POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Vroeg me af in hoeverre men een serieuze bijdrage kan leveren aan een partij als het CDA als atheïst.
Twintig jaar terug wilden men geen atheïsten op posten van belang. Nu speelt geen enkele niet-christen een rol van belang.
Is er plaats voor atheïsten die zich aangetrokken voelen tot de traditionele waarden van de partij?
Twintig jaar terug wilden men geen atheïsten op posten van belang. Nu speelt geen enkele niet-christen een rol van belang.
Is er plaats voor atheïsten die zich aangetrokken voelen tot de traditionele waarden van de partij?
Mustafa Amhaouch is als Moslim gewoon CDA-kamerlid. Als een moslim dat kan, zou ik niet weten waarom iemand zonder geloof dat niet zou kunnen. Je moet natuurlijk wel de waarden delen en respect hebben voor het geloof van bijna al je collega's.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Heerma is nota bene geen Christen. WTF is dit topic 
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Je hebt gelijk. Verrassend, dat wist ik ook niet.quote:Op maandag 30 september 2019 12:20 schreef Dven het volgende:
Heerma is nota bene geen Christen. WTF is dit topic
https://www.rd.nl/vandaag(...)ctie-leidt-1.1569750
Ik dacht dat hij protestants was, omdat zijn vader (de eerdere partijleider) wel overtuigd gelovig was. Maar Heerma heeft de kerk dus verlaten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Heerma is agnostische cultuurchristen, geen atheïst.quote:
Heerma is nota bene geen Christen. WTF is dit topic
Dat bedoel ik, geen enkele niet-christen op een post van belang. Die moslim is een echte backbencher.quote:
Mustafa Amhaouch is als Moslim gewoon CDA-kamerlid. Als een moslim dat kan, zou ik niet weten waarom iemand zonder geloof dat niet zou kunnen. Je moet natuurlijk wel de waarden delen en respect hebben voor het geloof van bijna al je collega's.
Wat wil je nou, iemand die een hekel heeft aan het christendom als leider van een christelijke partij?quote:
[..]
Heerma is agnostische cultuurchristen, geen atheïst.
Heerma is het perfecte voorbeeld van iemand die een leider in de partij kan worden zonder christen te zijn. Meer heb je toch niet nodig?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Gast. Kamerlid is zo’n beetje de meest kwetsbare plek binnen een partij. Overlopen is zo gebeurd en funest voor je onderhandelingspositie en beeldvorming.quote:
[..]
Dat bedoel ik, geen enkele niet-christen op een post van belang. Die moslim is een echte backbencher.
zie email 27 oktober
De CDA-fracties die ik in de Eindhovense gemeenteraad heb meegemaakt bestonden grotendeels uit atheisten. Dat zijn dan atheisten met een wat conservatief /corporatistisch wereldbeeld die binnen het CDA-referentiekader passen.
Dus het antwoord is ja
Dus het antwoord is ja
Heerma is niet van het geloof. Zoals je in jouw OP rept 'niet-Christen'.quote:
[..]
Heerma is agnostische cultuurchristen, geen atheïst.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Vraag me af of een overtuigd atheïst die wel het nut van conservatieve waarden die veelal voortkomen uit religie een rol kan spelen in die partij. Het is geen christelijke partij maar christendemocratisch.quote:
Wat wil je nou, iemand die een hekel heeft aan het christendom als leider van een christelijke partij?
Bij welke partij moeten conservatieve antitheisten zoals Sam Harris zich aansluiten hier?quote:Heerma is het perfecte voorbeeld van iemand die leider in de partij kan worden zonder christen te zijn. Meer heb je toch niet nodig?
Volgens die definitie wonen er ook amper moslims in Iran.quote:
[..]
Heerma is niet van het geloof. Zoals je in jouw OP rept 'niet-Christen'.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-09-2019 12:39:55 ]
Is lokale politiek, kunnen zij de overstap maken naar het ministerschap bijvoorbeeld zoals de Jonge?quote:
De CDA-fracties die ik in de Eindhovense gemeenteraad heb meegemaakt bestonden grotendeels uit atheisten. Dat zijn dan atheisten met een wat conservatief /corporatistisch wereldbeeld die binnen het CDA-referentiekader passen.
Dus het antwoord is ja
Wat wil je daarmee zeggen?quote:
[..]
Gast. Kamerlid is zo’n beetje de meest kwetsbare plek binnen een partij. Overlopen is zo gebeurd en funest voor je onderhandelingspositie en beeldvorming.
Nee, volgens die definitie wonen er niet amper moslims in Iran. En nogmaals. De fractievoorzitter is niet christelijk. Je hele topic is dus op voorhand al gedoemd om te mislukken.quote:Op maandag 30 september 2019 12:39 schreef ThePrinceTWP het volgende:
[..]
Volgens die definitie wonen er ook amper moslims in Iran.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Daar is weinig over te zeggen aangezien de meeste CDA'ers niet zoveel over het geloof praten. Maar heb niet het idee dan bijvoorbeeld Maxime Verhagen of Pieter van Geel nou zulke gelovige types waren.quote:
[..]
Is lokale politiek, kunnen zij de overstap maken naar het ministerschap bijvoorbeeld zoals de Jonge?
Volgens mij gaat de TS uit van de foutieve definitie van een atheïst dat die actief het geloof zou moeten verwerpen en het liefst bestrijden.
En nee, voor zulke mensen is geen ruimte aan de top van het CDA. Zoals er ook geen ruimte is voor de eigenaar van diverse megastallen in de top van de PvdD of de eigenaar van wat Kolencentrales bij GL.
Voor een gewone atheïst volgens de juiste definitie, iemand zonder geloof, is er dus wel ruimte, zie Heerma.
Edit: Sam Harris opgezocht. Gezien zijn enorme kritiek op religies heeft die inderdaad niks te zoeken bij het CDA, zou eerder VVD of D66 zijn denk ik.
[ Bericht 9% gewijzigd door Hanca op 30-09-2019 12:58:48 ]
En nee, voor zulke mensen is geen ruimte aan de top van het CDA. Zoals er ook geen ruimte is voor de eigenaar van diverse megastallen in de top van de PvdD of de eigenaar van wat Kolencentrales bij GL.
Voor een gewone atheïst volgens de juiste definitie, iemand zonder geloof, is er dus wel ruimte, zie Heerma.
Edit: Sam Harris opgezocht. Gezien zijn enorme kritiek op religies heeft die inderdaad niks te zoeken bij het CDA, zou eerder VVD of D66 zijn denk ik.
[ Bericht 9% gewijzigd door Hanca op 30-09-2019 12:58:48 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Tja, Pieter van Geel, drie kabinetten achtereenvolgens staatssecretaris op hetzelfde departement.quote:
[..]
Daar is weinig over te zeggen aangezien de meeste CDA'ers niet zoveel over het geloof praten. Maar heb niet het idee dan bijvoorbeeld Maxime Verhagen of Pieter van Geel nou zulke gelovige types waren.
Is het te zeggen dat je als atheïst wellicht hogerop kunt in de partij zolang je je atheïstische denkbeelden voor je houd? Ik heb namelijk een gemengde etnische en religieuze achtergrond maar veel personen denken dat ik moslim ben dus in hoeverre kun je dan erover zwijgen?
Heerma doet geen uitspraken over het bestaan van God dus niet per se ongelovig.quote:
Volgens mij gaat de TS uit van de foutieve definitie van een atheïst dat die actief het geloof zou moeten verwerpen en het liefst bestrijden.
En nee, voor zulke mensen is geen ruimte aan de top van het CDA. Zoals er ook geen ruimte is voor de eigenaar van diverse megastallen in de top van de PvdD of de eigenaar van wat Kolencentrales bij GL.
Voor een gewone atheïst volgens de juiste definitie, iemand zonder geloof, is er dus wel ruimte, zie Heerma.
Je mag gewoon zeggen dat je niet gelovig bent (zie Heerma). Als je actief kritisch bent op het christendom en dat wil bestrijden zit je verkeerd bij een christelijke partij. Maar dat lijkt me logisch.quote:
[..]
Tja, Pieter van Geel, drie kabinetten achtereenvolgens staatssecretaris op hetzelfde departement.
Is het te zeggen dat je als atheïst wellicht hogerop kunt in de partij zolang je je atheïstische denkbeelden voor je houd? Ik heb namelijk een gemengde etnische en religieuze achtergrond maar veel personen denken dat ik moslim ben dus in hoeverre kun je dan erover zwijgen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Heerma heeft geen actief geloof en is dus ongelovig. In elk geval volgens de definitie van elke gelovige, die hem dus wel accepteren binnen het CDA.quote:
[..]
Heerma doet geen uitspraken over het bestaan van God dus niet per se ongelovig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De vraag in de OP is inmiddels wel beantwoord. Ik ben benieuwd waar TS heen wil met dit topic.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Punt is dat mensen die er enorm op voorstaan dat ze atheist zijn ook vaak types zijn die een vijandige houding tov geloof hebben. Dus ja, dan heb je bij het CDA niet veel te zoeken. Maar de CDA-atheisten vinden politiek met geloof doorgaans net zo oninteressant als D66-gelovigen dat vinden.quote:
[..]
Tja, Pieter van Geel, drie kabinetten achtereenvolgens staatssecretaris op hetzelfde departement.
Is het te zeggen dat je als atheïst wellicht hogerop kunt in de partij zolang je je atheïstische denkbeelden voor je houd? Ik heb namelijk een gemengde etnische en religieuze achtergrond maar veel personen denken dat ik moslim ben dus in hoeverre kun je dan erover zwijgen?
An binnen het CDA zijn meerdere moslims die daar heel duidelijk over zijn. Maar zolang dat uitwerkt in normen en waarden die bij het CDA passen dan is dat allemaal prima.
Dat dus. En daarmee lijkt mij de kous af. Ik snap niet zo goed waar TS met dit topic heen wil.quote:
[..]
Heerma heeft geen actief geloof en is dus ongelovig. In elk geval volgens de definitie van elke gelovige, die hem dus wel accepteren binnen het CDA.
zie email 27 oktober
Twee zielen een gedachtequote:
De vraag in de OP is inmiddels wel beantwoord. Ik ben benieuwd waar TS heen wil met dit topic.
zie email 27 oktober
Dus voor Richard Dawkins of Sam Harris die tegen alle religies zijn maar veel waarden wel delen is geen plaats bij 't cda?quote:
[..]
Je mag gewoon zeggen dat je niet gelovig bent (zie Heerma). Als je actief kritisch bent op het christendom en dat wil bestrijden zit je verkeerd bij een christelijke partij. Maar dat lijkt me logisch.
Wellicht heeft TS zelf inspiraties?quote:
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ze mogen het stemmen, ze mogen vast ook lid worden en vrijwilligerswerk doen. Maar meer dan dat? Nee, denk het niet.quote:
[..]
Dus voor Richard Dawkins of Sam Harris die tegen alle religies zijn maar veel waarden wel delen is geen plaats bij 't cda?
Willen ze zelf denk ik ook niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is je nou al drie keer verteld en lijkt me op basis van gezond verstand ook logisch.quote:
[..]
Dus voor Richard Dawkins of Sam Harris die tegen alle religies zijn maar veel waarden wel delen is geen plaats bij 't cda?
zie email 27 oktober
Ik verwacht dat ze er niet voor elkaar gaan krijgenquote:
[..]
Dus voor Richard Dawkins of Sam Harris die tegen alle religies zijn maar veel waarden wel delen is geen plaats bij 't cda?
Hoezo is dat logisch? Cda is christendemocratisch, niet christelijk.quote:
[..]
Dat is je nou al drie keer verteld en lijkt me op basis van gezond verstand ook logisch.
Ik heb een etnische en religieuze gemengde achtergrond en word veelal gezien als moslim maar ben overtuigd atheïst en bepaalde elementen van geloof bestrijd ik mede doordat ik niet geassocieerd wil worden met islam maar ben wel conservatief voor hedendaagse begrippen. In USA sluit men zich dan aan bij de Republicans. Wat doet men hier?
Wat bestrijd je precies?quote:
[..]
Hoezo is dat logisch? Cda is christendemocratisch, niet christelijk.
Ik heb een etnische en religieuze gemengde achtergrond en word veelal gezien als moslim maar ben overtuigd atheïst en bepaalde elementen van geloof bestrijd ik mede doordat ik niet geassocieerd wil worden met islam maar ben wel conservatief voor hedendaagse begrippen. In USA sluit men zich dan aan bij de Republicans. Wat doet men hier?
Gelovigen bij D66? Boeddhisten?quote:
[..]
Punt is dat mensen die er enorm op voorstaan dat ze atheist zijn ook vaak types zijn die een vijandige houding tov geloof hebben. Dus ja, dan heb je bij het CDA niet veel te zoeken. Maar de CDA-atheisten vinden politiek met geloof doorgaans net zo oninteressant als D66-gelovigen dat vinden.
An binnen het CDA zijn meerdere moslims die daar heel duidelijk over zijn. Maar zolang dat uitwerkt in normen en waarden die bij het CDA passen dan is dat allemaal prima.
Nee hoorquote:
[..]
Gelovigen bij D66? Boeddhisten?
Sigrid Kaag en Alexander Rinnooy Kan zijn niet bepaald de minste leden en komen openlijk uit voor hun geloof in god.
CDA, VVD, FvD. Kies maar uit. Dat kun je gewoon stemmen, lid worden, enz. Maar iemand die boeken schrijft met als inhoud dat geloof een grote belemmering is voor de vooruitgang van de mensheid (zoals Sam Harris) moet je gewoon niet verwachten als kandidaatleider bij het CDA.quote:
[..]
Hoezo is dat logisch? Cda is christendemocratisch, niet christelijk.
Ik heb een etnische en religieuze gemengde achtergrond en word veelal gezien als moslim maar ben overtuigd atheïst en bepaalde elementen van geloof bestrijd ik mede doordat ik niet geassocieerd wil worden met islam maar ben wel conservatief voor hedendaagse begrippen. In USA sluit men zich dan aan bij de Republicans. Wat doet men hier?
Zoals die ook geen leider bij de Republikeinen zou kunnen worden, trouwens.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nouja dat zijn dingen waar het CDA ook geen voorstander van is. Maar het is vooral de toonzetting die ook van belang is. De wijze waarom de door jou genoemde namen dat doen zal bij het CDA mogal wat weerstand oproepen.quote:
[..]
Dwang in religie, al dan niet sociaal, wetenschapsontkenning, onderdrukking, sektarisme etc.
Een meer anti-islamitische stroming is er trouwens ook altijd geweest binnen het CDA, lang mochten moslims het CDA niet vertegenwoordigen. En bijvoorbeeld Maxime Verhagen was toch in elk geval van de zeer strenge lijn richting moskeeën. Die lijn hebben ze in de leiding losgelaten, maar is er zeker nog wel binnen de partij.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En bij d66? Vind 't namelijk bijzonder dat een streng gelovig christen zich daarbij aansluit. Heeft ze wel eens uitgeweid wat haar beliefs concreet zijn en of ze dus ook bepaalde dingen betwist?quote:
[..]
Nouja dat zijn dingen waar het CDA ook geen voorstander van is. Maar het is vooral de toonzetting die ook van belang is. De wijze waarom de door jou genoemde namen dat doen zal bij het CDA mogal wat weerstand oproepen.
Het ding is dat ik conservatief ben op bepaalde punten en op andere extreem progressief en derhalve twijfel welke partij daar 't beste bij past.
Ik zeg nergens dat ze streng gelovig zijn (Kaag is geen kerkgangster volgens mij). Kaag en Rinnooy Kan geloven in god maar trekken daar hele andere politieke en sociale conclusies uit dan een Kees van der Staaij dat doet. In het verleden had je in het partijbestuur ook Bart Robbers die ook binnen kerkelijk Nederland bestuurlijke posities bekleeddequote:
[..]
En bij d66? Vind 't namelijk bijzonder dat een streng gelovig christen zich daarbij aansluit. Heeft ze wel eens uitgeweid wat haar beliefs concreet zijn en of ze dus ook bepaalde dingen betwist?
Dus de gelovigen in de partij zullen de uitgangspunten van D66 steunen. Deden ze dat niet dan zouden ze er ook niet bij gezeten hebben.
Dat weten we pas wanneer we jouw politieke uitgangspunten wetenquote:Het ding is dat ik conservatief ben op bepaalde punten en op andere extreem progressief en derhalve twijfel welke partij daar 't beste bij past.
https://www.digibron.nl/s(...)en-en-toch-lid-van-dquote:
[..]
En bij d66? Vind 't namelijk bijzonder dat een streng gelovig christen zich daarbij aansluit. Heeft ze wel eens uitgeweid wat haar beliefs concreet zijn en of ze dus ook bepaalde dingen betwist?
Het ding is dat ik conservatief ben op bepaalde punten en op andere extreem progressief en derhalve twijfel welke partij daar 't beste bij past.
Een christen die een belangrijke functie had binnen D66. Er was dus zelfs een hele werkgroep van christenen binnen D66.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En inderdaad, Kaag is een bekend voorbeeld. Zie Adieu God van vorig jaar.
https://eva.eo.nl/artikel(...)ve-heer-ik-aanvaard/
https://www.lazarus.nl/2018/10/minister-sigrid-kaag-adieu-god/
https://eva.eo.nl/artikel(...)ve-heer-ik-aanvaard/
https://www.lazarus.nl/2018/10/minister-sigrid-kaag-adieu-god/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Das een interessant stukje partijgeschiedenis dat ik zelf nog niet kende. Daar zat dus zelfs Euthanasie-pionier Elida Wessel-Tuinstra bijquote:
[..]
https://www.digibron.nl/s(...)en-en-toch-lid-van-d
Een christen die een belangrijke functie had binnen D66. Er was dus zelfs een hele werkgroep van christenen binnen D66.
Er bestaat tegenwoordig nog steeds zo'n werkgroep maar geen idee hoeveel leven daar momenteel in zit.
Religie: de Bijbel is één van de beste en meest intrigerende verhalen ooit geschreven maar hoort wel thuis op de sectie science fiction. Desalniettemin moeten we het kind niet weggooien met het badkamer want bepaalde waarden zijn mooie onderdelen van onze cultuur geworden. Islam bevat eveneens mooie passages maar het geheel hoort niet thuis hier door de manier waarop het gepraktiseerd word en de bijvangst.quote:
[..]
Ik zeg nergens dat ze streng gelovig zijn (Kaag is geen kerkgangster volgens mij). Kaag en Rinnooy Kan geloven in god maar trekken daar hele andere politieke en sociale conclusies uit dan een Kees van der Staaij dat doet. In het verleden had je in het partijbestuur ook Bart Robbers die ook binnen kerkelijk Nederland bestuurlijke posities bekleedde
Dus de gelovigen in de partij zullen de uitgangspunten van D66 steunen. Deden ze dat niet dan zouden ze er ook niet bij gezeten hebben.
[..]
Dat weten we pas wanneer we jouw politieke uitgangspunten weten
Onderwijs: leenstelsel beste besluit hieromtrent in tijden. Bier drinken is geen faciliteit die door overheid verleent dient te worden.
Economie: laten we niet doen alsof iedereen hard werkt, er zit veel uitschot tussen en die zijn niet zielig, help de zwakkeren riant maar versterk de controle.
Transgender: is een psychologisch issue dat niet genormaliseerd dient te worden omdat dat niet in 't belang van de desbetreffende personen is maar laat domrechts commentaar achterwege.
Allochtonen: er is een probleem met Marokkanen, laat politieke correctheid te oplossing niet in de weg staan want dat komt de goede appels ten goede.
EU: EU is na de VOC één van de beste nederlandse projecten maar Oost-Europese landen die louter de lusten willen moeten hardhandig aangepakt worden.
Klinkt FvD achtigquote:
[..]
Religie: de Bijbel is één van de beste en meest intrigerende verhalen ooit geschreven maar hoort wel thuis op de sectie science fiction. Desalniettemin moeten we het kind niet weggooien met het badkamer want bepaalde waarden zijn mooie onderdelen van onze cultuur geworden. Islam bevat eveneens mooie passages maar het geheel hoort niet thuis hier door de manier waarop het gepraktiseerd word en de bijvangst.
Onderwijs: leenstelsel beste besluit hieromtrent in tijden. Bier drinken is geen faciliteit die door overheid verleent dient te worden.
Economie: laten we niet doen alsof iedereen hard werkt, er zit veel uitschot tussen en die zijn niet zielig, help de zwakkeren riant maar versterk de controle.
Transgender: is een psychologisch issue dat niet genormaliseerd dient te worden omdat dat niet in 't belang van de desbetreffende personen is maar laat domrechts commentaar achterwege.
Allochtonen: er is een probleem met Marokkanen, laat politieke correctheid te oplossing niet in de weg staan want dat komt de goede appels ten goede.
EU: EU is na de VOC één van de beste nederlandse projecten maar Oost-Europese landen die louter de lusten willen moeten hardhandig aangepakt worden.
zie email 27 oktober
Als fervent vleeseter heb je ook niet zoveel te zoeken bij de PvdD. Als extreemlinkse identiteitsmongool hoef je niet aan te kloppen bij FVD. Ik zie het probleem niet zo. Christelijke partijen zijn christelijk.
Mensen die dit vinden zul je zowel binnen VVD, CDA, FvD als D66 vinden, van die vier sta je het verst af van FvD denk ik (die geloven niet in de goede appels...).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hoezo? Ageer juist tegen domrechtse dus heb niets met figuren als Naninga, Duk, Umar. Vind Baudet wel mooi, Hiddema een enge die goede punten heeft. FvD is sowieso geen optie vanwege de persoonlijke belangen die populistische partijen typeren en de weerstand die bedrijven er tegen hebben.quote:
Zelfs bij de PvdA kun je er nog wel mee terechtquote:
Mensen die dit vinden zul je zowel binnen VVD, CDA, FvD als D66 vinden, van die vier sta je het verst af van FvD denk ik (die geloven niet in de goede appels...).
Echt? Politiek is namelijk voor een belangrijk deel mensenwerk en voel me het meest thuis bij d66 vgm maar ik weet niet in hoeverre m'n ideeën vooral over transgenders en mocro's binnen die partij passen.quote:
[..]
Zelfs bij de PvdA kun je er nog wel mee terecht
Het Marokkanen standpunt van jou wijkt nauwelijks af van de D66-lijn (of die van veel andere partijen) maar het is met name de toonzetting waar het om draait. D66'er kunnen niets met een collectivistisch beschuldigend vingertje richting een bepaalde doelgroep.quote:
[..]
Echt? Politiek is namelijk voor een belangrijk deel mensenwerk en voel me het meest thuis bij d66 vgm maar ik weet niet in hoeverre m'n ideeën vooral over transgenders en mocro's binnen die partij passen.
Voor dat transgender standpunt zul je er niet veel begrip gaan vinden ben ik bang.
Tja, de partijen zijn in Nederland minder breed dan in de USA, maar er is natuurlijk wel enige breedte. Hoe D66 denkt over die standpunten kan @Hexagon je het beste uitleggen.quote:
[..]
Echt? Politiek is namelijk voor een belangrijk deel mensenwerk en voel me het meest thuis bij d66 vgm maar ik weet niet in hoeverre m'n ideeën vooral over transgenders en mocro's binnen die partij passen.
Maar je kunt best een linker of een rechtervleugel van een partij zijn. En de linkervleugel van een D66 lijkt best op de rechtervleugel van PvdA of GL. Of de linkervleugel van CDA op de CU (Hugo de Jonge zou bijvoorbeeld zo kunnen aansluiten bij CU, ook volgens hemzelf).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Goed om te weten, wat collectivistische vinger betreft: kun je die wel gebruiken voor groepen waar je vrijwillig onderdeel van bent zoals salafisten?quote:
[..]
Het Marokkanen standpunt van jou wijkt nauwelijks af van de D66-lijn (of die van veel andere partijen) maar het is met name de toonzetting waar het om draait. D66'er kunnen niets met een collectivistisch beschuldigend vingertje richting een bepaalde doelgroep.
Jammer, snap je wel waar 't vandaan komt en dat het voortkomt uit empathie en niet haat?quote:Voor dat transgender standpunt zul je er niet veel begrip gaan vinden ben ik bang.
Ale de toon is: "Salafisten zijn gevaarlijk want ze ondermijnen de veiligheid van de samenleving en de vrijheid van mensen in hun omgeving" dan past die bij D66quote:
[..]
Goed om te weten, wat collectivistische vinger betreft: kun je die wel gebruiken voor groepen waar je vrijwillig onderdeel van bent zoals salafisten?
Als de toon is: "Immigratie en islam zijn kut want er zijn salafisten" dan zal het wat minder in goede aarde vallen.
Het zal vast niet uit haat komen. Maar D66 heeft vrijheid van individu als uitgangspunt. En daar past de acceptatie van de transgender bij.quote:Jammer, snap je wel waar 't vandaan komt en dat het voortkomt uit empathie en niet haat?
Kan best zijn dat er wel wat leden zijn die daar mee op jouw lijn zitten maar ik er geen die er een punt van heeft gemaakt.
En anders zijn het wel cultuur-katholiekenquote:
De CDA-fracties die ik in de Eindhovense gemeenteraad heb meegemaakt bestonden grotendeels uit atheisten. Dat zijn dan atheisten met een wat conservatief /corporatistisch wereldbeeld die binnen het CDA-referentiekader passen.
Dus het antwoord is ja
Wat is de definitie van cultuurkatholiek?quote:
[..]
En anders zijn het wel cultuur-katholieken
Het zijn inderdaad doorgaans wel mensen die nog wel dat typische Brabants katholieke referentiekader hebben
Doorgaans geen mensen die elke week in de kerk zitten.quote:
[..]
Wat is de definitie van cultuurkatholiek?
Het zijn inderdaad doorgaans wel mensen die nog wel dat typische Brabants katholieke referentiekader hebben
Maar ik ken ook wel hervormden die voor het CDA kiezen
Uiteraard het CDA is namelijk een fusiepartij waar ongeveer alle christelijke stromingen van Nederland onderdak hebben. Maar dus ook atheisten die ongeveer vergelijkbare normen en waarden hebben.quote:
[..]
Doorgaans geen mensen die elke week in de kerk zitten.
Maar ik ken ook wel hervormden die voor het CDA kiezen
Ja klopt, misschien ook wel goed in die zin dat ze ook daarom juist 'vuile'handen kunnen maken als het gaat om abortus en euthanasiequote:
[..]
Uiteraard het CDA is namelijk een fusiepartij waar ongeveer alle christelijke stromingen van Nederland onderdak hebben. Maar dus ook atheisten die ongeveer vergelijkbare normen en waarden hebben.
Die snap ik even nietquote:
[..]
Ja klopt, misschien ook wel goed in die zin dat ze ook daarom juist 'vuile'handen kunnen maken als het gaat om abortus en euthanasie
Een partij als SGP bijv hoort niet anders, binnen de eigen gelederen over een wat andere visiequote:
Dat krijg je nu wel in de CDA omdat er ook atheïsten in zitten
Lijkt me vrij onwaarschijnlijk. Christenen trekken gewoon verschillende conclusies over dat soort zaken op basis van geloof. Een Kees van der Staaij doet dat wat anders dan een Sigrid Kaag.quote:
[..]
Een partij als SGP bijv hoort niet anders, binnen de eigen gelederen over een wat andere visie
Dat krijg je nu wel in de CDA omdat er ook atheïsten in zitten
Die zitten allebei ook wel aan de uiterste van het christelijk spectrumquote:
[..]
Lijkt me vrij onwaarschijnlijk. Christenen trekken gewoon verschillende conclusies over dat soort zaken op basis van geloof. Een Kees van der Staaij doet dat wat anders dan een Sigrid Kaag.
Waarin uit zich dat?quote:
[..]
Wat is de definitie van cultuurkatholiek?
Het zijn inderdaad doorgaans wel mensen die nog wel dat typische Brabants katholieke referentiekader hebben
De prioriteiten die ze stellen bijvoorbeeld, de levensstijl die ze hebben of het soort retoriek dat ze gebruiken. De katholieke kerk heeft in het zuiden nog maar een marginale positie in de samenleving. Maar het katholieke manier van denken is (zeker in de dorpen) nog altijd zeer aanwezig. Dat verdwijnt niet zomaar wanneer mensen het geloof vaarwel zeggen.quote:
Je ziet in Eindhoven CDA'ers bijvoorbeeld sterk actief in traditionele verenigingsverbanden die erg lokaal gericht zijn zoals de voetbalclub, de harmonie, buurtverenigingen of de carnavalsvereniging. D66'ers, die je in onze stad als culturele tegenpool kunt zien, hebben daar veel minder mee en zijn meestal ook actief in een ander soort netwerken.
Je ziet dat ook aan benadering van burgers vanuit de politiek. Het CDA ziet burgers als sterk verbonden met hun buurt en heeft dat als insteek van beleid. D66 benadert de stad meer integraal waarbij burger zijn verbondenheid heeft met een netwerk dat minder locatieafhankelijk is.
Interessant topic toch wel. Weet ook dat het CDA niet onvoorwaardelijk kiest voor enkel de staat (socialistisch) of de markt (liberaal) maar vooral pleit voor eigen initiatief en verbinding tussen de burgers waarin, waar nodig de overheid moet helpen.quote:
[..]
De prioriteiten die ze stellen bijvoorbeeld, de levensstijl die ze hebben of het soort retoriek dat ze gebruiken. De katholieke kerk heeft in het zuiden nog maar een marginale positie in de samenleving. Maar het katholieke manier van denken is (zeker in de dorpen) nog altijd zeer aanwezig. Dat verdwijnt niet zomaar wanneer mensen het geloof vaarwel zeggen.
Je ziet in Eindhoven CDA'ers bijvoorbeeld sterk actief in traditionele verenigingsverbanden die erg lokaal gericht zijn zoals de voetbalclub, de harmonie, buurtverenigingen of de carnavalsvereniging. D66'ers, die je in onze stad als culturele tegenpool kunt zien, hebben daar veel minder mee en zijn meestal ook actief in een ander soort netwerken.
Je ziet dat ook aan benadering van burgers vanuit de politiek. Het CDA ziet burgers als sterk verbonden met hun buurt en heeft dat als insteek van beleid. D66 benadert de stad meer integraal waarbij burger zijn verbondenheid heeft met een netwerk dat minder locatieafhankelijk is.
Overigens ben ik een CDA-lid, en zit ook nog bij de jongeren (CDJA, ben 29 jaar). Bij het CDJA gaat overigens geen congres voorbij om het leenstelsel af te kraken.
Hoewel ik mezelf absoluut als katholiek zie ben ik niet praktiserend. Maar vind zelf tradities en conservatieve waarden wel belangrijk. In een sterk geseculariseerde en multiculturele wereld moet je erg waken, om je eigen cultuur en (oorspronkelijk) geloof niet kwaad te raken.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Maar als je er al bij zit. Kom je dan nooit atheisten tegen?quote:
[..]
Interessant topic toch wel. Weet ook dat het CDA niet onvoorwaardelijk kiest voor enkel de staat (socialistisch) of de markt (liberaal) maar vooral pleit voor eigen initiatief en verbinding tussen de burgers waarin, waar nodig de overheid moet helpen.
Overigens ben ik een CDA-lid, en zit ook nog bij de jongeren (CDJA, ben 29 jaar). Bij het CDJA gaat overigens geen congres voorbij om het leenstelsel af te kraken.
Hoewel ik mezelf absoluut als katholiek zie ben ik niet praktiserend.
Ik begrijp die angst niet zo. Cultuur is voor mij een optelsom van wat de inwoners van ons land mooi en belangrijk vinden. En die worden daarin vooral gestuurd door opinieleiders. De mensen met een wat grotere mond en sterke mening. Daarin komen nieuwe dingen naar boven en verdwijnen er ook weer zaken waar geen interesse meer in is. Wil je bepaalde bestaande zaken in stand houden dan zul je het dus moeten promoten en soms moderniseren.quote:Maar vind zelf tradities en conservatieve waarden wel belangrijk. In een sterk geseculariseerde en multiculturele wereld moet je erg waken, om je eigen cultuur en (oorspronkelijk) geloof niet kwaad te raken.
Ga je het met een opgeheven vingertje uit de politiek willen opleggen wat onze cultuur is dan roept dat juist meer weerstand op tegen die cultuuruiting.
Goede post. Dat vat prima de moderne CDA'er in het zuiden van het land samen. Als er over Limburgse politiek gepraat wordt hoor ik vaak dat Limburgers nogal gesloten zijn tegenover nieuwe ontwikkelingen uit de randstad. Vaak wordt dat geassocieerd met afkeer richting de multiculturele samenleving omdat veel Limburgers op de PVV hebben gestemd. Er wordt echter vergeten dat ook een groot deel op het CDA stemt en graag gewoon tradities in standhoudt ongeacht of ze nou echt katholiek zijn of niet. Allochtonen zijn daarin welkom om mee te doen en ik zie zo af en toe wel eens een donkere prins carnaval voorbij komen. Als laatste opmerking wil eraan toevoegen dat er veel Limburgers zijn die je als cultureel katholiek kunt beschouwen. Ze zingen bijvoorbeeld in koren in kerken maar hebben op zich niks met het geloof of gaan één keer per jaar naar de kerstmis omdat het in de traditie van kerst past. In mijn dorp is tijdens de kerstmis de kerk tjokvol terwijl er door het jaar heen voornamelijk de diehard katholieken zitten.quote:
[..]
De prioriteiten die ze stellen bijvoorbeeld, de levensstijl die ze hebben of het soort retoriek dat ze gebruiken. De katholieke kerk heeft in het zuiden nog maar een marginale positie in de samenleving. Maar het katholieke manier van denken is (zeker in de dorpen) nog altijd zeer aanwezig. Dat verdwijnt niet zomaar wanneer mensen het geloof vaarwel zeggen.
Je ziet in Eindhoven CDA'ers bijvoorbeeld sterk actief in traditionele verenigingsverbanden die erg lokaal gericht zijn zoals de voetbalclub, de harmonie, buurtverenigingen of de carnavalsvereniging. D66'ers, die je in onze stad als culturele tegenpool kunt zien, hebben daar veel minder mee en zijn meestal ook actief in een ander soort netwerken.
Je ziet dat ook aan benadering van burgers vanuit de politiek. Het CDA ziet burgers als sterk verbonden met hun buurt en heeft dat als insteek van beleid. D66 benadert de stad meer integraal waarbij burger zijn verbondenheid heeft met een netwerk dat minder locatieafhankelijk is.
Of mensen echt uitgesproken atheïst zijn weet ik niet, je gaat dat dan toch niet van daken schreeuwen. Atheïst klinkt misschien iets te hard als je lid bent van een christelijke partij, maar genoeg mensen (denk wel ongeveer 20%) van het CDA zijn niet gelovig of aangesloten bij een christelijke partij, met als bekendste voorbeeld nu Dhr. Heerma.quote:
[..]
Maar als je er al bij zit. Kom je dan nooit atheisten tegen?
[..]
Ik begrijp die angst niet zo. Cultuur is voor mij een optelsom van wat de inwoners van ons land mooi en belangrijk vinden. En die worden daarin vooral gestuurd door opinieleiders. De mensen met een wat grotere mond en sterke mening. Daarin komen nieuwe dingen naar boven en verdwijnen er ook weer zaken waar geen interesse meer in is. Wil je bepaalde bestaande zaken in stand houden dan zul je het dus moeten promoten en soms moderniseren.
Ga je het met een opgeheven vingertje uit de politiek willen opleggen wat onze cultuur is dan roept dat juist meer weerstand op tegen die cultuuruiting.
Ik weet dat je zelf D66-lid bent en dat respecteer ik, maar als conservatieve CDA'er zit ik duidelijk op de flank waarin Buma zat en die lijn wordt nu toch wel min of meer overgenomen door Hoekstra, zie de laatste schoollezing. Ik weet dat Sigrid Kaag kritiek had op de standpunten die Hoekstra nu inneemt, maar ik ben het nogal met zijn standunten eens. Vergaand cultuurrelativisme vind ik gevaarlijk.
Maar iemand als Geert Wilders heb ik altijd te extreem gevonden (naast zijn linkse economische onrealistische plannen) en Thierry Baudet heb ik nooit vertrouwd. Je ziet nu ook al dat gedonder met FVD,
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
https://d66.nl/tolerantietoespraak-sigrid-kaag/quote:
[..]
Of mensen echt uitgesproken atheïst zijn weet ik niet, je gaat dat dan toch niet van daken schreeuwen. Atheïst klinkt misschien iets te hard als je lid bent van een christelijke partij, maar genoeg mensen (denk wel ongeveer 20%) van het CDA zijn niet gelovig of aangesloten bij een christelijke partij, met als bekendste voorbeeld nu Dhr. Heerma.
Ik weet dat je zelf D66-lid bent en dat respecteer ik, maar als conservatieve CDA'er zit ik duidelijk op de flank waarin Buma zat en die lijn wordt nu toch wel min of meer overgenomen door Hoekstra, zie de laatste schoollezing. Ik weet dat Sigrid Kaag kritiek had op de standpunten die Hoekstra nu inneemt, maar ik ben het nogal met zijn standunten eens. Vergaand cultuurrelativisme vind ik gevaarlijk.
Niet om van jou een D66'er te maken maar zo cultuurrelativistisch vind ik die speech niet. Er worden duidelijke piketpalen geslagen rondom vrijheid en grondrechten. Dus dat is ook een afwijzing van gedachtegoed dat de vrijheid van het individu inperkt. Valt me nu trouwens wel op hoeveel ze refereert aan de Remonstrantse kerk. Een progressieve kerkstroming waar veel van de gelovige D66'ers uit komen.
Maar wat ik bij veel conservatieven vaak nogal irritant vind is dat ze cultuur en identiteit als iets statisch zien. En alles wat je er aan veranderd is slecht. Terwijl er voortdurend verandering is waarbij nieuwe dingen ontstaan en oude dingen verdwijnen. Niemand wist 30 jaar geleden dat dancefeesten zo groot zouden zijn in Nederland want dat bestond nog niet. En in geloof niet dat iemand Katknuppelen op de kermis mist. Die dingen veranderen steeds. Wil je dat iets niet verdwijnt moet je je daarvoor inzetten maar dat moet niet vanuit de politiek worden opgelegd.
Maar een typisch voorbeeld van schuivende panelen wat betreft onze cultuur is de opkomst en ondergang van de afhaalchinees. In de jaren 70, 80 en 90 echt een zeer typisch voorbeeld van een stuk cultuur van elders dat hier bewerkt is tot iets dat we alleen hier kennen. Iets typisch Nederlands.
https://www.trouw.nl/nieu(...)ieder-dorp~b6cf9083/
Maar de afhaalchinees sterft langzaam uit. Eigenlijk een stuk cultuur dat langzaam verdwijnt. Maar ik heb nog geen CDA'er of FvD'er zich druk hierover zien lopen maken.
https://www.trouw.nl/nieu(...)ieder-dorp~b6cf9083/
Maar de afhaalchinees sterft langzaam uit. Eigenlijk een stuk cultuur dat langzaam verdwijnt. Maar ik heb nog geen CDA'er of FvD'er zich druk hierover zien lopen maken.
Dit vind ik een vrij goede toespraak.quote:
[..]
https://d66.nl/tolerantietoespraak-sigrid-kaag/
Niet om van jou een D66'er te maken maar zo cultuurrelativistisch vind ik die speech niet. Er worden duidelijke piketpalen geslagen rondom vrijheid en grondrechten. Dus dat is ook een afwijzing van gedachtegoed dat de vrijheid van het individu inperkt. Valt me nu trouwens wel op hoeveel ze refereert aan de Remonstrantse kerk. Een progressieve kerkstroming waar veel van de gelovige D66'ers uit komen.
Maar wat ik bij veel conservatieven vaak nogal irritant vind is dat ze cultuur en identiteit als iets statisch zien. En alles wat je er aan veranderd is slecht. Terwijl er voortdurend verandering is waarbij nieuwe dingen ontstaan en oude dingen verdwijnen. Niemand wist 30 jaar geleden dat dancefeesten zo groot zouden zijn in Nederland want dat bestond nog niet. En in geloof niet dat iemand Katknuppelen op de kermis mist. Die dingen veranderen steeds. Wil je dat iets niet verdwijnt moet je je daarvoor inzetten maar dat moet niet vanuit de politiek worden opgelegd.
En er zijn idd zaken waar de politiek zich niet altijd moet bemoeien maar die vanuit de maatschappij moeten komen. Het zwarte pieten debat is daar een mooi voorbeeld van, maar tegelijkertijd is er ook een probleem dat bepaalde minderheidsgroepen te ver hun zin willen doordrijven zonder compromis. KOZP (Kick Out Zwarte Piet) pleit voor geen enkele zwarte piet in Nederland en drijven hun zin desnoods met geweld door. Ik snap dat andere mensen dat niet pikken. Maar natuurlijk zijn niet alle mensen van Surinaamse en Antilliaanse afkomst het met hun eens. Sterker nog in KOZP zitten ook blanke mensen.
Maar conservatieven maken zich vind ik zeer terecht zorgen over de met name culturele en globaliserende veranderingen die niet de goede kant op gaan. Meer vluchtelingen, niet weten wie er binnenkomt, terrorisme etc. Ergens net zo zorgelijk als andere mensen die zorgen hebben over klimaatverandering.
Daar moet je niet voor wegkijken en als het bv. gaat over IS, vind ik niet dat je die mensen terug naar Europa moet halen. De volwassenen die daar naartoe zijn gegaan zie ik als daders en de kinderen als slachtoffers. Maar zelfs kinderen kunnen op jongen leeftijd gebrainwasht worden en gevaarlijk zijn.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
@StarmanFR: een beetje offtopic hier, maar je weet dat de meeste kinderen tussen de 5 en 9 zijn en de groep waar het over gaat in de gesprekken allemaal onder de 12? Die zijn niet gevaarlijk, die moet je hier een thuis geven. De AIVD heeft met de kinderbescherming voor al die kinderen al een opvanggezin gevonden, die staan klaar. En voor de volwassenen zijn trouwens al cellen leeg gehaald en ligt er ook per volwassene een aanklacht klaar bij het OM, dus ook daar is Nederland klaar voor. Iedereen is voorbereid, alleen de minister niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
las het alquote:
[..]
Of mensen echt uitgesproken atheïst zijn weet ik niet, je gaat dat dan toch niet van daken schreeuwen. Atheïst klinkt misschien iets te hard als je lid bent van een christelijke partij, maar genoeg mensen (denk wel ongeveer 20%) van het CDA zijn niet gelovig of aangesloten bij een christelijke partij, met als bekendste voorbeeld nu Dhr. Heerma.
Ik weet dat je zelf D66-lid bent en dat respecteer ik, maar als conservatieve CDA'er zit ik duidelijk op de flank waarin Buma zat en die lijn wordt nu toch wel min of meer overgenomen door Hoekstra, zie de laatste schoollezing. Ik weet dat Sigrid Kaag kritiek had op de standpunten die Hoekstra nu inneemt, maar ik ben het nogal met zijn standunten eens. Vergaand cultuurrelativisme vind ik gevaarlijk.
Maar iemand als Geert Wilders heb ik altijd te extreem gevonden (naast zijn linkse economische onrealistische plannen) en Thierry Baudet heb ik nooit vertrouwd. Je ziet nu ook al dat gedonder met FVD,
[ Bericht 1% gewijzigd door QWARQTAARTJE op 17-10-2019 08:19:30 ]
|
|
