Dus ISlam mag het zelfde blijven ondanks dat het een slechte naam heeft gekregen, Maar Zwarte Piet moet veranderen omdat het een slechte naam heeft gekregen? Dat is toch een dubbele standaard?quote:Op woensdag 18 september 2019 12:10 schreef CarbonC het volgende:
Nee: de "normale"(?) moslims mogen zich wel wat meer zichtbaar afzetten tegen extemisten die hun geloof sabotteren. Om de een of andere reden gebeurd dat niet...
Islam heeft geen slechte naam gekregen, dat had altijd al een slechte naam in Europa. Hoeft m.i. niet te veranderen, gewoon weg uit Europa.quote:Op woensdag 18 september 2019 12:24 schreef Hendrik_Bever het volgende:
[..]
Dus ISlam mag het zelfde blijven ondanks dat het een slechte naam heeft gekregen, Maar Zwarte Piet moet veranderen omdat het een slechte naam heeft gekregen? Dat is toch een dubbele standaard?
Nee hoor. Hij mag zijn mening geven en ik mag mijn mening geven over zijn mening.quote:Op dinsdag 17 september 2019 22:25 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
[..]
Het slaat echt helemaal nergens op, je argument. ‘Je bent hie te gast en je mag dankbaar zijn dat je hier bent, dus waag het niet om een tegenstrijdige mening te hebben’ - dat is wat je feitelijk zegt.
Ja hoor, ik vind het alleen wel opvallend dat de kinderen van activisten alsmaar voor Zwarte Piet worden uitgescholden.quote:Afriye vindt zwarte piet racistisch. Zo worden zijn kids uitgescholden voor zwarte piet en heeft hij zelf ervaringen met dat soort sneue racistische (re)acties. Hij heeft het recht om zich daar hard voor te maken, om op te komen voor zichzelf en z’n kinderen. Terecht.
Hij is een Asanti, die hebben een stuk West-Afrika met goudmijnen gekoloniseerd, andere Afrikanen tot slaaf gemaakt en tewerkgesteld in de mijnen, daarna Afrikanen aan de Portugezen verkocht, en toen de Nederlanders ook eindelijk in de slavenhandel gingen hadden ze daarmee een heel gezellige handel.quote:Afriyie mag zich helemaal gelukkig prijzen als nazaat van Afrikaanse slavenmakers, -drijvers en -handelaren: leg dit vooral uit.??
Hoezo? Suriname en de Antillen horen er gewoon bij, maar Nederland heeft geen enkele verplichting tov Ghanezen. Nederland had de familie Afriyie ook in een Afrikaans buurland kunnen laten zitten. Maar zo is Nederland niet, kom er gezellig bij, hier heb je een uitkering, een woning en een opleiding naar keuze.quote:‘Tegenover hem had Nederland geen enkele historische verplichting en toch hebben de Nederlanders zijn opvang en opleiding voor hem betaald. Dankbaarheid zou niet eens zo heel gek zijn.’ - Dat je het uit je toetsenbord krijgt al. Bizar vind ik.
Dat klopt, maar ik gedraag me daar dan ook naar en doe niet alsof ik slachtoffer van de geschiedenis ben.quote:Nee, niemand hoeft dankbaar te zijn. We creëren allemaal onze eigen kansen in dit vrije land waar veel mogelijk is. Zo ook Jerry. En dankbaar zijn omdat hij hier een opleiding heeft gedaan en hier ‘welkom’ is geheten? Nee. Hoe krijg je het uit je toetsenbord nogmaals. Hij heeft zelf geknokt. Hij draagt nu ook bij aan de maatschappij. Je zou kunnen zeggen dat hij (en wij allemaal) gelukkig mogen zijn dat we hier wonen en niet in een of andere shitholllle. Maar ja, dat geldt net zo goed voor jou.
Ja. Ik vind Zwarte Piet ook tamelijk achterlijk en ik vind het prima dat iemand Nederland beter probeert te maken door Zwarte Piet veranderd te krijgen. Maar dat is niet wat hij doet, hij probeert een soort internationaal slachtofferschap van de gekleurde mens door de blanke mens te creeeren en dat op de Nederlandse samenleving te betrekken. Dat is niet alleen nestbevuiling, geschiedvervalsing en stank voor dank, het is ook gewoon racistisch.quote:En OOK hij mag een mening hebben. OOK hij mag zich hard maken voor zaken.
Qarrad en Firefly stellen dat Zwarte Piet wel een slechte naam heeft gekregen, en daarom moet veranderenquote:Op woensdag 18 september 2019 12:29 schreef Lunatiek het volgende:
Islam heeft geen slechte naam gekregen, dat had altijd al een slechte naam in Europa. Hoeft m.i. niet te veranderen, gewoon weg uit Europa.
Zwarte Piet heeft nog steeds geen slechte naam bij het gros van de Nederlanders. Dus hoeft niet te veranderen. Dat een stel "zwarten" en hun whitey helpers met modder gooien is irrelevant, die snappen het gewoon niet
quote:Op dinsdag 17 september 2019 20:51 schreef Fir3fly het volgende:
Laat me het uitleggen aan de hand van een gedachte-experiment. Misschien is dat wat makkelijker.
Stel een groep Hindoes gaat een feestje houden om de zomer te vieren of iets dergelijks en er komen ineens grote borden tevoorschijn met swastika's. Zij zullen zeggen dat dat in hun cultuur de zon symboliseert, en geluk en voorspoed etcetera. En dat het al duizenden jaren bestaat en ze kunnen de hele geschiedenis er van uit leggen. Ze zullen ook gelijk hebben. De oorsprong van het symbool is duidelijk. Maar doet dat er toe? Wees eens eerlijk, denk je echt dat mensen in Nederland daar genoegen mee zouden nemen? Is de oorsprong van het symbool dan ook belangrijker dan de uitdraging en ervaring die het nu heeft?
Eerlijk antwoord geven.
Nee, die snappen er gewoon geen zak van hoe het hele feest gevierd wordt, bedenk ik me wel eens.quote:Op woensdag 18 september 2019 12:29 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Islam heeft geen slechte naam gekregen, dat had altijd al een slechte naam in Europa. Hoeft m.i. niet te veranderen, gewoon weg uit Europa.
Zwarte Piet heeft nog steeds geen slechte naam bij het gros van de Nederlanders. Dus hoeft niet te veranderen. Dat een stel "zwarten" en hun whitey helpers met modder gooien is irrelevant, die snappen het gewoon niet
Ze willen het bewust niet snappen. Met slachtoffertje spelen en heel beledigt zijn kun je gewoon alles voor elkaar krijgen als je een minderheid bent omdat er veel te veel gutmenschen zijn die die graag Moeder Theresa spelen.quote:Op woensdag 18 september 2019 12:38 schreef tesssssssss het volgende:
Nee, die snappen er gewoon geen zak van hoe het hele feest gevierd wordt, bedenk ik me wel eens.
Dat dat zwart gewoon is voor het praktische omdat Zwarte Piet dan onherkenbaar is.
Of ze willen het gewoon niet snappen.
Wanneer een latere versie van een cultureel symbool (Hindoe -> Nazi) of gebruik (zwart schminken -> blackface) omgeven wordt door een negatieve reputatie dan wil dan nog niet zeggen dat daardoor de originele versie van dat symbool of gebruik dan ook negatief wordt.quote:Op woensdag 18 september 2019 12:34 schreef Hendrik_Bever het volgende:
[..]
Qarrad en Firefly stellen dat Zwarte Piet wel een slechte naam heeft gekregen, en daarom moet veranderen
[..]
Als je een bepaalt doel wilt bereiken zoals het verbieden Van Zwarte piet, kan je het ook van alle kanten negatief belichten zodat je je zin krijgt.quote:Op woensdag 18 september 2019 12:43 schreef Montagui het volgende:
[..]
Wanneer een latere versie van een cultureel symbool (Hindoe -> Nazi) of gebruik (zwart schminken -> blackface) omgeven wordt door een negatieve reputatie dan wil dan nog niet zeggen dat daardoor de originele versie van dat symbool of gebruik dan ook negatief wordt.
Voor een buitenstaander zal het in eerste instantie moeilijk te begrijpen zijn als men alleen naar het uiterlijk vertoon van dit symbool of gebruik kijkt en zich er niet in verdiept. Na uitleg kan de buitenstaander het waarschijnlijk nog steeds niet los zien van zijn eigen perceptie maar zal hij normaal gesproken veel meer begrip kunnen tonen voor de oorspronkelijke betekenis en de gebruikers in hun waarde kunnen laten.
Zie bv ook de KKK-achtige klederdracht van het Spaanse Semana Santa.
Als jij denkt dat je in India dan ook maar enige kans maakt om dat symbool in de ban te laten doen is er echt een steekje bij je los. Al is heel je familie door de Nazi's uitgemoord en ben jijzelf zelfs in India geboren, je zal dan mooi de pot op kunnenquote:Op dinsdag 17 september 2019 20:51 schreef Fir3fly het volgende:
Laat me het uitleggen aan de hand van een gedachte-experiment. Misschien is dat wat makkelijker.
Stel een groep Hindoes gaat een feestje houden om de zomer te vieren of iets dergelijks en er komen ineens grote borden tevoorschijn met swastika's. Zij zullen zeggen dat dat in hun cultuur de zon symboliseert, en geluk en voorspoed etcetera. En dat het al duizenden jaren bestaat en ze kunnen de hele geschiedenis er van uit leggen. Ze zullen ook gelijk hebben. De oorsprong van het symbool is duidelijk. Maar doet dat er toe? Wees eens eerlijk, denk je echt dat mensen in Nederland daar genoegen mee zouden nemen? Is de oorsprong van het symbool dan ook belangrijker dan de uitdraging en ervaring die het nu heeft?
Eerlijk antwoord geven.
Ben ik ook met je eens. Maar Qarrad en Fir3fly vinden het een goed idee om iets te veranderen als een bepaalde groep het een slechte naam heeft gegevenquote:Op woensdag 18 september 2019 12:43 schreef Montagui het volgende:
Wanneer een latere versie van een cultureel symbool (Hindoe -> Nazi) of gebruik (zwart schminken -> blackface) omgeven wordt door een negatieve reputatie dan wil dan nog niet zeggen dat daardoor de originele versie van dat symbool of gebruik dan ook negatief wordt.
Voor een buitenstaander zal het in eerste instantie moeilijk te begrijpen zijn als men alleen naar het uiterlijk vertoon van dit symbool of gebruik kijkt en zich er niet in verdiept. Na uitleg kan de buitenstaander het waarschijnlijk nog steeds niet los zien van zijn eigen perceptie maar zal hij normaal gesproken veel meer begrip kunnen tonen voor de oorspronkelijke betekenis en de gebruikers in hun waarde kunnen laten.
Belasting ook maar afschaffen. De belastingdienst heeft de laatst jaren ook nogal een slechte naam gekregen door verschillende problemenquote:Op woensdag 18 september 2019 12:49 schreef the-eye het volgende:
Als jij denkt dat je in India dan ook maar enige kans maakt om dat symbool in de ban te laten doen is er echt een steekje bij je los. Al is heel je familie door de Nazi's uitgemoord en ben jijzelf zelfs in India geboren, je zal dan mooi de pot op kunnen
Kaas ook afschaffen ---->kaaskop.quote:Op woensdag 18 september 2019 12:53 schreef Hendrik_Bever het volgende:
[..]
Belasting ook maar afschaffen. De belastingdienst heeft de laatst jaren ook nogal een slechte naam gekregen door verschillende problemen
Zwart ALS roet, niet van het roet. Van boven de schoorsteen hangen kreeg je best een roetzwarte kop in het kolenkacheltijdperk.quote:Op woensdag 18 september 2019 12:38 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Nee, die snappen er gewoon geen zak van hoe het hele feest gevierd wordt, bedenk ik me wel eens.
Dat dat zwart gewoon is voor het praktische omdat Zwarte Piet dan onherkenbaar is.
Of ze willen het gewoon niet snappen.
Want of het nou van roet is of van steenkool of van wasco, of van vingerverf dat maakt niks uit.
Zwart camoufleert gewoon het beste.
Maar omdat-ie toevallig door de schoorsteen komt, is het van roet.
Of jah, bij jullie mikte hij de pakjes vanaf het dak in je schoen, dan
Van Gerwen Piet hadden jullie.
Negers afschaffen ----> Negerzoenenquote:Op woensdag 18 september 2019 12:54 schreef tesssssssss het volgende:
Kaas ook afschaffen ---->kaaskop.
Zwart als roet .ja.quote:Op woensdag 18 september 2019 12:54 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Zwart ALS roet, niet van het roet. Van boven de schoorsteen hangen kreeg je best een roetzwarte kop in het kolenkacheltijdperk.
[ [url=https://s.yimg.com/ny/api/res/1.2/3Mq5X_pBWnE0.ijIU7MC0g--/YXBwaWQ9aGlnaGxhbmRlcjt3PTY0MDtoPTQyNi45ODUwNzQ2MjY4NjU3/https://s.yimg.com/uu/api(...)808_6.jpg]afbeelding[/url] ]
Ja Fir3fly, met jouw redenatie kun je praktisch alles gaan afschaffenquote:Op dinsdag 17 september 2019 20:51 schreef Fir3fly het volgende:
Laat me het uitleggen aan de hand van een gedachte-experiment. Misschien is dat wat makkelijker.
Stel een groep Hindoes gaat een feestje houden om de zomer te vieren of iets dergelijks en er komen ineens grote borden tevoorschijn met swastika's. Zij zullen zeggen dat dat in hun cultuur de zon symboliseert, en geluk en voorspoed etcetera. En dat het al duizenden jaren bestaat en ze kunnen de hele geschiedenis er van uit leggen. Ze zullen ook gelijk hebben. De oorsprong van het symbool is duidelijk. Maar doet dat er toe? Wees eens eerlijk, denk je echt dat mensen in Nederland daar genoegen mee zouden nemen? Is de oorsprong van het symbool dan ook belangrijker dan de uitdraging en ervaring die het nu heeft?
Eerlijk antwoord geven.
Onzin natuurlijk.Het gaat om betekenis, intentie als ook culturele en traditionele verbindende waarden van een (veelal) lokaal gebruik. Niet om dat dunne schilletje uiterlijk vertoon waar de buitenstaander in eerste instantie tegenaan kijkt.quote:Op woensdag 18 september 2019 12:51 schreef Hendrik_Bever het volgende:
[..]
Ben ik ook met je eens. Maar Qarrad en Fir3fly vinden het een goed idee om iets te veranderen als een bepaalde groep het een slechte naam heeft gegeven
Dat is bij die gutmenschen ook vaak het geval.quote:Op woensdag 18 september 2019 13:01 schreef Hendrik_Bever het volgende:
[..]
Ja Fir3fly, met jouw redenatie kun je praktisch alles gaan afschaffen
1 van de (ontstaan)verhalen van Zwarte Piet gaat echter wel over schoorsteenvegers...quote:Op woensdag 18 september 2019 13:00 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Zwart als roet .ja.
Maar ik bedoel.
Dat heeft eigenlijk geen ene fuck met die hele schoorsteen te maken. Want als hij van de boot afkomt is hij ook al zwart.
Dus die hele 'roetveeg-Piet slaat ook nergens op.
Ik bedoel, je kreeg een egaal zwart hoofd van boven de schoorsteen hangen en niet hier en daar een veeg.quote:Op woensdag 18 september 2019 12:54 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Zwart ALS roet, niet van het roet. Van boven de schoorsteen hangen kreeg je best een roetzwarte kop in het kolenkacheltijdperk.
[ [url=https://s.yimg.com/ny/api/res/1.2/3Mq5X_pBWnE0.ijIU7MC0g--/YXBwaWQ9aGlnaGxhbmRlcjt3PTY0MDtoPTQyNi45ODUwNzQ2MjY4NjU3/https://s.yimg.com/uu/api(...)808_6.jpg]afbeelding[/url] ]
Feitelijk bereikt men het tegendeel hiermee. Met het gezeik over Zwarte Piet, slavernij, BLM etcetera speelt men het zo hoog op dat men zich buiten de maatschappij plaatst en juist racisme in de hand speelt. Dat weet men dondersgoed denk ik, en zo probeert men dan te zeggen. "zie je wel"!quote:Op woensdag 18 september 2019 13:07 schreef Montagui het volgende:
Onzin natuurlijk.Het gaat om betekenis, intentie als ook culturele en traditionele verbindende waarden van een (veelal) lokaal gebruik. Niet om dat dunne schilletje uiterlijk vertoon waar de buitenstaander in eerste instantie tegenaan kijkt.
Het is dan ook uitermate aanmatigend om op basis van dat dunne schilletje een complete traditie als racistisch weg te zetten. En ja, eigenlijk ook best wel racistisch, dat constante gehamer op huidskleur en ras.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |