Sylvana wil wiskunde 'dekoloniseren' #2

Dat mens, en vele met haar, baseert haar wereldbeeld op de hysterie op twitter. Dan krijg je vanzelf dit soort denkbeelden.

quote:

Op zondag 22 september 2019 20:12 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Dit verhaal ken ik al uit Amerikaanse media.

Bottom line, veel donkere mensen zijn slecht in wiskunde en halen daarom lagere cijfers en gemiddelden. Dus wordt wiskunde gezien als white supremacy en een instrument van de boze blanke man om de nobele Afro Amerikaan te onderdrukken.

Oplossing: wiskunde als vak schrappen of dramatisch vereenvoudigen.

Lees dit maar eens: Math Is Racist

https://www.nationalrevie(...)-illinois-professor/

Niet beter laten aansluiten bij de black subculture ?
"Je hebt een KFC bucket met een doorsnede van 30 cm en een hoogte van 50 cm. Hoeveel chickenwings passen hier in bij een optimaal stapelpatroon ?"

Maar wellicht zit er iets in de claim dat er redelijk wat wiskundige principes zijn bedacht door niet-blanken waarbij blanken vervolgens met de eer zijn gaan strijken. Dat mag ze van mij best laten onderzoeken.

quote:

Op maandag 23 september 2019 05:02 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Niet beter laten aansluiten bij de black subculture ?
"Je hebt een KFC bucket met een doorsnede van 30 cm en een hoogte van 50 cm. Hoeveel chickenwings passen hier in bij een optimaal stapelpatroon ?"

Maar wellicht zit er iets in de claim dat er redelijk wat wiskundige principes zijn bedacht door niet-blanken waarbij blanken vervolgens met de eer zijn gaan strijken. Dat mag ze van mij best laten onderzoeken.

Op zich is een kritische kijk naar wetenschap van buiten niet slecht. Ook als het om wiskunde
gaat. Maar in het geval van Sylvana zou ik toch eerst eens bijvoorbeeld naar de serie Cosmos gaan kijken. Om maar eens mee te beginnen.

quote:

Op maandag 23 september 2019 05:11 schreef Megumi het volgende:

[..]

Op zich is een kritische kijk naar wetenschap van buiten niet slecht. Ook als het om wiskunde
gaat. Maar in het geval van Sylvana zou ik toch eerst eens bijvoorbeeld naar de serie Cosmos gaan kijken. Om maar eens mee te beginnen.

Eens. Niettemin heb ik nu een paar van de bronartikelen doorgelezen en ze hebben wel een punt. We noemen in onze beta lessen wel Newton, maar niet Seki Kowa. We noemen wel Pythagoras en Galileo maar niet Brahmagupta. Dat lijkt idd wel een beetje een keuze gemotiveerd door huidskleur ipv waarde.

quote:

Op maandag 23 september 2019 05:28 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Eens. Niettemin heb ik nu een paar van de bronartikelen doorgelezen en ze hebben wel een punt. We noemen in onze beta lessen wel Newton, maar niet Seki Kowa. We noemen wel Pythagoras en Galileo maar niet Brahmagupta. Dat lijkt idd wel een beetje een keuze gemotiveerd door huidskleur ipv waarde.

Niet alleen op huiskleur. Maar ook op basis van bijvoorbeeld religie of ideologie. Maar wat mij stoort aan Sylvana is dat ze op basis van onvoldoende kennis uitspraken doet. En ook nog eens haar mening er door heen wil drukken zonder constructief te zijn naar anderen. Slavernij is daar een beetje een voorbeeld van. De slaven forten lagen aan de kust. Dus hoe komen de slaven dan daar is iets waar je haar nooit over hoort bijvoorbeeld.

quote:

Op zondag 22 september 2019 20:47 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Christiansen werd in de ban gedaan omdat de Nederlanders (en Denen) bezwaar hadden tegen deze verering (straatnaam/ereburgerschap). Zonder "gezeur van de Sylvana'tjes avant la lettre uit Putten" was die straatnaam gewoon zo blijven bestaan.

https://www.oktober44.nl/duitsers-diep-door-het-stof
[..]

De analogie klopt niet. Bij de vliegenier is de verandering gedaan door gevoelens om wat hij wel degelijk heeft gedaan, en waarvoor hij veroordeeld is.
Bij wiskundigen gaat het niet om wat ze hebben gedaan, maar omdat ze blank zijn.

Er zijn heel veel mensen die tegenwoordig issues hebben met niets anders dan dat mensen blank zijn. Zeg maar albafobie, vaak omslaand naar haat. Een blanke deugt niet, nooit, want die is blank. Zodra albafoben weten dat iemand blank is wordt die uitgekotst.
Het erge is dat er geen oplossing wordt aangedragen, behalve dat blank uit de samenleving en de geschiedenis moet verdwijnen, inclusief aspecten van de cultuur die aan blanken worden toegeschreven. De eis tot betalingen en het overdragen van macht is géén oplossing.
Zodra blanken in opstand komen tegen dergelijke albafobie, wordt dat als racisme gezien en dat moet bestraft worden, en racisme kàn bestraft worden.

quote:

Op maandag 23 september 2019 05:48 schreef Megumi het volgende:

[..]

Niet alleen op huiskleur. Maar ook op basis van bijvoorbeeld religie of ideologie. Maar wat mij stoort aan Sylvana is dat ze op basis van onvoldoende kennis uitspraken doet. En ook nog eens haar mening er door heen wil drukken zonder constructief te zijn naar anderen. Slavernij is daar een beetje een voorbeeld van. De slaven forten lagen aan de kust. Dus hoe komen de slaven dan daar is iets waar je haar nooit over hoort bijvoorbeeld.

Hoe kwamen de Joden tijdens WO 2 in Westerbork? Dankzij de NL politie en de NSB.

quote:

Op maandag 23 september 2019 05:02 schreef Kassamiep het volgende:

Maar wellicht zit er iets in de claim dat er redelijk wat wiskundige principes zijn bedacht door niet-blanken waarbij blanken vervolgens met de eer zijn gaan strijken. Dat mag ze van mij best laten onderzoeken.

Dat mag onderzocht worden maar zal lastig zijn omdat Arabieren niet zo spastisch over kleur deden en er zullen best wat zwarten (niet per se negers) onder hen zijn geweest, afkomstig uit Punt of anders India die zich met algebra bezighielden. Er is immers ook een theorie die zegt dat Mohammed zwart was, omdat er bij Mekka veel mensen uit Punt woonden.

Verder zal zo'n onderzoek verder moeten kijken dan ras. Hoe zit modern (na de verlichting) wiskunde-onderzoek in elkaar, waarom krijgt iemand de eer en een ander niet, is dat racisme of zijn daar andere mechanismen aan de gang? Zo zijn er vrouwen wiens onderzoek op naam van hun man kwam te staan, maar ook andere medewerkers (man, blank) kregen/krijgen niet altijd de eer van hun werk.

quote:

Op maandag 23 september 2019 05:28 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Eens. Niettemin heb ik nu een paar van de bronartikelen doorgelezen en ze hebben wel een punt. We noemen in onze beta lessen wel Newton, maar niet Seki Kowa. We noemen wel Pythagoras en Galileo maar niet Brahmagupta. Dat lijkt idd wel een beetje een keuze gemotiveerd door huidskleur ipv waarde.

Wie zijn "we"? Alleen de blanken? Worden ze in hun thuisland wel genoemd? Heeft Japan het wel over Newton etc?
Is dat niet eerder iets cultureels in plaats van racisme? In het geval van Seki: Japan was toen een gesloten land, alleen Nederlanders waren een beetje welkom. Hoe had de rest van de wereld er kennis van kunnen nemen en zijn werk kunnen opnemen in de westerse wiskunde?

Mensen als Sylvana begrijpen niet dat elk volk (als in etniciteit) een eigen cultuur heeft. Als je tussen dat volk gaat wonen, is het de bedoeling dat je assimileert of een buitenstaander blijft. Je hebt geen recht je eigen cultuur op te leggen aan een volk. In het verleden is dat wel gedaan door Britse kolonialen, maar toen hadden we nog geen mensenrechten.

[ Bericht 14% gewijzigd door Lunatiek op 23-09-2019 06:47:12 ]

quote:

Op maandag 23 september 2019 06:20 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Hoe kwamen de Joden tijdens WO 2 in Westerbork? Dankzij de NL politie en de NSB.

Met de trein.
Maar je vergelijking gaat nergens over.

quote:

Op maandag 23 september 2019 06:37 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Wie zijn "we"? Alleen de blanken? Worden ze in hun thuisland wel genoemd? Heeft Japan het wel over Newton etc?
Is dat niet eerder iets cultureels in plaats van racisme? In het geval van Seki: Japan was toen een gesloten land, alleen Nederlanders waren een beetje welkom. Hoe had de rest van de wereld er kennis van kunnen nemen en zijn werk kunnen opnemen in de westerse wiskunde?

Mensen als Sylvana begrijpen niet dat elk volk (als in etniciteit) een eigen cultuur heeft. Als je tussen dat volk gaat wonen, is het de bedoeling dat je assimileert of een buitenstaander blijft. Je hebt geen recht je eigen cultuur op te leggen aan een volk. In het verleden is dat wel gedaan door Britse kolonialen, maar toen hadden we nog geen mensenrechten.

Natuurlijk is dat iets cultureels. Het heeft te maken met de historie van onze kennisverwerving, zoals je al aangeeft. Verder ook eens met je laatste alinea.

quote:

Op maandag 23 september 2019 06:37 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Mensen als Sylvana begrijpen niet dat elk volk (als in etniciteit) een eigen cultuur heeft. Als je tussen dat volk gaat wonen, is het de bedoeling dat je assimileert of een buitenstaander blijft. Je hebt geen recht je eigen cultuur op te leggen aan een volk. In het verleden is dat wel gedaan door Britse kolonialen, maar toen hadden we nog geen mensenrechten.

Het volk van Sylvana (de zwarten) is ook "ons volk" geworden omdat "wij" Suriname en Indië als ons eigendom zijn beschouwen (gebiedsuitbreiding).
Als Syvana (of haar (voor)ouders) zijn verhuisd naar NL voor de onafhankelijkheid van Suriname is zijn gewoon Nederlands en is haar geschiedenis ook Nederlands.
De cultuur opleggen naar een ander volk is dus precies wat Nederland heeft gedaan in Suriname en Indië.
Bijvoorbeeld: Wij Europeanen (Cortes, Spanje) hebben de Azteekse cultuur (codices, manuscripten) vernietigd. Logisch dus dat er alleen maar wetenschappelijke verworvenheden bekend zijn van "onze Grieken".
Dus we zouden een beetje aan "Wiedergutmachung" kunnen doen om wetenschappelijke ontdekkingen niet aan onszelf toe te bedelen, maar een neutrale benaming te geven.
Want het feit dat we de wetenschappelijke verworvenheden uitsluitend bij de Grieken ontdekken is alleen maar omdat wij elders in de wereld de boel kort en klein hebben geslagen.

quote:

Op maandag 23 september 2019 07:48 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Het volk van Sylvana (de zwarten) is ook "ons volk" geworden omdat "wij" Suriname en Indië als ons eigendom zijn beschouwen (gebiedsuitbreiding).
Als Syvana (of haar (voor)ouders) zijn verhuisd naar NL voor de onafhankelijkheid van Suriname is zijn gewoon Nederlands en is haar geschiedenis ook Nederlands.
De cultuur opleggen naar een ander volk is dus precies wat Nederland heeft gedaan in Suriname en Indië.
Bijvoorbeeld: Wij Europeanen (Cortes, Spanje) hebben de Azteekse cultuur (codices, manuscripten) vernietigd. Logisch dus dat er alleen maar wetenschappelijke verworvenheden bekend zijn van "onze Grieken".
Dus we zouden een beetje aan "Wiedergutmachung" kunnen doen om wetenschappelijke ontdekkingen niet aan onszelf toe te bedelen, maar een neutrale benaming te geven.
Want het feit dat we de wetenschappelijke verworvenheden uitsluitend bij de Grieken ontdekken is alleen maar omdat wij elders in de wereld de boel kort en klein hebben geslagen.

Weer het klassieke dogma “witte man stout, zwarte man liev”. En dat dan ook nog eens toegepast op iets abstracts als de wiskunde.
Er is ongetwijfeld wat nuttigers te doen, maar de agenda van mevrouw Simons is nogal beperkt (en ronduit polariserend).

quote:

Bijvoorbeeld: Wij Europeanen (Cortes, Spanje) hebben de Azteekse cultuur (codices, manuscripten) vernietigd. Logisch dus dat er alleen maar wetenschappelijke verworvenheden bekend zijn van "onze Grieken".

Gast. De Azteken waren bloeddorstige idioten die aan mensenoffers deden door het hart eruit te rukken. Het waren wilden. Barbaren. Ze hadden geen wetenschappelijke verworvenheden om te vernietigen. Net als de Afrikanen. Die mensen liepen toen al eeuwen achter op Europa, het MO en China.

quote:

Dus we zouden een beetje aan "Wiedergutmachung" kunnen doen om wetenschappelijke ontdekkingen niet aan onszelf toe te bedelen, maar een neutrale benaming te geven.

Niets neutraal. Het zijn Europese ontdekkingen.

quote:

Want het feit dat we de wetenschappelijke verworvenheden uitsluitend bij de Grieken ontdekken is alleen maar omdat wij elders in de wereld de boel kort en klein hebben geslagen

Leugens. Europeanen waren geen IS. We hebben niets kort en klein geslagen. We hebben onderontwikkelde wilden het licht van de beschaving gebracht. Ze waren nooit zelfstandig op ons niveau gekomen.

quote:

Op maandag 23 september 2019 06:20 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Hoe kwamen de Joden tijdens WO 2 in Westerbork? Dankzij de NL politie

Nee, door de Duitse bezetter die hen dwongen, jij smeerlap. Wat een opmerking.

Je spreekt waarschijlijk ook over "Poolse concentratiekampen"?

quote:

Op maandag 23 september 2019 05:28 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Eens. Niettemin heb ik nu een paar van de bronartikelen doorgelezen en ze hebben wel een punt. We noemen in onze beta lessen wel Newton, maar niet Seki Kowa. We noemen wel Pythagoras en Galileo maar niet Brahmagupta. Dat lijkt idd wel een beetje een keuze gemotiveerd door huidskleur ipv waarde.

Nee dat komt omdat we hier in Europa zijn en niet in Azie of Afrika.

quote:

Op maandag 23 september 2019 07:48 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Want het feit dat we de wetenschappelijke verworvenheden uitsluitend bij de Grieken ontdekken is alleen maar omdat wij elders in de wereld de boel kort en klein hebben geslagen.

Hoe kwamen "we" (ik was er trouwens niet bij) daar überhaupt terecht? Zou dat misschien iets te maken kunnen hebben met een graduele accumulatie van wetenschappelijke en technologische verworvenheden waarmee Europa een voorsprong op de rest van de wereld had opgebouwd?

quote:

Op zondag 22 september 2019 19:49 schreef spijkerbroek het volgende:
De Nacht van Wiegel moet ook anders heten. Wiegel was immers blank.

wiegel heeft niks nodig behalve hemzelf, om de prullebak in te moeten..

quote:

Op maandag 23 september 2019 05:28 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Eens. Niettemin heb ik nu een paar van de bronartikelen doorgelezen en ze hebben wel een punt. We noemen in onze beta lessen wel Newton, maar niet Seki Kowa. We noemen wel Pythagoras en Galileo maar niet Brahmagupta. Dat lijkt idd wel een beetje een keuze gemotiveerd door huidskleur ipv waarde.

Sterk staaltje apofenie. Dat is een cultuurdingetje. Zo zijn vrouwen vaak ook ondervertegenwoordigd in de wetenschapsgeschiedenis en is het pas sinds enkele jaren dat hun rol groter blijkt te zijn dan eerder erkend.

quote:

Op maandag 23 september 2019 07:48 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Het volk van Sylvana (de zwarten) is ook "ons volk" geworden

Pertinent niet. Ze zijn Nederlands staatsburger, maar maken geen deel uit van het etnisch Nederlandse volk (of subgroepen daarvan als Hollanders, Friezen, Limburgers).
Etnische Nederlanders delen taal, geschiedenis, cultuur, normen en waarden en vaak een eeuwenlang verblijf op hetzelfde grondgebied, waardoor families linksom of rechtsom aan elkaar verwant zijn: het is een soort stamverband.

quote:

omdat "wij" Suriname en Indië als ons eigendom zijn beschouwen (gebiedsuitbreiding).
Als Syvana (of haar (voor)ouders) zijn verhuisd naar NL voor de onafhankelijkheid van Suriname is zijn gewoon Nederlands en is haar geschiedenis ook Nederlands.

Ze is duidelijk niet van Nederlandse etniciteit. Behalve haar paspoort is er weinig Nederlands aan. Het aantal voorouders dat op Hollands (of Neder-Lotharings) grondgebied woonden, schat ik op nul. Ze had al eens beloofd dat ze naar Suriname zou gaan als Zwarte Piet zou blijven- een etnische Nederlander heeft niet zo'n toevluchtsoord, alles is buitenland en vreemd en anders en daarom wat angstaanjagend on-Nederlands, o.a. in normen en waarden (op enkele grensgebieden na).

quote:

De cultuur opleggen naar een ander volk is dus precies wat Nederland heeft gedaan in Suriname en Indië.

Nederland en Frankrijk hebben als koloniale macht veel minder hun stempel gedrukt op de locale cultuur dan Groot-Brittannië. Het was een andere manier van koloniseren. In ex-Britse koloniën speelt men nog steeds cricket en rugby op hoog niveau, maar kolf, korfbal en kaatsen zijn nooit een ding geweest in Nederlandse koloniën. Heel veel cultuur is daar intact gebleven.

quote:

Bijvoorbeeld: Wij Europeanen (Cortes, Spanje) hebben de Azteekse cultuur (codices, manuscripten) vernietigd.

De Spanjaarden hadden hun eigen kolonisatiemethoden. Of eigenlijk niet eens kolonisatie in het geval van Cortes, die wilde alleen goud, geen kolonie.

quote:

Logisch dus dat er alleen maar wetenschappelijke verworvenheden bekend zijn van "onze Grieken".

Die verworvenheden van de Azteken kunnen dus net zo goed niet hebben bestaan. Er is geen enkel bewijs voor.

Anderson hebben de Britten in India niets kort en klein geslagen en nochtans is daar weinig dat heeft bijgedragen aan wetenschap op wereldniveau, en dat is niet eens door gebrek aan intellect bij oude Indiërs.

quote:

Dus we zouden een beetje aan "Wiedergutmachung" kunnen doen om wetenschappelijke ontdekkingen niet aan onszelf toe te bedelen, maar een neutrale benaming te geven.

Symboolpolitiek.

Bovendien hebben "we" die uitvindingen niet gedaan, maar individuele topwetenschappers. Het is voor hen vet lullig om hun uitvinding eerst af te pakken en dan onder een andere naam aan anderen te geven die er niks aan hebben bijgedragen.

quote:

Want het feit dat we de wetenschappelijke verworvenheden uitsluitend bij de Grieken ontdekken is alleen maar omdat wij elders in de wereld de boel kort en klein hebben geslagen.

Dat is meer dat China en vooral Japan ontoegankelijk waren, de bibliotheek van Alexandrië ten onder is gegaan en de weinige boeken die gered zijn zouden zijn te vinden in de oudste universiteiten ter wereld die voor niet-moslims niet toegankelijk zijn.

mwah mijn moeder is Surinaams maar ik ben toch echt 100 procent Nederlands hoor, is gewoon hoe je opgevoed werd

Wordt het niet eens tijd dat deze dame gedwongen wordt opgenomen in een GGZ instelling en een psycholoog haar geestestoestand eens goed onder de loep neemt? Ze begint echt trekken van een doorgedraaid en zeer achterdochtig iemand te vertonen ....

quote:

Op maandag 23 september 2019 08:59 schreef Lunatiek het volgende:
Etnische Nederlanders delen taal, geschiedenis, cultuur, normen en waarden en vaak een eeuwenlang verblijf op hetzelfde grondgebied, waardoor families linksom of rechtsom aan elkaar verwant zijn: het is een soort stamverband.

Hmm, ik leg liever de nadruk op het culturele aspect, anders wordt het wel wat erg exclusief en dat is niet echt bemoedigend voor mensen van buitenaf die er ook gewoon bij willen horen. Als je thuis in een Nederlandse culturele omgeving bent grootgebracht en jezelf als de culturele erfgenaam van eerdere generaties Nederlanders beschouwt ben je in mijn ogen een "echte" Nederlander, onafhankelijk van huidskleur.

quote:

Op zondag 22 september 2019 21:23 schreef BasEnAad het volgende:
Hou toch eens op een willekeurige uitspraak van een willekeurig raadslid uit een willekeurige gemeente te brengen alsof het een maatschappelijk probleem is.

Dat is juist het USP van De Telegraaf.