https://fd.nl/economie-po(...)lijkt-onvermijdelijkquote:Negatieve spaarrente voor consumenten lijkt onvermijdelijk
Het duurt niet lang meer voordat consumenten rente moeten gaan betalen over hun spaargeld, denken analisten.
Het duurt niet lang meer voordat consumenten rente moeten gaan betalen over hun spaargeld, denken analisten.Foto: Getty/iStock
In het kort
Nederlandse banken betalen jaarlijks al ¤550 mln aan de ECB voor het stallen van overtollig kasgeld
Zonder compenserende maatregelen loopt de rekening verder op als Frankfurt donderdag de depositorente verder verlaagt
Het lijkt erop dat de ECB erop aanstuurt dat de banken klanten op negatieve spaarrentes gaan trakteren
Het zal niet meer lang duren voordat ook consumenten rente moeten gaan betalen over hun spaargeld, zo klinkt het steeds vaker onder analisten. Het kasgeld dat Nederlandse banken iedere dag overhouden en verplicht bij de Europese Centrale Bank stallen, kost ze op dit moment, vanwege de negatieve depositorente, ruim een half miljard euro per jaar. Dit bedrag zal verder oplopen als de ECB de rente verder verlaagt.
'Nederlandse banken hebben bij elkaar ¤138 mrd aan overtollige liquiditeiten, en daar betalen ze 0,4% over', stelt Elwin de Groot van Rabobank. 'Dus reken maar uit.' Met ¤550 mln zijn de Nederlandse banken goed voor 8% van de ¤7,2 mrd die de ECB de banken in de eurozone jaarlijks in rekening brengt. Voor bijvoorbeeld ABN Amro komt de heffing uit Frankfurt uit op ¤120 mln, ongeveer 5% van de jaarwinst.
Kosten doorberekenen
‘De kosten doorberekenen is risicovol en politiek impopulair. Maar wat moet, dat moet’
• Alistair Ryan van Bank of America Merrill Lynch
De verwachting is dat Frankfurt de depositorente geleidelijk verlaagt naar -0,7% in de zomer van 2020, waarbij de eerste stap later deze week wordt gezet. Als dat gebeurt, zijn de Nederlandse banken nagenoeg een miljard euro kwijt. De ECB overweegt wel een compenserende maatregel in te voeren, maar het is nog onduidelijk hoe die eruit zal zien.
Voor de banken zit er niets anders op dan die kosten door te berekenen aan de klant, denkt Alistair Ryan van Bank of America Merrill Lynch. 'Wij geloven dat een golf van negatieve spaarrentes op komst is', schrijft hij in een rapport. 'De kosten doorberekenen is risicovol en politiek impopulair. Maar wat moet, dat moet. Het komt eraan. Het is aan de ECB om aan consumenten uit te leggen dat dit precies is wat de bedoeling is van negatieve rentes.'
Banken kijken vooral naar elkaar. Veel instellingen rekenen de heffing van de ECB al door aan bedrijven en vermogende particulieren, maar ze vrezen allemaal dat gewone spaarders hun biezen pakken als zij als eerste de vergoeding negatief maken. Toch zei topman Ralph Hamers van ING bij de halfjaarcijfers niet uit te kunnen sluiten dat zijn bank de stap zal zetten.
Hamers' collega bij de Volksbank, Maurice Oostendorp, liet onlangs weten in de komende maanden 'in gesprek' met zijn klanten te gaan over de negatieve rente. Over de uitkomst van dit 'gidsende onderzoek' durft hij niets te voorspellen, maar het zal wel 'meegenomen worden in het beleid'. Het lijkt erop dat Oostendorp denkt zijn klanten te moeten voorbereiden op het onvermijdelijke. Overigens kan er natuurlijk ook voor worden gekozen andere bankproducten, zoals een betaalrekening, flink duurder te maken
Overtollig kasgeld reduceren
In een recent gepubliceerde studie stelt de ECB dat individuele banken hun overtollig kasgeld bijvoorbeeld kunnen reduceren door meer geld uit te lenen, of door effecten aan te kopen. Probleem is alleen dat dit voor het bancaire systeem als geheel niets oplost. Het leidt er slechts toe dat de liquiditeit bij een andere bank belandt.
Banken kunnen hun reserves wel omzetten in contanten en het vervolgens onder het spreekwoordelijke matras leggen. Volgens Ryan nam de hoeveelheid contanten die de banken in de eurozone in de kluis legden met 50% toe toen het depositotarief van -20 naar -40 basispunten werd verlaagd. Maar met ¤80 mrd is dit nog steeds een relatief kleine hoeveelheid. In totaal zit er ¤1800 mrd aan overliquiditeit in het systeem van de eurozone. De analisten van de Amerikaanse bank schatten de kosten van de opslag en verzekering van het fysieke geld op 0,5% à 1,0%.
Een significante verdere verlaging van het depositotarief zou het voor de banken al snel interessant maken om het geld inderdaad fysiek op te slaan. In Zwitserland gebeurt dit vermoedelijk al. Daar bedraagt de depositorente -0,75% en geeft de centrale bank aan dat inmiddels 90% van de ZFr 1000-bankbiljetten uit circulatie is verdwenen.
Ik sluit het op lange termijn niet eens uit..quote:Op maandag 9 september 2019 09:44 schreef Metalfrost het volgende:
Lekker dan.
Dus bij een negatief spaarsaldo zal er geld op je rekening bij komen.
Het is bedacht om Italië c.s. in staat te stellen enorme bedragen te kunnen laten uitgeven zonder dat de mensen daar er voldoende belasting voor betalen.quote:Op maandag 9 september 2019 09:50 schreef DevFreak het volgende:
Welke debiel verzint dit?
Dit is als nogmaals mens toch niet meer te bevatten?
Vroeger konden banken hun services betalen met de opbrengst van geld dat je bij hun stalde. Nu kost dat alleen maar geld. Logisch dat dit gebeurd.quote:Op maandag 9 september 2019 09:53 schreef Gunner het volgende:
komt nog eens leuk bij alle andere klantonvriendelijke maatregelen van banken. Bij ABN mag je al 0,5 procent afdragen bij elke storting bij hun geldautomaat
Dit is gewoon de realiteit anders..quote:Op maandag 9 september 2019 09:53 schreef hoechst het volgende:
Onzin
Wordt niet serieus genomen
Slotje
Ik vind het vooral klantonvriendelijk.quote:Op maandag 9 september 2019 09:55 schreef LXIV het volgende:
[..]
Vroeger konden banken hun services betalen met de opbrengst van geld dat je bij hun stalde. Nu kost dat alleen maar geld. Logisch dat dit gebeurd.
Het is een dienst die geld kost waar je dus voor betaald. Waarom zou dat gratis moeten zijn?quote:Op maandag 9 september 2019 09:59 schreef Gunner het volgende:
[..]
Ik vind het vooral klantonvriendelijk.
Klopt. Feitelijk wordt bezit gewoon gestaag onteigend. Je ‘mag’ nog zo’n 30K bezitten. Financiële onafhankelijkheid resteert enkel voor de zeer rijken. De rest zal moeten blijven werken tot hij sterft.quote:Op maandag 9 september 2019 10:02 schreef nixxx het volgende:
Logisch dan ook dat de overheden steeds meer van cash af willen, grote coupures laten verdwijnen. Er wordt je als burger gewoon de mogelijkheid ontnomen om je vermogen waardevast op te slaan.
Jawel, in Denemarken is het al zover. Zwitserland ook. Kwestie van tijd innlquote:Op maandag 9 september 2019 10:03 schreef archito het volgende:
Waar staat ergens dat hypotheekrente negatief zal worden? Daar zijn toch helemaal geen aanwijzingen voor?
Onder het mom van service voor de klant? Ja dat kost soms geld maar houdt een klant tevreden. Dat laatste lijken de banken de laatste jaren al niet meer te interesseren. ze doen meer en meer hun best om klanten maar uit hun kantoren te houden.quote:Op maandag 9 september 2019 10:02 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het is een dienst die geld kost waar je dus voor betaald. Waarom zou dat gratis moeten zijn?
Maar dit ging veranderen toch? Tot 400K belastingvrij? Op die manier kan de middenklasse+ nog gewoon sparen voor de oude dag.quote:Op maandag 9 september 2019 10:04 schreef LXIV het volgende:
[..]
Klopt. Feitelijk wordt bezit gewoon gestaag onteigend. Je ‘mag’ nog zo’n 30K bezitten. Financiële onafhankelijkheid resteert enkel voor de zeer rijken. De rest zal moeten blijven werken tot hij sterft.
quote:Op maandag 9 september 2019 09:44 schreef Metalfrost het volgende:
Lekker dan.
Dus bij een negatief spaarsaldo zal er geld op je rekening bij komen.
Steelt de overheid je geld niet direct,via belasting, maar via een omweg doof negatieve rente.quote:Op maandag 9 september 2019 10:06 schreef DevFreak het volgende:
[..]
Maar dit ging veranderen toch? Tot 400K belastingvrij? Op die manier kan de middenklasse+ nog gewoon sparen voor de oude dag.
Dat is verkeerd uitgelegd. Hangt van het fictieve rendement af.quote:Op maandag 9 september 2019 10:06 schreef DevFreak het volgende:
[..]
Maar dit ging veranderen toch? Tot 400K belastingvrij? Op die manier kan de middenklasse+ nog gewoon sparen voor de oude dag.
Lekker veilig in de oude sok! Onverzekerd.quote:Op maandag 9 september 2019 10:09 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Massaal je spaargeld van de bank halen
Omdat sinds mensenheugenis met spaargeld projecten worden neergezet die profitabel moeten kunnen zijn. De bank haalt daar winst uit, en zo krijg je positieve spaarrente.quote:Op maandag 9 september 2019 10:02 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het is een dienst die geld kost waar je dus voor betaald. Waarom zou dat gratis moeten zijn?
Dan gaat zuid-Europa failliet en klapt de euro en dan de EU.quote:Op maandag 9 september 2019 10:08 schreef Elan het volgende:
Waarom verhoogd de ECB de rente eigenlijk niet? Dit is toch een totaal ongezonde situatie.
Omdat ze willen dat banken niet hun overtollige geld parkeren bij ECB maar gaan uitgeven / uitlenen. Alleen gebeurt dat te weinig. Het maken van schulden wordt steeds goedkoper maar mensen met spaargeld betalen hiervoor de rekening.quote:Op maandag 9 september 2019 10:08 schreef Elan het volgende:
Waarom verhoogd de ECB de rente eigenlijk niet? Dit is toch een totaal ongezonde situatie.
Eens, maar als dit 10 jaar duurt raak je wel 25% van je geld kwijt.quote:Op maandag 9 september 2019 10:11 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Lekker veilig in de oude sok! Onverzekerd.
Je kunt het beter gewoon laten staan en wachten tot het overwaait.
De rest is allemaal (ook) risicovol en/ of (extra) belast.
Het kan ook gewoon niet zoals in het artikel staat. Want als ze het uitlenen komt het gewoon bij een andere bank terecht.quote:Op maandag 9 september 2019 10:13 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Omdat ze willen dat banken niet hun overtollige geld parkeren bij ECB maar gaan uitgeven / uitlenen. Alleen gebeurt dat te weinig. Het maken van schulden wordt steeds goedkoper maar mensen met spaargeld betalen hiervoor de rekening.
Absoluut, als het lang aanhoudt ... gaat het pijn doen.quote:Op maandag 9 september 2019 10:14 schreef LXIV het volgende:
Eens, maar als dit 10 jaar duurt raak je wel 25% van je geld kwijt.
Het grote verlies zit hem toch in inflatie en dat los je zo niet op
Uh omdat er tien jaar volop word uitgeleend om al die brakke financiele producten te kopen.quote:Op maandag 9 september 2019 10:13 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Omdat ze willen dat banken niet hun overtollige geld parkeren bij ECB maar gaan uitgeven / uitlenen. Alleen gebeurt dat te weinig. Het maken van schulden wordt steeds goedkoper maar mensen met spaargeld betalen hiervoor de rekening.
Als de ECB met zelfgedrukt geld ook nog aandelen gaat kopen begint het er op te lijken dat ze gewoon alle bezit/kapitaal toe-eigenen. Dan leven we niet alleen in een cultureel-Marxistisch dystopia, maar ook in een economisch-Marxistisch.quote:Op maandag 9 september 2019 10:32 schreef Digi2 het volgende:
Ik denk dat hedges tegen inflatie en een monetaire crisis van belang zijn en centrale banken reageren daar zelf al op. Op langere termijn zijn aandelen en edelmetalen goede inflatie hedges. Nu de wereldeconomie afzwakt kunnen aandelen onder druk komen staan. Op lange termijn ga ik er vanuit dat grote centrale banken zoals de Fed en ECB aandelen gaan monetariseren. Op het moment dat dit gaat plaatsvinden kan je beter in aandelen investeren dan edelmetalen.
Jij raakt 25% van je geld kwijt maar bijna al je landgenoten ook waardoor prijzen van veel dingen waarschijnlijk ook (gedeeltelijk) mee zullen dalen. De soep wordt niet zo heet gegeten als hij wordt opgediend.quote:Op maandag 9 september 2019 10:14 schreef LXIV het volgende:
[..]
Eens, maar als dit 10 jaar duurt raak je wel 25% van je geld kwijt.
Het grote verlies zit hem toch in inflatie en dat los je zo niet op
Welke risico's hebben banken dan nog? Ze hoeven immers niks met het geld te doen om rente te kunnen uitbetalen. Dan mogen ze ook nog gratis geld bijdrukken ter waarde van elke hypotheek die ze nemen, het lijkt me dat je daarvan wel een paar computersystemen kunt laten draaien. Waarom zou een bank betaald moeten worden voor niks doen, voor het niet behalen van enig rendement?quote:Op maandag 9 september 2019 09:39 schreef LXIV het volgende:
[..]
https://fd.nl/economie-po(...)lijkt-onvermijdelijk
Wanneer de ECB-rente -0.7 negatief wordt, is een spaarrente van -1% realistisch. De banken hebben immers ook kosten en risico’s. Dan is die nieuwe VRH helemaal niet zo gunstig.
Bij negatieve hypotheekrente ontstaat dan de bizarre situatie dat sparen geld kost en lenen geld oplevert.
Rente is tevens een vergoeding voor het nemen van risico en het beleid van de centrale banken leidt tot een sterke underpricing van risico. Het kan ook niet anders dan dat hierdoor steeds meer risico's accumuleren in het financieel stelsel. DNB neemt hier dan ook een andere positie in dan de ECB.quote:Op maandag 9 september 2019 09:39 schreef LXIV het volgende:
De ECB zegt dan dat banken maar moeten uitlenen. Het gevolg zal zijn dat kapitaal verkeerd gealloceerd wordt, een [u]gegarandeerd[\u] recept voor een crisis waarbij die van 2009 zal verbleken.
quote:DNB: Risico’s financiële stabiliteit nemen toe
De risico’s voor de financiële stabiliteit nemen toe door de lage rentes en ruime liquiditeitsverhoudingen. Hierdoor ontwikkelen financiële markten zich uitbundig en is er geen prikkel om schulden af te bouwen. Als het sentiment eenmaal omslaat, kan dit de financiële stabiliteit in gevaar brengen. Dat staat in het vandaag gepubliceerde halfjaarlijkse Overzicht Financiële Stabiliteit (OFS) van De Nederlandsche Bank. Dit OFS wordt door DNB-president Klaas Knot op 12 juni toegelicht in een openbaar gesprek met de Vaste Kamercommissie voor Financiën.
Reken voor de lol eens uit wat dat kost tov. het verlies van inflatie en negatieve rente op je spaarrekening.quote:Op maandag 9 september 2019 10:44 schreef IkeDubaku99 het volgende:
Een wijs advies van Ome Ike. Huur een kluis.
Nee, er is gewoon inflatie hoor! Daar zorgt de ECB juist voor met het bijdrukken van geld.quote:Op maandag 9 september 2019 10:42 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Jij raakt 25% van je geld kwijt maar bijna al je landgenoten ook waardoor prijzen van veel dingen waarschijnlijk ook (gedeeltelijk) mee zullen dalen. De soep wordt niet zo heet gegeten als hij wordt opgediend.
Banken hebben toch personeel nodig, ICT, belastingen, infra, etc.quote:Op maandag 9 september 2019 10:43 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Welke risico's hebben banken dan nog? Ze hoeven immers niks met het geld te doen om rente te kunnen uitbetalen. Dan mogen ze ook nog gratis geld bijdrukken ter waarde van elke hypotheek die ze nemen, het lijkt me dat je daarvan wel een paar computersystemen kunt laten draaien. Waarom zou een bank betaald moeten worden voor niks doen, voor het niet behalen van enig rendement?
En uit het zicht is je geld zwart en moet je het gaan witwassen om het weer te kunnen gebruiken.quote:Op maandag 9 september 2019 10:46 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Reken voor de lol eens uit wat dat kost tov. het verlies van inflatie en negatieve rente op je spaarrekening.
Zet daar het (niet te verzekeren) risico tegenover en neem anders de extra premie voor je cash verzekeren mee in je berekening en je bent een sutk voordeliger uit op de bank.
Met daarbij nog het voordeel op het deposito garantie stelsel.
Ome Ike kan best adviseren, maar of het een 'wijs' advies is?..
Om rendement op andermans geld te genereren ja. Als dat wegvalt heb je dat ook niet nodig. Wie heeft er nou personeel in dienst om alleen maar kosten te maken?quote:Op maandag 9 september 2019 10:48 schreef LXIV het volgende:
[..]
Banken hebben toch personeel nodig, ICT, belastingen, infra, etc.
Die bonnetjes en opname bewijzen helpen daarbij.quote:Op maandag 9 september 2019 10:50 schreef LXIV het volgende:
En uit het zicht is je geld zwart en moet je het gaan witwassen om het weer te kunnen gebruiken.
kloptquote:Op maandag 9 september 2019 09:53 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het is bedacht om Italië c.s. in staat te stellen enorme bedragen te kunnen laten uitgeven zonder dat de mensen daar er voldoende belasting voor betalen.
Hardwerkende noord-Europeanen die sparen en pensioenpremie betalen krijgen hier de rekening van uiteindelijk.
Het is het stimuleren van meer uitgeven dan je hebt en het straffen van sparen.
Dat geld voor ieder bedrijf. Als banken geen bestaansrecht hebben kunnen ze opgeheven worden.quote:Op maandag 9 september 2019 10:52 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Om rendement op andermans geld te genereren ja. Als dat wegvalt heb je dat ook niet nodig. Wie heeft er nou personeel in dienst om alleen maar kosten te maken?
Maar dan krijg je een naheffing, want ook over cash ben je vrh schuldigquote:Op maandag 9 september 2019 10:56 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Die bonnetjes en opname bewijzen helpen daarbij.
Die heb je toch ook nodig voor je cash verzekering.
De kans dat de Fed dit gaat doen is groot omdat de belasting-opbrengsten in de VS steeds afhankelijker zijn geworden van de aandelenmarkt.quote:Op maandag 9 september 2019 10:40 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als de ECB met zelfgedrukt geld ook nog aandelen gaat kopen begint het er op te lijken dat ze gewoon alle bezit/kapitaal toe-eigenen. Dan leven we niet alleen in een cultureel-Marxistisch dystopia, maar ook in een economisch-Marxistisch.
Dan is geld een soort ‘credits’ met beperkte houdbaarheid, waarmee je goederen/ diensten kunt kopen. Een soort beltegoed. Kapitaal kun je niet meer bezitten want dat neemt de overheid in.
quote:Given how high the stock market has climbed, this source of tax revenue will drop hard when the stock market crashes. Indeed, the second-longest bull market in stocks could mean a bigger crash than normal — and a nastier recession than many expect.
Inderdaad, als je uitgangspunt van de banken loslaat dat ze in stand gehouden moeten worden, moet je vaststellen dat er geen geld in rekening kan worden gebracht voor een dienst die niet geleverd wordt. Als je geen rendement maakt bestaat die dienst niet meer, en kunnen er ook geen kosten voor gemaakt worden.quote:Op maandag 9 september 2019 10:57 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat geld voor ieder bedrijf. Als banken geen bestaansrecht hebben kunnen ze opgeheven worden.
Dat is lekker handig om je als overheid daar zo afhankelijk van te maken.quote:Op maandag 9 september 2019 10:59 schreef Digi2 het volgende:
[..]
De kans dat de Fed dit gaat doen is groot omdat de belasting-opbrengsten in de VS steeds afhankelijker zijn geworden van de aandelenmarkt.
[..]
Voor Wall street welquote:Op maandag 9 september 2019 11:11 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Dat is lekker handig om je als overheid daar zo afhankelijk van te maken.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |