NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://nos.nl/artikel/23(...)cht-sinterklaas.html
Alleen roetveegpieten bij landelijke intocht Sinterklaas
Bij de landelijke intocht van Sinterklaas in Apeldoorn zijn alleen nog roetveegpieten, meldt de NTR. De pieten zullen dit jaar niet meer volledig zwart worden geschminkt. Ook in het Sinterklaasjournaal zijn geen volledig zwarte pieten meer te zien.
De landelijke intocht van Sinterklaas op zaterdag 16 november. Het Sinterklaasjournaal begint op 11 november.
Zo, het Sinterklaasfeest is ook volledig aangepast aan de huilers en minderheden in Nederland. Next: Kerstmis!
Alleen roetveegpieten bij landelijke intocht Sinterklaas
Bij de landelijke intocht van Sinterklaas in Apeldoorn zijn alleen nog roetveegpieten, meldt de NTR. De pieten zullen dit jaar niet meer volledig zwart worden geschminkt. Ook in het Sinterklaasjournaal zijn geen volledig zwarte pieten meer te zien.
De landelijke intocht van Sinterklaas op zaterdag 16 november. Het Sinterklaasjournaal begint op 11 november.
Zo, het Sinterklaasfeest is ook volledig aangepast aan de huilers en minderheden in Nederland. Next: Kerstmis!
Dus ISlam mag het zelfde blijven ondanks dat het een slechte naam heeft gekregen, Maar Zwarte Piet moet veranderen omdat het een slechte naam heeft gekregen? Dat is toch een dubbele standaard?quote:Op woensdag 18 september 2019 12:10 schreef CarbonC het volgende:
Nee: de "normale"(?) moslims mogen zich wel wat meer zichtbaar afzetten tegen extemisten die hun geloof sabotteren. Om de een of andere reden gebeurd dat niet...
Islam heeft geen slechte naam gekregen, dat had altijd al een slechte naam in Europa. Hoeft m.i. niet te veranderen, gewoon weg uit Europa.quote:
[..]
Dus ISlam mag het zelfde blijven ondanks dat het een slechte naam heeft gekregen, Maar Zwarte Piet moet veranderen omdat het een slechte naam heeft gekregen? Dat is toch een dubbele standaard?
Zwarte Piet heeft nog steeds geen slechte naam bij het gros van de Nederlanders. Dus hoeft niet te veranderen. Dat een stel "zwarten" en hun whitey helpers met modder gooien is irrelevant, die snappen het gewoon niet
Nee hoor. Hij mag zijn mening geven en ik mag mijn mening geven over zijn mening.quote:
[..]
Het slaat echt helemaal nergens op, je argument. ‘Je bent hie te gast en je mag dankbaar zijn dat je hier bent, dus waag het niet om een tegenstrijdige mening te hebben’ - dat is wat je feitelijk zegt.
Ja hoor, ik vind het alleen wel opvallend dat de kinderen van activisten alsmaar voor Zwarte Piet worden uitgescholden.quote:Afriye vindt zwarte piet racistisch. Zo worden zijn kids uitgescholden voor zwarte piet en heeft hij zelf ervaringen met dat soort sneue racistische (re)acties. Hij heeft het recht om zich daar hard voor te maken, om op te komen voor zichzelf en z’n kinderen. Terecht.
Hij is een Asanti, die hebben een stuk West-Afrika met goudmijnen gekoloniseerd, andere Afrikanen tot slaaf gemaakt en tewerkgesteld in de mijnen, daarna Afrikanen aan de Portugezen verkocht, en toen de Nederlanders ook eindelijk in de slavenhandel gingen hadden ze daarmee een heel gezellige handel.quote:Afriyie mag zich helemaal gelukkig prijzen als nazaat van Afrikaanse slavenmakers, -drijvers en -handelaren: leg dit vooral uit.??
Hoezo? Suriname en de Antillen horen er gewoon bij, maar Nederland heeft geen enkele verplichting tov Ghanezen. Nederland had de familie Afriyie ook in een Afrikaans buurland kunnen laten zitten. Maar zo is Nederland niet, kom er gezellig bij, hier heb je een uitkering, een woning en een opleiding naar keuze.quote:‘Tegenover hem had Nederland geen enkele historische verplichting en toch hebben de Nederlanders zijn opvang en opleiding voor hem betaald. Dankbaarheid zou niet eens zo heel gek zijn.’ - Dat je het uit je toetsenbord krijgt al. Bizar vind ik.
Dan zou ik zeggen, kom er dan ook gezellig bij. Maar dat doet hij niet, hij als slavendrijversnazaat gaat samenspannen met de islamtische slavendrijversnazaten (19 miljoen tov 0.5 miljoen Afrikaanse slaven) om Nederlanders van nu het slavernijverleden na te dragen, met behulp van geschiedvervalsing, en slachtofferschap te claimen terwijl zoveel donkere mensen juist profijt trekken van dat verloop van de geschiedenis, in tegenstelling tot hun voorouders. Vervolgens claimt hij dan ook nog slachtofferschap van een Amerikaans racisme dat hier nooit geweest is, dan moet Zwarte Piet er maar bijgesleept om Nederland internationaal zwart te maken, want anders hebben ze niks. Als Nederland zo racistisch was geweest als het was voorgesteld, dan was de familie Afriyie het land niet ingekomen en dan hij zich nu vanuit een of ander shithole druk maken over hoe de volgende week door te komen.
Dat klopt, maar ik gedraag me daar dan ook naar en doe niet alsof ik slachtoffer van de geschiedenis ben.quote:Nee, niemand hoeft dankbaar te zijn. We creëren allemaal onze eigen kansen in dit vrije land waar veel mogelijk is. Zo ook Jerry. En dankbaar zijn omdat hij hier een opleiding heeft gedaan en hier ‘welkom’ is geheten? Nee. Hoe krijg je het uit je toetsenbord nogmaals. Hij heeft zelf geknokt. Hij draagt nu ook bij aan de maatschappij. Je zou kunnen zeggen dat hij (en wij allemaal) gelukkig mogen zijn dat we hier wonen en niet in een of andere shitholllle. Maar ja, dat geldt net zo goed voor jou.
Ja. Ik vind Zwarte Piet ook tamelijk achterlijk en ik vind het prima dat iemand Nederland beter probeert te maken door Zwarte Piet veranderd te krijgen. Maar dat is niet wat hij doet, hij probeert een soort internationaal slachtofferschap van de gekleurde mens door de blanke mens te creeeren en dat op de Nederlandse samenleving te betrekken. Dat is niet alleen nestbevuiling, geschiedvervalsing en stank voor dank, het is ook gewoon racistisch.quote:En OOK hij mag een mening hebben. OOK hij mag zich hard maken voor zaken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Qarrad en Firefly stellen dat Zwarte Piet wel een slechte naam heeft gekregen, en daarom moet veranderenquote:Op woensdag 18 september 2019 12:29 schreef Lunatiek het volgende:
Islam heeft geen slechte naam gekregen, dat had altijd al een slechte naam in Europa. Hoeft m.i. niet te veranderen, gewoon weg uit Europa.
Zwarte Piet heeft nog steeds geen slechte naam bij het gros van de Nederlanders. Dus hoeft niet te veranderen. Dat een stel "zwarten" en hun whitey helpers met modder gooien is irrelevant, die snappen het gewoon niet
quote:Op dinsdag 17 september 2019 20:51 schreef Fir3fly het volgende:
Laat me het uitleggen aan de hand van een gedachte-experiment. Misschien is dat wat makkelijker.
Stel een groep Hindoes gaat een feestje houden om de zomer te vieren of iets dergelijks en er komen ineens grote borden tevoorschijn met swastika's. Zij zullen zeggen dat dat in hun cultuur de zon symboliseert, en geluk en voorspoed etcetera. En dat het al duizenden jaren bestaat en ze kunnen de hele geschiedenis er van uit leggen. Ze zullen ook gelijk hebben. De oorsprong van het symbool is duidelijk. Maar doet dat er toe? Wees eens eerlijk, denk je echt dat mensen in Nederland daar genoegen mee zouden nemen? Is de oorsprong van het symbool dan ook belangrijker dan de uitdraging en ervaring die het nu heeft?
Eerlijk antwoord geven.
Nee, die snappen er gewoon geen zak van hoe het hele feest gevierd wordt, bedenk ik me wel eens.quote:
[..]
Islam heeft geen slechte naam gekregen, dat had altijd al een slechte naam in Europa. Hoeft m.i. niet te veranderen, gewoon weg uit Europa.
Zwarte Piet heeft nog steeds geen slechte naam bij het gros van de Nederlanders. Dus hoeft niet te veranderen. Dat een stel "zwarten" en hun whitey helpers met modder gooien is irrelevant, die snappen het gewoon niet
Dat dat zwart gewoon is voor het praktische omdat Zwarte Piet dan onherkenbaar is.
Of ze willen het gewoon niet snappen.
Want of het nou van roet is of van steenkool of van wasco, of van vingerverf dat maakt niks uit.
Zwart camoufleert gewoon het beste.
Maar omdat-ie toevallig door de schoorsteen komt, is het van roet.
Of jah, bij jullie mikte hij de pakjes vanaf het dak in je schoen, dan
Van Gerwen Piet hadden jullie.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Ze willen het bewust niet snappen. Met slachtoffertje spelen en heel beledigt zijn kun je gewoon alles voor elkaar krijgen als je een minderheid bent omdat er veel te veel gutmenschen zijn die die graag Moeder Theresa spelen.quote:
Nee, die snappen er gewoon geen zak van hoe het hele feest gevierd wordt, bedenk ik me wel eens.
Dat dat zwart gewoon is voor het praktische omdat Zwarte Piet dan onherkenbaar is.
Of ze willen het gewoon niet snappen.
Wanneer een latere versie van een cultureel symbool (Hindoe -> Nazi) of gebruik (zwart schminken -> blackface) omgeven wordt door een negatieve reputatie dan wil dan nog niet zeggen dat daardoor de originele versie van dat symbool of gebruik dan ook negatief wordt.quote:
[..]
Qarrad en Firefly stellen dat Zwarte Piet wel een slechte naam heeft gekregen, en daarom moet veranderen
[..]
Voor een buitenstaander zal het in eerste instantie moeilijk te begrijpen zijn als men alleen naar het uiterlijk vertoon van dit symbool of gebruik kijkt en zich er niet in verdiept. Na uitleg kan de buitenstaander het waarschijnlijk nog steeds niet los zien van zijn eigen perceptie maar zal hij normaal gesproken veel meer begrip kunnen tonen voor de oorspronkelijke betekenis en de gebruikers in hun waarde kunnen laten.
Zie bv ook de KKK-achtige klederdracht van het Spaanse Semana Santa.
Of het Zwarte Piet/Alabama filmpje.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Als je een bepaalt doel wilt bereiken zoals het verbieden Van Zwarte piet, kan je het ook van alle kanten negatief belichten zodat je je zin krijgt.quote:
[..]
Wanneer een latere versie van een cultureel symbool (Hindoe -> Nazi) of gebruik (zwart schminken -> blackface) omgeven wordt door een negatieve reputatie dan wil dan nog niet zeggen dat daardoor de originele versie van dat symbool of gebruik dan ook negatief wordt.
Voor een buitenstaander zal het in eerste instantie moeilijk te begrijpen zijn als men alleen naar het uiterlijk vertoon van dit symbool of gebruik kijkt en zich er niet in verdiept. Na uitleg kan de buitenstaander het waarschijnlijk nog steeds niet los zien van zijn eigen perceptie maar zal hij normaal gesproken veel meer begrip kunnen tonen voor de oorspronkelijke betekenis en de gebruikers in hun waarde kunnen laten.
Zie bv ook de KKK-achtige klederdracht van het Spaanse Semana Santa.
Zoals hier dus is gebeurd.
Als we bij ons in het dorp roetveeg- pieten doen, zien al die kindjes meteen dat het de concierge van de school, of de badmeester, of de voetbal-trainer is.
Dus dan heb je een probleem. Bij ons is-ie dus gewoon zwart.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Als jij denkt dat je in India dan ook maar enige kans maakt om dat symbool in de ban te laten doen is er echt een steekje bij je los. Al is heel je familie door de Nazi's uitgemoord en ben jijzelf zelfs in India geboren, je zal dan mooi de pot op kunnenquote:Op dinsdag 17 september 2019 20:51 schreef Fir3fly het volgende:
Laat me het uitleggen aan de hand van een gedachte-experiment. Misschien is dat wat makkelijker.
Stel een groep Hindoes gaat een feestje houden om de zomer te vieren of iets dergelijks en er komen ineens grote borden tevoorschijn met swastika's. Zij zullen zeggen dat dat in hun cultuur de zon symboliseert, en geluk en voorspoed etcetera. En dat het al duizenden jaren bestaat en ze kunnen de hele geschiedenis er van uit leggen. Ze zullen ook gelijk hebben. De oorsprong van het symbool is duidelijk. Maar doet dat er toe? Wees eens eerlijk, denk je echt dat mensen in Nederland daar genoegen mee zouden nemen? Is de oorsprong van het symbool dan ook belangrijker dan de uitdraging en ervaring die het nu heeft?
Eerlijk antwoord geven.
Een goed voorbeeld dus
Ben ik ook met je eens. Maar Qarrad en Fir3fly vinden het een goed idee om iets te veranderen als een bepaalde groep het een slechte naam heeft gegevenquote:
Wanneer een latere versie van een cultureel symbool (Hindoe -> Nazi) of gebruik (zwart schminken -> blackface) omgeven wordt door een negatieve reputatie dan wil dan nog niet zeggen dat daardoor de originele versie van dat symbool of gebruik dan ook negatief wordt.
Voor een buitenstaander zal het in eerste instantie moeilijk te begrijpen zijn als men alleen naar het uiterlijk vertoon van dit symbool of gebruik kijkt en zich er niet in verdiept. Na uitleg kan de buitenstaander het waarschijnlijk nog steeds niet los zien van zijn eigen perceptie maar zal hij normaal gesproken veel meer begrip kunnen tonen voor de oorspronkelijke betekenis en de gebruikers in hun waarde kunnen laten.
Belasting ook maar afschaffen. De belastingdienst heeft de laatst jaren ook nogal een slechte naam gekregen door verschillende problemenquote:
Als jij denkt dat je in India dan ook maar enige kans maakt om dat symbool in de ban te laten doen is er echt een steekje bij je los. Al is heel je familie door de Nazi's uitgemoord en ben jijzelf zelfs in India geboren, je zal dan mooi de pot op kunnen
Kaas ook afschaffen ---->kaaskop.quote:
[..]
Belasting ook maar afschaffen. De belastingdienst heeft de laatst jaren ook nogal een slechte naam gekregen door verschillende problemen
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Zwart ALS roet, niet van het roet. Van boven de schoorsteen hangen kreeg je best een roetzwarte kop in het kolenkacheltijdperk.quote:
[..]
Nee, die snappen er gewoon geen zak van hoe het hele feest gevierd wordt, bedenk ik me wel eens.
Dat dat zwart gewoon is voor het praktische omdat Zwarte Piet dan onherkenbaar is.
Of ze willen het gewoon niet snappen.
Want of het nou van roet is of van steenkool of van wasco, of van vingerverf dat maakt niks uit.
Zwart camoufleert gewoon het beste.
Maar omdat-ie toevallig door de schoorsteen komt, is het van roet.
Of jah, bij jullie mikte hij de pakjes vanaf het dak in je schoen, dan
Van Gerwen Piet hadden jullie.
Negers afschaffen ----> Negerzoenenquote:
Kaas ook afschaffen ---->kaaskop.
Zwart als roet .ja.quote:
[..]
Zwart ALS roet, niet van het roet. Van boven de schoorsteen hangen kreeg je best een roetzwarte kop in het kolenkacheltijdperk.
[ [url=https://s.yimg.com/ny/api/res/1.2/3Mq5X_pBWnE0.ijIU7MC0g--/YXBwaWQ9aGlnaGxhbmRlcjt3PTY0MDtoPTQyNi45ODUwNzQ2MjY4NjU3/https://s.yimg.com/uu/api(...)808_6.jpg]afbeelding[/url] ]
Maar ik bedoel.
Dat heeft eigenlijk geen ene fuck met die hele schoorsteen te maken. Want als hij van de boot afkomt is hij ook al zwart.
Dus die hele 'roetveeg-Piet slaat ook nergens op.
Ja, iedereen weet nu meteen wie het is, dat is het verschil.
Daar heb ik het ook een keer met iemand uit Amsterdam over gehad en die keek ook alsof hij water zag branden van dat 'herkenbare" versus "onherkenbare.".
Dus ik snap uberhaupt niet hoe die mensen ooit Sinterklaas hebben gevierd.
Maar goed.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Ja Fir3fly, met jouw redenatie kun je praktisch alles gaan afschaffenquote:Op dinsdag 17 september 2019 20:51 schreef Fir3fly het volgende:
Laat me het uitleggen aan de hand van een gedachte-experiment. Misschien is dat wat makkelijker.
Stel een groep Hindoes gaat een feestje houden om de zomer te vieren of iets dergelijks en er komen ineens grote borden tevoorschijn met swastika's. Zij zullen zeggen dat dat in hun cultuur de zon symboliseert, en geluk en voorspoed etcetera. En dat het al duizenden jaren bestaat en ze kunnen de hele geschiedenis er van uit leggen. Ze zullen ook gelijk hebben. De oorsprong van het symbool is duidelijk. Maar doet dat er toe? Wees eens eerlijk, denk je echt dat mensen in Nederland daar genoegen mee zouden nemen? Is de oorsprong van het symbool dan ook belangrijker dan de uitdraging en ervaring die het nu heeft?
Eerlijk antwoord geven.
Onzin natuurlijk.Het gaat om betekenis, intentie als ook culturele en traditionele verbindende waarden van een (veelal) lokaal gebruik. Niet om dat dunne schilletje uiterlijk vertoon waar de buitenstaander in eerste instantie tegenaan kijkt.quote:
[..]
Ben ik ook met je eens. Maar Qarrad en Fir3fly vinden het een goed idee om iets te veranderen als een bepaalde groep het een slechte naam heeft gegeven
Het is dan ook uitermate aanmatigend om op basis van dat dunne schilletje een complete traditie als racistisch weg te zetten. En ja, eigenlijk ook best wel racistisch, dat constante gehamer op huidskleur en ras.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dat is bij die gutmenschen ook vaak het geval.quote:
[..]
Ja Fir3fly, met jouw redenatie kun je praktisch alles gaan afschaffen
Het is pas echt crisis als het bier op is.
1 van de (ontstaan)verhalen van Zwarte Piet gaat echter wel over schoorsteenvegers...quote:
[..]
Zwart als roet .ja.
Maar ik bedoel.
Dat heeft eigenlijk geen ene fuck met die hele schoorsteen te maken. Want als hij van de boot afkomt is hij ook al zwart.
Dus die hele 'roetveeg-Piet slaat ook nergens op.
Maar het mooi van deze hele traditie is, dat er zoveel ontstaan verhalen zijn dat eigenlijk niemand over het echte verhaal de wijsheid in pacht heeft (dus ook Jerry, KOZP en zijn whitey helpers niet!). Laat daarom iedereen gewoon het zijne achter het zwart van de zwarte schmink van het karakter Zwarte Piet geloven. Zwart en Wit horen als tegenstelling nou eenmaal bij elkaar.
Bovendien is het grote voordeel van zwarte schmink het niet herkennen, en daardoor het geheimzinnige, van de Zwarte Piet speler.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik bedoel, je kreeg een egaal zwart hoofd van boven de schoorsteen hangen en niet hier en daar een veeg.quote:
[..]
Zwart ALS roet, niet van het roet. Van boven de schoorsteen hangen kreeg je best een roetzwarte kop in het kolenkacheltijdperk.
[ [url=https://s.yimg.com/ny/api/res/1.2/3Mq5X_pBWnE0.ijIU7MC0g--/YXBwaWQ9aGlnaGxhbmRlcjt3PTY0MDtoPTQyNi45ODUwNzQ2MjY4NjU3/https://s.yimg.com/uu/api(...)808_6.jpg]afbeelding[/url] ]
Maar dat kun je tot in de eeuwen der eeuwigheid blijven zeggen, die gasten willen nu eenmaal hun herstelbetalingen, en die blijven daarover zeiken.
..en als er overal in het land "roetveeg-pieten" zijn en ze hebben hun geld nog niet, verzinnen ze wel weer wat anders.
Totdat er iemand doorslaat en er iets heel ergs gebeurt.
...en die Quincy straks een kogel door zijn kop krijgt.
(en nee, dat hoop ik niet , maar daar ben ik bang voor)
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Feitelijk bereikt men het tegendeel hiermee. Met het gezeik over Zwarte Piet, slavernij, BLM etcetera speelt men het zo hoog op dat men zich buiten de maatschappij plaatst en juist racisme in de hand speelt. Dat weet men dondersgoed denk ik, en zo probeert men dan te zeggen. "zie je wel"!quote:
Onzin natuurlijk.Het gaat om betekenis, intentie als ook culturele en traditionele verbindende waarden van een (veelal) lokaal gebruik. Niet om dat dunne schilletje uiterlijk vertoon waar de buitenstaander in eerste instantie tegenaan kijkt.
Het is dan ook uitermate aanmatigend om op basis van dat dunne schilletje een complete traditie als racistisch weg te zetten. En ja, eigenlijk ook best wel racistisch, dat constante gehamer op huidskleur en ras.
Overal is discriminatie en racisme. Maar Nederland is juist een erg open land naar iedereen. Enkel het geschreeuw over racisme omdat men de problemen in sommige groepen aanwijst of het stelselmatige gejank over slavernij en Zwarte Pieten maakt het wel zo dat die openheid steeds minder wordt omdat mensen het zat zijn.
Wil je het onderste uit de kan? Jank dan niet als je hand straks vastzit in de kan
Hallo Jongens, waar houden jullie zich toch mee bezig?
ZWARTE piet = zwart, zoals het ons door onze ouders en grootouders werd overgeleverd en net zoals wij dat aan onze kinderen zullen overleveren. Daar hoeft niemand zich in te moeien.
Verder zijn er belangrijkere dingen in het leven!
Groetjes uit België..
ZWARTE piet = zwart, zoals het ons door onze ouders en grootouders werd overgeleverd en net zoals wij dat aan onze kinderen zullen overleveren. Daar hoeft niemand zich in te moeien.
Verder zijn er belangrijkere dingen in het leven!
Groetjes uit België..
On a long enough timeline the survival rate for everyone drops to zero.
Heel eerlijk gezegd lig ik er geen minuut wakker van als dat gebeurd. Misschien slaap ik wel beter dan. Want iemand die zijn eigen gerief en haat zo belangrijk vindt dat hij zelfs een traditioneel feest voor kinderen wil verzieken? Die zie ik niet echt als aanwinst eigenlijk.'quote:
Totdat er iemand doorslaat en er iets heel ergs gebeurt.
...en die Quincy straks een kogel door zijn kop krijgt.
(en nee, dat hoop ik niet , maar daar ben ik bang voor)
Vind het een verschrikkelijk eng en naar mannetje
Het gaat niet meer om Zwarte piet. Het gaat er om dat een klein groepje alles per se wil slopen wat ze niet aanstaat en het misbruikt om er een slaatje uit te slaan.quote:
Hallo Jongens, waar houden jullie zich toch mee bezig?
ZWARTE piet = zwart, zoals het ons door onze ouders en grootouders werd overgeleverd en net zoals wij dat aan onze kinderen zullen overleveren. Daar hoeft niemand zich in te moeien.
Verder zijn er belangrijkere dingen in het leven!
Groetjes uit België..
Een goed voorbeeld waarvoor? Het gaat hier over Zwarte Piet. Er is vast een ander topic waar IS in besproken wordt. Ik hoef geen uitspraak te doen over wat en of ik vind van de islam en de noodzaak om die te veranderen door de daden en het gedachtengoed van IS om in een topic over Zwarte Piet mee te posten.quote:
[..]
Omdat Islam hier een goed voorbeeld is. Moet Islam ook veranderen omdat IS het een slechte naam heeft gegeven?
O? Je stelde dat Zwarte Piet een slechte naam heeft gekregen door derden en dat het dan goed is om Zwarte Piet te veranderen omdat het zich dan losmaakt van die slechte naam. Maar dat geldt niet in andere situaties dus?quote:
Een goed voorbeeld waarvoor? Het gaat hier over Zwarte Piet. Er is vast een ander topic waar IS in besproken wordt. Ik hoef geen uitspraak te doen over wat en of ik vind van de islam en de noodzaak om die te veranderen door de daden en het gedachtengoed van IS om in een topic over Zwarte Piet mee te posten.
Dit zei je toch?
En op die basis vind jij het toch een goed idee om naar de roetveeg Piet te gaan?quote:
Klopt, de achtergrond van Zwarte Piet is beslist niet racistisch, integendeel. Alleen zijn ze er mee aan de haal gegaan in de loop van vorige eeuw waardoor hij een racistisch karikatuur werd. Het hele idee dat Zwarte Piet al eeuwenlang een onveranderd gegeven is klopt niet.
Waarom zou Islam dan niet moeten veranderen omdat het door verschillende groeperingen een terreur ideologie lijkt te zijn geworden?
Het lijkt alsof je met 2 maten meet.
Helemaal mee eens. Daarnaast:quote:
[..]
Dus ISlam mag het zelfde blijven ondanks dat het een slechte naam heeft gekregen, Maar Zwarte Piet moet veranderen omdat het een slechte naam heeft gekregen? Dat is toch een dubbele standaard?
Aantal gedode ongelovigen door Zwarte Pieten: 0
Aantal gedode ongelovigen door Moslims: veel.
Je kan wel doordrammen over wat een goede vergelijking je het zelf vindt, maar het feit blijft dat het twee ongerelateerde zaken zijn, al daalt Jezus persoonlijk neder en herhaalt het door het met vonken uit zijn reet in de lucht te schrijven. Dit topic gaat over Zwarte Piet. Of die al dan niet veranderd dient te worden staat los van of jij of ik of Sinterklaas diezelfde mening is toegedaan over de islam.quote:
[..]
O? Je stelde dat Zwarte Piet een slechte naam heeft gekregen door derden en dat het dan goed is om Zwarte Piet te veranderen omdat het zich dan losmaakt van die slechte naam. Maar dat geldt niet in andere situaties dus?
Dit zei je toch?
[..]
En op die basis vind jij het toch een goed idee om naar de roetveeg Piet te gaan?
Waarom zou Islam dan niet moeten veranderen omdat het door verschillende groeperingen een terreur ideologie lijkt te zijn geworden?
Het lijkt alsof je met 2 maten meet.
We kunnen het natuurlijk ook gaan hebben over de receptuur van Maaslander kaas. Ik vind persoonlijk namelijk dat de Siciliaanse madenkaas de hele kaassector bederft. Ook vind ik dat de rode kaart voor Nakamura afstraalt op heel Twente en dat voetbal veranderd moet worden, dat de garnalenindustrie grondig aangepakt dient te worden omdat er nog weleens bejaarden aan doodgaan, dat het een grof schandaal is dat er nog kinderarbeid in Bangladesh is en dat ik me daar ook over uit moet spreken en foto's van mijn wasmerkjes moet inscannen en al helemaal dat de Nederlandse hondenbezitter moet veranderen met zijn indruk dat zijn mormels overal mogen schijten omdat ze tenslotte hondenbelasting betalen.
En kunnen we het nu weer over Zwarte Piet hebben? Dan laat ik me vast nog weleens uit over de islam of IS in topics die daarover gaan.
De een moet veranderen omdat een derde partij er een slechte naam heeft gegeven, de ander niet. Tsja. Dat is meten met 2 maten, hoe je het ook draait.quote:
Je kan wel doordrammen over wat een goede vergelijking je het zelf vindt, maar het feit blijft dat het twee ongerelateerde zaken zijn, al daalt Jezus persoonlijk neder en herhaalt het door het met vonken uit zijn reet in de lucht te schrijven. Dit topic gaat over Zwarte Piet. Of die al dan niet veranderd dient te worden staat los van of jij of ik of Sinterklaas diezelfde mening is toegedaan over de islam.
Ja. Prima. je krijgt een nieuwe kans. Geef 1 goede reden om Zwarte Piet tot roetveeg Piet te maken.quote:
En kunnen we het nu weer over Zwarte Piet hebben? Dan laat ik me vast nog weleens uit over de islam of IS in topics die daarover gaan.
Wat ben jij een zwakke verliezer die ook nog eens met twee maten meet. Bah bah bah zeg, wanstaltig.quote:
[..]
Je kan wel doordrammen over wat een goede vergelijking je het zelf vindt, maar het feit blijft dat het twee ongerelateerde zaken zijn, al daalt Jezus persoonlijk neder en herhaalt het door het met vonken uit zijn reet in de lucht te schrijven. Dit topic gaat over Zwarte Piet. Of die al dan niet veranderd dient te worden staat los van of jij of ik of Sinterklaas diezelfde mening is toegedaan over de islam.
We kunnen het natuurlijk ook gaan hebben over de receptuur van Maaslander kaas. Ik vind persoonlijk namelijk dat de Siciliaanse madenkaas de hele kaassector bederft. Ook vind ik dat de rode kaart voor Nakamura afstraalt op heel Twente en dat voetbal veranderd moet worden, dat de garnalenindustrie grondig aangepakt dient te worden omdat er nog weleens bejaarden aan doodgaan, dat het een grof schandaal is dat er nog kinderarbeid in Bangladesh is en dat ik me daar ook over uit moet spreken en foto's van mijn wasmerkjes moet inscannen en al helemaal dat de Nederlandse hondenbezitter moet veranderen met zijn indruk dat zijn mormels overal mogen schijten omdat ze tenslotte hondenbelasting betalen.
En kunnen we het nu weer over Zwarte Piet hebben? Dan laat ik me vast nog weleens uit over de islam of IS in topics die daarover gaan.
Op dinsdag 13 augustus schreef Xa1pt:
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
Hoe meet ik met twee maten in een topic waarin de ene maat niet genomen hoort te worden?quote:
[..]
Wat ben jij een zwakke verliezer die ook nog eens met twee maten meet. Bah bah bah zeg, wanstaltig.
Dat vind ik ook wel heel erg geforceerd hoor, wat we hier heel concreet zien gebeuren is dat verschillende bevolkingsgroepen/culturen (die behalve 1 met oorspronkelijk Nederlandse cultuur nul tot weinig emotionele binding hebben) tegen elkaar uitgespeeld worden om de traditioneel Nederlandse cultuur schade te berokkenen/af te brekenen onder het leugenachtige mom van "natuurlijke verandering".quote:
[..]
Hoe meet ik met twee maten in een topic waarin de ene maat niet genomen hoort te worden?
Wat mij betreft zijn alle gastculturen, zeker van hen die met eng fanatisme het afbreken van de Nederlandse toejuichen/aanjagen fair game!
En dat alles wordt gesymboliseerd door de dappere strijd voor het behoud van Zwarte Piet. Dat het een speerpunt is geworden door het geschreeuw over en snap ik, maar ik vind dit niet terecht. Er wordt gedaan alsof het hele stelsel van onze normen en waarden afhangt van of ie nu zwart of roetveeg-style geschminkt is, alsof het opnieuw bezinnen op één traditie een domino-effect teweeg gaat brengen waarbij niets gespaard blijft.quote:Op woensdag 18 september 2019 15:42 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Dat vind ik ook wel heel erg geforceerd hoor, wat we hier heel concreet zien gebeuren is dat verschillende bevolkingsgroepen/culturen (die behalve 1 met oorspronkelijk Nederlandse cultuur nul tot weinig emotionele binding hebben) tegen elkaar uitgespeeld worden om de traditioneel Nederlandse cultuur schade te berokkenen/af te brekenen onder het leugenachtige mom van "natuurlijke verandering".
Wat mij betreft zijn alle gastculturen, zeker van hen die met eng fanatisme het afbreken van de Nederlandse toejuichen/aanjagen fair game!
Er is niets mis met het opnieuw bekijken van wat je voor waar, waardevol of heilig aanneemt. Mensen die één ding aanstippen hoeven niet meteen in een van de twee vergaarbakken/kampen te worden geschoven. Er zijn mensen met een positieve mening over Zwarte Piet en dat zijn niet meteen racisten die alle allochtonen uit het land willen trappen. Er zijn mensen met een negatieve mening en dat zijn niet meteen Insayno-fans die zijn hobby willen oppakken om witte mensen voor auto's te duwen en die kinderfeestjes willen crashen.
En zowel mensen met een positieve als een negatieve mening over Zwarte Piet kunnen weer zo hun gedachten hebben over de islam in het algemeen of IS in het bijzonder.
Er is van alles mis met de manier waarop deze 'discussie' verloopt en dat begint al bij de insteek van de eisers van 'kunstproject' "Zwarte Piet is Racisme" en KOZP. Als hun gelekte interne presentatie je zoveel zou interesseren als het naar jouw zin zetten van mijn cultuur dan had jij dit ook geweten.quote:
[..]
En dat alles wordt gesymboliseerd door de dappere strijd voor het behoud van Zwarte Piet. Dat het een speerpunt is geworden door het geschreeuw over en snap ik, maar ik vind dit niet terecht. Er wordt gedaan alsof het hele stelsel van onze normen en waarden afhangt van of ie nu zwart of roetveeg-style geschminkt is, alsof het opnieuw bezinnen op één traditie een domino-effect teweeg gaat brengen waarbij niets gespaard blijft.
Er is niets mis met het opnieuw bekijken van wat je voor waar, waardevol of heilig aanneemt. Mensen die één ding aanstippen hoeven niet meteen in een van de twee vergaarbakken/kampen te worden geschoven. Er zijn mensen met een positieve mening over Zwarte Piet en dat zijn niet meteen racisten die alle allochtonen uit het land willen trappen. Er zijn mensen met een negatieve mening en dat zijn niet meteen Insayno-fans die zijn hobby willen oppakken om witte mensen voor auto's te duwen en die kinderfeestjes willen crashen.
En zowel mensen met een positieve als een negatieve mening over Zwarte Piet kunnen weer zo hun gedachten hebben over de islam in het algemeen of IS in het bijzonder.
Waarom denk je dat ze voor een alom geliefd onschuldig kinderfeest als eerste doel kiezen en niet voor de bizarre slavernijverheerlijking op de gouden koets waar bijna iedereen in Nederland het wel over eens zou moeten kunnen worden? (En er dan ook nog eens vol met gestrekt been ingaan, letterlijk verkleed als Black Panthers, bij voorkeur schreeuwend naar huilende kinderen.)
Deze mensen willen juist zoveel mogelijk ophef/verdeeldheid. Zij zoeken een splijtzwam en als zij eenmaal op dit vlak hun zin krijgen, dan begint hun strijd pas echt.
Het gaat ook niet echt over "roetveeg Piet" of "Zwarte Piet"quote:
[..]
En dat alles wordt gesymboliseerd door de dappere strijd voor het behoud van Zwarte Piet. Dat het een speerpunt is geworden door het geschreeuw over en snap ik, maar ik vind dit niet terecht. Er wordt gedaan alsof het hele stelsel van onze normen en waarden afhangt van of ie nu zwart of roetveeg-style geschminkt is, alsof het opnieuw bezinnen op één traditie een domino-effect teweeg gaat brengen waarbij niets gespaard blijft.
Er is niets mis met het opnieuw bekijken van wat je voor waar, waardevol of heilig aanneemt. Mensen die één ding aanstippen hoeven niet meteen in een van de twee vergaarbakken/kampen te worden geschoven. Er zijn mensen met een positieve mening over Zwarte Piet en dat zijn niet meteen racisten die alle allochtonen uit het land willen trappen. Er zijn mensen met een negatieve mening en dat zijn niet meteen Insayno-fans die zijn hobby willen oppakken om witte mensen voor auto's te duwen en die kinderfeestjes willen crashen.
En zowel mensen met een positieve als een negatieve mening over Zwarte Piet kunnen weer zo hun gedachten hebben over de islam in het algemeen of IS in het bijzonder.
Het gaat erom dat tolerantie twee kanten op moet gaan. Het is geen 1-richtingsverkeer.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Die mensen die Zwarte Piet racisme vinden, denken even rechtlijnig als de mensen die zeggen dat alle islamieten terroristen zijn.quote:
[..]
En dat alles wordt gesymboliseerd door de dappere strijd voor het behoud van Zwarte Piet. Dat het een speerpunt is geworden door het geschreeuw over en snap ik, maar ik vind dit niet terecht. Er wordt gedaan alsof het hele stelsel van onze normen en waarden afhangt van of ie nu zwart of roetveeg-style geschminkt is, alsof het opnieuw bezinnen op één traditie een domino-effect teweeg gaat brengen waarbij niets gespaard blijft.
Er is niets mis met het opnieuw bekijken van wat je voor waar, waardevol of heilig aanneemt. Mensen die één ding aanstippen hoeven niet meteen in een van de twee vergaarbakken/kampen te worden geschoven. Er zijn mensen met een positieve mening over Zwarte Piet en dat zijn niet meteen racisten die alle allochtonen uit het land willen trappen. Er zijn mensen met een negatieve mening en dat zijn niet meteen Insayno-fans die zijn hobby willen oppakken om witte mensen voor auto's te duwen en die kinderfeestjes willen crashen.
En zowel mensen met een positieve als een negatieve mening over Zwarte Piet kunnen weer zo hun gedachten hebben over de islam in het algemeen of IS in het bijzonder.
Nee, dat zijn ze niet. Dat weet ik.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Oh dat tafereeltje op de Gouden Koets heb ik ook wel een mening over inderdaad. Maar ik deel de rest van de agenda van KOZP niet en probeer ook steeds uit te leggen dat je deze dus niet kunt toepassen als verwijt naar iedereen die zich uitspreekt voor de verandering van Zwarte Piet.quote:Op woensdag 18 september 2019 15:58 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Er is van alles mis met de manier waarop deze 'discussie' verloopt en dat begint al bij de insteek van de eisers van 'kunstproject' "Zwarte Piet is Racisme" en KOZP. Als hun gelekte interne presentatie je zoveel zou interesseren als het naar jouw zin zetten van mijn cultuur dan had jij dit ook geweten.
Waarom denk je dat ze voor een alom geliefd kinderfeest als eerste doel kiezen en niet voor de bizarre slavernijverheerlijking op de gouden koets waar bijna iedereen in Nederland het wel over eens zou moeten kunnen worden?
Deze mensen willen juist zoveel mogelijk ophef/verdeeldheid. Zij zoeken een splijtzwam en als zij eenmaal op dit vlak hun zin krijgen, dan begint hun strijd pas echt.
Het constant iedereen met een andere mening in dat hokje willen stoppen dat doe jij toch echt zelf, over splijtzwammen gesproken...
Tolerantie is meestal wel eenrichtingsverkeer, namelijk naar meer tolerantie.quote:
[..]
Het gaat ook niet echt over "roetveeg Piet" of "Zwarte Piet"
Het gaat erom dat tolerantie twee kanten op moet gaan. Het is geen 1-richtingsverkeer.
Hoe zie jij 2 richtingsverkeer op het gebied van tolerantie? Zo van okay, homo's mogen trouwen, maar dan mogen als compromis hetero's wel stenen naar ze gooien?
Nee zo werken mensenrechten niet.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Wat wil je hiermee zeggen? Dat Zwarte Piet maar okay gevonden moet worden omdat wij ook dingen van weetikveelwie tolereren?quote:
[..]
Het gaat ook niet echt over "roetveeg Piet" of "Zwarte Piet"
Het gaat erom dat tolerantie twee kanten op moet gaan. Het is geen 1-richtingsverkeer.
Deze discussie en geforceerde veranderingen zijn er om één reden en dat is dat in omvang zeer beperkte clubje fanatici met in het geniep hele andere bedoelingen.quote:
[..]
Oh dat tafereeltje op de Gouden Koets heb ik ook wel een mening over inderdaad. Maar ik deel de rest van de agenda van KOZP niet en probeer ook steeds uit te leggen dat je deze dus niet kunt toepassen als verwijt naar iedereen die zich uitspreekt voor de verandering van Zwarte Piet.
Het constant iedereen met een andere mening in dat hokje willen stoppen dat doe jij toch echt zelf, over splijtzwammen gesproken...
Dat is niet de vriendelijke surinaamse moeder/overgrootmoeder die bij de sinterklaasviering op een kleedje zit en daar desgevraagd door belangstellenden haar 2 cents over geeft die ik zelf alleszins tegemoet zou willen komen. Want dat is geen ultra-racistische seperatist met allerhande politieke bedoelingen en plannetjes maar gewoon een oprechte burger die door sinterklaasvieringen in het verleden onrecht aangedaan/geschoffeerd is.
Nee.quote:
[..]
Tolerantie is meestal wel eenrichtingsverkeer, namelijk naar meer tolerantie.
Hoe zie jij 2 richtingsverkeer op het gebied van tolerantie? Zo van okay, homo's mogen trouwen, maar dan mogen als compromis hetero's wel stenen naar ze gooien?
Nee zo werken mensenrechten niet.
Tolerantie tussen verschillende culturen onderling.
Ik tolereer jouw onverdoofd slachten en jij tolereert mijn Zwarte Piet.
Zoiets dan toch.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Ik tolereer dat homo's trouwen, dan tolereer jij dat ik homo's van een balkon aftyf?quote:
[..]
Nee.
Tolerantie tussen verschillende culturen onderling.
Ik tolereer jouw onverdoofd slachten en jij tolereert mijn Zwarte Piet.
Zoiets dan toch.
Wat een slecht idee.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dat staat er helemaal nietquote:
[..]
Ik tolereer dat homo's trouwen, dan tolereer jij dat ik homo's van een balkon aftyf?
Wat een slecht idee.
Dan doe je het sowieso al verkeerd want het dak is natuurlijk nog een stukkie hoger dan het balkon. Wat moet de Almachtige daar wel niet van denken...quote:
[..]
Ik tolereer dat homo's trouwen, dan tolereer jij dat ik homo's van een balkon aftyf?
Wat een slecht idee.
Zwarte Pieten-haters slachten in de regel niet onverdoofd. Je schaalt nu een hele hoop minderheden onder een verkeerde noemer.quote:
[..]
Nee.
Tolerantie tussen verschillende culturen onderling.
Ik tolereer jouw onverdoofd slachten en jij tolereert mijn Zwarte Piet.
Zoiets dan toch.
Bij zowel onverdoofd slachten als Zwarte Piet mag je vraagtekens zetten. Dat is niet intolerant, dat is het toetsen van gebruiken aan een moreel kompas. Zodra je andere mensen of wezens laat lijden zoals bij onverdoofd slachten aan de orde is, is het nodig om er bij stil te staan of diegene of dat wezen bescherming behoeft en of een religieus gebruik boven het recht op een waardig bestaan en einde van iemand of een dier zou moeten gaan. Het is niet intolerant om daar je vraagtekens bij te zetten.
Dat schreef ik nietquote:
[..]
Ik tolereer dat homo's trouwen, dan tolereer jij dat ik homo's van een balkon aftyf?
Wat een slecht idee.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Wat er staat is net zo bezopen en onwerkbaar. Je kunt geen ruilhandel voor mensenrechten doen en al helemaal niet als er geen strikte culturele scheidingen over meningen zijn.quote:
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Laat het de joden maar niet horen!quote:
[..]
Zwarte Pieten-haters slachten in de regel niet onverdoofd. Je schaalt nu een hele hoop minderheden onder een verkeerde noemer.
Bij zowel onverdoofd slachten als Zwarte Piet mag je vraagtekens zetten. Dat is niet intolerant, dat is het toetsen van gebruiken aan een moreel kompas. Zodra je andere mensen of wezens laat lijden zoals bij onverdoofd slachten aan de orde is, is het nodig om er bij stil te staan of diegene of dat wezen bescherming behoeft en of een religieus gebruik boven het recht op een waardig bestaan en einde van iemand of een dier zou moeten gaan. Het is niet intolerant om daar je vraagtekens bij te zetten.
Dat staat er ook niet.quote:
[..]
Wat er staat is net zo bezopen en onwerkbaar. Je kunt geen ruilhandel voor mensenrechten doen en al helemaal niet als er geen strikte culturele scheidingen over meningen zijn.
Maakt niet uit allemaal buitenlanders!!!1quote:
[..]
Zwarte Pieten-haters slachten in de regel niet onverdoofd. Je schaalt nu een hele hoop minderheden onder een verkeerde noemer.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik heb het meer over de kern van tolerantie.quote:
[..]
Zwarte Pieten-haters slachten in de regel niet onverdoofd. Je schaalt nu een hele hoop minderheden onder een verkeerde noemer.
Bij zowel onverdoofd slachten als Zwarte Piet mag je vraagtekens zetten. Dat is niet intolerant, dat is het toetsen van gebruiken aan een moreel kompas. Zodra je andere mensen of wezens laat lijden zoals bij onverdoofd slachten aan de orde is, is het nodig om er bij stil te staan of diegene of dat wezen bescherming behoeft en of een religieus gebruik boven het recht op een waardig bestaan en einde van iemand of een dier zou moeten gaan. Het is niet intolerant om daar je vraagtekens bij te zetten.
Ik weet dat mensen uit de Antillen niet onverdoofd slachten.
Maar als je het perse helder wilt hebben.
Jij tolereert mijn Carnaval en ik tolereer jouw Tropisch Carnaval. Dan.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Oneens. Dat clubje fanatici en scheeuwers is er gekomen en krijgt die spotlights omdat er een niche voor is ontstaan omdat alle andere mensen en groeperingen die er eerst zonder te schreeuwen aandacht voor vroegen te makkelijk weggezet werden.quote:Op woensdag 18 september 2019 16:06 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Deze discussie en geforceerde veranderingen zijn er om één reden en dat is dat in omvang zeer beperkte clubje fanatici met in het geniep hele andere bedoelingen.
Dat is niet de vriendelijke surinaamse moeder/overgrootmoeder die bij de sinterklaasviering op een kleedje zit en daar desgevraagd door belangstellenden haar 2 cents over geeft die ik zelf alleszins tegemoet zou willen komen. Want dat is geen ultra-racistische seperatist met allerhande politieke bedoelingen en plannetjes maar gewoon een oprechte burger die door sinterklaasvieringen in het verleden onrecht aangedaan/geschoffeerd is.
Het gevolg is dat iedereen zich concentreert op die groep en de reactie erop net zo spastisch is en bestaat uit argumenten als "Ze komen een kinderfeestje verpesten! Onze kinderen!" terwijl we jaren geleden redelijk hadden kunnen praten met een veel grotere en representatievere groep.
Maar nee, toen voer de boot van Sinterklaas door een regenboog, was er wat mild gezeik en daar liet de NOS haar oren al naar hangen.
Ja en de moslims en nog wat Afrikaanse etniciteiten. Je punt?quote:
[..]
Laat het de joden maar niet horen!
Nogmaals, ik heb je dit vorig topic ook al uitgelegd, precies dat regenboogverhaal was het resultaat van het 'kunstproject' van Gario en Afriyie.quote:
Maar nee, toen voer de boot van Sinterklaas door een regenboog, was er wat mild gezeik en daar liet de NOS haar oren al naar hangen.
Dat was hetzelfde clubje, hetzelfde geschreeuw en geeis. 
Ja, maar dan hebben we het over feesten zonder racistische karikaturen. Het is niet wat je tegen elkaar wegstreept zonder inhoudelijk te kijken. Er zijn culturen met compleet abjecte tradities. Je kunt daar niet over zeggen dat dat okay is wat 25 gebruiken betreft omdat ze ook een zelfde aantal dingen van jou tolereren.quote:
[..]
Ik heb het meer over de kern van tolerantie.
Ik weet dat mensen uit de Antillen niet onverdoofd slachten.
Maar als je het perse helder wilt hebben.
Jij tolereert mijn Carnaval en ik tolereer jouw Tropisch Carnaval. Dan.
Het hele punt hier is dat culturele gebruiken niet verheven horen te zijn tegen kritiek of bezinning alleen op grond van "ja maar het is onze traditie". Dat was fretknuppelen en palingtrekken ooit ook.
Oh daar heb ik overheen gelezen. Ik vind het desondanks nog steeds een prima proefballon en eigenlijk ook een goed voorbeeld van hoe het opgelost had kunnen worden zonder de escalatie van nu. Er was toen niet veel kritiek. Desondanks werd het niet voortgezet.quote:Op woensdag 18 september 2019 16:18 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Nogmaals, ik heb je dit vorig topic ook al uitgelegd, precies dat regenboogverhaal was het resultaat van het 'kunstproject' van Gario en Afriyie.
Blijkbaar vonden we het met zijn alleen reden genoeg om niet te luisteren. Nu luisteren we wel, alleen moest er geschreeuwd worden, en nu zijn we verbaasd dat er geschreeuwd wordt. Tja...
Ja maar daar gaat die jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaren-lange discussie juist over. Of Zwarte Piet een racistisch karikatuur is of niet.quote:
[..]
Ja, maar dan hebben we het over feesten zonder racistische karikaturen. Het is niet wat je tegen elkaar wegstreept zonder inhoudelijk te kijken. Er zijn culturen met compleet abjecte tradities. Je kunt daar niet over zeggen dat dat okay is wat 25 gebruiken betreft omdat ze ook een zelfde aantal dingen van jou tolereren.
Het hele punt hier is dat culturele gebruiken niet verheven horen te zijn tegen kritiek of bezinning alleen op grond van "ja maar het is onze traditie". Dat was fretknuppelen en palingtrekken ooit ook.
Dat is nou juist de kern van het probleem.
De ene zegt " nee, het is gewoon die jongen die bij de slager werkt en zich met Sinterklaas zwart schminkt"
De andere zegt "neeeeee, blackface, slavernij, jullie blanken zijn allemaal racisten en slavendrijvers!"
Nou.
Daar zou dan met roetveeg-Piet ineens verandering in komen. Dat lijkt me sterk.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Nou zo meet je met 2 matenquote:
Hoe meet ik met twee maten in een topic waarin de ene maat niet genomen hoort te worden?
De een moet veranderen omdat een derde partij er een slechte naam heeft gegeven, de ander niet. Tsja. Dat is meten met 2 maten, hoe je het ook draait.quote:
quote:
Op woensdag 18 september 2019 15:25 schreef Qarrad het volgende:
Je kan wel doordrammen over wat een goede vergelijking je het zelf vindt, maar het feit blijft dat het twee ongerelateerde zaken zijn, al daalt Jezus persoonlijk neder en herhaalt het door het met vonken uit zijn reet in de lucht te schrijven. Dit topic gaat over Zwarte Piet. Of die al dan niet veranderd dient te worden staat los van of jij of ik of Sinterklaas diezelfde mening is toegedaan over de islam.
Ja. Prima. je krijgt een nieuwe kans. Geef 1 goede reden om Zwarte Piet tot roetveeg Piet te maken.quote:Op woensdag 18 september 2019 15:25 schreef Qarrad het volgende:
En kunnen we het nu weer over Zwarte Piet hebben? Dan laat ik me vast nog weleens uit over de islam of IS in topics die daarover gaan.
Waarom lijkt je dat sterk?quote:
[..]
Ja maar daar gaat die jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaren-lange discussie juist over. Of Zwarte Piet een racistisch karikatuur is of niet.
Dat is nou juist de kern van het probleem.
De ene zegt " nee, het is gewoon die jongen die bij de slager werkt en zich met Sinterklaas zwart schminkt"
De andere zegt "neeeeee, blackface, slavernij, jullie blanken zijn allemaal racisten en slavendrijvers!"
Nou.
Daar zou dan met roetveeg-Piet ineens verandering in komen. Dat lijkt me sterk.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Omdat Roetveeg-Piet of Zwarte Piet slechts een symbool is van een veel groter probleem.quote:
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Precies, het slavernij monument moest weg. De Gouden eeuw is ineens een probleemterm. Negerzoenen mochten niet meer. Wat straks? De kerstman is wit, dus het is racisme? Daarna? Pasen omdat de Paashaas bruin is en hij voor blanke mensen eitjes moet verstoppen?quote:
Omdat Roetveeg-Piet of Zwarte Piet slechts een symbool is van een veel groter probleem.
Het probleem is niet racisme. Het probleem is dat er mensen zijn die janken en de racisme kaart trekken er genoegen uit scheppen dat de hele wereld voor ze kruipt
Nouja, natuurlijk, zwarte piet is slechts een uiting van geinternaliseerd racisme, maar wel de meest in het oog springende. Ik vroeg het want er lijkt een (bedoel niet bij jou maar elders op het forum) idee te zijn dat negers niet te vertrouwen zijn en als je ze een vinger geeft dat we dan straks helemaal geen authentieke cultuur meer hebben. Maar er zijn de laatste jaren geen demonstraties meer geweest in de steden die roetveegpieten hebben, en KOZP heeft aangekondigd blij te zijn en niet meer bij de landelijke intocht te demonstreren, dus het is wel degelijk een oplossing.quote:
[..]
Omdat Roetveeg-Piet of Zwarte Piet slechts een symbool is van een veel groter probleem.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Het is een oppervlakkige oplossing.quote:
[..]
Nouja, natuurlijk, zwarte piet is slechts een uiting van geinternaliseerd racisme, maar wel de meest in het oog springende. Ik vroeg het want er lijkt een (bedoel niet bij jou maar elders op het forum) idee te zijn dat negers niet te vertrouwen zijn en als je ze een vinger geeft dat we dan straks helemaal geen authentieke cultuur meer hebben. Maar er zijn de laatste jaren geen demonstraties meer geweest in de steden die roetveegpieten hebben, en KOZP heeft aangekondigd blij te zijn en niet meer bij de landelijke intocht te demonstreren, dus het is wel degelijk een oplossing.
het echte probleem zijn de frustraties over het slaverij-verleden. Die worden nu geuit bij mensen die daar helemaal niks meer aan kunnen veranderen, en er ook niks mee te maken hebben gehad.
Door mensen die nooit slaaf zijn geweest.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Een heel specifiek - toevalligerwijs grotendeels - raciaal georganiseerd kliekje dat zich letterlijk verkleedt als Black Panthers, zelf ultra-racistisch is en waarvan interne documenten zijn uitgelekt waaruit die andere bedoelingen expliciet blijken.quote:
Ik vroeg het want er lijkt een (bedoel niet bij jou maar elders op het forum) idee te zijn dat negers niet te vertrouwen zijn en als je ze een vinger geeft dat we dan straks helemaal geen authentieke cultuur meer hebben.
Rot op met je misselijke verdachtmakingen/aantijgingen.
Omdat ze daar hun zin hebben ja. Maar ze geven ook aan dat ze daar waar wel Zwarte Pieten zijn doorgaan met hun ge-etter en gejank en het daar voor kinderen gewoon blijven verzieken;quote:
en KOZP heeft aangekondigd blij te zijn en niet meer bij de landelijke intocht te demonstreren, dus het is wel degelijk een oplossing.
Die hebben wel wat te maken met de negerkarikatuur die gecreeerd werd bij de afschaffing van de slavernij en in leven gehouden werd.quote:
[..]
Het is een oppervlakkige oplossing.
het echte probleem zijn de frustraties over het slaverij-verleden. Die worden nu geuit bij mensen die daar helemaal niks meer aan kunnen veranderen, en er ook niks mee te maken hebben gehad.
Door mensen die nooit slaaf zijn geweest.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ok, dus het is ook een oplossing om Moskeeen te sluiten omdat Pegida dan stopt met demonstreren tegen Islam?quote:
en KOZP heeft aangekondigd blij te zijn en niet meer bij de landelijke intocht te demonstreren, dus het is wel degelijk een oplossing.
Ja, in jouw beleving en die van "Quincy en zijn gang" is het een neger-karikatuur.quote:
[..]
Die hebben wel wat te maken met de negerkarikatuur die gecreeerd werd bij de afschaffing van de slavernij en in leven gehouden werd.
Maar niet in alle mensen hun beleving.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
https://www.wildgeraasdefilm.nl/wild-geraas-info/
bekijk alleen even de trailer om te zien dat een zwart geschminkte persoon niet per definitie een karikatuur van een neger is. Dat is de werkelijke afkomst van zwarte piet en zijn zwarte kleur en die gaan we nu veranderen omdat mensen dit verkeerd interpreteren. Belachelijk!
bekijk alleen even de trailer om te zien dat een zwart geschminkte persoon niet per definitie een karikatuur van een neger is. Dat is de werkelijke afkomst van zwarte piet en zijn zwarte kleur en die gaan we nu veranderen omdat mensen dit verkeerd interpreteren. Belachelijk!
Ik zeg helemaal niet dat de islam niet hoeft te veranderen. Ik zeg dat die discussie hier geen plaats heeft wegens geen raakvlak.quote:
[..]
Nou zo meet je met 2 maten
[..]
De een moet veranderen omdat een derde partij er een slechte naam heeft gegeven, de ander niet. Tsja. Dat is meten met 2 maten, hoe je het ook draait.
[..]
Omdat het dan geen karikatuur is van een dom hulpje. Simpel.quote:Ja. Prima. je krijgt een nieuwe kans. Geef 1 goede reden om Zwarte Piet tot roetveeg Piet te maken.
Ik verwachtte deze opmerking al een beetje, maar het punt was niet dat je altijd toe moet geven aan demonstranten, maar dat er niet uit blijkt dat ze onbetrouwbaar zijn. Als pegida zegt alleen een moskee gesloten te willen zien worden en ophoudt met demonstreren als de moskee gesloten wordt, dan is een eventuele opmerking dat pegida niet stopt tot elke moslim het land uitgezet is, niet steekhoudend.quote:
[..]
Ok, dus het is ook een oplossing om Moskeeen te sluiten omdat Pegida dan stopt met demonstreren tegen Islam?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Nee, want dan beperk je de godsdienstvrijheid van mensen en dat is net zo fout als dat Pegida het demonstreren en barbecuën onmogelijk wordt gemaakt middels geweld.quote:
[..]
Ok, dus het is ook een oplossing om Moskeeen te sluiten omdat Pegida dan stopt met demonstreren tegen Islam?
Prima, die mensen zitten ernaast.quote:
[..]
Ja, in jouw beleving en die van "Quincy en zijn gang" is het een neger-karikatuur.
Maar niet in alle mensen hun beleving.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ok, dus de Koran moet aangepast worden? Net als dat Zwarte Piet aangepast moet worden? Of op een andere manier? Er is dus reden dat Islam moet veranderen? Ja of Nee?quote:
Ik zeg helemaal niet dat de islam niet hoeft te veranderen. Ik zeg dat die discussie hier geen plaats heeft wegens geen raakvlak.
O? Dus als hij roetvegen heeft is het geen dom hulpje, maar als hij zwart is wel? Heb je enig idee hoe racist dat overkomt?quote:
Omdat het dan geen karikatuur is van een dom hulpje. Simpel.
Nu ook niet. Opgelost. Slotje.quote:
[..]
Omdat het dan geen karikatuur is van een dom hulpje. Simpel.
Maar waarom zie jij het dan als oplossing dat Zwarte Piet een roetveeg Piet wordt? Wat lost dat op?quote:
Ik verwachtte deze opmerking al een beetje, maar het punt was niet dat je altijd toe moet geven aan demonstranten, maar dat er niet uit blijkt dat ze onbetrouwbaar zijn. Als pegida zegt alleen een moskee gesloten te willen zien worden en ophoudt met demonstreren als de moskee gesloten wordt, dan is een eventuele opmerking dat pegida niet stopt tot elke moslim het land uitgezet is, niet steekhoudend.
Ok, dus meten met 2 maten. Als het in naam van een God is, mag het allemaal wel. Als het iets anders is niet?quote:
Nee, want dan beperk je de godsdienstvrijheid van mensen en dat is net zo fout als dat Pegida het demonstreren en barbecuën onmogelijk wordt gemaakt middels geweld.
Laten we Sinterklaas tot Godsdienst verheffen dan. Dan kan Zwarte piet gewoon Zwarte Piet blijven.
Nou dan kan ik het vieren zonder mijn kinderen te vergiftigen met racistische beelden.quote:
[..]
Maar waarom zie jij het dan als oplossing dat Zwarte Piet een roetveeg Piet wordt? Wat lost dat op?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dat kon altijd al. Of beschuldig je nu mijn ouders van racisme?quote:
Nou dan kan ik het vieren zonder mijn kinderen te vergiftigen met racistische beelden.
Bedankt voor het herhalen van mijn punt maar dat is niet nodig, mensen kunnen zelf wel lezen. Maar je antwoord is dus dat dán ineens de oorsprong van het symbool ondergeschikt wordt aan de gevoelens van andere groeperingen daar over. Grappig hoe dat gaatquote:
Er zit natuurlijk nogal wat verschil tussen een tatoeage van een swastika als hindoe hebben, en een nationaal feest organiseren waarbij mensen met swastika banieren rondlopen, kadoverpakking met swastikas aan kinderen wordt gegeven en ze de swastika eren in liedjes. Op het moment dat het zo publiek wordt zouden mensen terecht opmerken dat het niet zo leuk voor de joden is.
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
alleen op punten waar jouw persoonlijke opvattingen toevallig met de hunne overeenkomen. Zo kennen we je weer spekkie.quote:
Ik verwachtte deze opmerking al een beetje, maar het punt was niet dat je altijd toe moet geven aan demonstranten, maar
quote:
Nouja, natuurlijk, zwarte piet is slechts een uiting van geinternaliseerd racisme,
Zie al dat vuile geinternaliseerde racisme toch eens tot uiting komen man! En ze hebben er zelf niet eens erg in!!
quote:
[..]
Prima, die mensen zitten ernaast.
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
jij zit ernaastquote:
[..]
Prima, die mensen zitten ernaast.
Racistische beelden? Dat zijn het alleen als jij ze leert dat het racistisch zou zijn.quote:
[..]
Nou dan kan ik het vieren zonder mijn kinderen te vergiftigen met racistische beelden.
Gelet op de inhoud van je posts hier vergiftig je je kinderen waarschijnlijk al meer dan genoeg met je bizarre denkbeelden.quote:
[..]
Nou dan kan ik het vieren zonder mijn kinderen te vergiftigen met racistische beelden.
Hm. Nee. Kijk, tien jaar geleden riep men dat die Piet toch wel wat op ee Surinamer leek. Konden die stereotype dingen niet weg: dat accent, het kroeshaar, de dikke lippen? Toen heeft men al toegegeven: dat type Piet zie je nog maar zelden en al helemaal niet bij de NPO.quote:
[..]
Het gaat ook niet echt over "roetveeg Piet" of "Zwarte Piet"
Het gaat erom dat tolerantie twee kanten op moet gaan. Het is geen 1-richtingsverkeer.
Het was nog nauwelijks veranderd, of de oorringen moesten ook weg. Schoorvoetend die ook weg. En wat kreeg men als beloning voor de inschikkelijkheid? De vraag of het zwart dan ook maar weg kon. Nou, nee dus! En we weten inmiddels ook dat allerlei zaken ook anders moeten, tot het feest helemaal is afgeschaft.
Tolerantie heeft men door de wijzigingen al laten zien aan de ene kant, aan de andere kant, die van KOZP is er alleen nog meer intolerant gedram.
Ik vermoed dat dat huichelachtige en steeds meer eisen door KOZP mensen meer tegenstaat dan het veranderen van Piet zelf. We hebben immers geleerd dat wat je ook aanpast, het nooit genoeg zal zijn. Waarom zou je dan nog veranderen?
Ik heb mijn zoontje nooit vergiftigd met racistische beelden, want hij heeft nooit de link gelegd tussen "Zwarte Piet" en "neger-karikatuur"quote:
[..]
Nou dan kan ik het vieren zonder mijn kinderen te vergiftigen met racistische beelden.
Omdat wij die nooit hebben gelegd die link.
Want "Zwarte Piet' was gewoon "Zwarte Piet." Op zichzelf staand. Uniek.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Die kenmerken zie je nog veel terugkomen op de website Sint.nl. De website, volgens wikipedia, van het officiële Sint comité ofzoiets.quote:
[..]
Hm. Nee. Kijk, tien jaar geleden riep men dat die Piet toch wel wat op ee Surinamer leek. Konden die stereotype dingen niet weg: dat accent, het kroeshaar, de dikke lippen? Toen heeft men al toegegeven: dat type Piet zie je nog maar zelden en al helemaal niet bij de NPO.
Het was nog nauwelijks veranderd, of de oorringen moesten ook weg. Schoorvoetend die ook weg. En wat kreeg men als beloning voor de inschikkelijkheid? De vraag of het zwart dan ook maar weg kon. Nou, nee dus! En we weten inmiddels ook dat allerlei zaken ook anders moeten, tot het feest helemaal is afgeschaft.
Tolerantie heeft men door de wijzigingen al laten zien aan de ene kant, aan de andere kant, die van KOZP is er alleen nog meer intolerant gedram.
Ik vermoed dat dat huichelachtige en steeds meer eisen door KOZP mensen meer tegenstaat dan het veranderen van Piet zelf. We hebben immers geleerd dat wat je ook aanpast, het nooit genoeg zal zijn. Waarom zou je dan nog veranderen?
Je kunt niet lezen, dat stel ik helemaal niet.quote:
[..]
Qarrad en Firefly stellen dat Zwarte Piet wel een slechte naam heeft gekregen, en daarom moet veranderen
[..]
Je bent te dom voor gedachte-experimenten. Kap eens met dit topic onderschijten aub.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Over grappig gesproken. Je zei:quote:
Islam heeft een slecht naam door Al Queda en IS. De Koran dus ook veranderen?quote:Laat me het uitleggen aan de hand van een gedachte-experiment. Misschien is dat wat makkelijker.
Stel een groep Hindoes gaat een feestje houden om de zomer te vieren of iets dergelijks en er komen ineens grote borden tevoorschijn met swastika's. Zij zullen zeggen dat dat in hun cultuur de zon symboliseert, en geluk en voorspoed etcetera. En dat het al duizenden jaren bestaat en ze kunnen de hele geschiedenis er van uit leggen. Ze zullen ook gelijk hebben. De oorsprong van het symbool is duidelijk. Maar doet dat er toe? Wees eens eerlijk, denk je echt dat mensen in Nederland daar genoegen mee zouden nemen? Is de oorsprong van het symbool dan ook belangrijker dan de uitdraging en ervaring die het nu heeft?
Eerlijk antwoord geven.
Stop er maar mee, je bent gewoon veel te dom hiervoor.quote:
[..]
Over grappig gesproken. Je zei:
[..]
Islam heeft een slecht naam door Al Queda en IS. De Koran dus ook veranderen?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ja dat stelde je wel, en om je stelling te valideren kwam je met dat "gedachtenexperiment" wat gewoon neerkomt op een voorbeeldje.quote:
Je kunt niet lezen, dat stel ik helemaal niet.
Je bent te dom voor gedachte-experimenten. Kap eens met dit topic onderschijten aub.
En daarmee probeer jij te valideren dat het redelijk is om Zwarte Piet te veranderen.
Er komt ook wel eens een einde aan inschikkelijkheid. Niet bij mij, want van mij had hij marine-blauw gemogen. Maar bij andere mensen waarschijnlijk wel.quote:
[..]
Hm. Nee. Kijk, tien jaar geleden riep men dat die Piet toch wel wat op ee Surinamer leek. Konden die stereotype dingen niet weg: dat accent, het kroeshaar, de dikke lippen? Toen heeft men al toegegeven: dat type Piet zie je nog maar zelden en al helemaal niet bij de NPO.
Het was nog nauwelijks veranderd, of de oorringen moesten ook weg. Schoorvoetend die ook weg. En wat kreeg men als beloning voor de inschikkelijkheid? De vraag of het zwart dan ook maar weg kon. Nou, nee dus! En we weten inmiddels ook dat allerlei zaken ook anders moeten, tot het feest helemaal is afgeschaft.
Tolerantie heeft men door de wijzigingen al laten zien aan de ene kant, aan de andere kant, die van KOZP is er alleen nog meer intolerant gedram.
Ik vermoed dat dat huichelachtige en steeds meer eisen door KOZP mensen meer tegenstaat dan het veranderen van Piet zelf. We hebben immers geleerd dat wat je ook aanpast, het nooit genoeg zal zijn. Waarom zou je dan nog veranderen?
Die roetveeg-Piet vind ik persoonlijk flut met een rietje.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Als je dat echt denkt kun je beter je account nu verwijderen.quote:
[..]
Ja dat stelde je wel, en om je stelling te valideren kwam je met dat "gedachtenexperiment" wat gewoon neerkomt op een voorbeeldje.
En daarmee probeer jij te valideren dat het redelijk is om Zwarte Piet te veranderen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
