Geloof #6

quote:

Op donderdag 3 oktober 2019 10:17 schreef sjoemie1985 het volgende:
Ik weet ook wel dat er mensen die al dan niet christen zijn zich soms bekeren tot de islam.
Maar andersom gebeurd (gelukkig) veel vaker.

Kun je seculiere bronnen hiervoor met wereldwijde getallen geven?

quote:

Op donderdag 3 oktober 2019 10:53 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Kun je seculiere bronnen hiervoor met wereldwijde getallen geven?

Die getallen zijn er vaak niet of ze zijn niet accuraat, omdat moslims die zich bekeren tot het christendom dat doorgaans niet aan de grote klok hangen. In de islam staat immers de doodstraf op afvalligheid.

quote:

Op donderdag 3 oktober 2019 11:04 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Die getallen zijn er vaak niet of ze zijn niet accuraat, omdat moslims die zich bekeren tot het christendom dat doorgaans niet aan de grote klok hangen. In de islam staat immers de doodstraf op afvalligheid.

Dan is het behoorlijk onoprecht om daar een claim over te doen.

quote:

Op donderdag 3 oktober 2019 10:17 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ik weet ook wel dat er mensen die al dan niet christen zijn zich soms bekeren tot de islam.
Maar andersom gebeurd (gelukkig) veel vaker.
Hoewel ik niet snap waarom iemand zich tot de Islam zou bekeren.
Gezien de verscheidene teksten die nou niet bepaalde vredelievend zijn.
Zoals dat iedere ongelovige vermoord dient te worden dus jij en ik in de ogen van de moslim.

Je post het gewoon weer met droge ogen he?

«De HEER zal u vrijwaren voor elke ziekte, hij zal u alle kwalen die u zich uit Egypte herinnert besparen en ze voor uw vijanden bestemmen. Daarom moet u alle volken die hij aan u uitlevert vernietigen, zonder medelijden te tonen. Dien hun goden niet, want dat zou uw ondergang betekenen.» (Deut. 7:15-16)
« ‘Jij daagt me uit met je zwaard en je lans en je kromzwaard,’ antwoordde David, ‘maar ik daag jou uit in de naam van de HEER van de hemelse machten, de God van de gelederen van Israėl, die jij hebt beschimpt. (46) Maar vandaag zal de HEER je aan mij uitleveren: ik zal je verslaan en je hoofd afhouwen, en ik zal de lijken van de Filistijnen aan de aasgieren en de hyena’s ten prooi geven, zodat de hele wereld weet dat Israėl een God heeft. »(1 Samuel 17:45-46)
« Van de moederschoot af zijn ze van God vervreemd, van hun geboorte af dwalen die leugenaars. (...) God, sla hun de tanden uit de mond, verbrijzel de kaken van die leeuwen, HEER –(...) » (Psalm 58:4-9)
« Verheugd is de rechtvaardige als hij vergelding ziet, in het bloed van de wettelozen wast hij zijn voeten.» (Psalm 58:4-9)
« Dood nu alle jongens en alle vrouwen die gemeenschap met een man hebben gehad. Alleen de jonge meisjes mogen blijven leven. » (Numeri 31:17-18)
« Wie aan andere goden offers brengt, en niet uitsluitend aan de HEER, moet onder de ban worden geplaatst en gedood worden.» (Exodus 22:18)
« Wie met een man het bed deelt als met een vrouw, begaat een gruweldaad. Beiden moeten ter dood gebracht worden en hebben hun dood aan zichzelf te wijten.» (Leviticus 20:13)
« Als de dochter van een priester zich door hoererij ontwijdt, ontwijdt ze haar vader en moet ze worden verbrand.» (Leviticus 21:9)

Uit het NT:
« Denk niet dat Ik ben gekomen om vrede op aarde te brengen. Nee, eerder een zwaard. Ik ben gekomen om verdeeldheid te brengen tussen vader en zoon, tussen moeder en dochter, tussen schoonmoeder en schoondochter.» (Matheus 10:34-35).
« Wie veel heeft, krijgt er meer bij. Wie weinig heeft, raakt ook dat beetje nog kwijt. En breng nu mijn vijanden, die in opstand zijn gekomen, hier en dood hen voor mijn ogen!» (Lucas 19:26-27)
« Want God heeft gezegd: “Toon eerbied voor uw vader en moeder,” en ook: “Wie zijn vader of moeder vervloekt, moet ter dood gebracht worden.» (Mattheus 15:4)
« Loop niet in een en hetzelfde span met ongelovigen

Heb ik het nog niet over Openbaringen...

Zo maar een paar ...

quote:

Op donderdag 3 oktober 2019 11:04 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Die getallen zijn er vaak niet of ze zijn niet accuraat, omdat moslims die zich bekeren tot het christendom dat doorgaans niet aan de grote klok hangen. In de islam staat immers de doodstraf op afvalligheid.

Dat snap ik, daarom ben ik ook zo benieuwd naar Sjoemie's onderbouwing.

Of slalom.

quote:

Op donderdag 3 oktober 2019 11:47 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Je post het gewoon weer met droge ogen he?

«De HEER zal u vrijwaren voor elke ziekte, hij zal u alle kwalen die u zich uit Egypte herinnert besparen en ze voor uw vijanden bestemmen. Daarom moet u alle volken die hij aan u uitlevert vernietigen, zonder medelijden te tonen. Dien hun goden niet, want dat zou uw ondergang betekenen.» (Deut. 7:15-16)
« ‘Jij daagt me uit met je zwaard en je lans en je kromzwaard,’ antwoordde David, ‘maar ik daag jou uit in de naam van de HEER van de hemelse machten, de God van de gelederen van Israėl, die jij hebt beschimpt. (46) Maar vandaag zal de HEER je aan mij uitleveren: ik zal je verslaan en je hoofd afhouwen, en ik zal de lijken van de Filistijnen aan de aasgieren en de hyena’s ten prooi geven, zodat de hele wereld weet dat Israėl een God heeft. »(1 Samuel 17:45-46)
« Van de moederschoot af zijn ze van God vervreemd, van hun geboorte af dwalen die leugenaars. (...) God, sla hun de tanden uit de mond, verbrijzel de kaken van die leeuwen, HEER –(...) » (Psalm 58:4-9)
« Verheugd is de rechtvaardige als hij vergelding ziet, in het bloed van de wettelozen wast hij zijn voeten.» (Psalm 58:4-9)
« Dood nu alle jongens en alle vrouwen die gemeenschap met een man hebben gehad. Alleen de jonge meisjes mogen blijven leven. » (Numeri 31:17-18)
« Wie aan andere goden offers brengt, en niet uitsluitend aan de HEER, moet onder de ban worden geplaatst en gedood worden.» (Exodus 22:18)
« Wie met een man het bed deelt als met een vrouw, begaat een gruweldaad. Beiden moeten ter dood gebracht worden en hebben hun dood aan zichzelf te wijten.» (Leviticus 20:13)
« Als de dochter van een priester zich door hoererij ontwijdt, ontwijdt ze haar vader en moet ze worden verbrand.» (Leviticus 21:9)

Uit het NT:
« Denk niet dat Ik ben gekomen om vrede op aarde te brengen. Nee, eerder een zwaard. Ik ben gekomen om verdeeldheid te brengen tussen vader en zoon, tussen moeder en dochter, tussen schoonmoeder en schoondochter.» (Matheus 10:34-35).
« Wie veel heeft, krijgt er meer bij. Wie weinig heeft, raakt ook dat beetje nog kwijt. En breng nu mijn vijanden, die in opstand zijn gekomen, hier en dood hen voor mijn ogen!» (Lucas 19:26-27)
« Want God heeft gezegd: “Toon eerbied voor uw vader en moeder,” en ook: “Wie zijn vader of moeder vervloekt, moet ter dood gebracht worden.» (Mattheus 15:4)
« Loop niet in een en hetzelfde span met ongelovigen

Heb ik het nog niet over Openbaringen...

Zo maar een paar ...

Ten eerste slaan de teksten uit het oude testament uit een geheel andere periode dan waar we nu leven.
Daarnaast gaat het over hoe God Zijn volk leid naar het beloofde land.Verder
Ook zijn eigen volk laat hij daarin soms lijden. Zoals de wegvoering van een overgroot deel van het volk Israėl naar babylon.
Maar dat was in die tijd.

En zoals die tekst uit psalm 58 die je aanhaald dat is een uitroep van David naar God omdat hij wil dat de goddelozen eigenlijk zich op de 1 of andere manier bekeren tot God.er staat nergens dat God dit op dat moment ook heeft gedaan of zal doen.

zoals er in die tijd op bepaalde vergrijpen een straf stond zo is dat toch ook in onze tijd, misschien op een andere manier maar een straf is een straf.

De tekst uit Deuteronomium 7 en ook die uit 1 Samuel 17 zijn teksten om aan te tonen dat je niet moet sollen met God. Want God is een rechtvaardig God.
Waardoor er op elke zonde groot of klein straf staat en dat is iets wat ook nu nog vast staat.
ook op jouw en mijn zonden staat straf.
Maar gelukkig heeft Jezus met zijn leven betaald voor die straf.
Zodat een ieder die in Jezus geloofd mag weten dat er voor zijn zonde is betaald.
En dat je door die genade het eeuwig leven mag hebben.

Ieder mens ontbeerd eigenlijk de heerlijkheid van God door de zonde.
Verder zal God zo zijn reden hebben gehad voor het 1 en ander.
Ik zou daarom niet weten waarom dat voor mijn of een andermans geloofsleven een probleem moeten zijn.

Waarom houden die teksten jou er weer van om in Jezus te geloven zodat jij ook het eeuwige leven zou kunnen beėrven?

quote:

Op donderdag 3 oktober 2019 11:48 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Dat snap ik, daarom ben ik ook zo benieuwd naar Sjoemie's onderbouwing.

Of slalom.

In het christendom is die doodstraf er in zekere zin niet op afvalligheid.
Iedereen mag bepalen of hij geloofd of niet.
Maar een ieder moet wel weten God eens zal in grijpen en dat er een eind oordeel zal vallen.
En als God dan vraagt waarom je niet in Jezus hebt geloofd zul je niet kunnen ontkomen met 1 of ander smoesje.

quote:

Op vrijdag 4 oktober 2019 11:03 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ten eerste slaan de teksten uit het oude testament uit een geheel andere periode dan waar we nu leven.
Daarnaast gaat het over hoe God Zijn volk leid naar het beloofde land.Verder
Ook zijn eigen volk laat hij daarin soms lijden. Zoals de wegvoering van een overgroot deel van het volk Israėl naar babylon.
Maar dat was in die tijd.

En zoals die tekst uit psalm 58 die je aanhaald dat is een uitroep van David naar God omdat hij wil dat de goddelozen eigenlijk zich op de 1 of andere manier bekeren tot God.er staat nergens dat God dit op dat moment ook heeft gedaan of zal doen.

zoals er in die tijd op bepaalde vergrijpen een straf stond zo is dat toch ook in onze tijd, misschien op een andere manier maar een straf is een straf.

De tekst uit Deuteronomium 7 en ook die uit 1 Samuel 17 zijn teksten om aan te tonen dat je niet moet sollen met God. Want God is een rechtvaardig God.
Waardoor er op elke zonde groot of klein straf staat en dat is iets wat ook nu nog vast staat.
ook op jouw en mijn zonden staat straf.
Maar gelukkig heeft Jezus met zijn leven betaald voor die straf.
Zodat een ieder die in Jezus geloofd mag weten dat er voor zijn zonde is betaald.
En dat je door die genade het eeuwig leven mag hebben.

Ieder mens ontbeerd eigenlijk de heerlijkheid van God door de zonde.
Verder zal God zo zijn reden hebben gehad voor het 1 en ander.
Ik zou daarom niet weten waarom dat voor mijn of een andermans geloofsleven een probleem moeten zijn.

Waarom houden die teksten jou er weer van om in Jezus te geloven zodat jij ook het eeuwige leven zou kunnen beėrven?

Zoveel tegenstrijdigheid hier..

Altijd heel leuk om te zien hoe snel het Oude Testament de deur uitvliegt zodra het in conflict is met moderne humanistische moraliteit. Kunnen we dat dan ook doen met het scheppingsverhaal? De tien geboden misschien? De profetieėn wellicht?

God is een rechtvaardige God. Rechtvaardig zijn is mensen geven wat ze verdienen.
Maar God is ook een genadige God. Genadig zijn is mensen niet geven wat ze verdienen.
Hoe kan hij allebei zijn? Juist, dat kan niet. De twee sluiten elkaar uit.

En ik wil het toch een keer echt uitgelegd zien. Hoe kan de één betalen voor de zonden van een ander? En waarom moet dat met een mensenoffer? Hoe kan zoiets barbaars ooit een goed ding zijn? Hoe?!

Hoewel slavernij in de bijbel het makkelijkste punt is om aan te wijzen dat het geen moreel boek is, zijn deze dingen ook wel heel erg voor de hand liggend. Maar goed, drie punten dus:

- Het OT gaat te makkelijk de deur uit voor iets dat de basis is van het NT.
- God kan niet rechtvaardig én genadig tegelijk zijn.
- Mensenoffers zijn geen plaatsvervangende zondebetaalmiddelen. Ze zijn barbaars.

Hoe brei je zoiets recht? Het is zo ongelovelijk krom..

quote:

Op vrijdag 4 oktober 2019 11:06 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

In het christendom is die doodstraf er in zekere zin niet op afvalligheid.
Iedereen mag bepalen of hij geloofd of niet.
Maar een ieder moet wel weten God eens zal in grijpen en dat er een eind oordeel zal vallen.
En als God dan vraagt waarom je niet in Jezus hebt geloofd zul je niet kunnen ontkomen met 1 of ander smoesje.

Kun je gewoon antwoorden op mijn vraag?

quote:

Op vrijdag 4 oktober 2019 11:03 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ten eerste slaan de teksten uit het oude testament uit een geheel andere periode dan waar we nu leven.
Daarnaast gaat het over hoe God Zijn volk leid naar het beloofde land.Verder
Ook zijn eigen volk laat hij daarin soms lijden. Zoals de wegvoering van een overgroot deel van het volk Israėl naar babylon.
Maar dat was in die tijd.

En zoals die tekst uit psalm 58 die je aanhaald dat is een uitroep van David naar God omdat hij wil dat de goddelozen eigenlijk zich op de 1 of andere manier bekeren tot God.er staat nergens dat God dit op dat moment ook heeft gedaan of zal doen.

zoals er in die tijd op bepaalde vergrijpen een straf stond zo is dat toch ook in onze tijd, misschien op een andere manier maar een straf is een straf.

De tekst uit Deuteronomium 7 en ook die uit 1 Samuel 17 zijn teksten om aan te tonen dat je niet moet sollen met God. Want God is een rechtvaardig God.
Waardoor er op elke zonde groot of klein straf staat en dat is iets wat ook nu nog vast staat.
ook op jouw en mijn zonden staat straf.
Maar gelukkig heeft Jezus met zijn leven betaald voor die straf.
Zodat een ieder die in Jezus geloofd mag weten dat er voor zijn zonde is betaald.
En dat je door die genade het eeuwig leven mag hebben.

Ieder mens ontbeerd eigenlijk de heerlijkheid van God door de zonde.
Verder zal God zo zijn reden hebben gehad voor het 1 en ander.
Ik zou daarom niet weten waarom dat voor mijn of een andermans geloofsleven een probleem moeten zijn.

Waarom houden die teksten jou er weer van om in Jezus te geloven zodat jij ook het eeuwige leven zou kunnen beėrven?

Oh dus de teksten zijn vredelievend? Draai er maar niet om heen Sjoem. Het staat er gewoon.

Hoe komen moslims eigenlijk op de doodstraf op afvalligheid? Als je dit soort verzen leest, blijkt het niet daaruit:

"Voorwaar, degenen die geloven en die ongelovig worden en dan geloven en dan (weer) ongelovig worden en dan in ongeloof vermeerderen: Allah vergeeft hen niet en Hij leidt hen niet op een (recht) Pad." (Koran, 4:137)

Het vers heeft het over meerdere keren ongelovig worden (geloven --> ongelovig worden --> geloven --> weer ongelovig worden + toenemen in ongeloof), nergens wordt er gezegd hen te doden, hoe vaak ze ook van hun geloof afvallen, en uiteindelijk gaat het om God die hen dan niet vergeeft.

quote:

Op vrijdag 4 oktober 2019 19:34 schreef FoppeBoppe1986II het volgende:

Gelukkig bestaat jouw God niet, en is Jezus voor niks gestorven. De moslims en christenen krijgen het aan het eind van hun leven aan de stok met Thor, de eeuwige Godheid... Hoezee..

Thor is al heel lang geleden verslagen door Jezus, Mohammed en Boeddha.

quote:

Op vrijdag 4 oktober 2019 21:08 schreef JongenZonderNaam het volgende:

[..]

Thor is al heel lang geleden verslagen door Jezus, Mohammed en Boeddha.

Voor mij klinkt dit als een discussie over dat Wickie de Viking ook echt wel zijn kont geschopt zou krijgen door Anakin Skywalker, de groene Power Ranger en Batman en het is hilarisch.

Ik vind het vooral zielig dat geen enkele God blijkbaar van amputees houdt. Wonderlijke genezing te over, maar gewoon een handje of beentje terug laten groeien, ho maar.

quote:

Op vrijdag 4 oktober 2019 21:58 schreef mcmlxiv het volgende:
Ik vind het vooral zielig dat geen enkele God blijkbaar van amputees houdt. Wonderlijke genezing te over, maar gewoon een handje of beentje terug laten groeien, ho maar.

Dįt zou een wonder zijn! Het liefst live tijdens een gebedsgenezing met een cameraploeg erbij. Ik zou meteen om zijn.

quote:

Op vrijdag 4 oktober 2019 21:58 schreef mcmlxiv het volgende:
Ik vind het vooral zielig dat geen enkele God blijkbaar van amputees houdt. Wonderlijke genezing te over, maar gewoon een handje of beentje terug laten groeien, ho maar.

quote:

Op zaterdag 5 oktober 2019 12:26 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dįt zou een wonder zijn! Het liefst live tijdens een gebedsgenezing met een cameraploeg erbij. Ik zou meteen om zijn.

Zelfs als dat zou gebeuren zou je het aan een of een andere natuurlijk fenomeen toeschrijven of er een andere verklaring voor zoeken.

Als we de verhalen uit de Bijbel geloven bleven sommige mensen ongelovig of vervielen daarin ondanks dat er voor hun ogen zeeėn gesplitst werden, plagen over het land kwamen, ernstige zieken genezen werden en zelfs doden tot leven gebracht werden ...

Er vinden nu, op dit moment, veel grotere wonderen voor je eigen ogen plaats dan wat deze personen uit de Bijbel deden. Het probleem is alleen dat je ‘gewend’ bent geraakt aan deze wonderen om je heen, omdat ze dagelijks ontelbare keren of continu plaatsvinden, waardoor je er niet meer bewust van bent. Hetzelfde zou gebeuren als je dagelijks armen en benen zou laten aangroeien, en dat voor generaties lang, op een gegeven moment zou dat ook iets ‘gewoons’ worden.

Je hebt geen "wonderen" nodig om in God te geloven. Die wonderen zijn alom en je bent het zelf ook.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Wat is een zee splitsen of een zieke genezen hierbij vergeleken?

Wonderen bestaan helemaal niet. Welk een slap gelul. Mooie plaatjes veranderen daar niets aan.

Kwam gister deze tegen:


Over het scheppingsverhaal. Staan leuke referenties in naar de grondtekst en zaken waar je makkelijk over heen leest.

quote:

Op zondag 6 oktober 2019 10:34 schreef Haushofer het volgende:
Kwam gister deze tegen:

Secrets of Adam and Eve

Over het scheppingsverhaal. Staan leuke referenties in naar de grondtekst en zaken waar je makkelijk over heen leest.

Na het zien van deel 1 is er ook nog een korter deel 2 waarin hij iets meer ingaat op de betekenis van het verhaal zelf zoals hij het begrijpt...mooie materie op een grappige manier verteld.

quote:

Op zaterdag 5 oktober 2019 17:36 schreef JongenZonderNaam het volgende:

[..]

[..]

Zelfs als dat zou gebeuren zou je het aan een of een andere natuurlijk fenomeen toeschrijven of er een andere verklaring voor zoeken.

Lekker makkelijk om dit te beweren, je weet dat het niet gaat gebeuren. Er gebeuren namelijk geen bovennatuurlijke dingen. Die zijn nooit gebeurd en dat gaat ook niet gebeuren.

quote:

Als we de verhalen uit de Bijbel geloven

Doe het niet. De Bijbel is alles behalve een geschiedenisboek.

quote:

bleven sommige mensen ongelovig of vervielen daarin ondanks dat er voor hun ogen zeeėn gesplitst werden, plagen over het land kwamen, ernstige zieken genezen werden en zelfs doden tot leven gebracht werden ...

Er vinden nu, op dit moment, veel grotere wonderen voor je eigen ogen plaats dan wat deze personen uit de Bijbel deden. Het probleem is alleen dat je ‘gewend’ bent geraakt aan deze wonderen om je heen, omdat ze dagelijks ontelbare keren of continu plaatsvinden, waardoor je er niet meer bewust van bent. Hetzelfde zou gebeuren als je dagelijks armen en benen zou laten aangroeien, en dat voor generaties lang, op een gegeven moment zou dat ook iets ‘gewoons’ worden.

In de Bijbel gebeuren wonderen als pratende dieren, drijven de bijlen, stilstaande zonnen en lijken die weer opstaan. Kijk dat zijn boven natuurlijke zakej. En die gebeuren helaas niet voor onze ogen zoals jij beweert.

quote:

Je hebt geen "wonderen" nodig om in God te geloven. Die wonderen zijn alom en je bent het zelf ook.

[spoiler]Stel je voor als je net in deze wereld geboren was en volledig bewust was en je zou dit soort dingen aanschouwen. Je kon voorheen niks zien, horen, praten, ruiken, proeven, denken, voelen en dan opeens dit:

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

The Best of Bach

[/spoiler]

Wat is een zee splitsen of een zieke genezen hierbij vergeleken?

Het gebruikelijke riedeltje met "wonderen", allemaal gewoon verklaarbaar, niets mysterieus aan.

Nog even over de ledematen: Bij salamanders groeit een afgekloven pootje ook weer compleet aan, inclusief botjes, pezen en nageltjes. De wetenschap bestudeert dit en zal, als de ontwikkeling gestaag doorgaat, uiteindelijk in staat zijn om afgerukte ledematen weer aan te laten groeien.

Maar waarschijnlijk ga jij dat dan weer een wonder noemen?

[ Bericht 1% gewijzigd door hoatzin op 08-10-2019 10:01:05 ]

quote:

Op vrijdag 4 oktober 2019 11:55 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:

[..]

Zoveel tegenstrijdigheid hier..

Altijd heel leuk om te zien hoe snel het Oude Testament de deur uitvliegt zodra het in conflict is met moderne humanistische moraliteit. Kunnen we dat dan ook doen met het scheppingsverhaal? De tien geboden misschien? De profetieėn wellicht?

God is een rechtvaardige God. Rechtvaardig zijn is mensen geven wat ze verdienen.
Maar God is ook een genadige God. Genadig zijn is mensen niet geven wat ze verdienen.
Hoe kan hij allebei zijn? Juist, dat kan niet. De twee sluiten elkaar uit.

En ik wil het toch een keer echt uitgelegd zien. Hoe kan de één betalen voor de zonden van een ander? En waarom moet dat met een mensenoffer? Hoe kan zoiets barbaars ooit een goed ding zijn? Hoe?!

Hoewel slavernij in de bijbel het makkelijkste punt is om aan te wijzen dat het geen moreel boek is, zijn deze dingen ook wel heel erg voor de hand liggend. Maar goed, drie punten dus:

- Het OT gaat te makkelijk de deur uit voor iets dat de basis is van het NT.
- God kan niet rechtvaardig én genadig tegelijk zijn.
- Mensenoffers zijn geen plaatsvervangende zondebetaalmiddelen. Ze zijn barbaars.

Hoe brei je zoiets recht? Het is zo ongelovelijk krom..

Het OT heeft meerdere lagen die je moet leren zien.
Het gaat over het ontstaan van de wereld etc en over het volk Israėl o.a. maar als je teksten nog "dieper" bekijkt gaan ze ook al over Jezus op verschillende manieren zoals schaduw beelden van hem of verwijzingen naar Hem.
Maar ook teksten in het NT hebben ook verwijzingen terug naar het OT.

Maar is het niet rechtvaardig van God dat hij de mogelijkheid bied om mensen toch genade te schenken? dus een mogelijkheid om onder een straf uit te kunnen komen.
En die gaf Hij dus uit genade, God wil ons om niet redden en het enige wat wij daar voor hoeven te doen is te geloven, zelfs dat is blijkbaar voor sommige mensen te moeilijk.
God heeft dus een kans voor de mensen gecreėerd.
Omdat wij mensen ons zelf niet kunnen redden van de "dood" en het eeuwig leven kunnen ontvangen. Daarvoor was een offer nodig dat zonder zonde is/ was.
En Jezus was dus dat perfecte offer omdat hij niet dus niet vanaf de geboorte al onder de zonde was door de maagdelijke zwangerschap.
Daarom dus een mensen offer, omdat dit het ultieme offer van God was.
En dat was ook de liefde die God voor ons mensen had/ heeft.

Zonder dat mensen offer zou iedereen verloren gaan en naar de hel gaan. Zo cru is het gewoon.
Zoals gezegd is g=God rechtvaardig en staat er dus op elke zonde straf en omdat er dus bij God elke zonde etc zelfs haat zou dus geen enkel mens bij hem kunnen komen.

Johannes 3 vers 16 t/m 18
16 Want zo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat ieder die in Hem gelooft, niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.
17. Want God heeft Zijn Zoon niet in de wereld gezonden opdat Hij de wereld zou veroordelen, maar opdat de wereld door Hem behouden zou worden.
18. Wie in Hem gelooft, wordt niet veroordeeld, maar wie niet gelooft, is al veroordeeld, omdat hij niet geloofd heeft in de Naam van de eniggeboren Zoon van God.

en anders lees deze tekst eens:
https://www.allaboutgod.com/dutch/god-is-rechtvaardig.htm

quote:

Op dinsdag 8 oktober 2019 11:13 schreef sjoemie1985 het volgende:

16 Want zo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat ieder die in Hem gelooft, niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.
17. Want God heeft Zijn Zoon niet in de wereld gezonden opdat Hij de wereld zou veroordelen, maar opdat de wereld door Hem behouden zou worden.
18. Wie in Hem gelooft, wordt niet veroordeeld, maar wie niet gelooft, is al veroordeeld, omdat hij niet geloofd heeft in de Naam van de eniggeboren Zoon van God.

Genesis 6-9: Want zo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn schepping verzoop.

quote:

Op vrijdag 4 oktober 2019 17:28 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Kun je gewoon antwoorden op mijn vraag?

quote:

Op dinsdag 8 oktober 2019 11:13 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Het OT heeft meerdere lagen die je moet leren zien.
Het gaat over het ontstaan van de wereld etc en over het volk Israėl o.a. maar als je teksten nog "dieper" bekijkt gaan ze ook al over Jezus op verschillende manieren zoals schaduw beelden van hem of verwijzingen naar Hem.
Maar ook teksten in het NT hebben ook verwijzingen terug naar het OT.

Meerdere lagen zal best, maar een aantal van die lagen gaan heel snel de deur uit als het even niet strookt met de eigen moraliteit. Is de bijbel dan meerdere gradaties van (on)waar? Verder is het natuurlijk heel makkelijk om een NT te passen op voorspellingen uit het OT dus nogal wiedes dat daar naar verwezen wordt. Achteraf is het altijd makkelijk voorspellen.

quote:

Maar is het niet rechtvaardig van God dat hij de mogelijkheid bied om mensen toch genade te schenken? dus een mogelijkheid om onder een straf uit te kunnen komen.
En die gaf Hij dus uit genade, God wil ons om niet redden en het enige wat wij daar voor hoeven te doen is te geloven, zelfs dat is blijkbaar voor sommige mensen te moeilijk.
God heeft dus een kans voor de mensen gecreėerd.

Nogmaals, genade is de opschorting van rechtvaardigheid. De twee gaan niet samen. Dan kun je daar een semantisch spelletje mee spelen, maar dat verandert niets aan dat feit.

quote:

Omdat wij mensen ons zelf niet kunnen redden van de "dood" en het eeuwig leven kunnen ontvangen. Daarvoor was een offer nodig dat zonder zonde is/ was.
En Jezus was dus dat perfecte offer omdat hij niet dus niet vanaf de geboorte al onder de zonde was door de maagdelijke zwangerschap.
Daarom dus een mensen offer, omdat dit het ultieme offer van God was.
En dat was ook de liefde die God voor ons mensen had/ heeft.

Je zegt wel dat er een offer nodig was, maar is dat wel zo? Het gaat hier om regels die God zelf zou hebben opgesteld. Waarom maakt hij dat een soort maas in zijn eigen wet? Hij offert zichzelf aan zichzelf om onze zonden te vergeven waarvan hij zelf zegt dat het zonden zijn? Wat is God voor maniak dat hij bloed moet zien om tevreden gesteld te worden en (belangrijker nog) waarom zou je zo'n maniak vereren?

quote:

Zonder dat mensen offer zou iedereen verloren gaan en naar de hel gaan. Zo cru is het gewoon.
Zoals gezegd is g=God rechtvaardig en staat er dus op elke zonde straf en omdat er dus bij God elke zonde etc zelfs haat zou dus geen enkel mens bij hem kunnen komen.

Bij gebrek aan bewijs voor een hel (of andere eeuwige penaltybox) stelt deze claim ook niet heel veel voor en is 'de zonde' ook maar een leeg begrip. Mensen gaan niet verloren. Ze gaan dood. Als iemand je vertelt dat hij of zij weet wat er gebeurt als we dood zijn, houdt diegene zichzelf voor de gek of ze liegen. Ik snap dat de angst voor de dood heel wat fantasiėn teweeg brengt, maar bedenk je eens waarom je überhaupt gelooft dat er een hel is. Volg je dat denkpatroon ook bij al het andere in de wereld dat je nog nooit gezien hebt?

quote:

Johannes 3 vers 16 t/m 18
16 Want zo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat ieder die in Hem gelooft, niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.
17. Want God heeft Zijn Zoon niet in de wereld gezonden opdat Hij de wereld zou veroordelen, maar opdat de wereld door Hem behouden zou worden.
18. Wie in Hem gelooft, wordt niet veroordeeld, maar wie niet gelooft, is al veroordeeld, omdat hij niet geloofd heeft in de Naam van de eniggeboren Zoon van God.

en anders lees deze tekst eens:
https://www.allaboutgod.com/dutch/god-is-rechtvaardig.htm

Dit is dus de grondslag van de Gok van Pascal. 'Geloof nou maar want dan kan het alleen maar meevallen.' Sorry, maar zo'n soort redenering gebruik je bij geen enkele andere claim dus bij deze is het ook niet gegrond. Er is geen bewijs voor een ziel of iets anders eeuwigs en immaterieels dus je verliest niks. Maar door jezelf zo voor de gek te houden verlies je wel tijd en energie die je ook had kunnen gebruiken om een goed mens te zijn. En wat een goed mens is kunnen wij veel beter beoordelen dan een god als je van de bijbel uit mag gaan.

Nogmaals, bedenk je eens waarom je gelooft wat je gelooft en of die redenering wel gegrond is. Zou je diezelfde redenering bij een willekeurige andere claim ook gebruiken?