Ja zou kunnen lijkt mij! Zou leuk zijn als we kunnen achterhalen wanneer de desbetreffende pagina`s zijn aangemaakt voor het eerst.quote:Op donderdag 29 augustus 2019 10:03 schreef Em31 het volgende:
Het kan ook nog dat die Rotterdam pagina al veel langer online stond toch? Dat het pas later ontdekt werd. Of was iemand het steeds al aan het checken?
Ja de Maastricht pagina kwam een halfuur nadat het ontdekt werd, maar wie weet stond die Rotterdam pagina er al veel langer.quote:Op donderdag 29 augustus 2019 10:07 schreef lashatumbai het volgende:
[..]
Ja zou kunnen lijkt mij! Zou leuk zijn als we kunnen achterhalen wanneer de desbetreffende pagina`s zijn aangemaakt voor het eerst.
Allemaal argumenten die niets met de show te maken hebben en de meerderheid niets van meekrijgtquote:Op donderdag 29 augustus 2019 10:15 schreef Greys het volgende:
De Aussies hebben een Nederlands team gevraagd welke host city ze willen en die willen alle vier Maastricht. Zelfs degene uit Rotterdam.
https://www.aussievision.(...)-for-eurovision-2020
Maar kan je nagaan hoe er allemaal geluld wordt, want in dit filmpje van het radiofragment hebben ze het over "Groot op de pagina Rotterdam, datum en alles erbij". Er stond toch helemaal geen datum?twitter:radioveronica twitterde op donderdag 29-08-2019 om 09:55:52 Gaat het #Songfestival écht naar Rotterdam? Leg uit, @Giels! 🤨😂#RadioVeronica https://t.co/AgkDsPdjHg reageer retweet
De steden zelf krijgen het ook pas kort voor de officiele bekendmaking (morgen 12 uur) te horen toch? Dan zouden die nu ook al op de hoogte moeten zijnquote:Op donderdag 29 augustus 2019 10:55 schreef Sableheart het volgende:
Ik was zo gewend aan een pagina per dag... *klikt terug*... Een heel topic?! Volgens mij heb ik iets gemist...
Het is duidelijk dat Eurovisie.tv de website aan het klaarmaken was voor Rotterdam 2020, dat per ongeluk online heeft gezet, en daarna in allerijl ook Maastricht 2020 heeft proberen te maken.
De vraag is of dat gebeurde omdat men bij Eurovisie.tv al wist dat het Rotterdam ging worden (en men dus alleen de webpagina voor Rotterdam hoefde te maken), of omdat men twee pagina's aan het maken was, en Rotterdam als eerste maakte.
Die eerste situatie lijkt me vele malen waarschijnlijker. Dit soort aankondigingen gaan iha eerder onder embargo naar de pers, juist om hen dat soort dubbel werk te besparen. En dan zou Eurovisie.tv, dat onder de EBU valt, voor de zekerheid twee websites gaan maken? Terwijl de EBU hun akkoord moet geven op de uiteindelijke locatie? Mogelijk, maar niet waarschijnlijk.
Morgen om 11:30 worden ze ingelicht.quote:Op donderdag 29 augustus 2019 11:13 schreef iBenny het volgende:
[..]
De steden zelf krijgen het ook pas kort voor de officiele bekendmaking (morgen 12 uur) te horen toch? Dan zouden die nu ook al op de hoogte moeten zijn
Ik kom uut ‘t Ooooost’nquote:Op woensdag 28 augustus 2019 19:52 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
De genen die dit feestrje op het forum maken komen uit de omgeving van Rotterdam, dus ik kan begrijpen dat ze super biased zijn. Voor mij maakt het weinig uit waar ze het organiseren, als het maar uit de buurt van andere grote evenementen is.
Dat is inderdaad wel een mooi compromisquote:Op donderdag 29 augustus 2019 11:41 schreef GeorgeM het volgende:
[..]
Ik kom uut ‘t Ooooost’n
Ik ben zeker niet anti-Maastricht. Maar ik heb liever Ahoy met Rieu erbij
Maar de EBU weet al welke stad het wordt. Zij hebben immers hun fiat moeten geven aan het voorstel dat de NPO gedaan heeft. Zonder instemming van de EBU geen bekendmaking.quote:Op donderdag 29 augustus 2019 11:13 schreef iBenny het volgende:
De steden zelf krijgen het ook pas kort voor de officiele bekendmaking (morgen 12 uur) te horen toch? Dan zouden die nu ook al op de hoogte moeten zijn
Ik heb werkelijk geen idee (uiteraard) maar het zou me niet verbazen, gezien hun zelfvertrouwen.quote:Op donderdag 29 augustus 2019 12:26 schreef drxanax het volgende:
Sietse heeft laatst gezegd dat hij ervan overtuigd was dat in beide steden een super songfestival georganiseerd zou kunnen worden.
Als geld een zwaarwegend punt is heb ik weer hoop als Maastrichtenaar. Een vriend van mij werkt bij de gemeente en alhoewel hij geen bedragen noemt gaf hij wel aan dat Maastricht dik boven het budget van Rotterdam zit.
Waar betaalt Maastricht dat van? Toch een veel kleinere stad dan Rotterdam.quote:Op donderdag 29 augustus 2019 12:26 schreef drxanax het volgende:
Sietse heeft laatst gezegd dat hij ervan overtuigd was dat in beide steden een super songfestival georganiseerd zou kunnen worden.
Als geld een zwaarwegend punt is heb ik weer hoop als Maastrichtenaar. Een vriend van mij werkt bij de gemeente en alhoewel hij geen bedragen noemt gaf hij wel aan dat Maastricht dik boven het budget van Rotterdam zit.
Drugsgeldquote:Op donderdag 29 augustus 2019 12:46 schreef blackswangreen het volgende:
[..]
Waar betaalt Maastricht dat van? Toch een veel kleinere stad dan Rotterdam.
Oh dat sowieso. Waar Rotterdam mee komt is al veel meer dan de andere steden van de laatste tien jaar geloof ik.quote:Op donderdag 29 augustus 2019 12:52 schreef Em31 het volgende:
Den Bosch werd met 5 miljoen al beoordeeld als 'zeer geschikt', dus dan zit dat met die 15 miljoen van Rotterdam vast ook wel goed.
Zo'n logo was er uiteindelijk ook met Maastricht toch?quote:Op donderdag 29 augustus 2019 13:40 schreef Jesper23 het volgende:
Wat amateuristisch dat het op zo'n knullige manier uitgelekt is. Slim van ze om dan ook een pagina voor Maastricht te maken, maar met het Eurovisie 2020 logo met Rotterdam erop die op eenzelfde manier gehost wordt op de site van Eurovisie als de logo's van de voorgaande jaren kan het niet anders dan dat het Rotterdam is.
Ik verwacht dat de EBU het wel eerder weet dan de steden zelf.quote:Op donderdag 29 augustus 2019 11:13 schreef iBenny het volgende:
[..]
De steden zelf krijgen het ook pas kort voor de officiele bekendmaking (morgen 12 uur) te horen toch? Dan zouden die nu ook al op de hoogte moeten zijn
Klopt nu je het zegt inderdaad, had ik even over het hoofd gezien.quote:Op donderdag 29 augustus 2019 13:45 schreef Dave het volgende:
[..]
Zo'n logo was er uiteindelijk ook met Maastricht toch?
Ik vind dat best lastig te beantwoorden. In onze vaderlandse pers is er ontzettend veel aandacht voor geweest, maar bij de buitelandse (fan)pers speelt het niet heel veel meer dan andere jaren is mijn indruk...quote:Op donderdag 29 augustus 2019 14:36 schreef Em31 het volgende:
Is er ooit een jaar geweest waarin in een stad die het niet krijgt zó veel aandacht krijgt?
Daar kunnen Rotterdam en Maastricht in ieder geval al blij mee zijn.
Vorig jaar Jeruzalem misschien. Geen positieve aandacht, maar toch.quote:Op donderdag 29 augustus 2019 14:36 schreef Em31 het volgende:
Is er ooit een jaar geweest waarin in een stad die het niet krijgt zó veel aandacht krijgt?
Daar kunnen Rotterdam en Maastricht in ieder geval al blij mee zijn.
Ja meer die filmpjes van het officiële kanaal, elke dag aftellen, etc. Het levert in ieder geval aardig wat aandacht voor ze opquote:Op donderdag 29 augustus 2019 14:41 schreef lashatumbai het volgende:
[..]
Ik vind dat best lastig te beantwoorden. In onze vaderlandse pers is er ontzettend veel aandacht voor geweest, maar bij de buitelandse (fan)pers speelt het niet heel veel meer dan andere jaren is mijn indruk...
Doorbijten Greys! Morgen weet je ALLES! Behalve het liedje, wie het gaat presenteren, de intervalact en nog wat andere dingetjesquote:Op donderdag 29 augustus 2019 16:27 schreef Greys het volgende:
Ik kán niet meer na deze weken.
Please carry me home.
Tebbie dann?quote:Op donderdag 29 augustus 2019 16:27 schreef Greys het volgende:
Ik kán niet meer na deze weken.
Please carry me home.
Ik sta op de foto met Cornald Greysquote:Op donderdag 29 augustus 2019 17:04 schreef Greys het volgende:
[..]
Tebbieeeeee
Al die spánning, George!
HA! Wat leuk! Cornaldquote:Op donderdag 29 augustus 2019 17:16 schreef GeorgeM het volgende:
[..]
Ik sta op de foto met Cornald Greys
BEN HELEMAAL HYPER DE PIEPER
Postcard is dat buitenlanders Nederlandse dingen proberen als haring, tompoes, pepernoten, kapsalon, bamischijf etc.quote:Op donderdag 29 augustus 2019 14:47 schreef Em31 het volgende:
[..]
Ja meer die filmpjes van het officiële kanaal, elke dag aftellen, etc. Het levert in ieder geval aardig wat aandacht voor ze op
Wel leuk al die Nederlandse dingen in dat filmpje Blijft bijzonder dat het hier echt gaat plaatsvinden.
Fierljeppen, koekhappen, wiet roken, als zwarte piet verkleed in de Bijlmer etc.quote:Op donderdag 29 augustus 2019 17:52 schreef Momo... het volgende:
[..]
Postcard is dat buitenlanders Nederlandse dingen proberen als haring, tompoes, pepernoten, kapsalon, bamischijf etc.
Jan S is er ook en nóg een hele zwik mensen.quote:
En als een land zes personen instuurt moeten ze op de bierfietsquote:Op donderdag 29 augustus 2019 17:52 schreef Momo... het volgende:
[..]
Postcard is dat buitenlanders Nederlandse dingen proberen als haring, tompoes, pepernoten, kapsalon, bamischijf etc.
Geen spot om 11.58 uur maar een live persconferentie van twee minuten?quote:Vrijdag om 11:58 uur wordt via een persconferentie live op tv bekend gemaakt wie het songfestival mag organiseren: Rotterdam of Maastricht. Als Maastricht de host city wordt, geeft de organisatie een persconferentie om 15:00 uur. Als Maastricht het niet wordt, is er een persmoment om 14:00 uur. "Maar dat zal dan veel bescheidener zijn", zegt Penn-te Strake.
Als dit al waar zal zijn neem ik aan dat beide kandidaten het “draaiboek” voor morgen hebben ontvangen toch? Of misschien heeft die dame het gewoon verkeerd begrepen en staat ze straks gemakeupt en gekapt te wachten op een persconferentie die er uiteindelijk niet blijkt te zijn (als het Maastricht wordt)quote:Op donderdag 29 augustus 2019 19:42 schreef Greys het volgende:
Ben benieuwd hoe laat de persconferentie dan in Rotterdam is als het Rotterdam zou worden..?
Dat Maastricht al deze details openbaart over met twintig man bij de telefoon wachten en de tijdstippen enzo doet me weer denken dat zij het worden.
KAP NOU MET DIE ACHTBAAN.
Nee er komt een persconferentie! Alleen als Maastricht om drie uur is als ze het zijn geworden en twee uur als ze het niet zijn geworden vroeg ik me af of Rotterdam dezelfde tijden heeft, want als journalist om 14 uur in Maastricht zijn en om 15 uur in Rotterdam (of andersom) wordt lastig.quote:Op donderdag 29 augustus 2019 19:47 schreef Pluto1975 het volgende:
[..]
Als dit al waar zal zijn neem ik aan dat beide kandidaten het “draaiboek” voor morgen hebben ontvangen toch? Of misschien heeft die dame het gewoon verkeerd begrepen en staat ze straks gemakeupt en gekapt te wachten op een persconferentie die er uiteindelijk niet blijkt te zijn (als het Maastricht wordt)
Maar geen persconferentie om 11:58 zoals madame Maastricht beweert denk ik. Pffff Ik ben inmiddels net zo confuus als zijquote:Op donderdag 29 augustus 2019 20:23 schreef Greys het volgende:
[..]
Nee er komt een persconferentie! Alleen als Maastricht om drie uur is als ze het zijn geworden en twee uur als ze het niet zijn geworden vroeg ik me af of Rotterdam dezelfde tijden heeft, want als journalist om 14 uur in Maastricht zijn en om 15 uur in Rotterdam (of andersom) wordt lastig.
Bron: L1quote:Songfestivaldate met Rutte last-minute afgezegd
MECC-directeur Rob van de Wiel zou donderdagochtend op bezoek gaan bij minister-president Mark Rutte, om onder andere over het Songfestival te praten. Deze 'songfestivaldate' is woensdagavond afgezegd.
Een woordvoerder van de minister-president laat weten dat dit komt door de agenda van Mark Rutte. Of de afspraak op een ander moment doorgaat, is niet bekend.
15.000 euro
De afspraak met de premier had de directeur van het MECC nog tegoed van een benefietavond in Amsterdam. Gedeputeerde Ger Koopmans was aanwezig bij het AmsterdamDiner en kocht namens de projectgroep van het Songfestival een date met Rutte. Die date kostte 15.000 euro en werd door Rutte aangeboden voor het goede doel.
Aandacht voor de regio
Van de Wiel was graag het gesprek met Rutte aangegaan over het Songfestival. Daarnaast wilde hij de internationalisering van de universiteit bespreken en aandacht vragen voor deze regio. Hij laat weten dat de afspraak waarschijnlijk wordt verplaatst.
Voor een klein gedeelte, meen ik eerder te hebben gelezen. Ook het MECC betaalde eraan mee.quote:Op donderdag 29 augustus 2019 20:48 schreef Dave het volgende:
Een gedeputeerde die namens de projectgroep een date van 15.000 euro koopt? Is dat geen gemeenschapsgeld?
Provincie, gemeente en MECC betaalden:quote:Op donderdag 29 augustus 2019 20:53 schreef Fred_B het volgende:
[..]
Voor een klein gedeelte, meen ik eerder te hebben gelezen. Ook het MECC betaalde eraan mee.
Nog steeds ietwat dubieus, maar vooruit, alles voor de publiciteit.
Ik zie net in de TV gids op Limburg tv dat er tussen 15.00 en 15.15 uur het NOS journaal staat ingepland. En niet om 14.00 uur. Het zou toch niet he?quote:Op donderdag 29 augustus 2019 19:37 schreef Greys het volgende:
Huh, uit dat stuk hierboven..
[..]
Geen spot om 11.58 uur maar een live persconferentie van twee minuten?
Wellicht ivm persconferentie? Want die is volgens Limburg om 15 uur als Maastricht het wordt, en mss ook als Rdam het wordt maar dat weet ik niet...quote:Op donderdag 29 augustus 2019 22:02 schreef summer52 het volgende:
[..]
Ik zie net in de TV gids op Limburg tv dat er tussen 15.00 en 15.15 uur het NOS journaal staat ingepland. En niet om 14.00 uur. Het zou toch niet he?
Zo te zien komt iedere dag het NOS journaal daar om 15.00 uur op tvquote:Op donderdag 29 augustus 2019 22:02 schreef summer52 het volgende:
[..]
Ik zie net in de TV gids op Limburg tv dat er tussen 15.00 en 15.15 uur het NOS journaal staat ingepland. En niet om 14.00 uur. Het zou toch niet he?
😊 Kan zijn, maar geen geld ter wereld maakt binnen nu en mei 2020 van MECC een betere zaal dan AHOY.quote:Op donderdag 29 augustus 2019 22:01 schreef Greys het volgende:
Wat zou denken jullie de reden zijn dat de financiële bijdrage van Maastricht al die tijd stil werd gehouden in tegenstelling tot die van Rotterdam? Mij geeft dat - samen met hun grote zelfverzekerdheid dat ze het krijgen - een beetje het vermoeden dat het Echt Heel Veel is namelijk.
Maar dat kunnen ook m'n zenuwen zijn die spreken.
Dat ben ik sowieso met je eens.quote:Op donderdag 29 augustus 2019 22:10 schreef Aadrianus het volgende:
[..]
😊 Kan zijn, maar geen geld ter wereld maakt binnen nu en mei 2020 van MECC een betere zaal dan AHOY.
Dat had ik niet gezien, bedankt!quote:Op donderdag 29 augustus 2019 22:06 schreef Ikbenjandeboer het volgende:
[..]
Zo te zien komt iedere dag het NOS journaal daar om 15.00 uur op tv
Ik denk eerlijk gezegd dat de stad zelf de meeste risico’s loopt en niet de omroep. Ik denk dat het geld dat een stad erin steekt vooral opgaat aan alles rondom de show en niet aan de show zelf. En alles daaromheen moet natuurlijk wel goed geregeld zijn, qua logistiek en veiligheid. Ik denk dat allebei de steden dat ook wel voor elkaar hebben in basis. Dan gaat het dus om alle franje eromheen; wat biedt de stad aan de deelnemers en de deelnemende landen en aan de bezoekende fans. Dat kan per stad verschillen als gevolg van het geld dat daar voor wordt vrijgemaakt. Maar ik geloof eerlijk gezegd niet dat er geld van de stad rechtstreeks naar de show gaat.quote:Op donderdag 29 augustus 2019 22:15 schreef Greys het volgende:
[..]
Dat ben ik sowieso met je eens.
Maar kan zijn dat ze denken 'met zulke goede mensen in het team kunnen we zélfs daar een goede show maken' en dat ze dan als omroep geen/amper/minder financiële risico's hebben.. Al zou je toch hopen dat er na 44 jaar wel een flinke 'we mogen eindelijk het esf organiseren' pot zou zijn. Maar als je dan weer hoort over Shula die het over bezuinigingen enzo had dan weet ik niet hoe groot die pot is..
Of (en dat weet ik dus echt niet, heb ik nul verstand van) mag een omroep de financiële bijdrage alleen voor eventuele aanpassingen van de venue gebruiken en niet voor de rest van de show/organisatie?
Ik ga klaarzitten met een tompouce in de aanslagquote:Op donderdag 29 augustus 2019 22:34 schreef Em31 het volgende:
Nu al zin in morgen half 12 als iemand van de gemeente Maastricht of Rotterdam het op Twitter ofzo zet
quote:Op donderdag 29 augustus 2019 22:50 schreef Hawaii_Tim het volgende:
[..]
Ik ga klaarzitten met een tompouce in de aanslag
Da's ook een idee! Ik heb zelfs een suikerspinmachine thuis, voor de volledige Emma Wortelboer-experience...quote:
Of het is lager en ze houden het bewust stil, om het nog een strijd te laten lijkenquote:Op donderdag 29 augustus 2019 22:01 schreef Greys het volgende:
Wat zou denken jullie de reden zijn dat de financiële bijdrage van Maastricht al die tijd stil werd gehouden in tegenstelling tot die van Rotterdam? Mij geeft dat - samen met hun grote zelfverzekerdheid dat ze het krijgen - een beetje het vermoeden dat het Echt Heel Veel is namelijk.
Maar dat kunnen ook m'n zenuwen zijn die spreken.
Ja maar als je ziet hoe makkelijk ze met geld gooien voor een afgezegd gesprek met Rutte en als je ziet hoe zelfverzekerd ze waren met 'Rotterdam mag hopen hoor maar wij krijgen het' gok ik zelf eerder op hoog dan laag. Maar dat kan idd allemaal schijn zijn.quote:Op donderdag 29 augustus 2019 23:09 schreef Aoibhin het volgende:
[..]
Of het is lager en ze houden het bewust stil, om het nog een strijd te laten lijken
quote:Op donderdag 29 augustus 2019 23:07 schreef Greys het volgende:
Hier alvast eventuele benodigde gifjes voor al uw emoties morgen.
quote:Op donderdag 29 augustus 2019 23:07 schreef Greys het volgende:
Hier alvast eventuele benodigde gifjes voor al uw emoties morgen.
[ afbeelding ]
Achteruit
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Kan schijn zijn inderdaad, maar ook in een ander geval is geld ook niet anders. Het MECC blijft het grote nadeel en dat wordt niet beter met meer geld.quote:Op donderdag 29 augustus 2019 23:11 schreef Greys het volgende:
[..]
Ja maar als je ziet hoe makkelijk ze met geld gooien voor een afgezegd gesprek met Rutte en als je ziet hoe zelfverzekerd ze waren met 'Rotterdam mag hopen hoor maar wij krijgen het' gok ik zelf eerder op hoog dan laag. Maar dat kan idd allemaal schijn zijn.
Ik mis alleen de Kermit en de guanabanaleguaan, maar verder een compleet pakket om me te uiten.quote:Op donderdag 29 augustus 2019 23:07 schreef Greys het volgende:
Hier alvast eventuele benodigde gifjes voor al uw emoties morgen.
[ afbeelding ]
Achteruit
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Leuke stad dat Rotterdam, maar er zijn grenzen natuurlijk.quote:Op donderdag 29 augustus 2019 23:33 schreef Aoibhin het volgende:
[..]
Volgens mij heb ik ergens ook nog een Feyenoord shirt liggen
Hij is eigenlijk van mijn vader hoorquote:Op donderdag 29 augustus 2019 23:43 schreef ijs_beer het volgende:
[..]
Leuke stad dat Rotterdam, maar er zijn grenzen natuurlijk.
Dat denk ik ook al heel de tijd.quote:Op donderdag 29 augustus 2019 23:09 schreef Aoibhin het volgende:
[..]
Of het is lager en ze houden het bewust stil, om het nog een strijd te laten lijken
Gooi die ook even hier ajbquote:Op vrijdag 30 augustus 2019 00:05 schreef lashatumbai het volgende:
HET IS 30 AUGUSTUS WHAAAAHHH
[ afbeelding ]
Niet meer.. ik leef als een zigeuner..quote:Op donderdag 29 augustus 2019 23:43 schreef Greys het volgende:
Hij heeft z'n jubileumconcert in AHOY op 9 mei 2020.
https://www.telegraaf.nl/(...)ival?utm_source=t.co
quote:Op donderdag 29 augustus 2019 23:43 schreef Greys het volgende:
Hij heeft z'n jubileumconcert in AHOY op 9 mei 2020.
https://www.telegraaf.nl/(...)ival?utm_source=t.co
quote:Het wordt vrijdag een spannende dat
quote:Op vrijdag 30 augustus 2019 00:05 schreef lashatumbai het volgende:
HET IS 30 AUGUSTUS WHAAAAHHH
[ afbeelding ]
Hmm en de kapsalon of was die al opgemerkt?quote:
zo geen zin inquote:Op donderdag 29 augustus 2019 22:34 schreef Em31 het volgende:
Nu al zin in morgen half 12 als iemand van de gemeente Maastricht of Rotterdam het op Twitter ofzo zet
Grazz We hebben jou wel nodig voor het meehyperen hoor! (autocorrect maakte hier net methyleren van; geen idee wat dat is)quote:Op vrijdag 30 augustus 2019 00:29 schreef grazz het volgende:
[..]
Ik was druk enzo, niet alles bij gelezen, maar ineens buikpijn voor morgen totaal niet nodig, want het wordt Rotterdam (toch )
Hier gewoonquote:Op vrijdag 30 augustus 2019 00:19 schreef Aoibhin het volgende:
Komt er een apart topic morgen voor de bekendmaking of doen we dat gewoon hier?
Wel zo handig inderdaadquote:
Gokje: een scheikundige reactie uitlokken door er een methylverbinding aan toe te voegenquote:Op vrijdag 30 augustus 2019 00:46 schreef Aoibhin het volgende:
[..]
Grazz We hebben jou wel nodig voor het meehyperen hoor! (autocorrect maakte hier net methyleren van; geen idee wat dat is)
quote:Methylering of methylatie is een organische reactie waarbij een methylgroep aan een molecuul wordt toegevoegd.
Ik in combinatie met 'scheikundige reactie' gaat een ramp opleveren. Misschien handig voor als het dak eraf moet in MECC.quote:Op vrijdag 30 augustus 2019 00:53 schreef Hawaii_Tim het volgende:
[..]
Gokje: een scheikundige reactie uitlokken door er een methylverbinding aan toe te voegen
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |