Interessant, heb je wetenschappelijk onderzoek dat aantoont dat liegen pas op latere leeftijd ontstaat bij mensen?quote:Op woensdag 28 augustus 2019 22:27 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Allereerst : een kind van 4 liegt niet. Daar is t domweg te jong voor.
Ehh als je doofstom bent hoef je niet verstandelijk gehandicapt te zijn hoorquote:Op woensdag 28 augustus 2019 20:07 schreef Lospedrosa het volgende:
Het is allemaal dom gissen.
Beetje slecht, maar wat ik denk dat er gebeurd is, is dat de (verstandelijk gehandicapte) man wel minstens zijn leuter uit de broek had hangen.
In ons dorp was er vroeger ook een die over stond te masturberen.
Dat wist iedereen, is nooit doodgeslagen.
Ik heb wel neefje en nichtje. Toen zij 4 a 5 was, kon ze al liegen. Maar je ziet overduidelijk wanneer zij aan liegen of niet.quote:Op woensdag 28 augustus 2019 22:27 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Allereerst : een kind van 4 liegt niet. Daar is t domweg te jong voor.
Ik vrees echter dat alles wat er volgde na de reactie van haar vader, haar veel meer kwaad dan goed zal doen. Man dood, geschreeuw,politie enz.
Kinderen zijn geneigd zich schuldig te voelen ook als ze dat absoluut niet zijn.
Haar vader heeft t ongetwijfeld goed bedoelt maar het is heel slecht uitgepakt voor t kleine meisje. Als het mijn kind was dan zou ik overwegen om te verhuizen.
En deze nog even:quote:Fantasie en werkelijkheid
Jonge kinderen kunnen eigenlijk nog geen onderscheid maken tussen fantasie en werkelijkheid. Er zit geen duidelijke grens tussen en ze fantasie en werkelijkheid loopt dus door elkaar. Je kunt het zo gek niet bedenken of het is mogelijk in de ogen van een jong kind. Als jij een gevaarlijk dier nadoet, dan kan je kind dus plotseling bang worden omdat hij opeens denkt dat je echt een gevaarlijk dier bent.
quote:Veel kinderen liegen weleens. Voor jonge kinderen is dat zelfs heel normaal. Maar hoe zit het dan als je kind al wat ouder is en liegt? Hoe kun je je kind leren om eerlijk te zijn? Hier lees je waar liegen vandaan komt, wat normaal is op verschillende leeftijden en hoe je ermee kunt omgaan.
Bewust liegen is van een heel andere orde; daar zijn peuters/kleuters ronduit slecht in. Dat ze fantasie en werkelijkheid in die levensfase moeilijk kunnen scheiden, heeft niks met (bewust) liegen te maken.quote:Op woensdag 28 augustus 2019 23:13 schreef Woelwater het volgende:
Hier, een en al liegen en fantaseren op die leeftijd:
https://buskruitmet.nl/ki(...)e&utm_medium=organic
https://www.opvoedadvies.nl/denkbeeldig.htm
https://www.famme.nl/denkbeeldige-vriendjes-vloek-of-zegen/
https://www.oudersvannu.nl/peuter/ontwikkeling/fantasievriendje/
En dan zitten ze hier gewoon ijskoud te beweren dat kinderen van die leeftijd niet liegen/dus altijd de waarheid spreken
https://wowopvoedcoaching(...)ie-en-werkelijkheid/
[..]
En deze nog even:
https://psychogoed.nl/waa(...)-6-tips-over-liegen/
[..]
Hoedanook.. Gelukkig wordt dat kind onderzocht door een onafhankelijk specialist (als er al een onderzoek plaats vind) en niet door een paranoide ouder die sturende vragen stelt waarop dat kind bevestigend antwoord omdat ze denkt dat dat eenmaal het beste is..quote:Op woensdag 28 augustus 2019 23:24 schreef r_one het volgende:
[..]
Bewust liegen is van een heel andere orde; daar zijn peuters/kleuters ronduit slecht in. Dat ze fantasie en werkelijkheid in die levensfase moeilijk kunnen scheiden, heeft niks met (bewust) liegen te maken.
Ik weet niet meer precies waar maar meen ergens gelezen te hebben dat ze is opgevangen (en ondervraagd?) in een kindvriendelijke omgeving. Het is te hopen dat de (speciaal opgeleide) rechercheurs 'in the heat of the moment' geen sturende vragen hebben gesteld, daar wil het nog wel eens mis gaan bij kinderverhoren. Dat is echter NOOIT het kind aan te rekenen!quote:Op woensdag 28 augustus 2019 23:34 schreef Woelwater het volgende:
[..]
Hoedanook.. Gelukkig wordt dat kind onderzocht door een onafhankelijk specialist (als er al een onderzoek plaats vind) en niet door een paranoide ouder die sturende vragen stelt waarop dat kind bevestigend antwoord omdat ze denkt dat dat eenmaal het beste is..
Dat is dan ook wel laatse wat ik wilde suggererenquote:Op woensdag 28 augustus 2019 23:38 schreef r_one het volgende:
Dat is echter NOOIT het kind aan te rekenen!
Mooi. Daar was ik even bang voor, gezien je uitgebreide opsomming + commentaar in post #94.quote:Op woensdag 28 augustus 2019 23:43 schreef Woelwater het volgende:
[..]
Dat is dan ook wel laatse wat ik wilde suggereren
Dat soort gesprekken wordt altijd opgenomen (zowel video als audio), zodat te allen tijde teruggekeken kan worden naar wat er gezegd en gedaan is. En die opnames kunnen door rechters beoordeeld worden, mochten er twijfels zijn over de gesprekken.quote:Op woensdag 28 augustus 2019 23:38 schreef r_one het volgende:
Ik weet niet meer precies waar maar meen ergens gelezen te hebben dat ze is opgevangen (en ondervraagd?) in een kindvriendelijke omgeving. Het is te hopen dat de (speciaal opgeleide) rechercheurs 'in the heat of the moment' geen sturende vragen hebben gesteld, daar wil het nog wel eens mis gaan bij kinderverhoren. Dat is echter NOOIT het kind aan te rekenen!
Slechts om aan te geven dat je als ouder niet zomaar alles 100% klakkeloos kan geloven van je kind, niet om het kind als schuldige aan te wijzen maar als response op dat een kind van 4 niet zou liegen.quote:Op woensdag 28 augustus 2019 23:44 schreef r_one het volgende:
[..]
Mooi. Daar was ik even bang voor, gezien je uitgebreide opsomming + commentaar in post #94.
Klopt. En tóch wil het dan nog wel eens verschrikkelijk misgaan. Peter van Koppen (rechtspsycholoog en goeroe op het gebied van verhoortechnieken) heeft zich over menig forensisch verhoor ronduit vernietigend uitgelaten. En die man weetquote:Op woensdag 28 augustus 2019 23:57 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Dat soort gesprekken wordt altijd opgenomen (zowel video als audio), zodat te allen tijde teruggekeken kan worden naar wat er gezegd en gedaan is. En die opnames kunnen door rechters beoordeeld worden, mochten er twijfels zijn over de gesprekken.
Sturende vragen zullen, mede daarom, al zeer terughoudend gebruikt worden.
Wat het meisje tegen de vader heeft verteld, is eigenlijk helemaal niet van belang. Politie en OM kunnen daar geen enkele conclusie aan verbinden.quote:Op donderdag 29 augustus 2019 00:01 schreef Woelwater het volgende:
[..]
Slechts om aan te geven dat je als ouder niet zomaar alles 100% klakkeloos kan geloven van je kind, niet om het kind als schuldige aan te wijzen maar als response op dat een kind van 4 niet zou liegen.
En over die sturende vraag, wij weten ook niet hoe die tokkie vader in Assen heeft vastgesteld wat er met dat kind gebeurd zou zijn, kan evengoed zijn dat dat kind enkel heeft verteld wat die vader wilde horen.. Maar misschien ook niet..
Oh absoluut. Er is geen 100% zekerheid bij dat soort gesprekken dat het allemaal goed verloopt. En daarom wordt het allemaal opgenomen.quote:Op donderdag 29 augustus 2019 00:01 schreef r_one het volgende:
[..]
Klopt. En tóch wil het dan nog wel eens verschrikkelijk misgaan. Peter van Koppen (rechtspsycholoog en goeroe op het gebied van verhoortechnieken) heeft zich over menig forensisch verhoor ronduit vernietigend uitgelaten. En die man weet![]()
Hoe zou het trouwens zijn als badmeester tegenwoordigquote:Op donderdag 29 augustus 2019 00:07 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Ik was vandaag dus op het zwembad en daar was ik het eerste uur als man alleen, ik moest even aan dit topic denken. Ik zag mezelf al bijna gelyncht worden omdat ik toevallig richting wat zwemmende en spelende kinderen keek.
Zelfde heb ik met kinderen die naar me hond gaanquote:Op donderdag 29 augustus 2019 00:07 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Ik was vandaag dus op het zwembad en daar was ik het eerste uur als man alleen, ik moest even aan dit topic denken. Ik zag mezelf al bijna gelyncht worden omdat ik toevallig richting wat zwemmende en spelende kinderen keek.
Ik zag een vrouwelijke badmeester dus vandaag een meisje uit het water dragen. Een paar jongens hadden met modder staan gooien en dat arme ding had het in haar ogen gekregen en stond alles bij elkaar te brullen. Badmeesteres erop af dus en draagt dat kind het water uit, troost haar en brengt haar naar haar handdoek.quote:Op donderdag 29 augustus 2019 00:28 schreef Woelwater het volgende:
[..]
Hoe zou het trouwens zijn als badmeester tegenwoordigDan haal je zo'n half verzopen kind boven water en moet je mond-op-mondbeademing geven. Dan voel je je toch ook een beetje in een twilight zone. Enerzijds ben je een leven aan het redden, maar er kunnen ook zomaar een stel tokkies bovenop je springen die denken dat je een kind onzedelijk aan het betasten bent.
Nee hoor. Een badmeester heeft kenmerkende kleding aan. Degenen die zich desondanks toch zorgen maken, zouden zich ook zorgen moeten moeten maken als een vrouw datzelfde deed, en zouden zich ernstig moeten schamen voor hun wantrouwen in de mensheid.quote:Op donderdag 29 augustus 2019 00:36 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Ik zag een vrouwelijke badmeester dus vandaag een meisje uit het water dragen. Een paar jongens hadden met modder staan gooien en dat arme ding had het in haar ogen gekregen en stond alles bij elkaar te brullen. Badmeesteres erop af dus en draagt dat kind het water uit, troost haar en brengt haar naar haar handdoek.
Had haar mannelijke collega dat gedaan dan had dat op zijn minst voor een boel opgetrokken wenkbrauwen gezorgd.
Eh, de rechtszaak zal gaan over de dood van die man, niet over de misbruikzaak. Er zal nooit meer een misbruikzaak komen zelfs. Wat is is gebeurd tussen die Martin en dat meisje kan op zijn hoogst nog belang hebben voor de vraag of de vijf verdachten wel een aanleiding hadden om die Martin vast te houden.quote:Op woensdag 28 augustus 2019 23:57 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Dat soort gesprekken wordt altijd opgenomen (zowel video als audio), zodat te allen tijde teruggekeken kan worden naar wat er gezegd en gedaan is. En die opnames kunnen door rechters beoordeeld worden, mochten er twijfels zijn over de gesprekken.
Sturende vragen zullen, mede daarom, al zeer terughoudend gebruikt worden.
Nou, dat uit het water dragen was sec nergens voor nodig. Maar de badmeesteres deed dat wel. Doe je dat als vent dan denk ik toch dat er heel wat commentaar op zou komen.quote:Op donderdag 29 augustus 2019 00:52 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Nee hoor. Een badmeester heeft kenmerkende kleding aan. Degenen die zich desondanks toch zorgen maken, zouden zich ook zorgen moeten moeten maken als een vrouw datzelfde deed, en zouden zich ernstig moeten schamen voor hun wantrouwen in de mensheid.
Plus; Statistisch zijn het meestal juist familieleden/1e kringcontacten die kinderen misbruikenquote:Op woensdag 28 augustus 2019 14:48 schreef Gia het volgende:
Gaat nog zover komen dat je niet meer op een bankje bij een speeltuintje mag gaan zitten, als er geen kind of kleinkind van jou aan het spelen is. Dat je gevraagd wordt: "welke is jou (klein)kind?"
Geen, dan wegwezen!
Ik denk dat dat laatste nog wel meevalt en dat er meer wenkbrauwen zouden worden opgetrokken als hij met de handen in de zakken bleef toekijken. Hij heeft daar een duidelijke functie en handelt uit oogpunt van professionaliteit; daar zal niemand aanstoot aan nemen.quote:Op donderdag 29 augustus 2019 00:36 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Ik zag een vrouwelijke badmeester dus vandaag een meisje uit het water dragen. Een paar jongens hadden met modder staan gooien en dat arme ding had het in haar ogen gekregen en stond alles bij elkaar te brullen. Badmeesteres erop af dus en draagt dat kind het water uit, troost haar en brengt haar naar haar handdoek.
Had haar mannelijke collega dat gedaan dan had dat op zijn minst voor een boel opgetrokken wenkbrauwen gezorgd.
Vroeger vond ik kinderen leuk omdat ze zo puur, onbevooroordeeld en eerlijk waren, leuk om een praatje mee te maken. (zie bijvoorbeeld dat programma praatjesmakers wat juist daarop gericht is).quote:Op donderdag 29 augustus 2019 01:18 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Wij woonden vroeger thuis tegenover een basisschool en keken recht op het schoolplein. Ik vond het altijd wel leuk om die jong te zien spelen en voetballen en ruzie om niks te maken. Maar ik had ook altijd in mijn achterhoofd zitten:"Je kan niet voor het raam gaan staan om uitgebreid die kinderen te bestuderen, daar gaan mensen dingen van denken.". Ik sprak dat ooit uit tegen mijn vader en die zei ook:"Klopt, dat kan tegenwoordig niet meer. Mannen die naar kinderen kijken zijn bijna per definitie verdacht. Ik doe het ook niet meer."
Ook zonder dat er een rechtszaak over zal komen (de 'verdachte' is immers niet meer onder ons), is onderzoek naar de aanleiding idd noodzakelijk. Het zou mij hoogstelijk verbazen als het bericht kwam dat ze het onderzoek naar het zedenmisdrijf staken omdat "het toch niet meer tot een rechtszaak komt tegen Martin".quote:Op donderdag 29 augustus 2019 00:58 schreef HiZ het volgende:
[..]
Eh, de rechtszaak zal gaan over de dood van die man, niet over de misbruikzaak. Er zal nooit meer een misbruikzaak komen zelfs. Wat is is gebeurd tussen die Martin en dat meisje kan op zijn hoogst nog belang hebben voor de vraag of de vijf verdachten wel een aanleiding hadden om die Martin vast te houden.
Zoals ik al zei: het dragen van het kind was nergens voor nodig. Dat deed de vrouwelijke badmeester gewoon uit zorgzaamheid. Doe je dat als vent dan is de tendens toch al snel om te denken:"Waarom neem je haar in je armen? Ben je een viespeuk of zo?".quote:Op donderdag 29 augustus 2019 01:36 schreef r_one het volgende:
[..]
Ik denk dat dat laatste nog wel meevalt en dat er meer wenkbrauwen zouden worden opgetrokken als hij met de handen in de zakken bleef toekijken. Hij heeft daar een duidelijke functie en handelt uit oogpunt van professionaliteit; daar zal niemand aanstoot aan nemen.
Dan is de professionaliteit ineens niet meer voldoende? Apart, juist bij medische zorg zou ik denken dat het geslacht van de hulpverlener niet ter zaken doet en en dat je gewoon doet wat nodig is.quote:Het zou anders worden als het meisje b.v. ontkleed moet worden om medische zorg te verlenen (blessure achter de badkleding); dan is het gepaster om een vrouwelijke collega het te laten overnemen. Of de ouders zelf natuurlijk.
Nou, dat zou knap zijn, op youtube filmpjes ter waarschuwing hoe makkelijk een kind (wat is verboden met vreemden te praten laat staan meegaan) van jonge leeftijd zomaar met een vreemde meeloopt als er over bijv puppies wordt verteld, en of ze de puppy verderop in de auto willen zien. Verbazingwekkend om te zien dat dat dus werkte op die 'goed opgevoede kleuters' (van vrijwillig meewerkende oudersvoor de filmpjes)quote:Op woensdag 28 augustus 2019 16:05 schreef Cryptocoryne het volgende:
[..]
Naarmate ze groter worden kunnen ze zelf beter inschatten wie een echte creep is.
Het is natuurlijk ook een beetje hoe spastisch of normaal je jezelf een houding aanmeet richting kinderen. Als een kind zelf initiatief neemt en een praatje aanknoopt, kun je er op 2 manieren op reageren: ksssst, ik ben geen pedo of gewoon normaal blijven doen.quote:Op donderdag 29 augustus 2019 01:37 schreef Woelwater het volgende:
[..]
Vroeger vond ik kinderen leuk omdat ze zo puur, onbevooroordeeld en eerlijk waren, leuk om een praatje mee te maken. (zie bijvoorbeeld dat programma praatjesmakers wat juist daarop gericht is).
Tegenwoordig hoef je daar ook al niet meer aan te beginnen zonder het gevoel te hebben "verdacht" over te komen. In het ergste geval tref je zelfs zo'n apathisch jong wat niet eens met je mág praten![]()
Vandaar dat ik het vorig jaar zo leuk vond dat er eentje zelf naast me kwam zitten en hele verhalen begon te vertellen over zijn Lego Ninjago verzameling en ander speelgoed.
Vond wel dat hij een ijsje verdiend had voor zijn spontaan zijn, goed gedrag mag tenslotte beloond worden. Gelukkig een normale moeder erbij die het wel kon waarderen, of er in ieder geval niet raar over deed..
Dat deel stond een post later en had ik toen nog niet gelezen. Niks mis mee om het kind aan de hand mee te nemen, als dragen niet noodzakelijk is (ik dacht dat het kind modder in de ogen had dus vond dragen eigenlijk wel logisch).quote:Op donderdag 29 augustus 2019 01:42 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Zoals ik al zei: het dragen van het kind was nergens voor nodig. Dat deed de vrouwelijke badmeester gewoon uit zorgzaamheid. Doe je dat als vent dan is de tendens toch al snel om te denken:"Waarom neem je haar in je armen? Ben je een viespeuk of zo?".
[..]
Als de nood aan de man komt en er zou acuut medisch gehandeld moeten worden, dan is dat een vrijbrief om ook als manspersoon dat te doen wat noodzakelijk is. Of als er geen badjuffrouw is die het kan overnemen. Maar juist bij ontkleden probeer je, als het even kan, gepaste maatregelen te nemen.quote:Dan is de professionaliteit ineens niet meer voldoende? Apart, juist bij medische zorg zou ik denken dat het geslacht van de hulpverlener niet ter zaken doet en en dat je gewoon doet wat nodig is.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |