POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het punt is dat users als @Hexagon of @Tijger_m Farage in zo'n geval hadden weggehoond.quote:Op maandag 16 september 2019 09:02 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Farage had direct een nieuw referendum aangevraagd. Had ie ook gezegd he dat ie het er niet bij zou laten. Alleen verschil is: bij een remain uitslag veranderd er feitelijk niets en kun je heel makkelijk nog een keer stemmen. Farage zijn baan is uk uit eu lozen.
Als uk uit eu gaat komen ze nooit meer makkelijk terug en krijgt de eu een gigantische klap. En dat weet de brexit groep en de remain groep
Nu een nieuw referendum betekent niet automatisch een referendum voor leave of remain. Je kunt ook een referendum houden voor deal of no-deal.quote:
[..]
Het punt is dat users als @:hexagon of @:tijger_m Farage in zo'n geval hadden weggehoond.
Belangrijkste punt wmb is dat er nu een point of no-return is. Er ligt nu een deal. Je kunt nu nog kiezen voor die deal, geen deal of blijven*. Bij alle drie is dat het ook voor de komende jaren, waarbij leave overigens wel weer betekent dat je daarna handelsovereenkomsten moet sluiten, ook met de EU.
Toen het referendum werd gehouden, was absoluut niet duidelijk wat leave zou betekenen.
* Daarom zou ik ook een referendum houden met als keuzen:
1) leave
2) remain
Waarbij je meteen moet aangeven wat je keuze is als de uitkomst van het referendum leave is:
1a) deal (May-deal)
1b) no deal
En dat is niet "een referendum houden tot de goede keuze gemaakt is", dat is gewoon de keuze weer terugleggen. Wat er dan nu uitkomt, dat is het ook, want als je voor leave kiest, kun je niet zomaar weer terug in de EU. Kies je remain, dan kun je niet na een paar jaar opnieuw art. 50 in werking stellen.
Persoonlijk vind ik overigens dat de Britten zsm uit de EU moeten, want de relatie UK-EU begint behoorlijk toxisch te worden. Het is een zooitje ongeregeld in de Britse politiek. Daar kun je maar beter vanaf zijn. Anders gaan ze namelijk binnen de EU alles frustreren.
in a crowd you lose humanity
Dat klopt, maar ik bedoel bij Schotland dat het met name het sentiment is uit angst voor de (no deal) brexit.quote:
[..]
Is elke stem via een referendum zoals brexit niet het sentiment van 'nu'. Een week later bad uitslag 60-40 leave kunnen maken of remain. Alles in deze discussie is sentiment. Maakt het ook zo lastig.
Verder zou ik toch hopen dat er voor een Schotse exit uit het VK wel eerst betrouwbare cijfers e.d. over de effecten komen, die zijn er nu natuurlijk ook nog niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik loop te verkondigen dat de referendum uitslag gerespecteerd moet worden. Vooral als je partij de Liberal Democrats heet, of is dat net zo’n loze term als de DPRK?quote:
[..]
Loop je nu te beweren dat je in een democratie niet tegen de mening van de meerderheid mag ingaan?
Raar aangezien jij dat constant zelf doet. Mischien moet jij dan voortaan stil in een hoekje gaan zitten en geen kritiek meer leveren op partijen die een meerderheid hebben?
Het referendum is inmiddels jaren terug. Als er ooit in Nederland bijvoorbeeld een meerderheid voor de doodstraf was, houden we ons ook niet eeuwig daar aan vast. Als de LibDems (of andere partijen die tegen de brexit zijn) nu een meerderheid halen, is toch duidelijk geworden dat de Britten de brexit niet meer willen?quote:
[..]
Ik loop te verkondigen dat de referendum uitslag gerespecteerd moet worden. Vooral als je partij de Liberal Democrats heet, of is dat net zo’n loze term als de DPRK?
En wat de LibDems heel goed doen is duidelijk maken waar ze staan, zodat de burger straks werkelijk wat kan kiezen zoals in een democratie hoort. Ik hoop dat bijvoorbeeld Labour al voor de verkiezingen ook zo duidelijk is.
Daarbij zou het onzin zijn als partijen alleen maar standpunten mogen hebben waar een meerderheid voor is. En dat is wel wat jij eigenlijk beweert. Je mag tegen de brexit zijn. En in dit geval zeker omdat het een slecht uitgevoerd raadgevend referendum was.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En wat wil dit zeggen? Punt is dat iedereen die pro leave is, in de omgekeerde situatie had geëist dat er binnen x aantal tijd nieuw referendum zou komen, onder het mom we zijn er bijna.quote:
[..]
Het punt is dat users als @:hexagon of @:tijger_m Farage in zo'n geval hadden weggehoond.
Zoals ik al eerder vertelde is stemmen niets meer dan een illusie.quote:
[..]
Het referendum is inmiddels jaren terug. Als er ooit in Nederland bijvoorbeeld een meerderheid voor de doodstraf was, houden we ons ook niet eeuwig daar aan vast. Als de LibDems (of andere partijen die tegen de brexit zijn) nu een meerderheid halen, is toch duidelijk geworden dat de Britten de brexit niet meer willen?
En wat de LibDems heel goed doen is duidelijk maken waar ze staan, zodat de burger straks werkelijk wat kan kiezen zoals in een democratie hoort. Ik hoop dat bijvoorbeeld Labour al voor de verkiezingen ook zo duidelijk is.
Daarbij zou het onzin zijn als partijen alleen maar standpunten mogen hebben waar een meerderheid voor is. En dat is wel wat jij eigenlijk beweert. Je mag tegen de brexit zijn. En in dit geval zeker omdat het een slecht uitgevoerd raadgevend referendum was.
Eerst beloof je een referendum en beloof je de uitslag te respecteren. Vervolgens doe je er alles aan om het geen waar voor is gestemd te traineren en minimaliseren om vervolgens de optie op tafel te leggen dat het allemaal terug gedraaid kan worden zonder de eerste stemming te respecteren.
Geef mij maar eens een goede reden om niet elke 2 jaar een referendum te houden, misschien breekt over 2 jaar weer een crisis uit.
Kunnen de Britten dan weer stemmen om toch echt de Brexit door te laten gaan of is het dan afgelopen met het stemmen?
En hoe verklaar je de besluitvorming in bijvoorbeeld Nederland?
Eerst stemmen we tegen de grondwet, word gewoon geïmplementeerd.
Oekraïne referendum was ook een negatieve uitslag en jawel ook dat werd gewoon genegeerd.
En uiteindelijk word het referendum hier de nek om gedraaid want de burger is te dom om de gevolgen van zijn stem in te zien.
Maar gek genoeg mogen we elke wel weer stemmen op partijen die claimen ons te vertegenwoordigen, waarom zijn we daar dan niet te dom voor?
Kan het misschien zo zijn dat de politiek maling heeft aan de mening van de burger en dat het enige wat een politicus echt moet beheersen is het goed uitleggen van bepaalde maatregelen zodat de burger denkt dat hij daar wat over te vertellen had?
Sorry? Wat is dit voor onzin?quote:
[..]
Het punt is dat users als @:hexagon of @:tijger_m Farage in zo'n geval hadden weggehoond.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
@Chivaz Nee, de politiek heeft geen maling aan de mening van de burger. Zeer zeker niet. Maar er is wel sprake van compromissen. En zeker in de EU, waar je met 27 andere landen (die bestaan uit regeringen die veelal ook weer uit een coalitie bestaan) moet overleggen, is het heel lastig om te zeggen dat Nederland ergens voor/tegen heeft gestemd en dat het dus moet worden uitgevoerd. Ik stemde tegen de grondwet en ook tegen het Oekraïne verdrag, maar ik ben best tevreden hoe de Nederlandse regering na die referenda zijn best heeft gedaan die uitslag te respecteren zonder ons kansloos te maken in de EU. Een keiharde nee was er gewoon niet door gekomen.
Zo had May het mijns inziens ook met dit referendum moeten doen. De anderen wilden een machtige partner als het VK helemaal niet kwijt, dus volgens mij had ze met deze uitslag in de hand best nog meer privileges dan het VK al had binnen kunnen halen. Misschien was er op één of andere manier toch een mouw te passen aan de instroom van Poolse medewerkers, bijvoorbeeld. Dan had ze de uitslag gerespecteerd, wat aan de achterliggende klachten gedaan, zonder haar land in de problemen te storten.
Maar nu, nu het eenmaal zo ver is, denk ik dat het mogelijk moet zijn om tegen de brexit te zijn en daar stemmen mee binnen te halen. Waarom mogen mensen die geen brexit willen geen partij hebben waar ze op kunnen stemmen? Dat gaat nog altijd om grofweg de helft van het land.
En het belangrijkste: Een partij moet zijn standpunten ook helemaal niet aanpassen aan de mening van de meerderheid. Een partij heeft standpunten uit overtuiging. Een partij die met alle winden mee waait noem ik pas niet democratisch. De LibDems zijn altijd tegen brexit geweest, het zou zeer ondemocratisch zijn als ze dat standpunt waarmee ze verkozen zijn plots zouden verlaten.
Zo had May het mijns inziens ook met dit referendum moeten doen. De anderen wilden een machtige partner als het VK helemaal niet kwijt, dus volgens mij had ze met deze uitslag in de hand best nog meer privileges dan het VK al had binnen kunnen halen. Misschien was er op één of andere manier toch een mouw te passen aan de instroom van Poolse medewerkers, bijvoorbeeld. Dan had ze de uitslag gerespecteerd, wat aan de achterliggende klachten gedaan, zonder haar land in de problemen te storten.
Maar nu, nu het eenmaal zo ver is, denk ik dat het mogelijk moet zijn om tegen de brexit te zijn en daar stemmen mee binnen te halen. Waarom mogen mensen die geen brexit willen geen partij hebben waar ze op kunnen stemmen? Dat gaat nog altijd om grofweg de helft van het land.
En het belangrijkste: Een partij moet zijn standpunten ook helemaal niet aanpassen aan de mening van de meerderheid. Een partij heeft standpunten uit overtuiging. Een partij die met alle winden mee waait noem ik pas niet democratisch. De LibDems zijn altijd tegen brexit geweest, het zou zeer ondemocratisch zijn als ze dat standpunt waarmee ze verkozen zijn plots zouden verlaten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
https://twitter.com/rupertlowe10/status/1173511713188134912?s=21quote:
Nee, de politiek heeft geen maling aan de mening van de burger. Zeer zeker niet. Maar er is wel sprake van compromissen. En zeker in de EU, waar je met 27 andere landen (die bestaan uit regeringen die veelal ook weer uit een coalitie bestaan) moet overleggen, is het heel lastig om te zeggen dat Nederland ergens voor/tegen heeft gestemd en dat het dus moet worden uitgevoerd. Ik stemde tegen de grondwet en ook tegen het Oekraïne verdrag, maar ik ben best tevreden hoe de Nederlandse regering na die referenda zijn best heeft gedaan die uitslag te respecteren zonder ons kansloos te maken in de EU. Een keiharde nee was er gewoon niet door gekomen.
Zo had May het mijns inziens ook met dit referendum moeten doen. De anderen wilden een machtige partner als het VK helemaal niet kwijt, dus volgens mij had ze met deze uitslag in de hand best nog meer privileges dan het VK al had binnen kunnen halen. Misschien was er op één of andere manier toch een mouw te passen aan de instroom van Poolse medewerkers, bijvoorbeeld. Dan had ze de uitslag gerespecteerd, wat aan de achterliggende klachten gedaan, zonder haar land in de problemen te storten.
Maar nu, nu het eenmaal zo ver is, denk ik dat het mogelijk moet zijn om tegen de brexit te zijn en daar stemmen mee binnen te halen. Waarom mogen mensen diegeen brexit willen geen partij hebben waar ze op kunnen stemmen? Dat gaat nog altijd om grofweg de helft van het land.
Een partij moet zijn standpunten ook helemaal niet aanpassen aan de mening van de meerderheid. Een partij heeft standpunten uit overtuiging. Een partij die met alle winden mee waait noem ik pas niet democratisch. De LibDems zijn altijd tegen brexit geweest, het zou zeer ondemocratisch zijn als ze dat standpunt waarmee ze verkozen zijn plots zouden verlaten.
Nick Clegg is het niet met je eens, its a once in a generation vote.
Kortom Nick Clegg is of verraden door zijn eigen partij of hij is een enorme leugenaar.
Nee, wat ik zeg gaat helemaal niet in tegen het standpunt dat je zo'n stemming niet te vaak moet houden.quote:
[..]
https://twitter.com/rupertlowe10/status/1173511713188134912?s=21
Nick Clegg is het niet met je eens, its a once in a generation vote.
Kortom Nick Clegg is of verraden door zijn eigen partij of hij is een enorme leugenaar.
Maar jij vindt dus dat alle politieke partijen altijd en in alles hetzelfde standpunt als de meerderheid van de bevolking moeten hebben? Dat is pas ondemocratisch...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Goh, mensen van een partij hebben verschillende meningen over een onderwerp. Ja, dat komt in jouw wereld niet voor.quote:
[..]
https://twitter.com/rupertlowe10/status/1173511713188134912?s=21
Nick Clegg is het niet met je eens, its a once in a generation vote.
Kortom Nick Clegg is of verraden door zijn eigen partij of hij is een enorme leugenaar.
Maar dan is Farage ook een verrader, tenslotte stelde hij een 52/48 uitslag niet te accepteren en nu die uitslag er is roept hij om het hardst dat er geen nieuw referendum mag komen en in tegenstelling tot Clegg is Farage wel politiek actief vandaag.
Kortom, je lult een beetje uit je nek en je doet hetzelfde met de LD's als je met de Democraten in de VS doet, je hebt een vijand gevonden en verder negeer je alles.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik zeg dat je de uitslag van het referendum moet respecteren.quote:Op maandag 16 september 2019 10:47 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, wat ik zeg gaat helemaal niet in tegen het standpunt dat je zo'n stemming niet te vaak moet houden.
Maar jij vindt dus dat alle politieke partijen altijd en in alles hetzelfde standpunt als de meerderheid van de bevolking moeten hebben? Dat is pas ondemocratisch...
Dus eerst implementeer je het referendum uitslag en dan na 20 jaar kun je eens kijken of je misschien weer lid wilt worden.
Wat je als een partij als de libdems kan doen is natuurlijk de uitslag respecteren en pushen voor een zo nauw mogelijke samenwerking met de EU.
Nee hoor, dat hoeft helemaal niet als ze van te voren zeggen dat hun standpunt sowieso remain is.quote:
[..]
Ik loop te verkondigen dat de referendum uitslag gerespecteerd moet worden. Vooral als je partij de Liberal Democrats heet, of is dat net zo’n loze term als de DPRK?
Overigens is het parlement een volksvertegenwoordiging, dus als 48% van de bevolking bij een referendum remain stemt, is het helemaal niet raar dat een deel van het parlement remain stemt.
in a crowd you lose humanity
Wat heb jij daarmee te maken, eigenlijk? Wie ben jij om dat te bepalen? Waarom mag een partij zich niet sterk maken voor de wensen van 48 (inmiddels meer) procent van de bevolking?quote:
[..]
Ik zeg dat je de uitslag van het referendum moet respecteren.
Dus eerst implementeer je het referendum uitslag en dan na 20 jaar kun je eens kijken of je misschien weer lid wilt worden.
Wat je als een partij als de libdems kan doen is natuurlijk de uitslag respecteren en pushen voor een zo nauw mogelijke samenwerking met de EU.
Wat een dom gelul allemaal.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Anyways...
De EU moet volgens Raab aka the Turnip, flexibel zijn terwijl het VK niet in staat is om behoorlijk bestuur te voeren. Lijkt mij een winnende strategie voor het VK. Toch?
De EU moet volgens Raab aka the Turnip, flexibel zijn terwijl het VK niet in staat is om behoorlijk bestuur te voeren. Lijkt mij een winnende strategie voor het VK. Toch?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Onzin, de LibDems waren tegen brexit voor het referendum, maar ook daarna (en dat zeiden ze al voor het referendum, dat ze dat zouden blijven). Met dat standpunt zijn ze verkozen, het zou puur ondemocratisch zijn dat standpunt waarmee ze verkozen zijn nu los te laten. Mag alleen de (kleine) meerderheid vertegenwoordigt worden in een parlement?quote:
[..]
Ik zeg dat je de uitslag van het referendum moet respecteren.
Dus eerst implementeer je het referendum uitslag en dan na 20 jaar kun je eens kijken of je misschien weer lid wilt worden.
Wat je als een partij als de libdems kan doen is natuurlijk de uitslag respecteren en pushen voor een zo nauw mogelijke samenwerking met de EU.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
https://twitter.com/leave(...)516584629035008?s=21quote:
[..]
Onzin, de LibDems waren tegen brexit voor het referendum, maar ook daarna (en dat zeiden ze al voor het referendum, dat ze dat zouden blijven). Met dat standpunt zijn ze verkozen, het zou puur ondemocratisch zijn dat standpunt waarmee ze verkozen zijn nu los te laten. Mag alleen de (kleine) meerderheid vertegenwoordigt worden in een parlement?
Hmm dus ze waren tegen Brexit maar ze waren wel voor een referendum?
Maar wat nu als dat referendum tegen zou vallen? Zou het dan logisch zijn om er alles aan te doen om de uitslag niet te respecteren?
De logica van de libdems ontgaat mij een beetje.
Je kunt toch voor een referendum zijn omdat je denkt dat je iedereen kunt overtuigen van jouw standpunt? Daarbij waren ze voor een raadgevend referendum, nooit voor een bindend referendum.quote:
[..]
https://twitter.com/leave(...)516584629035008?s=21
Hmm dus ze waren tegen Brexit maar ze waren wel voor een referendum?
Maar wat nu als dat referendum tegen zou vallen? Zou het dan logisch zijn om er alles aan te doen om de uitslag niet te respecteren?
De logica van de libdems ontgaat mij een beetje.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het is vrij simpel.quote:
[..]
https://twitter.com/leave(...)516584629035008?s=21
Hmm dus ze waren tegen Brexit maar ze waren wel voor een referendum?
Maar wat nu als dat referendum tegen zou vallen? Zou het dan logisch zijn om er alles aan te doen om de uitslag niet te respecteren?
De logica van de libdems ontgaat mij een beetje.
Libdems zegt. Wij vinden het eigenlijk maar een kutbesluit. Stem op ons en we draaien het terug. En als je dat niet wilt stem maar op Farage
Volkomen democratisch en duidelijk.
Waarom zou je voor een raadgevend referendum zijn als je bij voorbaat weet niets te zullen doen met de uitslag?quote:
[..]
Je kunt toch voor een referendum zijn omdat je denkt dat je iedereen kunt overtuigen van jouw standpunt? Daarbij waren ze voor een raadgevend referendum, nooit voor een bindend referendum.
Komen we dan uiteindelijk weer terug op mijn punt dat het stemmen niets meer is dan een middel om de burger een illusie van macht te geven?
Wees dan gewoon duidelijk en zeg gewoon geen referendum we willen gewoon een provincie worden van een Europese superstaat.
Op een perverse manier is dat inderdaad volkomen democratisch. Al is het fatsoen natuurlijk ver te zoeken.quote:
[..]
Het is vrij simpel.
Libdems zegt. Wij vinden het eigenlijk maar een kutbesluit. Stem op ons en we draaien het terug. En als je dat niet wilt stem maar op Farage
Volkomen democratisch en duidelijk.
Nee hoor. Ze zijn toch duidelijk? Als je per se een Brexit wilt stem je gewoon niet op de Libdemsquote:
[..]
Op een perverse manier is dat inderdaad volkomen democratisch. Al is het fatsoen natuurlijk ver te zoeken.
Het is juist volkomen ondemocratisch van jou dat je de Libdems wilt verbieden om bepaalde standpunten in te nemen. Democratie enkel als je het juiste partijprogramma hebt.
https://twitter.com/jackn(...)171377286856705?s=21
Liberal Democrats on the night of the EU referendum, before they knew the result:
"Whether its 1% or 20%,I will forgive no one who doesn't accept the sovereign voice of the British People once it has spoken!
Either you believe in democracy or you don't"
Dat is nog eens klare taal, zou deze man uit principe zijn lidmaatschap van de libdems al hebben opgezegd?
Liberal Democrats on the night of the EU referendum, before they knew the result:
"Whether its 1% or 20%,I will forgive no one who doesn't accept the sovereign voice of the British People once it has spoken!
Either you believe in democracy or you don't"
Dat is nog eens klare taal, zou deze man uit principe zijn lidmaatschap van de libdems al hebben opgezegd?
