Man overleden na incident in speeltuin #8

quote:

Op woensdag 28 augustus 2019 17:43 schreef BlackNero het volgende:

[..]

Volgens mij is het dan effectiever om je kind te leren bepaalde signalen op te vangen en die methode op iedereen toe te passen.

Natuurlijk, maar dat is al een vrij complexe gedachtengang voor een kind van 3 of 4 jaar. In die leeftijdscategorie is "niet met vreemden praten als papa en mama er niet bij zijn of zeggen dat het mag" een duidelijke boodschap.

quote:

Op woensdag 28 augustus 2019 16:56 schreef HiZ het volgende:

[..]

Echt waar? Zeker nog nooit tegen iemand aangezwommen in een zwembad. De meeste vrouwen reageren alsof daar iets achter zit. In werkelijkheid heb ik zo weinig met vrouwen dat ik ze om te feliciteren een handdruk met gestrekte arm geef. Dan is het wat onwezenlijk om verdacht te worden van ongewenst betasten.

Vaak zat wezen zwemmen en ook tegen mensen aangebotst (ja ook tegen borsten en billen van vrouwen). Niks aan de hand, gewoon netjes je verontschuldigingen aanbieden. Heb werkelijk waar nooit een valse blik gekregen.

Wat me wel vaker opvalt aan topics in nieuws: wat valt er een paar dagen na een voorval nog over een gebeurtenis te zeggen? Op een gegeven moment wordt het herkauwen van wat allang een keer besproken is en dan verlies je toch je interesse? Maar goed, ieder zijn ding zullen we maar zeggen.

quote:

Op woensdag 28 augustus 2019 19:26 schreef Pleun2011 het volgende:
Wat me wel vaker opvalt aan topics in nieuws: wat valt er een paar dagen na een voorval nog over een gebeurtenis te zeggen? Op een gegeven moment wordt het herkauwen van wat allang een keer besproken is en dan verlies je toch je interesse? Maar goed, ieder zijn ding zullen we maar zeggen.

De politie en de gerechtelijke afhandeling werken als een enorme vertrager. Uit oogpunt van zorgvuldigheid, wordt alles op de lange baan geschoven. Vaak op een té lange baan, vind ik. Ze zijn nu bijvoorbeeld ook al weer ruim een jaar bezig met Jos B, de vermoedelijke moordenaar van dat kind.

Ook in deze zaak zullen er weer maanden voorbij gaan voordat er iets nieuws te melden valt.

Je zag dit bijvoorbeeld ook bij de vermissing van Anja Schaap, een paar maanden geleden. Nadat het stoffelijk overschot was ontdekt, volgde er geen verklaring van de politie, maar wel uitstel. "We zijn de zaak nog volop aan het onderzoeken", werd er toen gemeld.

Maar ik heb de indruk dat er geen reet onderzocht wordt en dat het dossier gewoon ergens in een la ligt. Volgend jaar gaan ze die la, wat tegenwoordig wel een computerbestand zal zijn, weer eens een keer opruimen. En dan volgt er misschien nog een standaardbericht. "Het onderzoeken naar het overlijden is vastgelopen. Uit het onderzoek zijn geen nieuwe aanknopingspunten naar voren gekomen".

Het is allemaal dom gissen.
Beetje slecht, maar wat ik denk dat er gebeurd is, is dat de (verstandelijk gehandicapte) man wel minstens zijn leuter uit de broek had hangen.
In ons dorp was er vroeger ook een die over stond te masturberen.
Dat wist iedereen, is nooit doodgeslagen.

quote:

Op woensdag 28 augustus 2019 20:07 schreef Lospedrosa het volgende:
Het is allemaal dom gissen.
Beetje slecht, maar wat ik denk dat er gebeurd is, is dat de (verstandelijk gehandicapte) man wel minstens zijn leuter uit de broek had hangen.
In ons dorp was er vroeger ook een die over stond te masturberen.
Dat wist iedereen, is nooit doodgeslagen.

Acht het waarschijnlijker dat er foto's van het kind met de broek naar beneden zijn gevonden op de telefoon/camera van de dode.

Het is allemaal speculaas.
Laten we hopen dat het voor het kind zelf allemaal meeviel.

Misschien proberen ze nog wat onopgeloste zaken in zijn schoenen te schuiven, zijn ze daar ook gelijk vanaf..

quote:

Op woensdag 28 augustus 2019 20:22 schreef Ener-G het volgende:

[..]

Acht het waarschijnlijker dat er foto's van het kind met de broek naar beneden zijn gevonden op de telefoon/camera van de dode.

Het is allemaal speculaas.
Laten we hopen dat het voor het kind zelf allemaal meeviel.

Ja het was allemaal niet zo erg, daarom reageerde iedereen misschien wat overdreven. Mensen hebben jaren later nog last van iets wat anderen als dat valt nog wel mee bestempelen. Alle kinderen liegen of hebben het verkeerd begrepen volgens users in dit topic.

quote:

Op woensdag 28 augustus 2019 20:30 schreef Cryptocoryne het volgende:

[..]

Ja het was allemaal niet zo erg, daarom reageerde iedereen misschien wat overdreven. Mensen hebben jaren later nog last van iets wat anderen als dat valt nog wel mee bestempelen. Alle kinderen liegen of hebben het verkeerd begrepen volgens users in dit topic.

Zou je ook zo reageren als het je eigen zoon was die beschuldigd werd van zoiets? Nog geen bewijs gezien, maar hij moet het wel gedaan hebben.

quote:

Op woensdag 28 augustus 2019 20:40 schreef Woelwater het volgende:

[..]

Zou je ook zo reageren als het je eigen zoon was die beschuldigd werd van zoiets? Nog geen bewijs gezien, maar hij moet het wel gedaan hebben.

Ja. Als mijn eigen zoon beschuldigd wordt zal ik die beschuldiging serieus nemen.

quote:

Op woensdag 28 augustus 2019 20:00 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:

[..]

De politie en de gerechtelijke afhandeling werken als een enorme vertrager. Uit oogpunt van zorgvuldigheid, wordt alles op de lange baan geschoven. Vaak op een té lange baan, vind ik. Ze zijn nu bijvoorbeeld ook al weer ruim een jaar bezig met Jos B, de vermoedelijke moordenaar van dat kind.

Ook in deze zaak zullen er weer maanden voorbij gaan voordat er iets nieuws te melden valt.

Je zag dit bijvoorbeeld ook bij de vermissing van Anja Schaap, een paar maanden geleden. Nadat het stoffelijk overschot was ontdekt, volgde er geen verklaring van de politie, maar wel uitstel. "We zijn de zaak nog volop aan het onderzoeken", werd er toen gemeld.

Maar ik heb de indruk dat er geen reet onderzocht wordt en dat het dossier gewoon ergens in een la ligt. Volgend jaar gaan ze die la, wat tegenwoordig wel een computerbestand zal zijn, weer eens een keer opruimen. En dan volgt er misschien nog een standaardbericht. "Het onderzoeken naar het overlijden is vastgelopen. Uit het onderzoek zijn geen nieuwe aanknopingspunten naar voren gekomen".

Je kan beter te zorgvuldig zijn dan snel conclusie mee bereiken en afsluiten. Zo voorkomt je ook dat politie een tunnelvisie krijgt. Er zijn al aantal mensen die voor niks jaren in gevang gezeten en of zo vrijgesproken. Alleen omdat politie niet met zorg en goede waterdicht bewijs heeft.

Dat moet je ook goed gaan afwegen.

quote:

Op woensdag 28 augustus 2019 20:30 schreef Cryptocoryne het volgende:

[..]

Ja het was allemaal niet zo erg, daarom reageerde iedereen misschien wat overdreven. Mensen hebben jaren later nog last van iets wat anderen als dat valt nog wel mee bestempelen. Alle kinderen liegen of hebben het verkeerd begrepen volgens users in dit topic.

Ik doelde meer op de aard van het zedendelict. Een eenvoudige foto kan ook een delict zijn. Maar het kan ook vele malen ranziger.

En de basis van het bewijs dat er een zedendelict is gepleegd is bestaat ongetwijfeld uit meer dan alleen maar de verklaring van het kind in kwestie.

quote:

Op woensdag 28 augustus 2019 20:30 schreef Cryptocoryne het volgende:

[..]

Ja het was allemaal niet zo erg, daarom reageerde iedereen misschien wat overdreven. Mensen hebben jaren later nog last van iets wat anderen als dat valt nog wel mee bestempelen. Alle kinderen liegen of hebben het verkeerd begrepen volgens users in dit topic.

Allereerst : een kind van 4 liegt niet. Daar is t domweg te jong voor.
Ik vrees echter dat alles wat er volgde na de reactie van haar vader, haar veel meer kwaad dan goed zal doen. Man dood, geschreeuw,politie enz.
Kinderen zijn geneigd zich schuldig te voelen ook als ze dat absoluut niet zijn.
Haar vader heeft t ongetwijfeld goed bedoelt maar het is heel slecht uitgepakt voor t kleine meisje. Als het mijn kind was dan zou ik overwegen om te verhuizen.

quote:

Op woensdag 28 augustus 2019 22:27 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Allereerst : een kind van 4 liegt niet. Daar is t domweg te jong voor.

Interessant, heb je wetenschappelijk onderzoek dat aantoont dat liegen pas op latere leeftijd ontstaat bij mensen?

quote:

Op woensdag 28 augustus 2019 20:07 schreef Lospedrosa het volgende:
Het is allemaal dom gissen.
Beetje slecht, maar wat ik denk dat er gebeurd is, is dat de (verstandelijk gehandicapte) man wel minstens zijn leuter uit de broek had hangen.
In ons dorp was er vroeger ook een die over stond te masturberen.
Dat wist iedereen, is nooit doodgeslagen.

Ehh als je doofstom bent hoef je niet verstandelijk gehandicapt te zijn hoor

quote:

Op woensdag 28 augustus 2019 22:27 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Allereerst : een kind van 4 liegt niet. Daar is t domweg te jong voor.
Ik vrees echter dat alles wat er volgde na de reactie van haar vader, haar veel meer kwaad dan goed zal doen. Man dood, geschreeuw,politie enz.
Kinderen zijn geneigd zich schuldig te voelen ook als ze dat absoluut niet zijn.
Haar vader heeft t ongetwijfeld goed bedoelt maar het is heel slecht uitgepakt voor t kleine meisje. Als het mijn kind was dan zou ik overwegen om te verhuizen.

Ik heb wel neefje en nichtje. Toen zij 4 a 5 was, kon ze al liegen. Maar je ziet overduidelijk wanneer zij aan liegen of niet.
Op deze leeftijd weten ze donders goed wanneer wel mag en niet mag. Alleen kunnen ze ook het mooi verdraaien of zwijgen. Liegen kunnen ze nog niet goed genoeg.

Hier, een en al liegen en fantaseren op die leeftijd:

https://buskruitmet.nl/ki(...)e&utm_medium=organic

https://www.opvoedadvies.nl/denkbeeldig.htm

https://www.famme.nl/denkbeeldige-vriendjes-vloek-of-zegen/

https://www.oudersvannu.nl/peuter/ontwikkeling/fantasievriendje/

En dan zitten ze hier gewoon ijskoud te beweren dat kinderen van die leeftijd niet liegen/dus altijd de waarheid spreken

https://wowopvoedcoaching(...)ie-en-werkelijkheid/

quote:

Fantasie en werkelijkheid

Jonge kinderen kunnen eigenlijk nog geen onderscheid maken tussen fantasie en werkelijkheid. Er zit geen duidelijke grens tussen en ze fantasie en werkelijkheid loopt dus door elkaar. Je kunt het zo gek niet bedenken of het is mogelijk in de ogen van een jong kind. Als jij een gevaarlijk dier nadoet, dan kan je kind dus plotseling bang worden omdat hij opeens denkt dat je echt een gevaarlijk dier bent.

En deze nog even:

https://psychogoed.nl/waa(...)-6-tips-over-liegen/

quote:

Veel kinderen liegen weleens. Voor jonge kinderen is dat zelfs heel normaal. Maar hoe zit het dan als je kind al wat ouder is en liegt? Hoe kun je je kind leren om eerlijk te zijn? Hier lees je waar liegen vandaan komt, wat normaal is op verschillende leeftijden en hoe je ermee kunt omgaan.

[ Bericht 20% gewijzigd door Woelwater op 28-08-2019 23:20:03 ]

quote:

Op woensdag 28 augustus 2019 23:24 schreef r_one het volgende:

[..]

Bewust liegen is van een heel andere orde; daar zijn peuters/kleuters ronduit slecht in. Dat ze fantasie en werkelijkheid in die levensfase moeilijk kunnen scheiden, heeft niks met (bewust) liegen te maken.

Hoedanook.. Gelukkig wordt dat kind onderzocht door een onafhankelijk specialist (als er al een onderzoek plaats vind) en niet door een paranoide ouder die sturende vragen stelt waarop dat kind bevestigend antwoord omdat ze denkt dat dat eenmaal het beste is..

quote:

Op woensdag 28 augustus 2019 23:38 schreef r_one het volgende:
Dat is echter NOOIT het kind aan te rekenen!

Dat is dan ook wel laatse wat ik wilde suggereren

quote:

Op woensdag 28 augustus 2019 23:38 schreef r_one het volgende:
Ik weet niet meer precies waar maar meen ergens gelezen te hebben dat ze is opgevangen (en ondervraagd?) in een kindvriendelijke omgeving. Het is te hopen dat de (speciaal opgeleide) rechercheurs 'in the heat of the moment' geen sturende vragen hebben gesteld, daar wil het nog wel eens mis gaan bij kinderverhoren. Dat is echter NOOIT het kind aan te rekenen!

Dat soort gesprekken wordt altijd opgenomen (zowel video als audio), zodat te allen tijde teruggekeken kan worden naar wat er gezegd en gedaan is. En die opnames kunnen door rechters beoordeeld worden, mochten er twijfels zijn over de gesprekken.
Sturende vragen zullen, mede daarom, al zeer terughoudend gebruikt worden.