Je begrijpt toch wel dat je maar 1 keer stemt over iets? Is ook idioot dat we hier steeds weer verkiezingen hebben, Gewoon mensen op hun 18e het recht geven om 1 keer te stemmen op een partij en die stem blijft je hele leven staan.quote:Op zondag 15 september 2019 19:12 schreef Hanca het volgende:
[..]
Juist wel, ze maken heel duidelijk wat je krijgt als je op hen stemt, dat is het toppunt van democratie. Ik zou willen dat de andere partijen allemaal net zo duidelijk waren, dan was er duidelijkheid na verkiezingen.
Nou ja, op zich bestond het Verenigd Koninkrijk ook al voordat ze Ierland inlijfden. Als Schotland er nog bij blijft, zou ik dat niet direct het eind van het Verenigd Koninkrijk noemen.quote:Op zondag 15 september 2019 18:52 schreef wdn het volgende:
[..]
Alleen dan zijn er gevolgen: dat is het einde van het VK.
Een (kleine) meerderheid lijkt de EU boven de UK te prefereren. https://www.theguardian.c(...)ce-referendum-brexitquote:Op zondag 15 september 2019 15:32 schreef Hanca het volgende:
[..]
Schotland zie ik niet zo maar afscheiden, die zijn veel en veel meer verweven met Engeland dan Noord-Ierland en ook veel meer verweven met Engeland dan met de EU.
Ja, maar dat lijkt mij meer sentiment van nu, misschien om druk te zetten op de brexit. Maar ik vraag me af of mensen dat echt willen, de import en ook het woon-werkverkeer tussen het VK en Engeland is gigantisch, Schotland zou een piepklein landje worden met een GDP van 180 miljard, grotendeels verdiend met aardolie en aardgas (dat lijkt dus een aflopende zaak). In de EU zullen ze dus weinig in te brengen hebben en ze zijn wel hun belangrijkste handelspartner kwijt.quote:Op zondag 15 september 2019 19:33 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Een (kleine) meerderheid lijkt de EU boven de UK te prefereren. https://www.theguardian.c(...)ce-referendum-brexit
Fuck het referendum en het volk dat tegen ons heeft gestemd. Het volk is te dom om te stemmen dus stem op ons en dan draaien wij het resultaat van het referendum terug.quote:Op zondag 15 september 2019 19:07 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Want? Als je pro-brexit bent moet je dus niet op die partij stemmen. Das hoe een representatieve democratie werkt.
De GE zijn prima te beschouwen als de facto referendum.quote:Op zondag 15 september 2019 20:32 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Fuck het referendum en het volk dat tegen ons heeft gestemd. Het volk is te dom om te stemmen dus stem op ons en dan draaien wij het resultaat van het referendum terug.
Zonder natuurlijk ooit Brexit te leveren.
En dan jezelf democraat noemen, je moet het gore lef maar hebben. Ze doen mij ook wel sterk denken aan D’66 ook zo’n partij die een broertje dood heeft aan democratie.
Nee niet echt daar het bij GE om meer gaat dan alleen maar Brexitquote:Op zondag 15 september 2019 20:33 schreef trein2000 het volgende:
[..]
De GE zijn prima te beschouwen als de facto referendum.
Dat zou inderdaad een goede oplossing zijn. Maar misschien zou het een betere oplossing zijn om mensen te laten stemmen en ze dan de illusie van macht te geven en dan juist het tegenovergestelde te doen maar het wel zo uitleggen in de media dat we het doen in het belang van het land.quote:Op zondag 15 september 2019 19:20 schreef zalkc het volgende:
[..]
Je begrijpt toch wel dat je maar 1 keer stemt over iets? Is ook idioot dat we hier steeds weer verkiezingen hebben, Gewoon mensen op hun 18e het recht geven om 1 keer te stemmen op een partij en die stem blijft je hele leven staan.
Zucht... Als 51% van het VK op de LibDems stemt en daarmee Brexit van de baan is, dan is dat geen democratie?quote:Op zondag 15 september 2019 20:32 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Fuck het referendum en het volk dat tegen ons heeft gestemd. Het volk is te dom om te stemmen dus stem op ons en dan draaien wij het resultaat van het referendum terug.
Zonder natuurlijk ooit Brexit te leveren.
En dan jezelf democraat noemen, je moet het gore lef maar hebben. Ze doen mij ook wel sterk denken aan D’66 ook zo’n partij die een broertje dood heeft aan democratie.
Echt niet. Niet in dit politieke klimaatquote:Op zondag 15 september 2019 20:35 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Nee niet echt daar het bij GE om meer gaat dan alleen maar Brexit
Volgend de logica van de democraten hier kan artikel 50 dan niet ingetrokken worden. 49% heeft immers tegen gestemd en we weten natuurlijk niet in wat voor vorm de UK terug moet gaan in de EU.quote:Op zondag 15 september 2019 20:37 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Zucht... Als 51% van het VK op de LibDems stemt en daarmee Brexit van de baan is, dan is dat geen democratie?
Mijn idee. ik kan mij niet voorstellen dat dit het doel is van de conservatieven. of het moet de beste deal zijn wat dan nog rest van wat eens een eenheid was.quote:Op zondag 15 september 2019 09:37 schreef Breekfast het volgende:
Ik kan mij bijna niet voorstellen dat Boris dit gaat proberen en dat het parlement hiermee instemt. In feite zou dat het begin zijn van het opbreken van het Verenigd Koninkrijk.
Ik zag in de omstandigheden, liever een verenigd europa en dat het VK die nationalistische keutel introk als een sprookje. Zonder uitstel is nergens tijd meer voor en gebeurd wat BoJo wil (exit)quote:Op zondag 15 september 2019 18:49 schreef Tijn het volgende:
Niks mis met een verenigd Ierland, hoor. Uiteindelijk gaat dat toch wel gebeuren.
Dat is dan toch een misplaatste en moreel verwerpelijke reden.quote:Op zondag 15 september 2019 20:33 schreef trein2000 het volgende:
[..]
De GE zijn prima te beschouwen als de facto referendum.
Het is alleen democratisch als het resultaat Alt-Right is.quote:Op zondag 15 september 2019 20:37 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Zucht... Als 51% van het VK op de LibDems stemt en daarmee Brexit van de baan is, dan is dat geen democratie?
nee hoor https://www.theguardian.c(...)brexit-twice-as-highquote:Op zaterdag 14 september 2019 23:20 schreef svann het volgende:
[..]
En dacht zeker te zijn van een remain-meerderheid, zodat het gezeur om een Brexit gesmoord zou worden.
Jammer dat een hoop (vooral jonge) kiezers het referendum niet serieus namen en thuis bleven.
Het is niet duidelijk wat 'brexit' of 'leave' betekent, maar dat maakt niet het onduidelijk is wat 'remain' betekent. Remain is heel duidelijk: laat alles zoals het nu is. Simpel zat. De UK gaat niet "terug" bij het intrekken van A50, want ze zijn feitelijk nooit vertrokken.quote:Op zondag 15 september 2019 20:40 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Volgend de logica van de democraten hier kan artikel 50 dan niet ingetrokken worden. 49% heeft immers tegen gestemd en we weten natuurlijk niet in wat voor vorm de UK terug moet gaan in de EU.
Ah shoot vergetenquote:Op zondag 15 september 2019 21:45 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het is alleen democratisch als het resultaat Alt-Right is.
Denk je werkelijk dat een Engelse bijstandsmoeder zich daarmee bezighoudt?quote:Op zondag 15 september 2019 20:38 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Echt niet. Niet in dit politieke klimaat
Jaquote:Op zondag 15 september 2019 23:30 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Denk je werkelijk dat een Engelse bijstandsmoeder zich daarmee bezighoudt?
Loop je nu te beweren dat je in een democratie niet tegen de mening van de meerderheid mag ingaan?quote:Op zondag 15 september 2019 20:32 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Fuck het referendum en het volk dat tegen ons heeft gestemd. Het volk is te dom om te stemmen dus stem op ons en dan draaien wij het resultaat van het referendum terug.
Zonder natuurlijk ooit Brexit te leveren.
En dan jezelf democraat noemen, je moet het gore lef maar hebben. Ze doen mij ook wel sterk denken aan D’66 ook zo’n partij die een broertje dood heeft aan democratie.
Dan kom je bedrogen uit ben ik bangquote:
Inderdaad ja.quote:Op zondag 15 september 2019 20:40 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Volgend de logica van de democraten hier kan artikel 50 dan niet ingetrokken worden. 49% heeft immers tegen gestemd en we weten natuurlijk niet in wat voor vorm de UK terug moet gaan in de EU.
Is elke stem via een referendum zoals brexit niet het sentiment van 'nu'? Een week later had uitslag 60-40 leave kunnen zijn of remain. Alles in deze discussie is sentiment. Maakt het ook zo lastig.quote:Op zondag 15 september 2019 20:00 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, maar dat lijkt mij meer sentiment van nu, misschien om druk te zetten op de brexit. Maar ik vraag me af of mensen dat echt willen, de import en ook het woon-werkverkeer tussen het VK en Engeland is gigantisch, Schotland zou een piepklein landje worden met een GDP van 180 miljard, grotendeels verdiend met aardolie en aardgas (dat lijkt dus een aflopende zaak). In de EU zullen ze dus weinig in te brengen hebben en ze zijn wel hun belangrijkste handelspartner kwijt.
Farage had direct een nieuw referendum aangevraagd. Had ie ook gezegd he dat ie het er niet bij zou laten. Alleen verschil is: bij een remain uitslag veranderd er feitelijk niets en kun je heel makkelijk nog een keer stemmen. Farage zijn baan is uk uit eu lozen.quote:Op maandag 16 september 2019 08:59 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Inderdaad ja.
Het is altijd goed om standpunten om te draaien en te kijken of je het er dan nog steeds mee eens bent. Stel dat 'remain' had gewonnen en Farage om een nieuw referendum was blijven zeuren, waren de bovenstaande users dat dan met hem eens geweest?
Het punt is dat users als @Hexagon of @Tijger_m Farage in zo'n geval hadden weggehoond.quote:Op maandag 16 september 2019 09:02 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Farage had direct een nieuw referendum aangevraagd. Had ie ook gezegd he dat ie het er niet bij zou laten. Alleen verschil is: bij een remain uitslag veranderd er feitelijk niets en kun je heel makkelijk nog een keer stemmen. Farage zijn baan is uk uit eu lozen.
Als uk uit eu gaat komen ze nooit meer makkelijk terug en krijgt de eu een gigantische klap. En dat weet de brexit groep en de remain groep
Nu een nieuw referendum betekent niet automatisch een referendum voor leave of remain. Je kunt ook een referendum houden voor deal of no-deal.quote:Op maandag 16 september 2019 09:04 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Het punt is dat users als @:hexagon of @:tijger_m Farage in zo'n geval hadden weggehoond.
Dat klopt, maar ik bedoel bij Schotland dat het met name het sentiment is uit angst voor de (no deal) brexit.quote:Op maandag 16 september 2019 08:59 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Is elke stem via een referendum zoals brexit niet het sentiment van 'nu'. Een week later bad uitslag 60-40 leave kunnen maken of remain. Alles in deze discussie is sentiment. Maakt het ook zo lastig.
Ik loop te verkondigen dat de referendum uitslag gerespecteerd moet worden. Vooral als je partij de Liberal Democrats heet, of is dat net zo’n loze term als de DPRK?quote:Op zondag 15 september 2019 23:56 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Loop je nu te beweren dat je in een democratie niet tegen de mening van de meerderheid mag ingaan?
Raar aangezien jij dat constant zelf doet. Mischien moet jij dan voortaan stil in een hoekje gaan zitten en geen kritiek meer leveren op partijen die een meerderheid hebben?
Het referendum is inmiddels jaren terug. Als er ooit in Nederland bijvoorbeeld een meerderheid voor de doodstraf was, houden we ons ook niet eeuwig daar aan vast. Als de LibDems (of andere partijen die tegen de brexit zijn) nu een meerderheid halen, is toch duidelijk geworden dat de Britten de brexit niet meer willen?quote:Op maandag 16 september 2019 09:29 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Ik loop te verkondigen dat de referendum uitslag gerespecteerd moet worden. Vooral als je partij de Liberal Democrats heet, of is dat net zo’n loze term als de DPRK?
En wat wil dit zeggen? Punt is dat iedereen die pro leave is, in de omgekeerde situatie had geëist dat er binnen x aantal tijd nieuw referendum zou komen, onder het mom we zijn er bijna.quote:Op maandag 16 september 2019 09:04 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Het punt is dat users als @:hexagon of @:tijger_m Farage in zo'n geval hadden weggehoond.
Zoals ik al eerder vertelde is stemmen niets meer dan een illusie.quote:Op maandag 16 september 2019 09:42 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het referendum is inmiddels jaren terug. Als er ooit in Nederland bijvoorbeeld een meerderheid voor de doodstraf was, houden we ons ook niet eeuwig daar aan vast. Als de LibDems (of andere partijen die tegen de brexit zijn) nu een meerderheid halen, is toch duidelijk geworden dat de Britten de brexit niet meer willen?
En wat de LibDems heel goed doen is duidelijk maken waar ze staan, zodat de burger straks werkelijk wat kan kiezen zoals in een democratie hoort. Ik hoop dat bijvoorbeeld Labour al voor de verkiezingen ook zo duidelijk is.
Daarbij zou het onzin zijn als partijen alleen maar standpunten mogen hebben waar een meerderheid voor is. En dat is wel wat jij eigenlijk beweert. Je mag tegen de brexit zijn. En in dit geval zeker omdat het een slecht uitgevoerd raadgevend referendum was.
Sorry? Wat is dit voor onzin?quote:Op maandag 16 september 2019 09:04 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Het punt is dat users als @:hexagon of @:tijger_m Farage in zo'n geval hadden weggehoond.
https://twitter.com/rupertlowe10/status/1173511713188134912?s=21quote:Op maandag 16 september 2019 10:42 schreef Hanca het volgende:
Nee, de politiek heeft geen maling aan de mening van de burger. Zeer zeker niet. Maar er is wel sprake van compromissen. En zeker in de EU, waar je met 27 andere landen (die bestaan uit regeringen die veelal ook weer uit een coalitie bestaan) moet overleggen, is het heel lastig om te zeggen dat Nederland ergens voor/tegen heeft gestemd en dat het dus moet worden uitgevoerd. Ik stemde tegen de grondwet en ook tegen het Oekraïne verdrag, maar ik ben best tevreden hoe de Nederlandse regering na die referenda zijn best heeft gedaan die uitslag te respecteren zonder ons kansloos te maken in de EU. Een keiharde nee was er gewoon niet door gekomen.
Zo had May het mijns inziens ook met dit referendum moeten doen. De anderen wilden een machtige partner als het VK helemaal niet kwijt, dus volgens mij had ze met deze uitslag in de hand best nog meer privileges dan het VK al had binnen kunnen halen. Misschien was er op één of andere manier toch een mouw te passen aan de instroom van Poolse medewerkers, bijvoorbeeld. Dan had ze de uitslag gerespecteerd, wat aan de achterliggende klachten gedaan, zonder haar land in de problemen te storten.
Maar nu, nu het eenmaal zo ver is, denk ik dat het mogelijk moet zijn om tegen de brexit te zijn en daar stemmen mee binnen te halen. Waarom mogen mensen diegeen brexit willen geen partij hebben waar ze op kunnen stemmen? Dat gaat nog altijd om grofweg de helft van het land.
Een partij moet zijn standpunten ook helemaal niet aanpassen aan de mening van de meerderheid. Een partij heeft standpunten uit overtuiging. Een partij die met alle winden mee waait noem ik pas niet democratisch. De LibDems zijn altijd tegen brexit geweest, het zou zeer ondemocratisch zijn als ze dat standpunt waarmee ze verkozen zijn plots zouden verlaten.
Nee, wat ik zeg gaat helemaal niet in tegen het standpunt dat je zo'n stemming niet te vaak moet houden.quote:Op maandag 16 september 2019 10:44 schreef Chivaz het volgende:
[..]
https://twitter.com/rupertlowe10/status/1173511713188134912?s=21
Nick Clegg is het niet met je eens, its a once in a generation vote.
Kortom Nick Clegg is of verraden door zijn eigen partij of hij is een enorme leugenaar.
Goh, mensen van een partij hebben verschillende meningen over een onderwerp. Ja, dat komt in jouw wereld niet voor.quote:Op maandag 16 september 2019 10:44 schreef Chivaz het volgende:
[..]
https://twitter.com/rupertlowe10/status/1173511713188134912?s=21
Nick Clegg is het niet met je eens, its a once in a generation vote.
Kortom Nick Clegg is of verraden door zijn eigen partij of hij is een enorme leugenaar.
Ik zeg dat je de uitslag van het referendum moet respecteren.quote:Op maandag 16 september 2019 10:47 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, wat ik zeg gaat helemaal niet in tegen het standpunt dat je zo'n stemming niet te vaak moet houden.
Maar jij vindt dus dat alle politieke partijen altijd en in alles hetzelfde standpunt als de meerderheid van de bevolking moeten hebben? Dat is pas ondemocratisch...
Nee hoor, dat hoeft helemaal niet als ze van te voren zeggen dat hun standpunt sowieso remain is.quote:Op maandag 16 september 2019 09:29 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Ik loop te verkondigen dat de referendum uitslag gerespecteerd moet worden. Vooral als je partij de Liberal Democrats heet, of is dat net zo’n loze term als de DPRK?
Wat heb jij daarmee te maken, eigenlijk? Wie ben jij om dat te bepalen? Waarom mag een partij zich niet sterk maken voor de wensen van 48 (inmiddels meer) procent van de bevolking?quote:Op maandag 16 september 2019 10:54 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Ik zeg dat je de uitslag van het referendum moet respecteren.
Dus eerst implementeer je het referendum uitslag en dan na 20 jaar kun je eens kijken of je misschien weer lid wilt worden.
Wat je als een partij als de libdems kan doen is natuurlijk de uitslag respecteren en pushen voor een zo nauw mogelijke samenwerking met de EU.
Onzin, de LibDems waren tegen brexit voor het referendum, maar ook daarna (en dat zeiden ze al voor het referendum, dat ze dat zouden blijven). Met dat standpunt zijn ze verkozen, het zou puur ondemocratisch zijn dat standpunt waarmee ze verkozen zijn nu los te laten. Mag alleen de (kleine) meerderheid vertegenwoordigt worden in een parlement?quote:Op maandag 16 september 2019 10:54 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Ik zeg dat je de uitslag van het referendum moet respecteren.
Dus eerst implementeer je het referendum uitslag en dan na 20 jaar kun je eens kijken of je misschien weer lid wilt worden.
Wat je als een partij als de libdems kan doen is natuurlijk de uitslag respecteren en pushen voor een zo nauw mogelijke samenwerking met de EU.
https://twitter.com/leave(...)516584629035008?s=21quote:Op maandag 16 september 2019 11:03 schreef Hanca het volgende:
[..]
Onzin, de LibDems waren tegen brexit voor het referendum, maar ook daarna (en dat zeiden ze al voor het referendum, dat ze dat zouden blijven). Met dat standpunt zijn ze verkozen, het zou puur ondemocratisch zijn dat standpunt waarmee ze verkozen zijn nu los te laten. Mag alleen de (kleine) meerderheid vertegenwoordigt worden in een parlement?
Je kunt toch voor een referendum zijn omdat je denkt dat je iedereen kunt overtuigen van jouw standpunt? Daarbij waren ze voor een raadgevend referendum, nooit voor een bindend referendum.quote:Op maandag 16 september 2019 11:27 schreef Chivaz het volgende:
[..]
https://twitter.com/leave(...)516584629035008?s=21
Hmm dus ze waren tegen Brexit maar ze waren wel voor een referendum?
Maar wat nu als dat referendum tegen zou vallen? Zou het dan logisch zijn om er alles aan te doen om de uitslag niet te respecteren?
De logica van de libdems ontgaat mij een beetje.
Het is vrij simpel.quote:Op maandag 16 september 2019 11:27 schreef Chivaz het volgende:
[..]
https://twitter.com/leave(...)516584629035008?s=21
Hmm dus ze waren tegen Brexit maar ze waren wel voor een referendum?
Maar wat nu als dat referendum tegen zou vallen? Zou het dan logisch zijn om er alles aan te doen om de uitslag niet te respecteren?
De logica van de libdems ontgaat mij een beetje.
Waarom zou je voor een raadgevend referendum zijn als je bij voorbaat weet niets te zullen doen met de uitslag?quote:Op maandag 16 september 2019 11:36 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je kunt toch voor een referendum zijn omdat je denkt dat je iedereen kunt overtuigen van jouw standpunt? Daarbij waren ze voor een raadgevend referendum, nooit voor een bindend referendum.
Op een perverse manier is dat inderdaad volkomen democratisch. Al is het fatsoen natuurlijk ver te zoeken.quote:Op maandag 16 september 2019 11:36 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het is vrij simpel.
Libdems zegt. Wij vinden het eigenlijk maar een kutbesluit. Stem op ons en we draaien het terug. En als je dat niet wilt stem maar op Farage
Volkomen democratisch en duidelijk.
Nee hoor. Ze zijn toch duidelijk? Als je per se een Brexit wilt stem je gewoon niet op de Libdemsquote:Op maandag 16 september 2019 11:44 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Op een perverse manier is dat inderdaad volkomen democratisch. Al is het fatsoen natuurlijk ver te zoeken.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |