval uit van geen brexit op 31 oktober.
Sowieso,hoe kan een deelstaat (wat het niet eens is, maar goed) dat soort nationale beslissingen nemen en dat rechtsgeldig laten zijn?quote:Op donderdag 3 oktober 2019 08:46 schreef Hanca het volgende:
Dit staat op de NOS site:
1. Er komt geen harde grens tussen Noord-Ierland en Ierland. Dat zou niet in overeenstemming zijn met de Goede-Vrijdagakkoorden.
2. Vrij verkeer van personen blijft behouden op het Ierse eiland.
3. Noord-Ierland blijft de regels van de interne markt van de Europese Unie volgen op het gebied van goederen, inclusief voedsel- en landbouwproducten.
4. Het Noord-Ierse parlement moet hier goedkeuring aan geven en daarna elke vier jaar opnieuw.
5. Noord-Ierland zal wel volledig onderdeel zijn van het Verenigd Koninkrijk en dus ook vallen onder Britse toekomstige handelsakkoorden.
Bron zou een brief aan Juncker zijn, helaas daar geen link naar die brief.
Volgens mij botst punt 5 in elk geval met punt 3, Noord Ierland kan dan niet in een handelsakkoord andere regels hebben dan die van de EU.
Ik hoop nog steeds dat dit een opmaat is naar een grens in de Ierse Zee. Desnoods met die 4 jaarlijkse evaluatie als Johnson daar blij van wordt (elke 4 jaar beslissen dat er geen andere oplossing voor handen is, prima).
Dat punt over dat Noord-Ierse parlement is wel lastig: die komen sinds januari 2017 al niet meer bij elkaar. Hoe gaan ze dan toestemming verlenen?
Dat klopt, maar dat is niet meer te herstellen. Nog beter was als ze met de uitslag in de hand nog wat extra uitzonderingen had geregeld en dan gewoon in de EU was gebleven, terwijl ze wel deels aan de zorgen van de brexiteers was tegemoetgekomen.quote:Op donderdag 3 oktober 2019 10:47 schreef Tijger_m het volgende:
Als die idioten nu gewoon een regering van nationale eenheid hadden gevormd in 2016 dan was dit allemaal vermeden en hadden ze zonder probleem de EU verlaten in maart.
Maar nee, hoor.
Nog meer uitzonderingen? Schei toch uit. Ze hadden de meeste uitzonderingen en opt outs van iedereen en de regels die er waren werden door henzelf niet toegepast mbt. migranten.quote:Op donderdag 3 oktober 2019 10:52 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat klopt, maar dat is niet meer te herstellen. Nog beter was als ze met de uitslag in de hand nog wat extra uitzonderingen had geregeld en dan gewoon in de EU was gebleven, terwijl ze wel deels aan de zorgen van de brexiteers was tegemoetgekomen.
Maar dat is allemaal geen optie meer. Het voorstel wat er nu ligt vind ik in elk geval bemoedigend: Johnson doet zijn best om het probleem op te lossen en echt met een deal te komen die het GFA in stand kan houden. Natuurlijk is dit voorstel lang niet perfect, maar het is wel een stap de goede kant op. En ook best een moedige stap van de DUP.
Klopt, maar ik denk echt dat de EU wel bereid was tot meer oplossingen, de EU is/was toch echt wel een stukje machtiger met het VK, één van de grotere, inloedrijkere landen ter wereld. Maar goed, dat is een gepasseerd station en dus ook niet echt meer nodig om te bediscussiëren.quote:Op donderdag 3 oktober 2019 11:01 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nog meer uitzonderingen? Schei toch uit. Ze hadden de meeste uitzonderingen en opt outs van iedereen en de regels die er waren werden door henzelf niet toegepast mbt. migranten.
Dit ja.quote:Op donderdag 3 oktober 2019 11:01 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nog meer uitzonderingen? Schei toch uit. Ze hadden de meeste uitzonderingen en opt outs van iedereen en de regels die er waren werden door henzelf niet toegepast mbt. migranten.
Ja, maar als je ineens al die migranten gaat tegenhouden, ondermijn je natuurlijk wel je eigen narratief met betrekking tot de grote boze EU.quote:Op donderdag 3 oktober 2019 11:01 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nog meer uitzonderingen? Schei toch uit. Ze hadden de meeste uitzonderingen en opt outs van iedereen en de regels die er waren werden door henzelf niet toegepast mbt. migranten.
1 op de 5 Britten leeft in armoede: 'Er zijn dagen dat ik niets eet'quote:Het armoedeprobleem van Groot-Brittannië is zo opvallend, dat zelfs de Verenigde Naties dit najaar besloot een onderzoek in te stellen.
Tussen Ierland en de EU, Ierland zit niet in Schengen.quote:Op donderdag 3 oktober 2019 12:21 schreef zoost het volgende:
Wat is nu het voorstel met betrekking tot vrij verkeer van personen? Waar gaan ze de grens controles nu houden? Op het Engelse vasteland?
twitter:YanniKouts twitterde op donderdag 03-10-2019 om 09:43:58#BREAKING -- #EU Parliament's #Brexit Committee sees UK govt's new proposal 'not a basis for an agreement'. reageer retweet
As stated earlier.twitter:YanniKouts twitterde op donderdag 03-10-2019 om 09:47:45UK's proposal to give Northern Ireland assembly a say over regulatory arrangements not acceptable ~senior #EU official reageer retweet
Alleen ierland gaat daar niet mee Akkoord die wil geen grens tussen hen en de eu. En vrij verkeer is eu geregeld, schengen is een verdrag wat er naast looptquote:Op donderdag 3 oktober 2019 12:23 schreef Hanca het volgende:
[..]
Tussen Ierland en de EU, Ierland zit niet in Schengen.
Heerlijkquote:Op donderdag 3 oktober 2019 13:42 schreef DustPuppy het volgende:
twitter:YanniKouts twitterde op donderdag 03-10-2019 om 09:43:58#BREAKING -- #EU Parliament's #Brexit Committee sees UK govt's new proposal 'not a basis for an agreement'. reageer retweet
As stated earlier.twitter:YanniKouts twitterde op donderdag 03-10-2019 om 09:47:45UK's proposal to give Northern Ireland assembly a say over regulatory arrangements not acceptable ~senior #EU official reageer retweet
It ain't happenin', yo!
Ik krijg steeds meer het idee dat mensen hier genieten van een vooruitzicht van no deal brexit. Mag ik er op wijzen dat waarschijnlijk met name die 20% arme Britten er last van gaat hebben?quote:
Denk dat het wel meevalt met dat genieten, maar ondertussen is het zo'n teringbende geworden dat ik iig eigenlijk alleen nog maar zuchtend kan lachen om de enorme sneuheid van alles. Maar onder de streep is het natuurlijk vreselijk voor degenen die het hardst getroffen worden. Om het nog maar niet te hebben over de impact van een nd op onze eigen economie.quote:Op donderdag 3 oktober 2019 15:14 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik krijg steeds meer het idee dat mensen hier genieten van een vooruitzicht van no deal brexit. Mag ik er op wijzen dat waarschijnlijk met name die 20% arme Britten er last van gaat hebben?
Een term als "Heerlijk" kan ik niet anders dan als genieten omschrijven...quote:Op donderdag 3 oktober 2019 15:27 schreef trustychords het volgende:
[..]
Denk dat het wel meevalt met dat genieten, maar ondertussen is het zo'n teringbende geworden dat ik iig eigenlijk alleen nog maar zuchtend kan lachen om de enorme sneuheid van alles. Maar onder de streep is het natuurlijk vreselijk voor degenen die het hardst getroffen worden. Om het nog maar niet te hebben over de impact van een nd op onze eigen economie.
Ik ben het met je eens. Maar na 3 jaar gelieg, unicorns en zwartmakerij wordt het soms wel moeilijk de onderbuikgevoelens weg te stoppen moet ik zeggen.quote:Op donderdag 3 oktober 2019 15:28 schreef Hanca het volgende:
[..]
Een term als "Heerlijk" kan ik niet anders dan als genieten omschrijven...
wat een onzin reactie, dat "heerlijk" is een reactie op het EU commentaar, niet meer en niet minder, dat jij daar dan andere conclusies aan verbindt is geheel aan jou.quote:Op donderdag 3 oktober 2019 15:28 schreef Hanca het volgende:
[..]
Een term als "Heerlijk" kan ik niet anders dan als genieten omschrijven...
Jij ziet ze vliegen, ik ben blij verrast dat de EU er niet zomaar intrapt. Uit GB komen alleen maar luchtkastelen en leugens. een deal zou het beste zijn voor iedereen maar voor de EU is het vooral ook goed om door te kunnen, en dat is hoe dan ook zonder Britten.quote:Op donderdag 3 oktober 2019 15:14 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik krijg steeds meer het idee dat mensen hier genieten van een vooruitzicht van no deal brexit. Mag ik er op wijzen dat waarschijnlijk met name die 20% arme Britten er last van gaat hebben?
Excuus, dan had ik je verkeerd begrepen. Al was mijn reactie niet alleen op die van jou, er lijkt hier soms een algemene sfeer van hoop op een no deal brexit te heersen. Of in elk geval van een 'koste wat het kost een brexit op 31 oktober'. En dat vind ik, gezien de gevolgen voor mensen die nu echt al onder bestaansminimum zitten en echt nog een stuk armer zijn dan de Nederlandse armen, echt onbegrijpelijk. Ik ben meer van de 'koste wat het kost een deal, al duurt het nog 3 jaar'.quote:Op donderdag 3 oktober 2019 15:45 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
Jij ziet ze vliegen, ik ben blij verrast dat de EU er niet zomaar intrapt. Uit GB komen alleen maar luchtkastelen en leugens. een deal zou het beste zijn voor iedereen maar voor de EU is het vooral ook goed om door te kunnen, en dat is hoe dan ook zonder Britten.
het mooiste zou zijn dat ze gewoon blijven, tenminste dat is mijn mening maar met je eens dat een deal absoluut beter is dan no deal.quote:Op donderdag 3 oktober 2019 15:49 schreef Hanca het volgende:
[..]
Excuus, dan had ik je verkeerd begrepen. Al was mijn reactie niet alleen op die van jou, er lijkt hier soms een algemene sfeer van hoop op een no deal brexit te heersen. Of in elk geval van een 'koste wat het kost een brexit op 31 oktober'. En dat vind ik, gezien de gevolgen voor mensen die nu echt al onder bestaansminimum zitten en echt nog een stuk armer zijn dan de Nederlandse armen, echt onbegrijpelijk. Ik ben meer van de 'koste wat het kost een deal, al duurt het nog 3 jaar'.
Dan moet je bij Boris en zijn ERG club zijn, ik geloof niet dat de mening van mensen op Fok er toe zal doen.quote:Op donderdag 3 oktober 2019 15:49 schreef Hanca het volgende:
[..]
Excuus, dan had ik je verkeerd begrepen. Al was mijn reactie niet alleen op die van jou, er lijkt hier soms een algemene sfeer van hoop op een no deal brexit te heersen. Of in elk geval van een 'koste wat het kost een brexit op 31 oktober'. En dat vind ik, gezien de gevolgen voor mensen die nu echt al onder bestaansminimum zitten en echt nog een stuk armer zijn dan de Nederlandse armen, echt onbegrijpelijk. Ik ben meer van de 'koste wat het kost een deal, al duurt het nog 3 jaar'.
Johnson zal het wel weer als stok gebruiken om de EU te slaan als ze zichzelf regelrecht in een crisis storten op 31 oktober.quote:Op donderdag 3 oktober 2019 17:39 schreef Whiskers2009 het volgende:
Europees Parlement wijst Brexitvoorstellen Johnson af.
https://www.nu.nl/brexit/(...)mier-johnson-af.html
Die gaan er niet over, maar toch
Ongetwijfeld.quote:Op donderdag 3 oktober 2019 19:13 schreef Puddington het volgende:
[..]
Johnson zal het wel weer als stok gebruiken om de EU te slaan als ze zichzelf regelrecht in een crisis storten op 31 oktober.
Eerst door de Europese Raad. Tenminste, bij May toch wel.quote:Op donderdag 3 oktober 2019 19:49 schreef rubbereend het volgende:
gaat het plan eerst door de Europese raad of eerst door het Britse parlement?
toch wel raar dat de Britten met een voorstel komen waarvan geen idee is of er een parlementaire meerderheid voor isquote:Op donderdag 3 oktober 2019 20:04 schreef Hanca het volgende:
[..]
Eerst door de Europese Raad. Tenminste, bij May toch wel.
Dat is maar net vanaf welke perspectief je het bekijkt.quote:Op donderdag 3 oktober 2019 21:40 schreef rubbereend het volgende:
[..]
toch wel raar dat de Britten met een voorstel komen waarvan geen idee is of er een parlementaire meerderheid voor is
Het is wel duidelijk gemaakt dat het GVA beschadigen voor het VK meer gevolgen heeft dan "slechts" een mogelijke hervatting van de gewelddadigheden in NI, het heeft ook verstrekkende gevolgen voor de economische relatie met de VS.quote:Op vrijdag 4 oktober 2019 09:20 schreef zoost het volgende:
Gisteren weer even naar BBC Question Time gekeken. Wat mij vooral opviel is dat alle partijen, inclusief commentatoren (behalve de regeringspartijen) zich ongelofelijk zorgen maken over wat deze voorstellen voor het Good Friday Akkoord gaan betekenen. Hier gaan ze nooit een meerderheid voor krijgen.
En dat is ook precies de zorg van de EU. Ze hebben al eerder onderhandeld met een PM die beloofde dat zij wel een meerderheid in het parlement zou halen. Boris heeft wat dat betreft een slecht track-record. 6 zaken in stemming gebracht, 6 keer geen meerderheid. En er is geen enkele indicatie dat hij dat nu wel zou halen. Dat geeft de EU wel een sterke troef in de onderhandelingen. Laat Boris nu eerst maar maar een voorstel komen waar hij een meerderheid voor kan krijgen, mag hij daarna naar de EU.
De UK heeft zichzelf zo ontzettend in de voet geschoten. Ik schat de kansen op een harde - No Deal Brexit op 90%. BoJo ligt op ramkoers en gaat niet meer wijken.
Ik schat de kans op no deal sinds deze week eerder kleiner dan groter in. Johnson heeft, ook in zijn speech, zeer duidelijk gemaakt geen harde grens te willen. Natuurlijk is wat er ligt niet goed genoeg, daarom gaan ze ook weer onderhandelen. Maar het is beter dan alles wat er tot nu toe bij Johnson vandaan is gekomen en dat hij moeite heeft gedaan in het over halen van de DUP, die hier eerst fel tegen waren, zegt toch ook wel iets. De kans is nog steeds niet heel groot dat er voor 31 oktober een deal komt, maar toch wel iets groter.quote:Op vrijdag 4 oktober 2019 09:20 schreef zoost het volgende:
De UK heeft zichzelf zo ontzettend in de voet geschoten. Ik schat de kansen op een harde - No Deal Brexit op 90%. BoJo ligt op ramkoers en gaat niet meer wijken.
Het enige wat BoJo heeft gedaan is een voorstel indienen waarvan hij weet dat het onacceptabel is zodat hij straks naar de EU kan wijzen om ze de schuld te geven van alle misèrequote:Op vrijdag 4 oktober 2019 10:44 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik schat de kans op no deal sinds deze week eerder kleiner dan groter in. Johnson heeft, ook in zijn speech, zeer duidelijk gemaakt geen harde grens te willen. Natuurlijk is wat er ligt niet goed genoeg, daarom gaan ze ook weer onderhandelen. Maar het is beter dan alles wat er tot nu toe bij Johnson vandaan is gekomen en dat hij moeite heeft gedaan in het over halen van de DUP, die hier eerst fel tegen waren, zegt toch ook wel iets. De kans is nog steeds niet heel groot dat er voor 31 oktober een deal komt, maar toch wel iets groter.
Ik hoor en lees aan de andere kant echter, dat dit voorstel van Boris eerder een tactiek is om de Benn Act te omzeilen, dan een serieuze poging om tot een deal te komen. De DUP heeft waarschijnlijk ook alleen maar voor de bühne met het voorstel ingestemd, omdat ze weten dat het er nooit doorheen komt, maar zo kunne ze de schuld ergens neerleggen.quote:Op vrijdag 4 oktober 2019 10:44 schreef Hanca het volgende:
Ik schat de kans op no deal sinds deze week eerder kleiner dan groter in. Johnson heeft, ook in zijn speech, zeer duidelijk gemaakt geen harde grens te willen. Natuurlijk is wat er ligt niet goed genoeg, daarom gaan ze ook weer onderhandelen. Maar het is beter dan alles wat er tot nu toe bij Johnson vandaan is gekomen en dat hij moeite heeft gedaan in het over halen van de DUP, die hier eerst fel tegen waren, zegt toch ook wel iets. De kans is nog steeds niet heel groot dat er voor 31 oktober een deal komt, maar toch wel iets groter.
Dan is het wel een hele slechte tactiek, de Benn act vereist dat er een deal met de EU is om op te stemmen. Dit is onacceptabel voor de EU dus valt er niks te stemmen.quote:Op vrijdag 4 oktober 2019 11:43 schreef chibibo het volgende:
[..]
Ik hoor en lees aan de andere kant echter, dat dit voorstel van Boris eerder een tactiek is om de Benn Act te omzeilen, dan een serieuze poging om tot een deal te komen. De DUP heeft waarschijnlijk ook alleen maar voor de bühne met het voorstel ingestemd, omdat ze weten dat het er nooit doorheen komt, maar zo kunne ze de schuld ergens neerleggen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |