En alle overige Britse politiek.
Slides van de EU die de WA uitleggen:SPOILERDe weg naar de Brexit
Op 23 juni 2016 is er een raadgevend referendum gehouden over het lidmaatschap van de Europese Unie. De regering heeft aangegeven de uitslag te gaan uitvoeren.
De uitkomst van dit referendum was:
Opkomst 72,2%
Voor uittreding uit de EU 51,9%
Voor blijven in de EU 48,1%
Opvallend in deze uitslag is dat Engeland en Wales in meerderheid voor de Brexit stemden. Maar dat Londen, Schotland en Noord Ierland voor Remain kozen.
De volgende stap in dit uittredingsproces is om Artikel 50 (de uittreding) officieel in gang te zetten. Dit heeft Theresa May op 28 maart 2017 gedaan, door een brief naar Donald Tusk te sturen. Deze brief werd op 29 maart 2017 door hem ontvangen.
De Brexit datum staat dan ook vast op 29 maart 2019.
In de tussenliggende 2 jaar heeft men de tijd om een terugtredingsakkoord (de zogenaamde Withdrawal Agreement - of WA) te onderhandelen. Pas na deze overeenkomst kan het VK de onderhandelingen starten over de toekomstige relatie met de EU (the Future Relationship).
Deze Withdrawal Agreement is een overeenkomst tussen het VK en de EU over hoe de uittreding er uit komt te zien. Key issues zijn o.a.:
• Rechten van EU burgers in het VK en visa versa.
• De kwestie Ierland/Noord Ierland, hoe om te gaan met die grens (de zogenaamde backstop).
• De financiële eindafrekening van aangegane verplichtingen van het VK.
Op 14 november 2018 bereikten de Britse en EU onderhandelaars een akkoord.
Hier is dat akkoord te lezen:
https://ec.europa.eu/comm(...)-14-november-2018_en
Door de rode lijnen van zowel het VK als de EU, was er weinig speelruimte in de onderhandelingen. Dit plaatje is door Michel Barnier (hoofd onderhandelaar EU zijde) gebruikt om duidelijk te maken wat de opties zijn.
Hoewel het terugtredingsakkoord door zowel de Britten als de EU samen tot stand gekomen is, heeft het Britse Lagerhuis dit akkoord in januari 2019 weggestemd:
432 stemmen tegen, 202 stemmen voor en 16 onthoudingen
Het grootste struikelblok is de zgn Backstop voor Noord Ierland.
Het Lagerhuis heeft Theresa May terug naar de EU gestuurd om dit uit de overeenkomst te halen.
De EU staat op het standpunt dat de WA echter niet meer heropend kan worden.
En dit is de impasse waarin we zijn beland.
Zonder goedkeuring op de WA zal Groot Brittannië op 29 maart uit de EU vallen zonder overgang en zonder regeling:
De No Deal Brexit.
Dit heeft grote implicaties voor burgers, bedrijven, goederenstromen voor zowel het VK als de EU.
https://ec.europa.eu/comm(...)eement_explained.pdf
Statement Tusk
quote:Boris Johnson confirms Queens speech on 14 October
Boris Johnson has been speaking to the broadcast media. He confirmed that the Queen’s speech would be held on 14 October and said the move to suspend parliament was purely about “getting on with plans to take this country forward”.
As I said on the steps of Downing Street, we’re not going to wait until 31 October before getting on with our plans to take this country forward. This is a new government with a very exciting agenda ... We have to be bringing forward new and important bills. That’s why we are going to have a Queen’s speech and we are going to do it on 14 October.
He denied that it was a move to deny MPs the time they needed to debate and vote on Brexit.
That is completely untrue. If you look at what we’re doing we are bringing forward a new legislative programme on crime, on hospitals, making sure that we have the education funding that we need and there will be ample time on both sides of that crucial 17 October summit, ample time in parliament for MPs to debate the EU to debate Brexit and all the other issues.
Asked if he was planning a general election, he said:
No, all you should take from this is that we are doing exactly what I said on the steps of Downing Street, which is we must get on now with our legislative domestic agenda.
Wouw.quote:The government has asked the Queen to suspend Parliament just days after MPs return to work in September - and only a few weeks before the Brexit deadline.
twitter:jessicaelgot twitterde op woensdag 28-08-2019 om 11:33:57Boris Johnson’s letter to MPs conforming prorogation of Parliament https://t.co/OvtZ7cIwOA reageer retweet
https://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-49493632quote:Mr Grieve - a former attorney general - told BBC Radio 5 Live: "If the prime minister persists with this and doesn't back off, then I think the chances are that his administration will collapse.
"There is plenty of time to do that if necessary [and] I will certainly vote to bring down a Conservative government that persists in a course of action which is so unconstitutional."
Niet dat ik weet. Volgens mij heeft het reces van de Tweede kamer niet de wettelijke lading die een "suspension of parliament" in GB heeft. De datum van Prinsjesdag is trouwens wettelijk vastgelegd en kan alleen verschoven worden met toestemming van het parlement. Maar in Nederland is Prinsjesdag ook niet verbonden aan een opschorting van het parlement, wat het in GB wel is.quote:Op woensdag 28 augustus 2019 11:46 schreef VoMy het volgende:
Opschorten van het parlement omdat dat goed uitkomt. Kan dit in Nederland überhaupt?
Nederland > VK. Bewijsstuk #3110 ongeveer.quote:
[..]
Niet dat ik weet. Volgens mij heeft het reces van de Tweede kamer niet de wettelijke lading die een "suspension of parliament" in GB heeft. De datum van Prinsjesdag is trouwens wettelijk vastgelegd en kan alleen verschoven worden met toestemming van het parlement. Maar in Nederland is Prinsjesdag ook niet verbonden aan een opschorting van het parlement, wat het in GB wel is.
twitter:kasey__moore twitterde op woensdag 28-08-2019 om 11:44:30@bbclaurak An unelected prime minister is about to suspend parliament. Is this our sovereignty back? reageer retweet
[ Bericht 55% gewijzigd door capricia op 28-08-2019 12:03:53 ]
twitter:BBCJayneMcC twitterde op woensdag 28-08-2019 om 11:55:39Statement from Speaker’s Office 🚨🚨💥💥 https://t.co/BGSYCcpxjB reageer retweet
quote:House of Commons Speaker John Bercow responds to the PM's statement: "I have had no contact from the government, but if the reports that it is seeking to prorogue Parliament are confirmed, this move represents a constitutional outrage.
"However it is dressed up, it is blindingly obvious that the purpose of prorogation now would be to stop Parliament debating Brexit and performing its duty in shaping a course for the country," he says.
Wat een schande.Nee. De TK bepaalt haar eigen agenda. De voorzitter roept de kamer bijeen, of als 30 leden hierom vragen.quote:
Opschorten van het parlement omdat dat goed uitkomt. Kan dit in Nederland überhaupt?
Is dat geen optie voor het parlement daar? Aangezien er toch geen geschreven grondwet is, betekent dat niet dat het parlement ook kan kiezen om het heft in eigen hand te nemen?quote:
[..]
Nee. De TK bepaalt haar eigen agenda. De voorzitter roept de kamer bijeen, of als 30 leden hierom vragen.
Volgens mij kan dat wel maar het is de vraag hoe snel ze dat kunnen doen (voor het reces) en of er een meerderheid voor is.quote:
[..]
Is dat geen optie voor het parlement daar? Aangezien er toch geen geschreven grondwet is, betekent dat niet dat het parlement ook kan kiezen om het heft in eigen hand te nemen?
edit: blijkbaar zou de prorogation in de 2e week van september in moeten gaan. Klinkt alsof er nog wel tijd is.
[ Bericht 4% gewijzigd door beantherio op 28-08-2019 12:35:40 ]
Ik weet nog dat ik met gemakt *1,5 kon doen als ik een bedrag in ponden omrekende naar euro's in mijn hoofd. Nu mag ik zo blij zijn als ik uberhaupt meer ponden ontvang dan euro's...
Niet dat ik weet en zeer zeker niet zonder dat het Parlement daar zelf over stemt.quote:
Opschorten van het parlement omdat dat goed uitkomt. Kan dit in Nederland überhaupt?
De absurditeit is dat Johnson's regering niet eens een meerderheid heeft maar blijkbaar wel gewoon het Parlement aan de kant kan schuiven. Leuke democratie wel, zoals VoMy al stelde, dit lijkt wel heel erg veel op Duitsland in de jaren 30 met als kanttekening dat die tenminste nog reden tot klagen hadden met Versailles, het VK heeft het allemaal aan zichzelf te wijten.quote:
Dit zou moeten leiden tot een motie van wantrouwen, met algemene stemmen aangenomen, zo niet is de democratie dood. Wat een absurd gedoe zeg.
Ik zie dat de pond na de laatste val (na de verkiezing van Johnson) weer een paar cent opgekrabbeld is. Ik zou er wat druk op zetten als ik jou was.quote:Op woensdag 28 augustus 2019 12:42 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Ik wacht al een tijdje op een flink bedrag in ponden van een klant in het VK, en ze betalen waarschijnlijk deze week
Ik weet nog dat ik met gemakt *1,5 kon doen als ik een bedrag in ponden omrekende naar euro's in mijn hoofd. Nu mag ik zo blij zijn als ik uberhaupt meer ponden ontvang dan euro's...
Als de queen daar mee instemt. Ik heb weleens ergens gelezen dat ze mee moet gaan met wat de PM wil tenzij de democratie in het geding is.quote:
[..]
De absurditeit is dat Johnson's regering niet eens een meerderheid heeft maar blijkbaar wel gewoon het Parlement aan de kant kan schuiven. Leuke democratie wel, zoals VoMy al stelde, dit lijkt wel heel erg veel op Duitsland in de jaren 30 met als kanttekening dat die tenminste nog reden tot klagen hadden met Versailles, het VK heeft het allemaal aan zichzelf te wijten.
De Queen doet wat de regering vraagt, die gaat echt niet weigeren.quote:
[..]
Als de queen daar mee instemt. Ik heb weleens ergens gelezen dat ze mee moet gaan met wat de PM wil tenzij de democratie in het geding is.
Wat in elk geval duidelijk is, is dat het Britse parlement alleen in zitting kan zijn bij goedkeuring van de koningin. Daar hebben ze die stomme "royal mace" voor. Als die er niet ligt, kan het parlement niet samenkomen.quote:Op woensdag 28 augustus 2019 12:12 schreef capricia het volgende:
Het is ook gewoon volstrekt onduidelijk wat het parlement wel of niet mag. Omdat er geen constitutie is.
Bercow is gek genoeg om dat te negeren. Zou ik ook doen als ik parlementsvoorzitter was.quote:
[..]
Wat in elk geval duidelijk is, is dat het Britse parlement alleen in zitting kan zijn bij goedkeuring van de koningin. Daar hebben ze die stomme "royal mace" voor. Als die er niet ligt, kan het parlement niet samenkomen.
Hooivorken te koop!!quote:In the north-east, which is expected to be particularly hard hit by a no deal Brexit, the mayor of the North of Tyne, Jamie Driscoll, called for a march on Downing Street. He said:
People voted to give Britain Parliamentary sovereignty. By a small margin we voted to leave the EU, and the likes of Johnson and Farage were talking about Norway or Swiss style arrangements.
Now we are seeing this farce – this dangerous destruction of our democracy. Boris Johnson’s attempt to derail democracy by proroguing Parliament has all the trappings of a coup. People need to march on Downing Street. Our parents and grandparents did not fight dictators to see it happen here.
Als het met No Deal moet dan moet het maar, de gevolgen voor de EU zijn te overzien maar we kunnen dit niet accepteren als normaal, het VK moet zelf maar eens uit gaan zoeken wat ze willen zijn en worden zonder ons daar lastig mee te vallen.
Het is wel duidelijk dat democratie in het VK een lachertje is en dat de kiezers aldaar daar geen problemen mee hebben. Ze zoeken het zelf maar uit, ik ben er wel klaar mee. De gevolgen zijn betreurenswaardig maar daar hebben ze zelf voor gekozen.
[ Bericht 27% gewijzigd door #ANONIEM op 28-08-2019 13:23:40 ]
Het parlement tijdelijk buitenspel zetten omdat het je wat beter uitkomt, dat is toch vooral iets voor een bananenrepubliek. Nu lijkt de UK daar ook steeds verder naar af te glijden, pijnlijk om te zien...
Volgens mij zijn ze er in Brussel ook wel klaar mee. Iedereen is bezig met aftellen en enkel de die-hard Brexiteers denken dat er nog wat te onderhandelen valt. Ik vind het sneu voor de remainers en voor de Ieren, maar ik zal inmiddels ook blij zijn als deze shitshow over is. Als EU moeten we verder en de Britten zoeken het maar uit.quote:
Ik denk dat dit toch wel een teken moet zijn dat het VK gewoon niet in de EU meer hoort.
Als het met No Deal moet dan moet het maar, de gevolgen voor de EU zijn te overzien maar we kunnen dit niet accepteren als normaal, het VK moet zelf maar eens uit gaan zoeken wat ze willen zijn en worden zonder ons daar lastig mee te vallen.
Het is wel duidelijk dat democratie in het VK een lachertje is en dat de kiezers aldaar daar geen problemen mee hebben. Ze zoeken het zelf maar uit, ik ben er wel klaar mee. De gevolgen zijn betreurenswaardig maar daar hebben ze zelf voor gekozen.
Eind volgende week.quote:
Wanneer weten we definitief of boris zijn zin krijgt?
Bedoel je niet overdreven in plaats van hypocriet? Hypocriet zou het zijn als je het parlement opzij schuift terwijl je stappen onderneemt uit de EU te gaan omdat je die ondemocratisch vindt.quote:
Nu is de hele ophef ook wel wat hypocriet, van die 5 weken zijn er al 3 waarin ze al geen zitting hebben in verband met confernce season. Niet dat dat een handige timing heeft op dit moment, maar dat terzijde.
Omdat het uiteindelijk om 4 tot 6 zittingsdagen gaat, het zijn er geen 25 zoals gesuggereerd word door sommigen. Ik vind het hypocriet omdat hun systeem al zo weinig zittingsdagen heeft op dit moment, dat is niet alleen de schuld van BoJoquote:
Petitie om het parlement niet te prorogue'n
Teller gaat gruwelijk hard omhoog
Overdreven kan ook, maar er is bijna niemand die een probleem heeft met 3 weken reces in septemberquote:
[..]
Bedoel je niet overdreven in plaats van hypocriet? Hypocriet zou het zijn als je het parlement opzij schuift terwijl je stappen onderneemt uit de EU te gaan omdat je die ondemocratisch vindt.
Mwah. Er is door best wel wat mensen aangegeven dat de zittingstijd van het parlement gruwelijk kort is tot 31 oktober, dus dan is het niet echt een briljant idee om het nog maar wat korter te maken.quote:
[..]
Overdreven kan ook, maar er is bijna niemand die een probleem heeft met 3 weken reces in september
Die wetenschap maakt het juist erger en niet beter. Als je weet dat er al veel tijd wegvalt is het extra kwalijk dat je de overgebleven tijd gaat wegstrepen. En laten we wel zijn: we weten allemaal waarom Johnson dit doet en dat het niet de reden heeft die hij opgeeft.quote:
[..]
Omdat het uiteindelijk om 4 tot 6 zittingsdagen gaat, het zijn er geen 25 zoals gesuggereerd word door sommigen. Ik vind het hypocriet omdat hun systeem al zo weinig zittingsdagen heeft op dit moment, dat is niet alleen de schuld van BoJo
Dit soort toestanden horen bij een bananenrepubliek, en blijkbaar valt het VK tegenwoordig onder die noemer. Ondertussen durven ze de EU dan wel te verwijten ondemocratisch te zijn 
En toch... Ik denk dat dit een goed iets is. Niet omdat ik wil dat het parlement buitenspel word gezet. Maar omdat ik denk dat ze nu gedwongen worden om tot actie over te gaan. Anders gaan ze het toch weer lopen rekken en rekken voordat de keutel gelegd word.quote:
[..]
Die wetenschap maakt het juist erger en niet beter. Als je weet dat er al veel tijd wegvalt is het extra kwalijk dat je de overgebleven tijd gaat wegstrepen. En laten we wel zijn: we weten allemaal waarom Johnson dit doet en dat het niet de reden heeft die hij opgeeft.
Ik heb het vandaag ergens hitleriaans genoemd. Alleen dictators schorsen het parlement om politieke redenen.quote:
Take back control noemen ze dat
vergeet de fakkels nietquote:
Maar kan er wel tot actie overgegaan worden als het parlement buitenspel is gezet voor een aantal weken?quote:
[..]
En toch... Ik denk dat dit een goed iets is. Niet omdat ik wil dat het parlement buitenspel word gezet. Maar omdat ik denk dat ze nu gedwongen worden om tot actie over te gaan. Anders gaan ze het toch weer lopen rekken en rekken voordat de keutel gelegd word.
Dan kunnen er toch geen beslissingen gemaakt worden mbt Brexit?
Boris Johnson is een krankzinnig mens, een overjarige kleuter met een bokitocomplex, die sinds zijn tienerjaren maar één ding wil: de totale onderwerping van Mother England aan de wil van Sir Boris The One And Only, Uninvincible Gentleman, King of Legoland and Above, Ruler of Midgets and Giants, White Knight, Saviour of Sweet Souls, Funky Jesus-Comes-To-Town, Man-Eater, Crocodile-Fighter, Hee-haw, Aye-aye, Letʼs Play Darts!
Geen idee, maar is dat dan heel veel anders als ze die paar dagen extra wel hebben? Ze hadden natuurlijk al ruim 2 jaar de tijd om wat te doen. het is wat dat betreft net een student die uitstel voor zijn werkstuk krijgtquote:
[..]
Maar kan er wel tot actie overgegaan worden als het parlement buitenspel is gezet voor een aantal weken?
Dan kunnen er toch geen beslissingen gemaakt worden mbt Brexit?
De verhouding tussen student en leraar is wel een wat andere dan parlement en regering.quote:
[..]
Geen idee, maar is dat dan heel veel anders als ze die paar dagen extra wel hebben? Ze hadden natuurlijk al ruim 2 jaar de tijd om wat te doen. het is wat dat betreft net een student die uitstel voor zijn werkstuk krijgt
Zou je hopen, maar de laatste 2 jaar hebben toch wel uitgewezen dat het eerder niveau kleuter & kleuterjuf is.quote:
[..]
De verhouding tussen student en leraar is wel een wat andere dan parlement en regering.
twitter:BBCVickiYoung twitterde op woensdag 28-08-2019 om 15:56:43It's done https://t.co/YGdB0WX4zk reageer retweet
Ben nog steeds in de war. Is het nu zeker of is er nog ruimte voor een 'countermove'?quote:
Queen is akkoordtwitter:BBCVickiYoung twitterde op woensdag 28-08-2019 om 15:56:43
https://frontpage.fok.nl/(...)ananenrepubliek.htmlquote:Het VK is vanaf nu een bananenrepubliek
Adolf Hitler liet het parlement in ieder geval nog stemmen over de beslissing zichzelf buitenspel te zetten. Maar zelfs dat doet Boris Johnson niet. De Brexit moet en zal er komen. Dat is immers de wil van het volk volgens hem.
Maar om dat te bereiken stuurt hij wel de stem van dat volk naar huis zodat ze hem niet dwars kunnen zitten. Iets wat voorbehouden is aan dictators en bananenrepublieken.
Het is triest om te moeten vaststellen dat het VK tot dat niveau is afgegleden. Maar het is wel de waarheid. Het wegsturen van het parlement om te voorkomen dat de regering wordt dwars gezeten is antidemocratisch.
Het zou het parlement dan ook sieren om voordat de schorsing ingaat de regering-Johnson naar huis te sturen. Met algemene stemmen uiteraard, anders ben je als parlementariër ook geen knip voor je neus waard.
Als laatste zou de EU moeten weigeren om op welke wijze dan ook nog contact te hebben met de Britten zolang deze absurde situatie voortduurt. Democratie is immers een van de pijlers van de Unie.
En de democratische basisprincipes worden door Johnson c.s. met voeten getreden. Niet vanwege een acute noodsituatie. Nee, omdat meneer zijn zin niet krijgt. En dat is schandalig.
Column van mijn hand
Er is nog wel wat ruimte, er zijn nog wel een paar zittingsdagen tot midden september:quote:
[..]
Ben nog steeds in de war. Is het nu zeker of is er nog ruimte voor een 'countermove'?
quote:It is this day ordered by Her Majesty in Council that the Parliament be prorogued on a day no earlier than Monday the 9th day of September and no later than Thursday the 12th day of September 2019 to Monday the 14th day of October 2019, to be then holden for the despatch of divers urgent and important affairs, and that the Right Honourable the Lord High Chancellor of Great Britain do cause a Commission to be prepared and issued in the usual manner for proroguing the Parliament accordingly.
https://www.theguardian.c(...)8c478f08ea59f447aa0c
[ Bericht 0% gewijzigd door Tocadisco op 28-08-2019 16:53:56 ]
Dat kan niet, omdat Johnson en de rest van de regering onderdeel zijn van het parlement.quote:
Met algemene stemmen uiteraard, anders ben je als parlementariër ook geen knip voor je neus waard.
Dualisme kennen ze ook niet neequote:
[..]
Dat kan niet, omdat Johnson en de rest van de regering onderdeel zijn van het parlement.
moet je nagaanAlleen als de Remainers ophouden met verstoppertje te spelen.quote:
[..]
Ben nog steeds in de war. Is het nu zeker of is er nog ruimte voor een 'countermove'?
En de regering kan leden van het parlement (i.c. House of Lords) benoemen.quote:
[..]
Dualisme kennen ze ook niet nee
Ik denk dat ze wel kunnen schudden om nog eens in de EU terug te komen, zolang ze geen echte grondwet hebben. En dan maar zeuren over het ondemocratische karakter van de EU
Het is gewoon de UKSSR.5 september komen ze weer bij elkaar. Het parlement moet dan een VONC aannemen en kort daarop een andere PM aanwijzen.quote:
[..]
Ben nog steeds in de war. Is het nu zeker of is er nog ruimte voor een 'countermove'?
Boris Johnson heeft al aangeven dat-ie een no confidence vote gewoon naast zich neer zal leggen en sowieso aanblijft als premier.quote:
[..]
5 september komen ze weer bij elkaar. Het parlement moet dan een VONC aannemen en kort daarop een andere PM aanwijzen.
quote:Op woensdag 28 augustus 2019 17:08 schreef Tijn het volgende:
[..]
Boris Johnson heeft al aangeven dat-ie een no confidence vote gewoon naast zich neer zal leggen en sowieso aanblijft als premier.
quote:De Franse wielrenner Jaques Maton is gepasseerd in het klassement maar behoudt de gele leiderstrui. Weliswaar heeft hij 34 minuten verloren, maar hij behoudt de gele leiderstrui. Er is met hem gepraat, men heeft geprobeerd hem er van te overtuigen dat het niet eerlijk is, maar Jaques Maton wil de trui niet afstaan en behoudt dus de gele leiderstrui
Lekker democratisch wel.quote:
[..]
Boris Johnson heeft al aangeven dat-ie een no confidence vote gewoon naast zich neer zal leggen en sowieso aanblijft als premier.
Wil van het volk.quote:
Ben wel benieuwd wat er gebeurt als het parlement een VONC aanneemt en vevolgens May's deal.quote:
Kennelijk kan men na terugkomst van het parlement wel weer opnieuw over May's deal stemmen.
Normaal zou je denken: nieuwe PM/verkiezingen en de deal is aangenomen, maar ik heb de indruk dat we niet in normale tijden leven.
450.000 Britse handtekeningen in 2 uur of zo.
Sinds 10 uur vanochtend of zo. Rond 14:30 zat 'ie op 180.000quote:
https://petition.parliame(...)gtt2andJGzJvlKMxU0kY
450.000 Britse handtekeningen in 2 uur of zo.
Ik moest gelijk aan Ed denken. (wel lang naar moeten zoekenquote:
)
Op 22.01.
Ah. Okay. Dank je.quote:
[..]
Sinds 10 uur vanochtend of zo. Rond 14:30 zat 'ie op 180.000
quote:
Finkers De koningen kan hem dan ontslaan, maar dat zal ze eigenlijk alleen doen als er van te voren al duidelijk is wie hem zou moeten opvolgen en dat die opvolger ook een meerderheid in het HoC achter zich kan scharen.quote:
[..]
Boris Johnson heeft al aangeven dat-ie een no confidence vote gewoon naast zich neer zal leggen en sowieso aanblijft als premier.
Bizar dat dat sowieso een optie is. Stel je voor dat toen hier het kabinet Rutte-I viel iedereen gewoon bleef zitten waar ie zat.quote:
Ja. We kunnen wel stellen dat het zomerreces voorbij is.
Het wordt een hete herfst zo.
Deden ze technisch gezien toch ook als demissionair kabinet tot de nieuwe verkiezingen?quote:
[..]
Bizar dat dat sowieso een optie is. Stel je voor dat toen hier het kabinet Rutte-I viel iedereen gewoon bleef zitten waar ie zat.
Ze kunnen beter een voorbeeld aan Hong Kong en de Fransen nemen en het land platgooien. Een online petitie veegt de overheid toch zijn reet mee af.quote:
https://petition.parliame(...)gtt2andJGzJvlKMxU0kY
450.000 Britse handtekeningen in 2 uur of zo.
Ik ben bang dat dat leidt tot een halve burgeroorlog. Zoveel mensen zijn juist ook extreem pro Brexit.quote:
[..]
Ze kunnen beter een voorbeeld aan Hong Kong en de Fransen nemen en het land platgooien. Een online petitie veegt de overheid toch zijn reet mee af.
Maar idd, het openbare leven lamleggen en massaal gaan staken, zou nog kunnen.
Nu is het wel welletjes, daar heeft Boris een punt.
Dus dan pleeg je maar een coup?quote:
Het parlement heeft drie keer de kans gehad op een deal. DRIE keer! Maar ze wilden geen deal.
Nu is het wel welletjes, daar heeft Boris een punt.
Het zou me niet verbazen als het leidt tot flinke protesten. #GeneralStrike en #StopTheCoup zijn ook trending, maar het lijkt me sterk dat je daar veel uit kunt aflezen.quote:
[..]
Ze kunnen beter een voorbeeld aan Hong Kong en de Fransen nemen en het land platgooien. Een online petitie veegt de overheid toch zijn reet mee af.
En 600.000 nu. Niet dat het wat verandert maar goed.quote:
https://petition.parliame(...)gtt2andJGzJvlKMxU0kY
450.000 Britse handtekeningen in 2 uur of zo.
Staan er soldaten in de straat?quote:
[..]
Dus dan pleeg je maar een coup?
Het volk wil brexit. En nu moet er geleverd worden.
quote:
.https://nl.wikipedia.org/wiki/Zelfcoupquote:
[..]
Staan er soldaten in de straat?
Het volk wil brexit. En nu moet er geleverd worden.
Parliament considers all petitions that get more than 100,000 signatures for a debatequote:
En 600.000 nu. Niet dat het wat verandert maar goed.
Hoe gaat dit helpen?
Los van het feit dat men gaat zeggen dat dit door bots gedaan is?
Het parlement kan toch zelf bepalen of ze op reces gaan of niet?
Rare jongens, die britten.
Het volk wil geen no deal Brexit. Dus rellen met die handel! Hou de elitaire bal met zijn slechte Brexit voor het volk tegen.quote:
[..]
Staan er soldaten in de straat?
Het volk wil brexit. En nu moet er geleverd worden.
Dat is wel gunstig om ons voor te kunnen bereiden.
Het volk heeft brexit gekozen.quote:
[..]
Het volk wil geen no deal Brexit.
Een "deal" komt er so wie so trouwens. Maar nu wsl na 31 oktober.
Zo wat?
Hoe kun je dat met zekerheid zeggen? Als ze na een no deal richting de VS drijven dan gaat er geen deal met de EU komen. Daar wijken onze standaarden teveel voor af.quote:
[..]
Het volk heeft brexit gekozen.
Een "deal" komt er so wie so trouwens. Maar nu wsl na 31 oktober.
Zo wat?
Laat het volk kiezen welke Brexit zij willen. Dat is pas democratisch en de wil van het volk.
Een no deal Brexit is de Brexit van ramp kapitalisten. Het volk heeft daarbij alleen maar te verliezen.
Probleem is dat ze geen flauw idee hebben. Geef je ze vijf opties, dan zullen die allemaal ongeveer 20% van de stemmen halen.quote:
Laat het volk kiezen welke Brexit zij willen.
Maak er een run-off verkiezing van.quote:
[..]
Probleem is dat ze geen flauw idee hebben. Geef je ze vijf opties, dan zullen die allemaal ongeveer 20% van de stemmen halen.
Er is ook een handelsovereenkomst tussen de eu en de VSquote:
[..]
Hoe kun je dat met zekerheid zeggen? Als ze na een no deal richting de VS drijven dan gaat er geen deal met de EU komen.
Dat geeft een uitkomst, maar lost op geen enkele manier de hopeloze verdeeldheid op.quote:
[..]
Maak er een run-off verkiezing van.
Dat is dus 34,74% van de britten.
Ze hebben gewonnen, maar om nu te zeggen dat 'het volk' hoe dan ook een brexit wil?
Helaas namen velen dat referendum niet eens serieus.
Tsja, het lost het in zoverre op dat je wel tot een democratische legitimering komt. Een enkele verkiezing gaat de verdeeldheid sowieso niet oplossen.quote:
[..]
Dat geeft een uitkomst, maar lost op geen enkele manier de hopeloze verdeeldheid op.
Lijkt overigens wel inherent aan first past the post icm Murdoch-media op het moment, dat het juist leidt tot verdeeldheid in plaats van gematigde kandidaten.
Blijft één grote Clusterfuck.
https://blogs.spectator.c(...)prorogue-parliament/quote:Dear Colleague,
I hope that you had an enjoyable and productive summer recess, with the opportunity for some rest ahead of the return of the House.
I wanted to take this opportunity to update you on the Government’s plans for its business in Parliament.
As you know, for some time parliamentary business has been sparse. The current session has lasted more than 340 days and needs to be brought to a close — in almost 400 years only the 2010-12 session comes close, at 250 days. Bills have been introduced, which, while worthy in their own right, have at times seemed more about filling time in both the Commons and the Lords, while key Brexit legislation has been held back to ensure it could still be considered for carry-over into a second session. This cannot continue.
I therefore intend to bring forward a new bold and ambitious domestic legislative agenda for the renewal of our country after Brexit. There will be a significant Brexit legislative programme to get through but that should be no excuse for a lack of ambition!
We will help the NHS, fight violent crime, invest in infrastructure and science and cut the cost of living.
This morning I spoke to Her Majesty The Queen to request an end to the current parliamentary session in the second sitting week in September, before commencing the second session of this Parliament with a Queen’s speech on Monday 14 October. A central feature of the legislative programme will be the Government’s number one legislative priority, if a new deal is forthcoming at EU Council, to introduce a Withdrawal Agreement Bill and at pace to secure its passage before 31 October.
I fully recognise that the debate on the Queen’s Speech will be an opportunity for Members of Parliament to express their view on this Government’s legislative agenda and its approach to, and the result of, the European Council on 17-18 October. It is right that you should have the chance to do so, in a clear and unambiguous manner.
I also believe it is vitally important that the key votes associated with the Queen’s Speech and any deal with the EU fall at a time when parliamentarians are best placed to judge the Government’s programme. Parliament will have the opportunity to debate the Govemment’s overall programme, and approach to Brexit, in the run up to EU Council, and then vote on this on 21 and 22 October, once we know the outcome of the Council. Should I succeed in agreeing a deal with the EU, Parliament will then have the opportunity to pass the Bill required for ratification of the deal ahead of 31 October.
Finally, I want to reiterate to colleagues that these weeks leading up to the European Council on 17/18 October are vitally important for the sake of my negotiations with the EU. Member States are watching what Parliament does with great interest and it is only by showing unity and resolve that we stand a chance of securing a new deal that can be passed by Parliament. In the meantime, the Government will take the responsible approach of continuing its preparations for leaving the EU, with or without a deal.
The Leader of the Commons will update the House in the normal fashion with regard to business for the final week. For now, I can confirm that on Monday 9 September both Houses will debate the motions on the first reports relating to the Northern Ireland (Executive Formation etc) Act 2019 (NIEFA). Following these debates we will begin preparation to end the Parliamentary session ahead of a Queen’s Speech.
The Business Managers in both Houses will shortly engage with their opposite numbers, and MPs more widely, on plans for passing a deal should one be forthcoming. Decisions will also need to be taken about carrying over some of the bills currently before the House, and we will look to work constructively with the Opposition on this front. If agreement cannot be reached we will look to reintroduce the bills in the next session, and details on this will be set out in the Queen’s Speech.
As always my door is open to all colleagues should you wish to discuss this or any other matter.
Yours sincerely,
The Rt Hon Boris Johnson MP
Welke dan? De TTIP is er nooit gekomen en Trump lukt het maar niet om zijn zin door te jammeren tegenover de harde EU onderhandelaars.quote:
[..]
Er is ook een handelsovereenkomst tussen de eu en de VS
Er zijn 47 handelsovereenkomsten tussen de EU en de VS maar ee is geen overkoepelend akkoord zoals CETA.quote:
[..]
Welke dan? De TTIP is er nooit gekomen en Trump lukt het maar niet om zijn zin door te jammeren tegenover de harde EU onderhandelaars.
Er zijn 47 handelsovereenkomsten tussen de EU en de VS maar ee is geen overkoepelend akkoord zoals CETA.quote:
[..]
Welke dan? De TTIP is er nooit gekomen en Trump lukt het maar niet om zijn zin door te jammeren tegenover de harde EU onderhandelaars.
Dat jij niet veel snapt van de gevolgen weten nu wel maar laat ik het zo stellen, het VK heeft ons veel harder nodig dan wij hun.quote:
[..]
Het volk heeft brexit gekozen.
Een "deal" komt er so wie so trouwens. Maar nu wsl na 31 oktober.
Zo wat?
Of heb je hier al een minister voor voedselvoorziening gezien?
Heb je een link waar ik ze kan zien? Ben nieuwsgierig naar de inhoud.quote:
[..]
Er zijn 47 handelsovereenkomsten tussen de EU en de VS maar ee is geen overkoepelend akkoord zoals CETA.
Jammer.quote:
[..]
Of heb je hier al een minister voor voedselvoorziening gezien?
Je trapt weer in de klassieke val van eurofielen bigbizz. Paniek zaaien.
quote:The Guardian’s Libby Brooks has been placing the Ruth Davidson exit as Scottish Tory leader into context.
Davidson was reportedly livid at Boris Johnson’s sacking of David Mundell as Scottish secretary and went on to issue a defiant challenge to Johnson on the eve of his first visit to Scotland as prime minister, pledging she would refuse to back a no-deal Brexit.
In her regular column for the Scottish Mail on Sunday she promised she would “not be backward in challenging Mr Johnson’s government where I think they are getting it wrong”.
The first openly lesbian party leader anywhere in the UK, Davidson gave birth last October to her first child, conceived with her partner, Jen, following IVF treatment. A state-educated woman with a working-class background in a party overwhelmingly controlled by privately schooled men, Davidson delivered previously unthinkable electoral success for the Scottish Tories at both Holyrood and Westminster.
twitter:SebastianEPayne twitterde op woensdag 28-08-2019 om 19:01:27@RuthDavidsonMSP Allies of Ruth Davidson insist that the decision was made long before Boris Johnson's decision to prorogue today. But the timing is suspect 🧐She will apparently continue as an MSP. reageer retweet
Ben jij nu echt zo dom?quote:
[..]
Jammer.
Je trapt weer in de klassieke val van eurofielen bigbizz. Paniek zaaien.
https://www.theguardian.c(...)rs-of-no-deal-brexit
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 28-08-2019 20:41:52 ]
Kan alsnog, natuurlijk, ik denk dat dit bedoeld is om verkiezingen tegen te houden tot na Brexit meer dan iets anders.quote:
Was toch allang bekend dat hij dit ging doen, valt me nog mee dat hij het niet tot over 31 oktober heeft getild
Ja dat vermoed ik ook. Zelfs als het parlement nu nog een motie weet aan te nemen, is er simpelweg onvoldoende tijd meer om een no-deal te stoppen.quote:
[..]
Kan alsnog, natuurlijk, ik denk dat dit bedoeld is om verkiezingen tegen te houden tot na Brexit meer dan iets anders.
Wat dat betreft heeft BJ hiermee zijn positie tegenover de EU wel versterkt.
Op welke manier?quote:
[..]
Wat dat betreft heeft BJ hiermee zijn positie tegenover de EU wel versterkt.
Uh? Hoe dan? De EU wil geen No Deal maar hoe dan ook is de situatie voor het VK vele malen slechter dan voor de EU bij een No Deal.quote:
[..]
Ja dat vermoed ik ook. Zelfs als het parlement nu nog een motie weet aan te nemen, is er simpelweg onvoldoende tijd meer om een no-deal te stoppen.
Wat dat betreft heeft BJ hiermee zijn positie tegenover de EU wel versterkt.
Hoe maakt dat zijn positie tegenover de EU sterker, precies? Binnenlands heeft hij mischien voor een verkiezing een kans, hoewel dat ook nogal onduidelijk is dankzij FPTP, maar tegenover de EU is het alleen maar gebakken lucht.
Het is de Britse regering die dat voorziet kerel. Lees Yellowhammer maarquote:
[..]
Jammer.
Je trapt weer in de klassieke val van eurofielen bigbizz. Paniek zaaien.
quote:
De positie van BJ is gestoeld op slechts één ding: de dreiging dat het VK zonder deal de EU gaat verlaten, zelfs als ze daar zelf het grootste slachtoffer van gaan worden. Die dreiging is nu een stuk realistischer geworden.quote:
[..]
Uh? Hoe dan? De EU wil geen No Deal maar hoe dan ook is de situatie voor het VK vele malen slechter dan voor de EU bij een No Deal.
De EU aan de andere kant heeft altijd rekening gehouden met een interventie vanuit het parlement. Barnier sprak er (in bedekte termen) al over in zijn brief aan de regeringsleiders na de aanstelling van BJ:
quote:I note also the many strong reactions to the speech in the House of Commons,” Barnier wrote. “In this context we must follow carefully the further political and economic reactions and developments in the U.K. following this speech.”
“In any case,” Barnier added, “what remains essential on our side is to remain calm, stick to our principles and guidelines and show solidarity and unity of the 27.”
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-08-2019 21:09:15 ]
Ja, maar de EU wacht nog steeds op een oplossing voor de backstop voor zover ik weet. Hoe wordt dat hier mee opgelost?quote:
[..]
[..]
De positie van BJ is gestoeld op slechts één ding: de dreiging dat het VK zonder deal de EU gaat verlaten, zelfs als ze daar zelf het grootste slachtoffer van gaan worden. Die dreiging is nu een stuk realistischer geworden.
Nee. Er is niet wezenlijk iets veranderd voor de EU.quote:
[..]
[..]
De positie van BJ is gestoeld op slechts één ding: de dreiging dat het VK zonder deal de EU gaat verlaten, zelfs als ze daar zelf het grootste slachtoffer van gaan worden. Die dreiging is nu een stuk realistischer geworden.
De EU aan de andere kant heeft altijd rekening gehouden met een interventie vanuit het parlement. Barnier sprak er (in bedekte termen) al over in zijn brief aan de regeringsleiders na de aanstelling van BJ:
[..]
Dat spel moet nog beginnen natuurlijk, maar het helpt wel als de tegenpartij weet dat de ander daadwerkelijk een kamikaze-piloot kan zijn.quote:Op woensdag 28 augustus 2019 21:10 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ja, maar de EU wacht nog steeds op een oplossing voor de backstop voor zover ik weet. Hoe wordt dat hier mee opgelost?
Feitelijk is er natuurlijk geen alternatief voor de backstop, dus elke 'overwinning' van BoJo zal zeer bescheiden zijn. Ik begrijp dat de optie die hij met Merkel heeft besproken het sector-by-sector alternatief is en dat Merkel daar niet heel onwelwillend tegenover stond
Dat weten we sowieso al, dus wat voegt dit dan nog toe? Waarom onderhandelen als BJ toch alleen maar een no-deal wil?quote:
[..]
Dat spel moet nog beginnen natuurlijk, maar het helpt wel als de tegenpartij weet dat de ander daadwerkelijk een kamikaze-piloot kan zijn.
Ik vind dat een vreemde redenatie, Barnier waarschuwt hier voor een No Deal situatie, namelijk, en niet het tegenovergestelde.quote:
[..]
[..]
De positie van BJ is gestoeld op slechts één ding: de dreiging dat het VK zonder deal de EU gaat verlaten, zelfs als ze daar zelf het grootste slachtoffer van gaan worden. Die dreiging is nu een stuk realistischer geworden.
De EU aan de andere kant heeft altijd rekening gehouden met een interventie vanuit het parlement. Barnier sprak er (in bedekte termen) al over in zijn brief aan de regeringsleiders na de aanstelling van BJ:
[..]
Het spel moet nog beginnen? Dat zien de leiders van de EU 27 toch anders. En dreigen om zelfmoord te plegen is toch echt meer iets van "Tja, jammer maar als je dat echt wil...wij houden je niet tegen".quote:
[..]
Dat spel moet nog beginnen natuurlijk, maar het helpt wel als de tegenpartij weet dat de ander daadwerkelijk een kamikaze-piloot kan zijn.
Feitelijk is er natuurlijk geen alternatief voor de backstop, dus elke 'overwinning' van BoJo zal zeer bescheiden zijn. Ik begrijp dat de optie die hij met Merkel heeft besproken het sector-by-sector alternatief is en dat Merkel daar niet heel onwelwillend tegenover stond
En het sector-by-sector verhaal gaat over een handelsovereenkomst, bij een No Deal vervalt dat totdat de WA naar de EU's tevredenheid is afgehandeld. EN zonder transitie is zo'n sector-by-sector onderhandeling een zeer, zeer pijnlijk verhaal voor het VK want dat kan jaren gaan duren.
Of denk jij dat er geen EU landen zijn die de boel dan gaan traineren? Landen als Slowakije spinnen alleen maar garen bij Brexit.
Eerlijk gezegd denk ik dat we een beetje door de retoriek heen moeten prikken. Wil BoJo echt de geschiedenis ingaan als de premier die economische rampspoed over zijn land heeft afgeroepen? Ik betwijfel het.quote:Op woensdag 28 augustus 2019 21:21 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat weten we sowieso al, dus wat voegt dit dan nog toe? Waarom onderhandelen als BJ toch alleen maar een no-deal wil?
Ik denk eerder dat BoJo (of eigenlijk Cummings) er oprecht van overtuigd is dat ze nog wat uit het vuur kunnen slepen met een keiharde onderhandeling. En daarvoor is het handig als de EU weet dat het parlement de boel niet meer kan redden.
Zo'n sector-by-sector oplossing zou als grote overwinning gevierd worden door BoJo, kan ik je verzekeren
Hugh Grant's reactie:twitter:BorisJohnson twitterde op woensdag 28-08-2019 om 13:06:26To invest in our NHS, deal with violent crime and cut the cost of living we need a Queen’s Speech. https://t.co/xux9WIFL8e reageer retweet
twitter:HackedOffHugh twitterde op woensdag 28-08-2019 om 17:51:15You will not fuck with my children’s future. You will not destroy the freedoms my grandfather fought two world wars to defend. Fuck off you over-promoted rubber bath toy. Britain is revolted by you and you little gang of masturbatory prefects. https://t.co/Oc0xwLI6dI reageer retweet
Zo ver denkt hij helemaal niet. Hij is gewoon echt net zo dom als Trump. Hoe graag je het ook lijkt te willen, er is geen plan. Geen visie. Geen strategie. Helemaal niets.quote:
[..]
Eerlijk gezegd denk ik dat we een beetje door de retoriek heen moeten prikken. Wil BoJo echt de geschiedenis ingaan als de premier die economische rampspoed over zijn land heeft afgeroepen? Ik betwijfel het.
Tja ik ben ook geen fan, maar hij is natuurlijk niet zwakzinnig he, uiteraard denkt hij wel zo ver. En anders Cummings wel.quote:
Er is niets waar dat uit blijkt. Je verzint het gewoon zelf. Waarom weet ik niet.quote:
[..]
Tja ik ben ook geen fan, maar hij is natuurlijk niet zwakzinnig he, uiteraard denkt hij wel zo ver. En anders Cummings wel.
Cummings heeft nooit iets gezegd over een deal met de EU, volgens mij. Ik weet niet goed waar je dat vandaan haalt of dat rare sector-by-sector verhaal, zonder de WA is er geen enkele kans op zo'n overeenkomst en de EU sluit regelmatig sector-by-sector handelsovereenkomsten dus waarom je dat als een of andere enorme overwinning ziet is mij een raadsel.quote:
[..]
Tja ik ben ook geen fan, maar hij is natuurlijk niet zwakzinnig he, uiteraard denkt hij wel zo ver. En anders Cummings wel.
De EU heeft zich tot op heden nog niet uitgelaten over de vorm van een handelsovereenkomst met het VK behalve in de zin dat iedere handelsovereenkomst aan EU voorwaarden moet voldoen. De EU heeft een hele mooie simpele Powerpoint gemaakt waarin alle opties uitgelegd worden maar dat is schijnbaar te complex voor het VK
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 28-08-2019 21:45:24 ]
Een sector by sector zie ik niet gebeuren, na brexit is het VK een derde land zonder handelsverdragen die heel erg op de VS zal leunen.quote:
[..]
Eerlijk gezegd denk ik dat we een beetje door de retoriek heen moeten prikken. Wil BoJo echt de geschiedenis ingaan als de premier die economische rampspoed over zijn land heeft afgeroepen? Ik betwijfel het.
Ik denk eerder dat BoJo (of eigenlijk Cummings) er oprecht van overtuigd is dat ze nog wat uit het vuur kunnen slepen met een keiharde onderhandeling. En daarvoor is het handig als de EU weet dat het parlement de boel niet meer kan redden.
Zo'n sector-by-sector oplossing zou als grote overwinning gevierd worden door BoJo, kan ik je verzekeren
Daar was en is brexit om te doen dus dat ze de EU zonder overeenkomst zouden gaan verlaten met Boris als PM is geen verassing.
Je haalt twee dingen door elkaar, een sector-by-sector in het kader van een handelsovereenkomst en een in het kader van een alternatief voor de backstop. Over dat laatste:quote:
[..]
Cummings heeft nooit iets gezegd over een deal met de EU, volgens mij. Ik weet niet goed waar je dat vandaan haalt of dat rare sector-by-sector verhaal, zonder de WA is er geen enkele kans op zo'n overeenkomst en de EU sluit regelmatig sector-by-sector handelsovereenkomsten dus waarom je dat als een of andere enorme overwinning ziet is mij een raadsel.
De EU heeft zich tot op heden nog niet uitgelaten over de vorm van een handelsovereenkomst met het VK behalve in de zin dat iedere handelsovereenkomst aan EU voorwaarden moet voldoen. De EU heeft een hele mooie simpele Powerpoint gemaakt waarin alle opties uitgelegd worden maar dat is schijnbaar te complex voor het VK
quote:Diplomatic sources said that a plan for an alternative to the backstop was taking shape after Mr Johnson’s recent meetings with European leaders and EU expectations were that he would table formal proposals soon. David Frost, the UK’s lead Brexit negotiator, is in Brussels today.
The ideas in broad terms are said to have been well received by Angela Merkel. The German chancellor has asked Mr Johnson to table formal proposals, win over Ireland and show European leaders that his plan will be approved by the Commons.
Under a potential sector-by-sector approach EU product safety checks, especially on food and farm goods, would apply across the whole of the island of Ireland but different sectors of the economy would have the freedom to follow new, British rules, under a “baskets” approach. Diplomatic sources understand that such a plan would be designed to avoid the need for the current backstop by keeping a common regulatory framework in certain key areas.
Some elements are understood to have been discussed on the margins of a Brussels Brexit working group of EU diplomats on August 5. Under such a scheme Britain or Northern Ireland would align with EU rules on safety of farm products and for “common prohibited goods”, such as dangerous chemicals, smuggling or counterfeiting.
Dat is hetzelfde verhaal, en de zogenaamde Alternative arrangements zijn gelul op een stokje.quote:
[..]
Je haalt twee dingen door elkaar, een sector-by-sector in het kader van een handelsovereenkomst en een in het kader van een alternatief voor de backstop. Over dat laatste:
[..]
Hoe kun je die checks uitvoeren zonder grens? Zodra je dat antwoord hebt zou ik het VK even bellen, daar kun je nog rijk van worden. Hoe dan ook komt er dan een grens, of niet? Want sector overeenkomsten behelsen dus geen algehele overeenkomst en vereisden dus een grens.
twitter:PengeWest twitterde op woensdag 28-08-2019 om 21:56:43Still here 🙂 #SaveOurDemocracy #StopTheCoup https://t.co/dJIDikmz4Z reageer retweet
twitter:PaulBrandITV twitterde op woensdag 28-08-2019 om 19:55:11Incredible scenes tonight as thousands of protestors pour onto the streets in Westminster shouting “STOP THE COUP”. Traffic has been brought to standstill. Huge huge anger. https://t.co/QgwQRACoC0 reageer retweet
Nog geen BBC berichtgeving (als ik snel kijk).twitter:slugsrool twitterde op woensdag 28-08-2019 om 22:01:45Police moving in at Parliament Square #stopthecoup https://t.co/psBFfioHd2 reageer retweet
Terecht, dit is gewoon een staatsgreep.quote:
Het gaat wel tekeer nu in Londen. Denk dat het zo schoongeveegd gaat worden. De politie is al bezig op Parliament Square.
Die petitie:
900.000 handtekeningen in 1 dag.
Ja. Dit geeft heel duidelijk aan hoe zwaar belangen spelen. En de vraag of de democratie daar sterk genoeg voor is.quote:
[..]
Terecht, dit is gewoon een staatsgreep.
De Britse democratie is nauwelijks een democratie te noemen en duidelijk niet opgewassen tegen de problemen die Brexit stelt.quote:
[..]
Ja. Dit geeft heel duidelijk aan hoe zwaar belangen spelen. En de vraag of de democratie daar sterk genoeg voor is.
Die Britse democratie was altijd al gammel. Met hun ouderwetse common law precedenten (zoals deze achterlijke progogation regeling)quote:
[..]
Ja. Dit geeft heel duidelijk aan hoe zwaar belangen spelen. En de vraag of de democratie daar sterk genoeg voor is.
Er is geen seperatie van machten, geen geschreven grondwet en geen verkozen hogerhuis, voeg daarbij het FPTP systeem en een regering die bijna altijd met een minderheid van de stemmen een absolute meerderheid heeft en voila. Een puinhoop dus.quote:
[..]
Die Britse democratie was altijd al gammel. Met hun ouderwetse common law precedenten (zoals deze achterlijke progogation regeling)
Ik vind dat de Brexit dat wel heel duidelijk maakt. Dat hun manier van ’democratie’ geen goed systeem is.quote:
[..]
Die Britse democratie was altijd al gammel. Met hun ouderwetse common law precedenten (zoals deze achterlijke progogation regeling)
Iedere MP die tegen een motie van wantrouwen stemt moet je direct het land uit knikkeren, dan heb je het ook niet begrepen.quote:
[..]
Ik vind dat de Brexit dat wel heel duidelijk maakt. Dat hun manier van ’democratie’ geen goed systeem is.
Probleem is dat de enige manier waarop de twee grootste partijen aan de macht kunnen blijven het huidige systeem is en dus hebben ze geen enkele motivatie om het systeem te moderniseren.quote:
[..]
Ik vind dat de Brexit dat wel heel duidelijk maakt. Dat hun manier van ’democratie’ geen goed systeem is.
En voor hun een bezwaar tegen de democratische geluiden in de eu, omdat hun systeem geen stand zou houden. Het is gericht op schijn democratie maar legt de democratische macht bij de engelsenquote:
[..]
Probleem is dat de enige manier waarop de twee grootste partijen aan de macht kunnen blijven het huidige systeem is en dus hebben ze geen enkele motivatie om het systeem te moderniseren.
Ik denk dat je hier de spijker op de kop slaat. BoJo is leider geworden mede doordat hij constant blaatte dat hij geweldig zou kunnen onderhandelen met de EU. De EU is al lang geleden opgestaan van de onderhandelingstafel, maar de Britten zijn zo druk bezig met navelstaren dat ze dat nog steeds niet helemaal door hebben.quote:
[..]
