Atheïstische CDA'ers?

quote:

Op maandag 30 september 2019 14:04 schreef Hanca het volgende:
Mensen die dit vinden zul je zowel binnen VVD, CDA, FvD als D66 vinden, van die vier sta je het verst af van FvD denk ik (die geloven niet in de goede appels...).

Zelfs bij de PvdA kun je er nog wel mee terecht

quote:

Op maandag 30 september 2019 14:16 schreef ThePrinceTWP het volgende:

[..]

Echt? Politiek is namelijk voor een belangrijk deel mensenwerk en voel me het meest thuis bij d66 vgm maar ik weet niet in hoeverre m'n ideeën vooral over transgenders en mocro's binnen die partij passen.

Het Marokkanen standpunt van jou wijkt nauwelijks af van de D66-lijn (of die van veel andere partijen) maar het is met name de toonzetting waar het om draait. D66'er kunnen niets met een collectivistisch beschuldigend vingertje richting een bepaalde doelgroep.

Voor dat transgender standpunt zul je er niet veel begrip gaan vinden ben ik bang.

quote:

Op maandag 30 september 2019 14:16 schreef ThePrinceTWP het volgende:

[..]

Echt? Politiek is namelijk voor een belangrijk deel mensenwerk en voel me het meest thuis bij d66 vgm maar ik weet niet in hoeverre m'n ideeën vooral over transgenders en mocro's binnen die partij passen.

Tja, de partijen zijn in Nederland minder breed dan in de USA, maar er is natuurlijk wel enige breedte. Hoe D66 denkt over die standpunten kan @Hexagon je het beste uitleggen.

Maar je kunt best een linker of een rechtervleugel van een partij zijn. En de linkervleugel van een D66 lijkt best op de rechtervleugel van PvdA of GL. Of de linkervleugel van CDA op de CU (Hugo de Jonge zou bijvoorbeeld zo kunnen aansluiten bij CU, ook volgens hemzelf).

quote:

Op maandag 30 september 2019 14:31 schreef ThePrinceTWP het volgende:

[..]

Goed om te weten, wat collectivistische vinger betreft: kun je die wel gebruiken voor groepen waar je vrijwillig onderdeel van bent zoals salafisten?

Ale de toon is: "Salafisten zijn gevaarlijk want ze ondermijnen de veiligheid van de samenleving en de vrijheid van mensen in hun omgeving" dan past die bij D66

Als de toon is: "Immigratie en islam zijn kut want er zijn salafisten" dan zal het wat minder in goede aarde vallen.

quote:

Jammer, snap je wel waar 't vandaan komt en dat het voortkomt uit empathie en niet haat?

Het zal vast niet uit haat komen. Maar D66 heeft vrijheid van individu als uitgangspunt. En daar past de acceptatie van de transgender bij.

Kan best zijn dat er wel wat leden zijn die daar mee op jouw lijn zitten maar ik er geen die er een punt van heeft gemaakt.

quote:

Op maandag 30 september 2019 12:35 schreef Hexagon het volgende:
De CDA-fracties die ik in de Eindhovense gemeenteraad heb meegemaakt bestonden grotendeels uit atheisten. Dat zijn dan atheisten met een wat conservatief /corporatistisch wereldbeeld die binnen het CDA-referentiekader passen.

Dus het antwoord is ja

En anders zijn het wel cultuur-katholieken

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2019 09:32 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

En anders zijn het wel cultuur-katholieken

Wat is de definitie van cultuurkatholiek?

Het zijn inderdaad doorgaans wel mensen die nog wel dat typische Brabants katholieke referentiekader hebben

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2019 09:33 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Wat is de definitie van cultuurkatholiek?

Het zijn inderdaad doorgaans wel mensen die nog wel dat typische Brabants katholieke referentiekader hebben

Doorgaans geen mensen die elke week in de kerk zitten.
Maar ik ken ook wel hervormden die voor het CDA kiezen

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2019 09:34 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Doorgaans geen mensen die elke week in de kerk zitten.
Maar ik ken ook wel hervormden die voor het CDA kiezen

Uiteraard het CDA is namelijk een fusiepartij waar ongeveer alle christelijke stromingen van Nederland onderdak hebben. Maar dus ook atheisten die ongeveer vergelijkbare normen en waarden hebben.

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2019 09:36 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Uiteraard het CDA is namelijk een fusiepartij waar ongeveer alle christelijke stromingen van Nederland onderdak hebben. Maar dus ook atheisten die ongeveer vergelijkbare normen en waarden hebben.

Ja klopt, misschien ook wel goed in die zin dat ze ook daarom juist 'vuile'handen kunnen maken als het gaat om abortus en euthanasie

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2019 09:37 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Ja klopt, misschien ook wel goed in die zin dat ze ook daarom juist 'vuile'handen kunnen maken als het gaat om abortus en euthanasie

Die snap ik even niet

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2019 09:39 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Die snap ik even niet

Een partij als SGP bijv hoort niet anders, binnen de eigen gelederen over een wat andere visie
Dat krijg je nu wel in de CDA omdat er ook atheïsten in zitten

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2019 09:41 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Een partij als SGP bijv hoort niet anders, binnen de eigen gelederen over een wat andere visie
Dat krijg je nu wel in de CDA omdat er ook atheïsten in zitten

Lijkt me vrij onwaarschijnlijk. Christenen trekken gewoon verschillende conclusies over dat soort zaken op basis van geloof. Een Kees van der Staaij doet dat wat anders dan een Sigrid Kaag.

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2019 09:49 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Lijkt me vrij onwaarschijnlijk. Christenen trekken gewoon verschillende conclusies over dat soort zaken op basis van geloof. Een Kees van der Staaij doet dat wat anders dan een Sigrid Kaag.

Die zitten allebei ook wel aan de uiterste van het christelijk spectrum

quote:

Op woensdag 2 oktober 2019 23:24 schreef ThePrinceTWP het volgende:

[..]

Waarin uit zich dat?

De prioriteiten die ze stellen bijvoorbeeld, de levensstijl die ze hebben of het soort retoriek dat ze gebruiken. De katholieke kerk heeft in het zuiden nog maar een marginale positie in de samenleving. Maar het katholieke manier van denken is (zeker in de dorpen) nog altijd zeer aanwezig. Dat verdwijnt niet zomaar wanneer mensen het geloof vaarwel zeggen.

Je ziet in Eindhoven CDA'ers bijvoorbeeld sterk actief in traditionele verenigingsverbanden die erg lokaal gericht zijn zoals de voetbalclub, de harmonie, buurtverenigingen of de carnavalsvereniging. D66'ers, die je in onze stad als culturele tegenpool kunt zien, hebben daar veel minder mee en zijn meestal ook actief in een ander soort netwerken.

Je ziet dat ook aan benadering van burgers vanuit de politiek. Het CDA ziet burgers als sterk verbonden met hun buurt en heeft dat als insteek van beleid. D66 benadert de stad meer integraal waarbij burger zijn verbondenheid heeft met een netwerk dat minder locatieafhankelijk is.

quote:

Op vrijdag 4 oktober 2019 10:55 schreef Hexagon het volgende:

[..]

De prioriteiten die ze stellen bijvoorbeeld, de levensstijl die ze hebben of het soort retoriek dat ze gebruiken. De katholieke kerk heeft in het zuiden nog maar een marginale positie in de samenleving. Maar het katholieke manier van denken is (zeker in de dorpen) nog altijd zeer aanwezig. Dat verdwijnt niet zomaar wanneer mensen het geloof vaarwel zeggen.

Je ziet in Eindhoven CDA'ers bijvoorbeeld sterk actief in traditionele verenigingsverbanden die erg lokaal gericht zijn zoals de voetbalclub, de harmonie, buurtverenigingen of de carnavalsvereniging. D66'ers, die je in onze stad als culturele tegenpool kunt zien, hebben daar veel minder mee en zijn meestal ook actief in een ander soort netwerken.

Je ziet dat ook aan benadering van burgers vanuit de politiek. Het CDA ziet burgers als sterk verbonden met hun buurt en heeft dat als insteek van beleid. D66 benadert de stad meer integraal waarbij burger zijn verbondenheid heeft met een netwerk dat minder locatieafhankelijk is.

Interessant topic toch wel. Weet ook dat het CDA niet onvoorwaardelijk kiest voor enkel de staat (socialistisch) of de markt (liberaal) maar vooral pleit voor eigen initiatief en verbinding tussen de burgers waarin, waar nodig de overheid moet helpen.

Overigens ben ik een CDA-lid, en zit ook nog bij de jongeren (CDJA, ben 29 jaar). Bij het CDJA gaat overigens geen congres voorbij om het leenstelsel af te kraken.
Hoewel ik mezelf absoluut als katholiek zie ben ik niet praktiserend. Maar vind zelf tradities en conservatieve waarden wel belangrijk. In een sterk geseculariseerde en multiculturele wereld moet je erg waken, om je eigen cultuur en (oorspronkelijk) geloof niet kwaad te raken.

quote:

Op zondag 6 oktober 2019 00:27 schreef StarmanFR het volgende:

[..]

Interessant topic toch wel. Weet ook dat het CDA niet onvoorwaardelijk kiest voor enkel de staat (socialistisch) of de markt (liberaal) maar vooral pleit voor eigen initiatief en verbinding tussen de burgers waarin, waar nodig de overheid moet helpen.

Overigens ben ik een CDA-lid, en zit ook nog bij de jongeren (CDJA, ben 29 jaar). Bij het CDJA gaat overigens geen congres voorbij om het leenstelsel af te kraken.
Hoewel ik mezelf absoluut als katholiek zie ben ik niet praktiserend.

Maar als je er al bij zit. Kom je dan nooit atheisten tegen?

quote:

Maar vind zelf tradities en conservatieve waarden wel belangrijk. In een sterk geseculariseerde en multiculturele wereld moet je erg waken, om je eigen cultuur en (oorspronkelijk) geloof niet kwaad te raken.

Ik begrijp die angst niet zo. Cultuur is voor mij een optelsom van wat de inwoners van ons land mooi en belangrijk vinden. En die worden daarin vooral gestuurd door opinieleiders. De mensen met een wat grotere mond en sterke mening. Daarin komen nieuwe dingen naar boven en verdwijnen er ook weer zaken waar geen interesse meer in is. Wil je bepaalde bestaande zaken in stand houden dan zul je het dus moeten promoten en soms moderniseren.

Ga je het met een opgeheven vingertje uit de politiek willen opleggen wat onze cultuur is dan roept dat juist meer weerstand op tegen die cultuuruiting.

quote:

Op vrijdag 4 oktober 2019 10:55 schreef Hexagon het volgende:

[..]

De prioriteiten die ze stellen bijvoorbeeld, de levensstijl die ze hebben of het soort retoriek dat ze gebruiken. De katholieke kerk heeft in het zuiden nog maar een marginale positie in de samenleving. Maar het katholieke manier van denken is (zeker in de dorpen) nog altijd zeer aanwezig. Dat verdwijnt niet zomaar wanneer mensen het geloof vaarwel zeggen.

Je ziet in Eindhoven CDA'ers bijvoorbeeld sterk actief in traditionele verenigingsverbanden die erg lokaal gericht zijn zoals de voetbalclub, de harmonie, buurtverenigingen of de carnavalsvereniging. D66'ers, die je in onze stad als culturele tegenpool kunt zien, hebben daar veel minder mee en zijn meestal ook actief in een ander soort netwerken.

Je ziet dat ook aan benadering van burgers vanuit de politiek. Het CDA ziet burgers als sterk verbonden met hun buurt en heeft dat als insteek van beleid. D66 benadert de stad meer integraal waarbij burger zijn verbondenheid heeft met een netwerk dat minder locatieafhankelijk is.

Goede post. Dat vat prima de moderne CDA'er in het zuiden van het land samen. Als er over Limburgse politiek gepraat wordt hoor ik vaak dat Limburgers nogal gesloten zijn tegenover nieuwe ontwikkelingen uit de randstad. Vaak wordt dat geassocieerd met afkeer richting de multiculturele samenleving omdat veel Limburgers op de PVV hebben gestemd. Er wordt echter vergeten dat ook een groot deel op het CDA stemt en graag gewoon tradities in standhoudt ongeacht of ze nou echt katholiek zijn of niet. Allochtonen zijn daarin welkom om mee te doen en ik zie zo af en toe wel eens een donkere prins carnaval voorbij komen. Als laatste opmerking wil eraan toevoegen dat er veel Limburgers zijn die je als cultureel katholiek kunt beschouwen. Ze zingen bijvoorbeeld in koren in kerken maar hebben op zich niks met het geloof of gaan één keer per jaar naar de kerstmis omdat het in de traditie van kerst past. In mijn dorp is tijdens de kerstmis de kerk tjokvol terwijl er door het jaar heen voornamelijk de diehard katholieken zitten.

quote:

Op zondag 6 oktober 2019 08:22 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Maar als je er al bij zit. Kom je dan nooit atheisten tegen?
[..]

Ik begrijp die angst niet zo. Cultuur is voor mij een optelsom van wat de inwoners van ons land mooi en belangrijk vinden. En die worden daarin vooral gestuurd door opinieleiders. De mensen met een wat grotere mond en sterke mening. Daarin komen nieuwe dingen naar boven en verdwijnen er ook weer zaken waar geen interesse meer in is. Wil je bepaalde bestaande zaken in stand houden dan zul je het dus moeten promoten en soms moderniseren.

Ga je het met een opgeheven vingertje uit de politiek willen opleggen wat onze cultuur is dan roept dat juist meer weerstand op tegen die cultuuruiting.

Of mensen echt uitgesproken atheïst zijn weet ik niet, je gaat dat dan toch niet van daken schreeuwen. Atheïst klinkt misschien iets te hard als je lid bent van een christelijke partij, maar genoeg mensen (denk wel ongeveer 20%) van het CDA zijn niet gelovig of aangesloten bij een christelijke partij, met als bekendste voorbeeld nu Dhr. Heerma.

Ik weet dat je zelf D66-lid bent en dat respecteer ik, maar als conservatieve CDA'er zit ik duidelijk op de flank waarin Buma zat en die lijn wordt nu toch wel min of meer overgenomen door Hoekstra, zie de laatste schoollezing. Ik weet dat Sigrid Kaag kritiek had op de standpunten die Hoekstra nu inneemt, maar ik ben het nogal met zijn standunten eens. Vergaand cultuurrelativisme vind ik gevaarlijk.

Maar iemand als Geert Wilders heb ik altijd te extreem gevonden (naast zijn linkse economische onrealistische plannen) en Thierry Baudet heb ik nooit vertrouwd. Je ziet nu ook al dat gedonder met FVD,

quote:

Op dinsdag 8 oktober 2019 19:19 schreef StarmanFR het volgende:

[..]

Of mensen echt uitgesproken atheïst zijn weet ik niet, je gaat dat dan toch niet van daken schreeuwen. Atheïst klinkt misschien iets te hard als je lid bent van een christelijke partij, maar genoeg mensen (denk wel ongeveer 20%) van het CDA zijn niet gelovig of aangesloten bij een christelijke partij, met als bekendste voorbeeld nu Dhr. Heerma.

Ik weet dat je zelf D66-lid bent en dat respecteer ik, maar als conservatieve CDA'er zit ik duidelijk op de flank waarin Buma zat en die lijn wordt nu toch wel min of meer overgenomen door Hoekstra, zie de laatste schoollezing. Ik weet dat Sigrid Kaag kritiek had op de standpunten die Hoekstra nu inneemt, maar ik ben het nogal met zijn standunten eens. Vergaand cultuurrelativisme vind ik gevaarlijk.

https://d66.nl/tolerantietoespraak-sigrid-kaag/

Niet om van jou een D66'er te maken maar zo cultuurrelativistisch vind ik die speech niet. Er worden duidelijke piketpalen geslagen rondom vrijheid en grondrechten. Dus dat is ook een afwijzing van gedachtegoed dat de vrijheid van het individu inperkt. Valt me nu trouwens wel op hoeveel ze refereert aan de Remonstrantse kerk. Een progressieve kerkstroming waar veel van de gelovige D66'ers uit komen.

Maar wat ik bij veel conservatieven vaak nogal irritant vind is dat ze cultuur en identiteit als iets statisch zien. En alles wat je er aan veranderd is slecht. Terwijl er voortdurend verandering is waarbij nieuwe dingen ontstaan en oude dingen verdwijnen. Niemand wist 30 jaar geleden dat dancefeesten zo groot zouden zijn in Nederland want dat bestond nog niet. En in geloof niet dat iemand Katknuppelen op de kermis mist. Die dingen veranderen steeds. Wil je dat iets niet verdwijnt moet je je daarvoor inzetten maar dat moet niet vanuit de politiek worden opgelegd.

Maar een typisch voorbeeld van schuivende panelen wat betreft onze cultuur is de opkomst en ondergang van de afhaalchinees. In de jaren 70, 80 en 90 echt een zeer typisch voorbeeld van een stuk cultuur van elders dat hier bewerkt is tot iets dat we alleen hier kennen. Iets typisch Nederlands.

https://www.trouw.nl/nieu(...)ieder-dorp~b6cf9083/

Maar de afhaalchinees sterft langzaam uit. Eigenlijk een stuk cultuur dat langzaam verdwijnt. Maar ik heb nog geen CDA'er of FvD'er zich druk hierover zien lopen maken.

quote:

Op dinsdag 8 oktober 2019 22:47 schreef Hexagon het volgende:

[..]

https://d66.nl/tolerantietoespraak-sigrid-kaag/

Niet om van jou een D66'er te maken maar zo cultuurrelativistisch vind ik die speech niet. Er worden duidelijke piketpalen geslagen rondom vrijheid en grondrechten. Dus dat is ook een afwijzing van gedachtegoed dat de vrijheid van het individu inperkt. Valt me nu trouwens wel op hoeveel ze refereert aan de Remonstrantse kerk. Een progressieve kerkstroming waar veel van de gelovige D66'ers uit komen.

Maar wat ik bij veel conservatieven vaak nogal irritant vind is dat ze cultuur en identiteit als iets statisch zien. En alles wat je er aan veranderd is slecht. Terwijl er voortdurend verandering is waarbij nieuwe dingen ontstaan en oude dingen verdwijnen. Niemand wist 30 jaar geleden dat dancefeesten zo groot zouden zijn in Nederland want dat bestond nog niet. En in geloof niet dat iemand Katknuppelen op de kermis mist. Die dingen veranderen steeds. Wil je dat iets niet verdwijnt moet je je daarvoor inzetten maar dat moet niet vanuit de politiek worden opgelegd.

Dit vind ik een vrij goede toespraak.

En er zijn idd zaken waar de politiek zich niet altijd moet bemoeien maar die vanuit de maatschappij moeten komen. Het zwarte pieten debat is daar een mooi voorbeeld van, maar tegelijkertijd is er ook een probleem dat bepaalde minderheidsgroepen te ver hun zin willen doordrijven zonder compromis. KOZP (Kick Out Zwarte Piet) pleit voor geen enkele zwarte piet in Nederland en drijven hun zin desnoods met geweld door. Ik snap dat andere mensen dat niet pikken. Maar natuurlijk zijn niet alle mensen van Surinaamse en Antilliaanse afkomst het met hun eens. Sterker nog in KOZP zitten ook blanke mensen.

Maar conservatieven maken zich vind ik zeer terecht zorgen over de met name culturele en globaliserende veranderingen die niet de goede kant op gaan. Meer vluchtelingen, niet weten wie er binnenkomt, terrorisme etc. Ergens net zo zorgelijk als andere mensen die zorgen hebben over klimaatverandering.

Daar moet je niet voor wegkijken en als het bv. gaat over IS, vind ik niet dat je die mensen terug naar Europa moet halen. De volwassenen die daar naartoe zijn gegaan zie ik als daders en de kinderen als slachtoffers. Maar zelfs kinderen kunnen op jongen leeftijd gebrainwasht worden en gevaarlijk zijn.

@StarmanFR: een beetje offtopic hier, maar je weet dat de meeste kinderen tussen de 5 en 9 zijn en de groep waar het over gaat in de gesprekken allemaal onder de 12? Die zijn niet gevaarlijk, die moet je hier een thuis geven. De AIVD heeft met de kinderbescherming voor al die kinderen al een opvanggezin gevonden, die staan klaar. En voor de volwassenen zijn trouwens al cellen leeg gehaald en ligt er ook per volwassene een aanklacht klaar bij het OM, dus ook daar is Nederland klaar voor. Iedereen is voorbereid, alleen de minister niet.