Minister Van Engelshoven heeft er voor gezorgd dat ik godverdomme niet meer in de plaats waar ik geboren ben aan de slag kan, omdat de TU/e geen mannen meer aanneemt, en nu gaat ze voor ons bepalen waar onze kinderen mee spelen?quote:Minister: Weg met seksistisch speelgoed
Minister Van Engelshoven (Emancipatie) roept speelgoedfabrikanten op om rolbevestigend speelgoed in hun collectie ‘onder de loep te nemen'. Ook voert Van Engelshoven een discussie over stereotypering met de uitgevers van schoolboeken.
Edwin van der Aa 26-09-19, 05:17
De bewindsvrouw doet haar oproep op het moment dat in Frankrijk vanaf volgend jaar in speelgoedwinkels een einde komt aan de indeling ‘jongens’ en ‘meisjes’. In folders kan dan ook niet meer per sekse worden geadverteerd. En winkelpersoneel mag ouders straks niet meer vragen: ‘Is het voor een jongen of een meisje?’ Verder gaat het bedrijfsleven speelgoed ontwikkelen ‘dat niet discrimineert’.
In december 2018 maakte Van Engelshoven tijdens een TED-talk al een punt van genderstereotypen. Ook nu nog tonen advertenties voor speelgoed volop stereo-typische rolmodellen, ziet ze. ,,Meisjes zijn verzorgend, jongens zijn avontuurlijk.”
Volgens de minister komen vrouwen door genderstereotypen ongewild vast te zitten in parttime banen en kunnen ze zich niet meer persoonlijk en professioneel ontwikkelen. En kunnen ze zelfs, door financiële afhankelijkheid, niet meer weg uit hun relatie als ze dat willen.
Het zijn niet jouw kinderen, van Engelshoven.
Ik had er bijna "verrekte Nazi" achter gezet, maar dat schijnt hyperbool te zijn die hier niet zo gewaardeerd wordt.
Dit is toch zo'n D66 minister? Waar is onze vrijheid, D66?
Man man man wat een kansloos gelul.
De problemen zijn op. Dat is het probleemquote:Op donderdag 26 september 2019 06:15 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Hou op hoor
Man man man wat een kansloos gelul.
Waarom mogen jongens geen jongens meer zijn en meisjes geen meisjes? En ja, mijn dochter speelt bijna alleen met auto's, graafmachines en vliegtuigen en dat is geen enkel probleem, maar je hoeft toch niet elk stuk jongensspeelgoed te verpesten door het "ook geschikt voor meisjes" te maken? Alsof een meisje dat graag met ridders speelt het merkt dat er niks roze is aan het kasteel...
Van Engelshoven let trouwens slecht op, want in de reclamewereld zijn de rollen al omgedraaid: als iets stoer is staat er meestal een meisje op en bij iets met poppen oid zie je meestal een jongen op de verpakking. En speelgoedgidsen? Er is er nog maar 1 in Nederland (Intertoys) en die doet het al jaren op onderwerp, niet op sekse. En ja, ook in die gids zie je jongens met barbies spelen.
Ook leuk door iets meisjesachtig te maken de kleur roze te gebruiken. Lekker ironisch. Daar slaan ze dan wel weer de plank mis.quote:Op donderdag 26 september 2019 06:52 schreef Hanca het volgende:
Deze onzin moet wel echt stoppen. Het is ondertussen al steeds lastiger om een broek te kopen van de maten tot 128, omdat die niet meer op jongen/meisje gesorteerd hangen in veel winkels en het mag er natuurlijk ook niet op staan. Laatst kocht ik ridderspeelgoed en natuurlijk moest dat in een roze verpakking zitten met 2 meisjes er op. Dat gaat dan nog wel: maar het bleek dat ook een stukje van het kasteel roze was. Wat een onzin.
Waarom mogen jongens geen jongens meer zijn en meisjes geen meisjes? En ja, mijn dochter speelt bijna alleen met auto's, graafmachines en vliegtuigen en dat is geen enkel probleem, maar je hoeft toch niet elk stuk jongensspeelgoed te verpesten door het "ook geschikt voor meisjes" te maken? Alsof een meisje dat graag met ridders speelt het merkt dat er niks roze is aan het kasteel...
Van Engelshoven let trouwens slecht op, want in de reclamewereld zijn de rollen al omgedraaid: als iets stoer is staat er meestal een meisje op en bij iets met poppen oid zie je meestal een jongen op de verpakking. En speelgoedgidsen? Er is er nog maar 1 in Nederland (Intertoys) en die doet het al jaren op onderwerp, niet op sekse. En ja, ook in die gids zie je jongens met barbies spelen.
Moet zeggen dat ik dat stukje roze kasteel speciaal voor meisjes best seksistisch vind.quote:
Deze onzin moet wel echt stoppen. Het is ondertussen al steeds lastiger om een broek te kopen van de maten tot 128, omdat die niet meer op jongen/meisje gesorteerd hangen in veel winkels en het mag er natuurlijk ook niet op staan. Laatst kocht ik ridderspeelgoed en natuurlijk moest dat in een roze verpakking zitten met 2 meisjes er op. Dat gaat dan nog wel: maar het bleek dat ook een stukje van het kasteel roze was. Wat een onzin.
Waarom mogen jongens geen jongens meer zijn en meisjes geen meisjes? En ja, mijn dochter speelt bijna alleen met auto's, graafmachines en vliegtuigen en dat is geen enkel probleem, maar je hoeft toch niet elk stuk jongensspeelgoed te verpesten door het "ook geschikt voor meisjes" te maken? Alsof een meisje dat graag met ridders speelt het merkt dat er niks roze is aan het kasteel...
Van Engelshoven let trouwens slecht op, want in de reclamewereld zijn de rollen al omgedraaid: als iets stoer is staat er meestal een meisje op en bij iets met poppen oid zie je meestal een jongen op de verpakking. En speelgoedgidsen? Er is er nog maar 1 in Nederland (Intertoys) en die doet het al jaren op onderwerp, niet op sekse. En ja, ook in die gids zie je jongens met barbies spelen.
Gelukkig pakte mijn zoontje het goed op: in dat stuk werd de prinses opgesloten en ze mocht er nooit meer uitquote:
[..]
Moet zeggen dat ik dat stukje roze kasteel speciaal voor meisjes best seksistisch vind.
dit. En zomaar at random een stuk van een kasteel roze maken is dus ook zeker niet wat hier bedoeld wordtquote:
Waar bepaalt ze dan waar jullie kinderen mee spelen?
Ik snap niet zo goed hoe je hier tegen kunt zijn. Er word je niks ontnomen. Er komt alleen meer ruimte bij
En ja, ze spelen allemaal met elkaars speelgoed.
Enfin, van Engelshoven, vergeet het maar dat er bij ons iemand op z'n 18e de deur uitgaat die het in zijn bolle hoofd krijgt om wetenschap te gaan studeren. NEE, doe het niet. Je bent een speelbal van het grootkapitaal en de feministen, die voor jou bepalen wat goed voor je is. Met je "persoonlijk en professioneel ontwikkelen". Who do you think you are?
Ja want voor 2019 gebeurde dat nooit. Echt een groot probleem voor onze samenleving dit.quote:
Goedzo. Weg met die speelgoedstofzuigers. Laat de meisjes ook een beetje lol hebben met Lego.
Waarom moet alles gelijk zijn?
Mannen en vrouwen zijn toch gewoon niet gelijk aan elkaar?!
Maar je hoeft toch ook niet meer ongelijkheid te creëren door sociale constructen?quote:
Ik vraag me oprecht af hoe je je om dit soort zaken druk kunt maken.
Waarom moet alles gelijk zijn?
Mannen en vrouwen zijn toch gewoon niet gelijk aan elkaar?!
Klopt. De meisjes moesten in de speelgoedkeuken staan, achter de speelgoedstrijkijzer, en achter de speelgoedkassa.quote:
[..]
Ja want voor 2019 gebeurde dat nooit. Echt een groot probleem voor onze samenleving dit.
Wat een lol
Maar hoe creërt speelgoed ongelijkheid?quote:
[..]
Maar je hoeft toch ook niet meer ongelijkheid te creëren door sociale constructen?
Er zegt toch niemand dat een meisje niet met lego mag spelen en een jongen niet met poppen?
Dan hoef je het speelgoed toch niet krampachtig te gaan aanpassen?
Gelukkig krijgen ook steeds meer vaders dat door en werken die ook steeds meer parttime. Maar die rare gedachte dat alle vrouwen fulltime moeten willen werken slaat nergens op, dat wil verreweg het grootste deel helemaal niet (zeg ik als man van een fulltime werkende vrouw).
Het is wat. En verder: welke concrete problemen heeft dit veroorzaakt?quote:
[..]
Klopt. De meisjes moesten in de speelgoedkeuken staan, achter de speelgoedstrijkijzer, en achter de speelgoedkassa.
Wat een lol
omdat het op een sluipende manier rolpatronen aanleertquote:
[..]
Maar hoe creërt speelgoed ongelijkheid?
Er zegt toch niemand dat een meisje niet met lego mag spelen en een jongen niet met poppen?
Dan hoef je het speelgoed toch niet krampachtig te gaan aanpassen?
Ik had vroeger wel een mini wasmachientje en strijkijzertje. Zonder daar om gevraagd te hebben hoor. Maar is leuk want dan kun je mama na doen. Niemand geeft een meisje een mini aktekoffertje zodat ze papa na kan doen met carrière maken
Net zo als de woorden die gezegd worden tegen jongens en meisjes: jongens zijn stoer, sterk etc. Meisjes zijn lief mooi etc.
Je creëert dat andere eigenschappen gewaardeerd worden
Getuige bijvoorbeeld het topic dat ik deze week zag van een man die het had over huilen bij films. Dat is echt geen aangeboren verschil hoor. Dat komt door hoe je bent opgevoed en speelgoed is daar een onderdeel van. Niet het enige, maar wel een onderdeel.
Wat is er erg als we dat openbreken?
Ik wou in ieder geval dat het mij niet zo met de paplepel ingegoten was. Ik heb lang geloofd dat er iets mis was met mij omdat ik niet zorgzaam en netjes ben.quote:
[..]
Klopt. De meisjes moesten in de speelgoedkeuken staan, achter de speelgoedstrijkijzer, en achter de speelgoedkassa.
Wat een lol
Parttime werken is alleen in Nederland doodnormaal. Of denk je dat Zweedse moeders minder graag bij hun kinderen willen zijn?quote:
Dat Van Engelshoven trouwens denkt dat vrouwen parttime werken vanwege het speelgoed... nee, mevrouw de minister, vrouwen werken parttime omdat ze dat willen. Gewoon, omdat een moeder een moedergevoel heeft en dus graag ook tijd met haar kinderen door brengt.
Gelukkig krijgen ook steeds meer vaders dat door en werken die ook steeds meer parttime. Maar die rare gedachte dat alle vrouwen fulltime moeten willen werken slaat nergens op, dat wil verreweg het grootste deel helemaal niet (zeg ik als man van een fulltime werkende vrouw).
Hoe uit dat probleem zich dan volgens jou? Anders gezegd: welke probleen wordt er veroorzaakt door welke ongelijkheid?quote:
De ongelijkheid in de samenleving is best een probleem. Maar dit is daar natuurlijk totaal geen oplossing voor. Dit is losgezongen van de werkelijkheid.
Dat zal haar leren!quote:
Het zal niemand verbazen dat in huize Lyrebird alles erg overzichtelijk is, met meisjes die roze meisjesspeelgoed hebben, en jongens die speelgoed hebben dat of lawaai maakt, of wielen heeft.
En ja, ze spelen allemaal met elkaars speelgoed.
Enfin, van Engelshoven, vergeet het maar dat er bij ons iemand op z'n 18e de deur uitgaat die het in zijn bolle hoofd krijgt om wetenschap te gaan studeren. NEE, doe het niet. Je bent een speelbal van het grootkapitaal en de feministen, die voor jou bepalen wat goed voor je is. Met je "persoonlijk en professioneel ontwikkelen". Who do you think you are?
Stel je nou echt je ego boven de ontwikkeling van je kind? Stel dat die socioloog wil worden?
Wat is er mis met minder willen werken?quote:Op donderdag 26 september 2019 07:16 schreef Seven. het volgende:
[..]
Parttime werken is alleen in Nederland doodnormaal. Of denk je dat Zweedse moeders minder graag bij hun kinderen willen zijn?
Neem jij nu het land waar iedereen parttime wil werken (6 urige werkdag is daar standaard) als voorbeeld?quote:
[..]
Parttime werken is alleen in Nederland doodnormaal. Of denk je dat Zweedse moeders minder graag bij hun kinderen willen zijn?
Op die manier kunnen we het ook oplossen, als we 24 uur als fulltime gaan beschouwen werken er ook bijna geen vrouwen meer parttime en is het probleem opgelost.
Iedereen die iets gestudeerd heeft in deze richting snapt ook gewoon hoe dit zit en dat verandering hier in onvermijdelijk en noodzakelijk is. Het is een kwestie van de gewone man even zijn boosheid laten uitrazen en daarna rustig aan fr hand mee nemen in kleine stapjes.
Lekker tegen blijven. Kun je later tegen je kleinkinderen zeggen, als dit compleet normaal en geaccepteerd is, 'ja opa was lekker tegen'.
Dat indoctrineert ie er wel ff uitquote:
[..]
Dat zal haar leren!
Stel je nou echt je ego boven de ontwikkeling van je kind? Stel dat die socioloog wil worden?
Dat vraag ik me ook af, alleen in het hoofd van types als Van Engelshoven die leven om te werken ipv andersom is dat blijkbaar erg, de meeste mensen werken het liefst niet fulltime als dat financieel haalbaar is.quote:
[..]
Wat is er mis met minder willen werken?
Ongelijkheid in salaris met gevolgen voor de zelfstandigheid van mensen.quote:
[..]
Hoe uit dat probleem zich dan volgens jou? Anders gezegd: welke probleen wordt er veroorzaakt door welke ongelijkheid?
Maar ook wordt het steeds moeilijker om op te klimmen op de sociale ladder
Dat heeft toch veel meer te maken met hoe een kind wordt grootgebracht en welke rol de ouders daarin spelen.quote:
[..]
omdat het op een sluipende manier rolpatronen aanleert
Ik had vroeger wel een mini wasmachientje en strijkijzertje. Zonder daar om gevraagd te hebben hoor. Maar is leuk want dan kun je mama na doen. Niemand geeft een meisje een mini aktekoffertje zodat ze papa na kan doen met carrière maken
Net zo als de woorden die gezegd worden tegen jongens en meisjes: jongens zijn stoer, sterk etc. Meisjes zijn lief mooi etc.
Je creëert dat andere eigenschappen gewaardeerd worden
Getuige bijvoorbeeld het topic dat ik deze week zag van een man die het had over huilen bij films. Dat is echt geen aangeboren verschil hoor. Dat komt door hoe je bent opgevoed en speelgoed is daar een onderdeel van. Niet het enige, maar wel een onderdeel.
Wat is er erg als we dat openbreken?
Als je nu een vrouwelijke bouwvakker 'normaal' gaat maken als lego poppetje, willen jongens het niet meer worden.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 26-09-2019 07:28:55 ]
Meisjeslego: de mobiele dierenkliniek. Mooi toch, meisjes die dierenarts willen worden.
Uitspraak van zoontje van een collega ‘ik wil geen dokter worden want dat is voor meisjes’.
quote:En winkelpersoneel mag ouders straks niet meer vragen: ‘Is het voor een jongen of een meisje?’
Helemaal niets, natuurlijk.quote:
[..]
Wat is er mis met minder willen werken?
De andere kant hiervan is dat de helft van de Nederlandse vrouwen financieel niet zelfstandig is.
Het is wel opvallend dat dat alleen in Nederland zo werkt. Ons belastingsysteem biedt nog steeds voordelen aan stellen met 1,5 inkomen. Sowieso is fiscaal partner zijn en samen aangifte doen al vrij bijzonder in vergelijking met andere landen. Maar dat je bovendien kunt schuiven met aftrekposten om je voordeel te verhogen is volgens mij echt iets Nederlands. Het is slechts een voorbeeld van hoe onze maatschappij erop gericht is dat stellen 1,5 inkomen hebben. En het leidt ertoe dat vrouwen dus 24-28 uur werken en dus niet financieel zelfstandig zijn.
Ik ben daar zeker niet op tegen, maar ik heb net als veel mannen een teringhekel aan het huishouden doen. En ik ben ook niet bepaald zorgzaam.
vroeger kon je als vrouw niet aan de slag.quote:
[..]
Minister Van Engelshoven heeft er voor gezorgd dat ik godverdomme niet meer in de plaats waar ik geboren ben aan de slag kan, omdat de TU/e geen mannen meer aanneemt, en nu gaat ze voor ons bepalen waar onze kinderen mee spelen?
als dit al zo is, dan is het nog steeds een correctie, en het doel om en gelijke hoeveelheid mannen en vrouwen te krijgen. balen dat jij daar last van hebt, maar voor een goede zaak, toch?
en verder streeft met gewoon naar speelgoed voor kinderen, die dna zelf kunnen kiezen wat ze leuk vinden, zonder een stijl opgedrongen te krijgen, omdat ze jongen of meisje zijn.
misschien is dit alles wel het meest voor de ouders. hoeveel van hen zouden hun kind niet naar de andere afdeling sturen als bijv. een jongen een pop pakt of een meisje een graafmachine.. misschien helpt het dan een beetje, als het normaal wordt dat speelgoed niet voor je bepaald of het geschikt is voor de een of de ander.
Ik ken geen enkele ouder die dat zou doen... ik ken wel ouders die jongens hebben die met poppen spelen en mijn dochter geeft behalve om alles wat met frozen te maken heeft niks om 'meisjesdingen'. Maar die opgelegde genderneutraliteit zorgt over het algemeen juist ook daarin problemen: stoer speelgoed mag niet meer puur stoer zijn, dus ook stoere meisjes hebben daar last van.quote:
[..]
misschien is dit alles wel het meest voor de ouders. hoeveel van hen zouden hun kind niet naar de andere afdeling sturen als bijv. een jongen een pop pakt of een meisje een graafmachine.. misschien helpt het dan een beetje, als het normaal wordt dat speelgoed niet voor je bepaald of het geschikt is voor de een of de ander.
Dat heeft met andere dingen te maken. Want wij leren al onze kinderen dat meisjes zwak en afhankelijk zijn. Als meisje leer je eigenlijk dat meisjes ondergeschikt zijn aan jongens.quote:
[..]
Dat heeft toch veel meer te maken met hoe een kind wordt grootgebracht en welke rol de ouders daarin spelen.
Als je nu een vrouwelijke bouwvakker 'normaal' gaat maken als lego poppetje, willen jongens het niet meer worden.
'Je huilt als een meisje'
'Je rent als een meisje'
'Je vecht als een meisje'
Ik kan me geen enkel voordeel bedenken waar jongens wel aangemoedigd wordt om een voorbeeld te nemen aan meisjes.
'Je praat als een meisje'
'Je bent lief als een meisje'
'Je bent mooi als een meisje'
Is toch raar? Stoer, lief, mooi, sterk, het zijn allemaal mooie eigenschappen die niet voorbehouden zijn aan één gender.
waarom zouden jongens het niet meer willen worden als het echt normaal is?quote:
[..]
Dat heeft toch veel meer te maken met hoe een kind wordt grootgebracht en welke rol de ouders daarin spelen.
Als je nu een vrouwelijke bouwvakker 'normaal' gaat maken als lego poppetje, willen jongens het niet meer worden.
En hoe komen ouders aan hun denkbeelden?
Dit is natuurlijk ook niet iets dat je in 2 jaar oplost of zo
ik denk dat die oduers die jij kent, al om zijn. en dat komt dus door progressief beleid en veranderde waarden.quote:
[..]
Ik ken geen enkele ouder die dat zou doen... ik ken wel ouders die jongens hebben die met poppen spelen en mijn dochter geeft behalve om alles wat met frozen te maken heeft niks om 'meisjesdingen'. Maar die opgelegde genderneutraliteit zorgt over het algemeen juist ook daarin problemen: stoer speelgoed mag niet meer puur stoer zijn, dus ook stoere meisjes hebben daar last van.
en als de fabrikanten met roze wapens komen en stoere poppen, dan proberen ze dus nog steeds jongens en meisjes iets voor henzelf te geven. want dat roze wapen is bedoeld voor een meisje.
Ik werk voor een Zweeds bedrijf en zodoende werk ik maandelijks vanuit Gotenburg. Mijn Zweedse collega's werken gewoon 40 uur hoor. Ik weet niet hoe je aan het sprookje komt dat er in Zweden maar 6 uur per dag gewerkt wordt. Mijn Zweedse collega's beginnen wel veel vroeger dan mijn Nederlandse collega's en ze gaan dus ook vroeger naar huis (in verband met het daglicht in de winter).quote:
[..]
Neem jij nu het land waar iedereen parttime wil werken (6 urige werkdag is daar standaard) als voorbeeld?
Op die manier kunnen we het ook oplossen, als we 24 uur als fulltime gaan beschouwen werken er ook bijna geen vrouwen meer parttime en is het probleem opgelost.
En om de mensen die keukentjes e.d. traumatisch vinden: die zijn al nooit meer roze oid en volgens mij worden die ook gewoon net zo veel voor jongens gekocht.
Het is nog niet standaard, maar ze zijn er mee bezig: https://timemanagement.nl/minder-werken-2/quote:
[..]
Ik werk voor een Zweeds bedrijf en zodoende werk ik maandelijks vanuit Gotenburg. Mijn Zweedse collega's werken gewoon 40 uur hoor. Ik weet niet hoe je aan het sprookje komt dat er in Zweden maar 6 uur per dag gewerkt wordt. Mijn Zweedse collega's beginnen wel veel vroeger dan mijn Nederlandse collega's en ze gaan dus ook vroeger naar huis (in verband met het daglicht in de winter).
Super wetenschappelijke en onpartijdige bron. Los van de relevantie, die ik niet zie, wat is er mis met minder werken als de productiviteit het zelfde blijft zoals in je eigen bron beschrevenquote:
[..]
Het is nog niet standaard, maar ze zijn er mee bezig: https://timemanagement.nl/minder-werken-2/
met nog andere voordelen zoals minder stress burnouts etcUren maken om de uren is natuurlijk gewoon dom
Mooi initiatief, sowieso is 40 uur werken geen goede balans tussen werk en privé. En typisch Zweeds dat hierin geen enkel onderscheid gemaakt wordt tussen mannen en vrouwen. Ik ken geen enkele maatschappij waarin er zo weinig aan sekse discriminatie gedaan wordt. Parttimen voor iedereen!quote:
[..]
Het is nog niet standaard, maar ze zijn er mee bezig: https://timemanagement.nl/minder-werken-2/
Ook zo mooi met ouderschapsverlof. Mijn collega's in Zweden krijgen per stel 18 maanden en die verdeel je tussen vader en moeder. Mijn collega Olof is nu een jaar met verlof om voor zijn kinderen te zorgen. Er zijn politieke partijen die 50/50 verdeling op willen leggen, want in de praktijk is het toch nog vooral de moeder die een jaar krijgt, de vader 6 maanden. Kinderen onder een jaar mogen niet eens naar een opvang.
Het gaat er om dat daar de mensen blijkbaar ook niet fulltime, 8 uur per dag, willen werken. Dat de meeste mensen dat hier ook niet willen gaat er erg lastig in bij de politiek. En dat de vrouwen het dus beter voor elkaar hebben en voor lopen: de mannen moeten de transitie naar dat parttime de standaard is nog maken, al zie je gelukkig wel steeds meer parttime werkende mannen (het lijkt er op dat bedrijven dat eindelijk gaan accepteren).quote:
[..]
Super wetenschappelijke en onpartijdige bron. Los van de relevantie, die ik niet zie, wat is er mis met minder werken als de productiviteit het zelfde blijft zoals in je eigen bron beschreven
Uren maken om de uren is natuurlijk gewoon dom
Vrouwen proberen te dwingen fulltime te werken is trekken aan de verkeerde kant: het meer acceptabel maken dat mannen parttime werken is het logische om nu te doen. En zo verklein je het verschil tussen mannen en vrouwen.
De stap van de speelgoedkassa naar minder verdienen vind ik nogal groot. Sociale status al helemaal - alle kansen zijn er. In het onderwijs scoren meisjes/vrouwen buitengewoon goed. Op een gegeven moment kiezen ze van alle kansen die er zijn voor een parttime bestaan, vaak gedeeld met de man. Reden hiervoor is vaak dat de eigen kinderen niet opgroeien in de opvoedfabriekjes die kinderdagverblijven genoemd worden. Dat heeft niks met my little pony te maken in mijn ogen. Ik zie het verband iig niet.quote:
[..]
Ongelijkheid in salaris met gevolgen voor de zelfstandigheid van mensen.
Maar ook wordt het steeds moeilijker om op te klimmen op de sociale ladder
Het probleem dat we vandaag zien is dus dat mannen nog steeds gedwongen worden om fulltime te werken, voor mannen is nog steeds niet OK om voor het gezin te kiezen 'want dat is voor meisjes'.quote:
[..]
Het gaat er om dat daar de mensen blijkbaar ook niet fulltime, 8 uur per dag, willen werken. Dat de meeste mensen dat hier ook niet willen gaat er erg lastig in bij de politiek. En dat de vrouwen het dus beter voor elkaar hebben en voor lopen: de mannen moeten de transitie naar dat parttime de standaard is nog maken, al zie je gelukkig wel steeds meer parttime werkende mannen (het lijkt er op dat bedrijven dat eindelijk gaan accepteren).
Vrouwen proberen te dwingen fulltime te werken is trekken aan de verkeerde kant: het meer acceptabel maken dat mannen parttime werken is het logische om nu te doen. En zo verklein je het verschil tussen mannen en vrouwen.
Ik zeg dan ook dat de speelgoedkassa niks met deze problematiek te maken heeft. Dat is precies mijn punt.quote:
[..]
De stap van de speelgoedkassa naar minder verdienen vind ik nogal groot. Sociale status al helemaal - alle kansen zijn er. In het onderwijs scoren meisjes/vrouwen buitengewoon goed. Op een gegeven moment kiezen ze van alle kansen die er zijn voor een parttime bestaan, vaak gedeeld met de man. Dat heeft niks met my little pony te maken in mijn ogen. Ik zie het verband iig niet.
Maar zo formuleert de politiek het nooit, de politiek zegt altijd dat te weinig vrouwen fulltime werken en nooit dat te weinig mannen parttime werken. Terwijl in een gezonde maatschappij volgens mij bijna niemand 40 uur werkt, dat trekken aan die vrouwen is dus de verkeerde kant op.quote:
[..]
Het probleem dat we vandaag zien is dus dat mannen nog steeds gedwongen worden om fulltime te werken, voor mannen is nog steeds niet OK om voor het gezin te kiezen 'want dat is voor meisjes'.
Die voorzieningen zijn ingericht met het oog op het zelf kunnen opvoeden van je kinderen. Gezinsleven stimuleren enzo, vaak vanuit christelijke hoek. De keuze van afhankelijkheid wordt bewust gemaakt, aangezien alle kansen er al gewoon zijn maar door velen anders worden benut. En dat kan dus prima, want jij die naar eigen zeggen weinig op heeft met zorgen en huishouden etc kan dus gewoon voor een fulltime baan kiezen en voor die onafhankelijkheid kiezen. Er is heel weinig tot niets dat deze keuze in de weg staat.quote:Op donderdag 26 september 2019 07:30 schreef Seven. het volgende:
[..]
Helemaal niets, natuurlijk.
De andere kant hiervan is dat de helft van de Nederlandse vrouwen financieel niet zelfstandig is.
Het is wel opvallend dat dat alleen in Nederland zo werkt. Ons belastingsysteem biedt nog steeds voordelen aan stellen met 1,5 inkomen. Sowieso is fiscaal partner zijn en samen aangifte doen al vrij bijzonder in vergelijking met andere landen. Maar dat je bovendien kunt schuiven met aftrekposten om je voordeel te verhogen is volgens mij echt iets Nederlands. Het is slechts een voorbeeld van hoe onze maatschappij erop gericht is dat stellen 1,5 inkomen hebben. En het leidt ertoe dat vrouwen dus 24-28 uur werken en dus niet financieel zelfstandig zijn.
Ik ben daar zeker niet op tegen, maar ik heb net als veel mannen een teringhekel aan het huishouden doen. En ik ben ook niet bepaald zorgzaam.
Ze mogen niet eens meer kind zijn, en als je kind een piemeltje heeft mag je nog niet eens zeggen dat het een jongetje is maar dat hij dat zelf mag bepalen. Manmanman.jpeg
Dan nog. Welke ongelijkheid?quote:
[..]
Ik zeg dan ook dat de speelgoedkassa niks met deze problematiek te maken heeft. Dat is precies mijn punt.
We leren meisjes om volgzaam en lief te zijn on ze klaar te stomen voor het gezinsleven. We leren jongens om stoer en sterk te zijn om ze klaar te stomen voor een carrière.quote:
[..]
De stap van de speelgoedkassa naar minder verdienen vind ik nogal groot. Sociale status al helemaal - alle kansen zijn er. In het onderwijs scoren meisjes/vrouwen buitengewoon goed. Op een gegeven moment kiezen ze van alle kansen die er zijn voor een parttime bestaan, vaak gedeeld met de man. Reden hiervoor is vaak dat de eigen kinderen niet opgroeien in de opvoedfabriekjes die kinderdagverblijven genoemd worden. Dat heeft niks met my little pony te maken in mijn ogen. Ik zie het verband iig niet.
Ik ben het wel met je eens dat die ene roze kassa geen zak uitmaakt, het zit 'm veel meer in de rolmodellen in het leven van een kind. Oftewel, als je opgroeit in een traditioneel gezin, dan zul je dit later zelf ook nastreven.
Maar het zelf kunnen opvoeden van onze kinderen kan allang niet meer in Nederland. In hoeveel gezinnen heb je nog de luxe van een stay at home mom? In hoeveel jonge gezinnen zie je dat de man en vrouw allebei parttime werken? Ik ken er maar 2 in heel mijn omgeving. In hoeveel gezinnen zie dat de vrouw de kostwinner is?quote:
[..]
Die voorzieningen zijn ingericht met het oog op het zelf kunnen opvoeden van je kinderen. Gezinsleven stimuleren enzo, vaak vanuit christelijke hoek. De keuze van afhankelijkheid wordt bewust gemaakt, aangezien alle kansen er al gewoon zijn maar door velen anders worden benut. En dat kan dus prima, want jij die naar eigen zeggen weinig op heeft met zorgen en huishouden etc kan dus gewoon voor een fulltime baan kiezen en voor die onafhankelijkheid kiezen. Er is heel weinig tot niets dat deze keuze in de weg staat.
Als niets in de weg staat om af te wijken van het traditionele gezinsmodel, waarom doen we dat dan niet? Iedereen wil toch wel minder dan fulltime werken?
Ja, maar daar kan ik niks aan doen natuurlijk. Ik denk wel dat meer fulltime werken echt heel goed zou zijn voor de economie trouwens.quote:
[..]
Maar zo formuleert de politiek het nooit, de politiek zegt altijd dat te weinig vrouwen fulltime werken en nooit dat te weinig mannen parttime werken. Terwijl in een gezonde maatschappij volgens mij bijna niemand 40 uur werkt, dat trekken aan die vrouwen is dus de verkeerde kant op.
Ik ben een stay at home dadquote:
[..]
Maar het zelf kunnen opvoeden van onze kinderen kan allang niet meer in Nederland. In hoeveel gezinnen heb je nog de luxe van een stay at home mom? In hoeveel jonge gezinnen zie je dat de man en vrouw allebei parttime werken? Ik ken er maar 2 in heel mijn omgeving. In hoeveel gezinnen zie dat de vrouw de kostwinner is?
Als niets in de weg staat om af te wijken van het traditionele gezinsmodel, waarom doen we dat dan niet? Iedereen wil toch wel minder dan fulltime werken?
Weliswaar gedwongen (chronisch ziek zonder uitkering), maar toch
Je poneert dat heel stellig, maar ik zie dat niet gebeuren. In huize lyrebird wordt dit in ieder geval niet onderwezen, en de veganistische makrameeers die bij de kinderen voor de klas staan, zijn helemaal van de gender equality en ook niet te porren voor jouw stelling.quote:
[..]
We leren meisjes om volgzaam en lief te zijn on ze klaar te stomen voor het gezinsleven. We leren jongens om stoer en sterk te zijn om ze klaar te stomen voor een carrière.
Wie is dat wel?
Sovjettijden herleven weer.quote:
Ik zie het nog gebeuren dat ze blauw en roze afschaffen. Dat je alleen maar gender neutrale spullen Kunt aanschaffen in gender neutrale kleur
Waar doen we dat dan? Ik ken geen ouder die dat doet en op school spelen zowel de jongens als de meisjes in de poppenhoek en de bouwhoek...quote:
[..]
We leren meisjes om volgzaam en lief te zijn on ze klaar te stomen voor het gezinsleven. We leren jongens om stoer en sterk te zijn om ze klaar te stomen voor een carrière.
Ik zie ze niet op een marketing bureau zitten te bespreken wat ze de meiden nu weer voor genderrol op gaan leggen.
Maar over het algemeen spelen meisjes graag met poppen en zijn ze verzorgender. Ik denk dat als je ze gaat dwingen met GIJoe te gaan spelen ze daar niet gelukkiger van gaan worden.
Op die kleine aantallen na die anders zijn dan de rest zoals die hier in dit topic reageren .
Zoals gewoon de laatste tijd moet de meerderheid zich weer eens aanpassen aan de kleinste groep omdat die zich anders uitgesloten voelt.
Ik chargeer. Met twee ouders die in het wetenschappelijke onderzoek zitten, zou het niet zo gek zijn dat de kinderen een interesse in die richting zullen ontwikkelen. Maar mijn advies zal zijn dat ze ten alle tijden onafhankelijk moeten zijn: ben geen speelbal van het grootkapitaal, EUrofielen en andere regelneukers.quote:
[..]
Dat zal haar leren!
Stel je nou echt je ego boven de ontwikkeling van je kind? Stel dat die socioloog wil worden?
dat staat nergens. Dat is vooral je eigen conclusie. En alles wat volgt al helemaalquote:
[..]
Het gaat er om dat daar de mensen blijkbaar ook niet fulltime, 8 uur per dag, willen werken.
Ik denk dat ik mijn kinderen zou meegeven dat sociologie op dit moment eigenlijk nog net maar 1 stapje boven tarotkaarten lezen staat en dat ik liever heb dat ze een echt wetenschappelijk vak kiezen.quote:
[..]
Dat zal haar leren!
Stel je nou echt je ego boven de ontwikkeling van je kind? Stel dat die socioloog wil worden?
alle ouders doen dat in de voorbeelden die seven eerder al gaf. Woordkeuzes. Afkeuren dat een jongen huilt bij een film of als ie valt. Etcquote:
[..]
Waar doen we dat dan? Ik ken geen ouder die dat doet en op school spelen zowel de jongens als de meisjes in de poppenhoek en de bouwhoek...
Ik vind het zelf wel meevallen dat we zo rolgericht opvoeden. En voor zover het in een soort algemene opvoedingscultuur zit, zie ik niet zozeer wat er mis is met minder werken en meer leven. Dat laatste is natuurlijk persoonlijk. Het eerste is op zijn minst lastig hard te maken. Want de kansen zijn er voor iedereen. Dat begint al op de basisschool dus in mijn ogen vroeg genoeg in de opvoedingquote:
[..]
We leren meisjes om volgzaam en lief te zijn on ze klaar te stomen voor het gezinsleven. We leren jongens om stoer en sterk te zijn om ze klaar te stomen voor een carrière.
Ik ben het wel met je eens dat die ene roze kassa geen zak uitmaakt, het zit 'm veel meer in de rolmodellen in het leven van een kind. Oftewel, als je opgroeit in een traditioneel gezin, dan zul je dit later zelf ook nastreven.
Dat vind ik persoonlijk al erg genoeg. Geen reden dus om dat nog erger te maken.quote:
[..]
Maar het zelf kunnen opvoeden van onze kinderen kan allang niet meer in Nederland. In hoeveel gezinnen heb je nog de luxe van een stay at home mom? In hoeveel jonge gezinnen zie je dat de man en vrouw allebei parttime werken? Ik ken er maar 2 in heel mijn omgeving. In hoeveel gezinnen zie dat de vrouw de kostwinner is?
Omdat men dat schijnbaar in een situatie met vrije keuze en gelijke kansen niet wilquote:Als niets in de weg staat om af te wijken van het traditionele gezinsmodel, waarom doen we dat dan niet? Iedereen wil toch wel minder dan fulltime werken?
Doet me denken aan dat enge Zweedse dagverblijf, waarbij een jongen geen zwarte helm op mocht zetten. Daar werd iedereen met de Zweedse equivalent van het aangesproken, als ik het me goed herinner.quote:Op donderdag 26 september 2019 08:29 schreef Filosoofert het volgende:
Mijn dochter is gek op de kleur roze (2.5 jaar), ik heb haar dus een paar butsen verkocht om duidelijk te maken dat dat echt niet meer kan.
Blijf met je poten van onze kinderen af. Minkukels zoals een minister Engelshoven, die zelf nog maar bar weinig in haar leven heeft laten zien, gaat ons opdringen waar wij mogen werken, en wat wij onze kinderen voor hun verjaardag geven.
En als hij een piemeltje heeft en graag wetenschapper aan de universiteit van Eindhoven wilt worden, heeft hij ook pech. Had hij maar een kudt moeten hebbenquote:Op donderdag 26 september 2019 07:57 schreef fathank het volgende:
Je zou maar kinderen in deze maatschappij op de wereld zetten
Ze mogen niet eens meer kind zijn, en als je kind een piemeltje heeft mag je nog niet eens zeggen dat het een jongetje is maar dat hij dat zelf mag bepalen. Manmanman.jpeg
Eh... nee. Als wekelijks schoolpleinouder kan ik ook melden dat jongens minstens zo vaak huilen als meisjes, het zou dus ook gek zijn.quote:
[..]
alle ouders doen dat in de voorbeelden die seven eerder al gaf. Woordkeuzes. Afkeuren dat een jongen huilt bij een film of als ie valt. Etc
Gelukkig maar dat de politiek er niet over gaat
Waarom zouden ze anders een 6 urige werkdag invoeren. Dat is op wens van de werknemers. Die willen dus geen 8 uur werken.quote:
[..]
dat staat nergens. Dat is vooral je eigen conclusie. En alles wat volgt al helemaal
Nouja je kan je kinderen ook normaal opvoeden natuurlijk. Dat jij ervoor kiest het zo te doen ben je toch echt zelf bij.quote:
[..]
We leren meisjes om volgzaam en lief te zijn on ze klaar te stomen voor het gezinsleven. We leren jongens om stoer en sterk te zijn om ze klaar te stomen voor een carrière.
Zwart-wit tv maar weer herintroducerenquote:
Nee, je doet het prima: https://www.vice.com/nl/a(...)sionele-keuken-staanquote:
Mijn dochtertje heeft trouwens ook een speelgoedkeuken. Zal haar volgende keer wel een pneumatis boorhamer geven om mee te spelen.
Meer vrouwen opleiden tot chefkok, beginnen met een speelgoedkeukentje!
Toch jammer dat bijna alle topkoks mannen zijn terwijl speelgoed keukens typisch meidenspeelgoed is.quote:
Mijn dochtertje heeft trouwens ook een speelgoedkeuken. Zal haar volgende keer wel een pneumatis boorhamer geven om mee te spelen.
Ik kan me hier nou écht niet druk om maken. Ik hoor er in het dagelijks leven ook nooit iemand over klagen eerlijk gezegd.quote:
[..]
Dat heeft met andere dingen te maken. Want wij leren al onze kinderen dat meisjes zwak en afhankelijk zijn. Als meisje leer je eigenlijk dat meisjes ondergeschikt zijn aan jongens.
'Je huilt als een meisje'
'Je rent als een meisje'
'Je vecht als een meisje'
Ik kan me geen enkel voordeel bedenken waar jongens wel aangemoedigd wordt om een voorbeeld te nemen aan meisjes.
'Je praat als een meisje'
'Je bent lief als een meisje'
'Je bent mooi als een meisje'
Is toch raar? Stoer, lief, mooi, sterk, het zijn allemaal mooie eigenschappen die niet voorbehouden zijn aan één gender.
Gaat toch beide kanten op.
Mensen moeten zich niet zo snel aangevallen voelen.
Mijn inziens hoeft er niemand zich te bemoeien hoe en of dit wordt opgelost.quote:
[..]
waarom zouden jongens het niet meer willen worden als het echt normaal is?
En hoe komen ouders aan hun denkbeelden?
Dit is natuurlijk ook niet iets dat je in 2 jaar oplost of zo
Indien nodig lost het zichzelf op.
Dit soort uitspraken en deze houding jaagt mensen er juist tegenin. Dat weet je zelf stiekem ook wel, want daarom breng je het op deze manier.quote:
Die soort dingen zijn ook al lang onderzocht en gaan gewoon gebeuren. Net als het afschaffen van zwarte piet, de acceptatie van genderneutraliteit/mogelijkheid te veranderen van geslacht etc en vroeger bijvoorbeeld de acceptatie van homoseksualiteit
Iedereen die iets gestudeerd heeft in deze richting snapt ook gewoon hoe dit zit en dat verandering hier in onvermijdelijk en noodzakelijk is. Het is een kwestie van de gewone man even zijn boosheid laten uitrazen en daarna rustig aan fr hand mee nemen in kleine stapjes.
Lekker tegen blijven. Kun je later tegen je kleinkinderen zeggen, als dit compleet normaal en geaccepteerd is, 'ja opa was lekker tegen'.
Alleen is juist deze manier niet de manier waarop het zou moeten.
Inderdaad.quote:
Ik snap niet dat een minister zich bezig houdt met dit soort onzin, dit soort onderwerpen hebben helemaal geen overheidsbemoeienis nodig.
Oh wow eenvandaag haalt er nu de zelfmoord van een elfjarige bij omdat die omwille van zijn my little ponies gepest is als oorzaak.
quote:Op donderdag 26 september 2019 18:31 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Inderdaad.
Oh wow eenvandaag haalt er nu de zelfmoord van een elfjarige bij omdat die omwille van zijn my little ponies gepest is als oorzaak.
_!Waarom doen dat soort programma's zo vaak zo Jeugdjournaalachtig.
Nou inderdaad zeg.quote:
[..]
Waarom doen dat soort programma's zo vaak zo Jeugdjournaalachtig.
Ik zou wel willen, maar ik verdien 3,5x zo veel als mijn vrouw. Daarnaast accepteert mijn werkgever mijn werk nooit in parttime.quote:
[..]
Het probleem dat we vandaag zien is dus dat mannen nog steeds gedwongen worden om fulltime te werken, voor mannen is nog steeds niet OK om voor het gezin te kiezen 'want dat is voor meisjes'.
Dus werkt zij minder en kan zij lekker haar gang gaan. En als ze haar werk niet leuk vindt is er de luxe dat ze morgen kan stoppen. Wat dat betreft hebben veel vrouwen in Nederland het prima geregeld.
Natuurlijk is er ook de andere kant. Vrouwen die na een scheiding weinig verdienkracht hebben. Maar ook krijgen ze in feite alle zeggenschap over de kinderen als die er zijn.
Ik zou graag wat minder werken. Financieel is dat echter helemaal niet handig voor ons als gezin. Want ja, wij bekijken de boel als gezin.
Dochters trouwens hebben altijd zelf roze gekozen en poppen en stofzuigers. Helaas met de legotrein die ik kocht wordt amper gespeeld. Alle gelijkheidsdenken ten spijt.
En dan te bedenken dat roze juist traditioneel een mannelijke kleur is.quote:
Mijn dochter is gek op de kleur roze (2.5 jaar), ik heb haar dus een paar butsen verkocht om duidelijk te maken dat dat echt niet meer kan.
Sinds wanneer is dat dan ?quote:
[..]
En dan te bedenken dat roze juist traditioneel een mannelijke kleur is.
Bij geboorte en dergelijke doen ze voor jongens geen roze maar blauw
Sinds de jaren 40, en vooral sinds de babyboomers. Daarvoor droegen ook jongetjes tot hun 6e vaak jurken.quote:
[..]
Sinds wanneer is dat dan ?
Bij geboorte en dergelijke doen ze voor jongens geen roze maar blauw
Maar voor de oorlog werd roze gezien als een sterke, mannelijke kleur. Waarom dat omgedraaid is weet ik niet.
In de tijd van 0 - 100 ? voor Christus droeg men sowieso kleding die nu niet gedragen zal worden door verschillende genders. tja achquote:
[..]
Sinds de jaren 40, en vooral sinds de babyboomers. Daarvoor droegen ook jongetjes tot hun 6e vaak jurken.
Maar voor de oorlog werd roze gezien als een sterke, mannelijke kleur. Waarom dat omgedraaid is weet ik niet.
Waarschijnlijk door de equivalenten van instagrammers en twitteraars in die tijd.quote:
[..]
Sinds de jaren 40, en vooral sinds de babyboomers. Daarvoor droegen ook jongetjes tot hun 6e vaak jurken.
Maar voor de oorlog werd roze gezien als een sterke, mannelijke kleur. Waarom dat omgedraaid is weet ik niet.
Baby's droegen ook altijd wit, omdat je dat 'in de bleek kon leggen'. Roze was rond de eeuwwisseling begin van de 20e eeuw inderdaad een mannenkleur.quote:
[..]
Sinds de jaren 40, en vooral sinds de babyboomers. Daarvoor droegen ook jongetjes tot hun 6e vaak jurken.
Maar voor de oorlog werd roze gezien als een sterke, mannelijke kleur. Waarom dat omgedraaid is weet ik niet.