Sylvana wil wiskunde 'dekoloniseren' #2

quote:

Op maandag 23 september 2019 07:48 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Het volk van Sylvana (de zwarten) is ook "ons volk" geworden omdat "wij" Suriname en Indië als ons eigendom zijn beschouwen (gebiedsuitbreiding).
Als Syvana (of haar (voor)ouders) zijn verhuisd naar NL voor de onafhankelijkheid van Suriname is zijn gewoon Nederlands en is haar geschiedenis ook Nederlands.
De cultuur opleggen naar een ander volk is dus precies wat Nederland heeft gedaan in Suriname en Indië.
Bijvoorbeeld: Wij Europeanen (Cortes, Spanje) hebben de Azteekse cultuur (codices, manuscripten) vernietigd. Logisch dus dat er alleen maar wetenschappelijke verworvenheden bekend zijn van "onze Grieken".
Dus we zouden een beetje aan "Wiedergutmachung" kunnen doen om wetenschappelijke ontdekkingen niet aan onszelf toe te bedelen, maar een neutrale benaming te geven.
Want het feit dat we de wetenschappelijke verworvenheden uitsluitend bij de Grieken ontdekken is alleen maar omdat wij elders in de wereld de boel kort en klein hebben geslagen.

In hoeverre wordt in basis-middelbaar onderwijs de wiskundige theorie toegeschreven aan mensen die op een of andere manier bij de groep 'kolonisten' horen? Volgens mij leer je gewoon theorieën als pythagoras toe te passen. Dat die toen en toen is bedacht is interessant voor vakken als filosofie en geschiedenis.

quote:

Op maandag 23 september 2019 08:25 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Hoe kwamen "we" (ik was er trouwens niet bij) daar überhaupt terecht? Zou dat misschien iets te maken kunnen hebben met een graduele accumulatie van wetenschappelijke en technologische verworvenheden waarmee Europa een voorsprong op de rest van de wereld had opgebouwd?

Typisch westerse arrogantie. Andere volkeren waren te dom om op rooftocht te gaan. En de holocaust is typisch Duits omdat de Duitsers wisten hoe je gaskamers moet bouwen.

quote:

Op maandag 23 september 2019 09:16 schreef sp3c het volgende:
mwah mijn moeder is Surinaams maar ik ben toch echt 100 procent Nederlands hoor, is gewoon hoe je opgevoed werd

Dat ook, dat is assimileren. De Hugenoten gingen je voor. Al na een of twee generaties trouwen die met etnische Hollanders, waardoor hun kinderen niks meer hadden van dat Franse en niet beter weten dan dat ze Hollander zijn met een rare achternaam. Gaat bij elke groep zo, tenzij ze in hun eigen bubble blijven hangen zoals Sylvana (en Turken en Marokkanen).

quote:

Op maandag 23 september 2019 09:30 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Hmm, ik leg liever de nadruk op het culturele aspect, anders wordt het wel wat erg exclusief en dat is niet echt bemoedigend voor mensen van buitenaf die er ook gewoon bij willen horen. Als je thuis in een Nederlandse culturele omgeving bent grootgebracht en jezelf als de culturele erfgenaam van eerdere generaties Nederlanders beschouwt ben je in mijn ogen een "echte" Nederlander, onafhankelijk van huidskleur.

Ja klopt, maar mensen die zo assimileren trouwen dan de etnische Nederlanders zodat die verwantschap er vanzelf komt voor hun kinderen. Immers, je hebt dan meer gemeen met een Brabander dan met iemand uit je land van herkomst, dus de betere partner is dan een Brabander (of waar je dan ook neergestreken bent).

quote:

Op maandag 23 september 2019 09:42 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:

[..]

In hoeverre wordt in basis-middelbaar onderwijs de wiskundige theorie toegeschreven aan mensen die op een of andere manier bij de groep 'kolonisten' horen? Volgens mij leer je gewoon theorieën als pythagoras toe te passen. Dat die toen en toen is bedacht is interessant voor vakken als filosofie en geschiedenis.

De stelling van Pythagoras of de wetten van Newton heten zo.

quote:

Op maandag 23 september 2019 10:27 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Typisch westerse arrogantie. Andere volkeren waren te dom om op rooftocht te gaan. En de holocaust is typisch Duits omdat de Duitsers wisten hoe je gaskamers moet bouwen.

Zet die gekleurde bril eens af en lees gewoon wat ik zeg. Ik spreek van een graduele accumulatie. Het is een feit dat Europa in de vroegmoderne tijd een technologische voorsprong had op een groot deel van de wereld. Nergens schrijf ik dat toe aan een aangeboren slimheid van Europeanen of een inherente domheid van andere volkeren. Dat maak jij ervan.

quote:

Op maandag 23 september 2019 10:34 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ja klopt, maar mensen die zo assimileren trouwen dan de etnische Nederlanders zodat die verwantschap er vanzelf komt voor hun kinderen. Immers, je hebt dan meer gemeen met een Brabander dan met iemand uit je land van herkomst, dus de betere partner is dan een Brabander (of waar je dan ook neergestreken bent).

Ja, dat is zo. Je wordt dan als het ware opgenomen in het stamverband, convivium et conubium.

quote:

Op maandag 23 september 2019 10:54 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Zet die gekleurde bril eens af en lees gewoon wat ik zeg. Ik spreek van een graduele accumulatie. Het is een feit dat Europa in de vroegmoderne tijd een technologische voorsprong had op een groot deel van de wereld. Nergens schrijf ik dat toe aan een aangeboren slimheid van Europeanen of een inherente domheid van andere volkeren. Dat maak jij ervan.

Precies, dat zegt niemand. Een gunstig klimaat, andere gunstige factoren... het zijn de ware racisten die gelijk concluderen dat we zeggen blank = superieur. Nee. We zeggen wel dat Europeanen voorliepen op de rest en die voorsprong schonk aan andere, barbaarsere culturen. En dat dat best erkend mag worden. Zonder te beweren dat Europeanen genetisch superieur zijn of whatever.

De hele discussie gaat sowieso over culturen, maar deze mensen zijn blijven steken in een discussie van een halve eeuw geleden.

quote:

Op maandag 23 september 2019 10:32 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dat ook, dat is assimileren. De Hugenoten gingen je voor. Al na een of twee generaties trouwen die met etnische Hollanders, waardoor hun kinderen niks meer hadden van dat Franse en niet beter weten dan dat ze Hollander zijn met een rare achternaam. Gaat bij elke groep zo, tenzij ze in hun eigen bubble blijven hangen zoals Sylvana (en Turken en Marokkanen).

nou zo ver gaat het niet hoor er zijn duidelijk twee achtergronden alleen is de Nederlandse voor mij leidend

quote:

Op zondag 22 september 2019 20:12 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Dit verhaal ken ik al uit Amerikaanse media.

Bottom line, veel donkere mensen zijn slecht in wiskunde en halen daarom lagere cijfers en gemiddelden. Dus wordt wiskunde gezien als white supremacy en een instrument van de boze blanke man om de nobele Afro Amerikaan te onderdrukken.

Oplossing: wiskunde als vak schrappen of dramatisch vereenvoudigen.

Lees dit maar eens: Math Is Racist

https://www.nationalrevie(...)-illinois-professor/

Wat is dot nu weer voor iets doms

Ik haalde zelf altijd lager dan een 1 voor wiskunde. Snapte er helemaal niks van. Dan wordt ik toch niet boos op mensen die er wel goed in zijn? Bij voorkeur mensen met een andere kleur? Een stukje pigment in de huid heeft toch niks met je kunnen te maken?

quote:

Op maandag 23 september 2019 08:11 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Gast. De Azteken waren bloeddorstige idioten die aan mensenoffers deden door het hart eruit te rukken. Het waren wilden. Barbaren. Ze hadden geen wetenschappelijke verworvenheden om te vernietigen. Net als de Afrikanen. Die mensen liepen toen al eeuwen achter op Europa, het MO en China.

Dat wij als Europeanen vanuit ons christelijke oogpunt vonden dat het barbaren waren omdat ze niet in onze lieve heer geloofden betekende niet dat ze niet niets gepresteerd hadden. Om de steden, en de tempels, te bouwen die de maya's en de Azteken bouwden heb je toch echt een behoorlijke mate van beschaving en ontwikkeling nodig. Anders krijg je ze echt niet gebouwd zoals ze deden

quote:

Niets neutraal. Het zijn Europese ontdekkingen.

Wat zijn Europese uitvindingen?
Er zijn genoeg zaken waarvan de oorsprong ligt in Soemerie en waarop verder geborduurd is door de Europeanen

quote:

Leugens. Europeanen waren geen IS. We hebben niets kort en klein geslagen. We hebben onderontwikkelde wilden het licht van de beschaving gebracht. Ze waren nooit zelfstandig op ons niveau gekomen.

Ik neem aan dat dit laatste wat sarcastisch bedoeld is?

edit: laat maarrrr

[ Bericht 20% gewijzigd door Defcon55 op 23-09-2019 13:30:27 ]

quote:

Op maandag 23 september 2019 07:48 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Het volk van Sylvana (de zwarten) is ook "ons volk" geworden omdat "wij" Suriname en Indië als ons eigendom zijn beschouwen (gebiedsuitbreiding).
Als Syvana (of haar (voor)ouders) zijn verhuisd naar NL voor de onafhankelijkheid van Suriname is zijn gewoon Nederlands en is haar geschiedenis ook Nederlands.

Dat is ook gewoon zo, ze is een generatiegenote van mij. Lekker geprivilegeerd, de luxe om een dansopleiding te volgen, iets te gaan doen wat je leuk vindt en dan als mooie meid nog wat extra geprivilegeerd. Mooi baantje bij TMF en daarna gewoon BN-er worden, zowel TMF en BN-ers staan erg ver van mij af, maar ik voel me zeker verwant want het typsich voor de kansen die mijn generatie kreeg in de overigens post-raciale samenleving van de jaren 90. Sowieso is de internationale orientatie, de openheid naar het exotische en een totale afwezigheid van dingen als raszuiverheid juist typisch Nederlands.

Maar een aantal jaar geleden kreeg ze plotseling kortsluiting in haar hoofd. Ineens was ze niet meer geprivilegeerd maar slachtoffer en kwam ze met 'de zwarte lijst', ze kwam mijn muziek claimen als van haar, omdat haar huidskleur meer op die van de artiesten leek dan de mijne.

quote:

De cultuur opleggen naar een ander volk is dus precies wat Nederland heeft gedaan in Suriname en Indië.

Nee, eigenlijk niet. Nederland was hebzuchtig maar niet heerszuchtig, die lieten de onderworpenen grotendeels hun eigen gang gaan en gingen bovenop de cultureel bepaalde machtsstructuur zitten.

quote:

Bijvoorbeeld: Wij Europeanen (Cortes, Spanje) hebben de Azteekse cultuur (codices, manuscripten) vernietigd. Logisch dus dat er alleen maar wetenschappelijke verworvenheden bekend zijn van "onze Grieken".

'Wij'? In die tijd werden wij ook overheerst door de Spanjaarden.

quote:

Dus we zouden een beetje aan "Wiedergutmachung" kunnen doen om wetenschappelijke ontdekkingen niet aan onszelf toe te bedelen, maar een neutrale benaming te geven.
Want het feit dat we de wetenschappelijke verworvenheden uitsluitend bij de Grieken ontdekken is alleen maar omdat wij elders in de wereld de boel kort en klein hebben geslagen.

Laten we gewoon duidelijk zijn welke cultuur wat voor goeds heeft voortgebracht. Dan zie je bijvoorbeeld dat geletterdheid, vrijheid van godsdienst en geweten, vrijheid van drukpers, sociale mobiliteit en handel een beschaving in een stroomversnelling kan brengen en een enorme wetenschappelijke en technologische voorsprong kan geven. Die delen we en dat is aardig, zo'n beetje uniek in de geschiedenis, maar dat komt omdat we ook moreel en ethisch verder zijn.

Het is gewoon een kwestie van voorsprong, de ene keer is dat een beschaving op het ene continent, de andere keer op het andere. 2500 jaar geleden was zo'n beetje de hele wereld verder dan die schapenherders en moerasploeteraars hier, maar de mens kan van nadelige omstandigheden een voordeel maken. Van de Egyptenaren met die alsmaar overstromende Nijl tot en met de Nederlanders met dat overstromende land, als mensen zich moeten organiseren om er iets van te maken kan het snel gaan. Maar dat maakt onze cultuur niet minder superieur op dit moment.

quote:

Op maandag 23 september 2019 10:27 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Typisch westerse arrogantie. Andere volkeren waren te dom om op rooftocht te gaan.

Nee hoor. Voor rooftochten waren alle culturen slim genoeg. Het waren tenslotte de Afrikanen die zelf Afrikanen tot slaaf maakten en het waren de Barbarijse zeerovers die wel de Noordelijke Middellandse zeekusten afstruinden om te plunderen en verse slaven te vangen. Onze cultuur onderscheidt zich niet tov de achtergebleven culturen door de uitbuiting en de wreedheden, maar juist door de eerlijke wijzen van welvaartsgroei en de morele bedenkingen bij de uitbuiting en de wreedheid.

quote:

Op maandag 23 september 2019 08:11 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Gast. De Azteken waren bloeddorstige idioten die aan mensenoffers deden door het hart eruit te rukken. Het waren wilden. Barbaren. Ze hadden geen wetenschappelijke verworvenheden om te vernietigen. Net als de Afrikanen. Die mensen liepen toen al eeuwen achter op Europa, het MO en China.
[..]

Niets neutraal. Het zijn Europese ontdekkingen.
[..]

Leugens. Europeanen waren geen IS. We hebben niets kort en klein geslagen. We hebben onderontwikkelde wilden het licht van de beschaving gebracht. Ze waren nooit zelfstandig op ons niveau gekomen.

In de film Roots kun je zien dat zelfs iemands naam (Kunta Kinte) werd afgepakt. Afrikanen hebben de piramides gebouwd. Veel bouwwerken zijn vernietigd als zijnde heidens. En Cortes heeft hele manuscripten vernietigd.

[ Bericht 0% gewijzigd door Twentsche_Ros op 23-09-2019 14:00:42 ]

quote:

Op zondag 22 september 2019 20:12 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Dit verhaal ken ik al uit Amerikaanse media.

Bottom line, veel donkere mensen zijn slecht in wiskunde en halen daarom lagere cijfers en gemiddelden. Dus wordt wiskunde gezien als white supremacy en een instrument van de boze blanke man om de nobele Afro Amerikaan te onderdrukken.

Oplossing: wiskunde als vak schrappen of dramatisch vereenvoudigen.

Lees dit maar eens: Math Is Racist

https://www.nationalrevie(...)-illinois-professor/

Hier heb je gelijk in. Mijn vrouw ging naar de universiteit en sommige familieleden in USA vonden dat ze daarmee zich als blank gedroeg. Ik moet hier wel bij zeggen dat diegene die dat vinden vaak oude conservatieve boeren zijn en dat de nieuwere generaties dit absurde gedoe uitlachen.

quote:

Op maandag 23 september 2019 13:56 schreef Vis1980 het volgende:

[..]

Hier heb je gelijk in. Mijn vrouw ging naar de universiteit en sommige familieleden in USA vonden dat ze daarmee zich als blank gedroeg. Ik moet hier wel bij zeggen dat diegene die dat vinden vaak oude conservatieve boeren zijn en dat de nieuwere generaties dit absurde gedoe uitlachen.

Dus ze vonden haar een bounty. Diep triest eigenlijk.
Mevrouw probeert zich te ontwikkelen, maar de wijze waarop wordt niet gewaardeerd. Als je zo denkt dan blíjf je klein en bekrompen.

quote:

Op maandag 23 september 2019 13:59 schreef thedeedster het volgende:

[..]

Dus ze vonden haar een bounty. Diep triest eigenlijk.
Mevrouw probeert zich te ontwikkelen, maar de wijze waarop wordt niet gewaardeerd. Als je zo denkt dan blíjf je klein en bekrompen.

Moet je raden wat mijn familie vond van mijn rap-ambities!

quote:

Op maandag 23 september 2019 14:19 schreef Vis1980 het volgende:

[..]

Moet je raden wat mijn familie vond van mijn rap-ambities!

Ben heel benieuwd.

quote:

Op maandag 23 september 2019 11:41 schreef sp3c het volgende:

[..]

nou zo ver gaat het niet hoor er zijn duidelijk twee achtergronden alleen is de Nederlandse voor mij leidend

Bij je kinderen zal dat verder doorwerken. Het heeft wat tijd nodig.

quote:

Op maandag 23 september 2019 13:53 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Afrikanen hebben de piramides gebouwd.

Volgens mij zijn de prestaties van de Egyptenaren ook nooit gebagatelliseerd.

quote:

Op maandag 23 september 2019 13:59 schreef thedeedster het volgende:

[..]

Dus ze vonden haar een bounty. Diep triest eigenlijk.
Mevrouw probeert zich te ontwikkelen, maar de wijze waarop wordt niet gewaardeerd. Als je zo denkt dan blíjf je klein en bekrompen.

Dat overkomt veel meer mensen. Vrouwen ("je man zal genoeg verdienen, dan hoef jij toch niet?"), of arbeiderskinderen ("studeren is niks voor ons soort mensen, met hard werken verdien je meer").

quote:

Op maandag 23 september 2019 16:31 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Volgens mij zijn de prestaties van de Egyptenaren ook nooit gebagatelliseerd.

Dat gebeurde net. "De Afrikanen" is net zoiets als beweren dat "De Europeanen hebben Stonehenge gebouwd". Afrika is een heel divers continent met allemaal verschillende volkeren/rassen. De meesten hebben een donkere huid maar daar houdt de vergelijking mee op. Elk volk heeft daar z'n eigen ontwikkelingsstatus. In die tijd was het dus Egypte dat voorop liep. Later hadden de Zoeloes een gigantisch rijk. Tegelijkertijd waren er Afrikanen die nog in de steentijd leefden.

quote:

Op maandag 23 september 2019 16:39 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dat gebeurde net. "De Afrikanen" is net zoiets als beweren dat "De Europeanen hebben Stonehenge gebouwd". Afrika is een heel divers continent met allemaal verschillende volkeren/rassen. De meesten hebben een donkere huid maar daar houdt de vergelijking mee op. Elk volk heeft daar z'n eigen ontwikkelingsstatus. In die tijd was het dus Egypte dat voorop liep. Later hadden de Zoeloes een gigantisch rijk. Tegelijkertijd waren er Afrikanen die nog in de steentijd leefden.

Dat ''rijk van de Zoeloes'' was net zoiets als het ''rijk'' van de Amerikaanse indianen: een stel primitieve nomaden in tenten die elkaar om het minste of geringste de keel doorsneden. Je kunt nauwelijks spreken van een beschaving. Mali was redelijk beschaafd, maar dat lag dan ook noordelijk.

Maargoed, niemand denkt bij ''Afrikanen'' aan Egypte. Egypte ligt technisch gezien op het Afrikaanse continent maar hoort eigenlijk eerder bij de Midden-Oosterse wereld, is ook heel rap geislamiseerd. Die liepen tijdens de Donkere Middeleeuwen inderdaad voorop, maar ik vind dat nogal een kunstmatige manier op de reputatie van Afrika op te schroeven, ook al klopt het technisch gezien...

quote:

Op maandag 23 september 2019 13:53 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

In de film Roots kun je zien dat zelfs iemands naam (Kunta Kinte) werd afgepakt. Afrikanen hebben de piramides gebouwd. Veel bouwwerken zijn vernietigd als zijnde heidens. En Cortes heeft hele manuscripten vernietigd.

Wat? Roots is fictie. Het is geen geschiedenisboek, net zomin als Lord of the Rings of Harry Potter.

quote:

Op maandag 23 september 2019 16:46 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Dat ''rijk van de Zoeloes'' was net zoiets als het ''rijk'' van de Amerikaanse indianen: een stel primitieve nomaden in tenten die elkaar om het minste of geringste de keel doorsneden. Je kunt nauwelijks spreken van een beschaving. Mali was redelijk beschaafd, maar dat lag dan ook noordelijk.

Ze hebben vooral faam gemaakt door een strakke militaire organisatie en de Engelsen met hun geweren in de pan te hakken. Overigens waren dat ook kolonialen die zich maar kort voor de Nederlanders in Zuid-Afrika vestigden. Je hebt wel veel meer beschavingen in Afrika gehad, maar ze bleven allemaal vrij klein en dan schiet het natuurlijk niet zo op, al zal de orale traditie itt geletterdheid niet geholpen hebben. Heel veel heeft gewoon rechtstreeks te maken met de omstandigheden. Het terrein was meestal niet geschikt voor een groot rijk. Water is ook essentieel geweest voor zowel Egypte als West-Europa, anders wordt het wel erg lastig vracht te vervoeren.

Dat geldt ook voor de Indianen trouwens. Als je moet rondtrekken voor je vreten zet dat altijd een rem op ontwikkeling omdat je niet zoveel mee kunt nemen. Als je steengroeves in de buurt hebt laat je beschaving altijd meer sporen na en het wordt vanzelf een duurzamer beschaving die zich dus ook meer ontwikkelt. Er wordt ook weleens geschamperd dat de Indianen het wiel niet uitgevonden hebben, maar in de Andes mag je daardan meteen de macadam weg en de hydraulische schijfrem bij uitvinden anders heb je er geen reet aan.

quote:

Maargoed, niemand denkt bij ''Afrikanen'' aan Egypte.

"African Americans" wel hoor. Die hebben dat cultureel geapproprieerd, althans degenen op zoek naar zelfbewustzijn. Die term is nogal ongelukkig omdat die een eigen leven is gaan leiden en er nu een beeld is van één ethniciteit voor één continent.

quote:

Egypte ligt technisch gezien op het Afrikaanse continent maar hoort eigenlijk eerder bij de Midden-Oosterse wereld, is ook heel rap geislamiseerd. Die liepen tijdens de Donkere Middeleeuwen inderdaad voorop, maar ik vind dat nogal een kunstmatige manier op de reputatie van Afrika op te schroeven, ook al klopt het technisch gezien...

West-Europa is ook de uitzondering. Traditioneel gebeurt allemaal in het Midden-Oosten, tussen de Indische Oceaan, de Kaspische Zee en de Middellandse Zee. Alleen net die ene keer dat er een uitloper was van Egypte naar Griekenland leidde dat tot een enorme stroomversnelling. Van Cleopatra naar de waterstofbom is aanzienlijk korter dan de periode tussen de pyramide van Cheops en Cleopatra. Het is nou bepaald niet zo dat Europa een rijke geschiedenis van beschaving heeft, alleen wel een heel recente.