Ik denk eerder dat BoJo (of eigenlijk Cummings) er oprecht van overtuigd is dat ze nog wat uit het vuur kunnen slepen met een keiharde onderhandeling. En daarvoor is het handig als de EU weet dat het parlement de boel niet meer kan redden.
Dat wachten kan ze 49 miljard gaan kostenquote:
[..]
Ja, maar de EU wacht nog steeds op een oplossing voor de backstop voor zover ik weet.
Die rekening blijft gewoon openstaan.quote:
[..]
Dat wachten kan ze 49 miljard gaan kosten
Ik denk dat na een Brexit ze mede hierdoor niet in de EU terug zullen komen zonder hun politieke stelsel aan te passen.quote:
[..]
Ik vind dat de Brexit dat wel heel duidelijk maakt. Dat hun manier van ’democratie’ geen goed systeem is.
Toch hebben ze de Britten zelf laten stemmen voor of tegen Brexit en het volk heeft gesproken.quote:
[..]
De Britse democratie is nauwelijks een democratie te noemen en duidelijk niet opgewassen tegen de problemen die Brexit stelt.
Het volk heeft niet gekozen voor no-deal*, en ook niet dat het parlement buitenspel wordt gezet door de regering.quote:
[..]
Toch hebben ze de Britten zelf laten stemmen voor of tegen Brexit en het volk heeft gesproken.
* In de Brexit -campagne is steeds aangegeven dat het makkelijk zou zijn om tot een deal te komen met de EU en dat ze in de gemeenschappelijke markt en de douanieunie zouden blijven. Waar het volk voor gekozen heeft, ligt dus dichter bij de deal die May heeft gesloten dan de situatie die nu ontstaan is.
Sowieso is de vraagstelling in het referendum nogal vaag. Er is namelijk niet duidelijk gedefinieerd wat een Brexit was. Het is te vergelijken met dat je met een groepje mensen een langlopende afspraak hebt om 's avonds in een bepaald restaurant te eten, waar je over stemt of je dat wilt blijven doen of niet. En dat er dan nu wordt gezegd dat de uitkomst van het referendum is dat je 's avonds helemaal niet meer gaat eten.
Johnson ziet helemaal geen kwestie, die is als ras-populist gehoorzaam aan de “Will of the People”, die hij zelf als simpele leus in de volksmond heeft gelegd.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ringo op 29-08-2019 08:49:07 ]
Ik weet dat ik niet op jou in zou moeten gaan.quote:
[..]
Dat wachten kan ze 49 miljard gaan kosten
Maar als je echt, echt, echt serieus bent vraag ik me af waarom we jou hier honderd keer dit hebben uitgelegd en het bij jou ene oor in en andere eruit is...
Ze hebben al meteen na het uitstel een week of 2 verlof gehad. Vervolgens hebben ze zich bezig gehouden met de campagne en verkiezing van de nieuwe pm. Om vervolgens op zomervakantie te gaan. Moest het parlement niet geschorst worden volgende maand was er sowieso ook al periode waarop ze niet zouden samen komen, iets met partij conventies dacht ik.
In ieder geval hebben ze heel veel tijd niks gedaan. Maar hoorde ze net wel weer bezig dat ze een verder uitstel nodig hadden om een oplossing uit te werken.
Dat land herstelt hier voor een heel erg lange tijd niet van.
Ben het helemaal met je eens.quote:
Weet iemand hoeveel dagen van het maart tot oktober ze niet hebben gewerkt of niet zullen werken in de Britse regering?
Ze hebben al meteen na het uitstel een week of 2 verlof gehad. Vervolgens hebben ze zich bezig gehouden met de campagne en verkiezing van de nieuwe pm. Om vervolgens op zomervakantie te gaan. Moest het parlement niet geschorst worden volgende maand was er sowieso ook al periode waarop ze niet zouden samen komen, iets met partij conventies dacht ik.
In ieder geval hebben ze heel veel tijd niks gedaan. Maar hoorde ze net wel weer bezig dat ze een verder uitstel nodig hadden om een oplossing uit te werken.
Dat land herstelt hier voor een heel erg lange tijd niet van.
Het is gewoon te gek voor woorden.
Dan verplaats je die partijconventies maar. Of je neemt maar wat korter zomervakantie.
Alleen al het idee dat je je zomervakantie (6 weken) belangrijker vindt dan de toekomst van je land. En dan ben je volksvertegenwoordiger.
Dat weten we dus niet.quote:
[..]
Waar het volk voor gekozen heeft, ligt dus dichter bij de deal die May heeft gesloten dan de situatie die nu ontstaan is.
Als Corbyn een deal had willen hebben heeft hij DRIE kansen gehad. Maar hij wilde geen deal maar GE.
Ja hallo, nu is dat te laat.
Die doorgewinterde politici weten het ook niet en stemmen vooral met de kadaverdiscipli,ne van de partij.quote:
Het Britse volk een simpel ja/nee vraagje voorstellen over een kwestie waar zelfs doorgewinterde politici geen duidelijk antwoord konden geven over de gevolgen van brexit ....
Want anders wordt je geen minister.
Dan heb ik meer vertrouwen in "het volk"
Gelukkig weten Remainers en de media precies wat de gevolgen zijn en roeptoeteren ze nu al jaren dat de Apocalypse aanstaande is.quote:
Het Britse volk een simpel ja/nee vraagje voorstellen over een kwestie waar zelfs doorgewinterde politici geen duidelijk antwoord konden geven over de gevolgen van brexit
Ja, in een raadgevend referendum, dat heeft verder weinig te maken met het democratische gehalte van het VK.quote:
[..]
Toch hebben ze de Britten zelf laten stemmen voor of tegen Brexit en het volk heeft gesproken.
Dat zijn gewoon weer leugensquote:
Het is wel een enorm stoffige bende daar met dat Lagerhuis, het is bijna een komedie. Toch snap ik de conservatieve Brit wel, en de EU ligt zelf zoveel mogelijk dwars om andere lidstaten af te schrikken voor een exit.
Het heeft geleid tot een NIET democratisch gekozen MP, die bij een NIET gekozen Monarch er zijn zin heeft door gedrukt. Om uit de EU te komen.quote:
[..]
Ja, in een raadgevend referendum, dat heeft verder weinig te maken met het democratische gehalte van het VK.
Want de eu zit te wahten op meer uittreders dacht je?quote:
O ja, eenzelfde NIET democratisch gekozen MP, met een NIET gekozen Monarch die het VK ooit de eu in gewerkt hebben?quote:
[..]
Het heeft geleid tot een NIET democratisch gekozen MP, die bij een NIET gekozen Monarch er zijn zin heeft door gedrukt. Om uit de EU te komen.
Of was dat dan democratischer?
Ja en nee, Brexit heeft, zoals de meeste crisis situaties, precies de zwakte van het Britse systeem blootgelegd, Brexit is alleen maar een aanleiding en niet de oorzaak, natuurlijk, alles wat er tot nu toe gebeurd is mag gewoon in het VK.quote:
[..]
Het heeft geleid tot een NIET democratisch gekozen MP, die bij een NIET gekozen Monarch er zijn zin heeft door gedrukt. Om uit de EU te komen.
Toetreding van het VK gebeurde door een referendum. Een bindend referendum in 1975 met 67% van de stemmen voor toetreding.quote:
[..]
O ja, eenzelfde NIET democratisch gekozen MP, met een NIET gekozen Monarch die het VK ooit de eu in gewerkt hebben?
Of was dat dan democratischer?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 29-08-2019 11:27:50 ]
Hè bah, feiten. Doe eens niet!quote:
[..]
Toetreding van het VK gebeurde door een referendum. Een bindend referendum in 1975 met 67% van de stemmen voor toetreding.
De EU kan er niks aan doen dat de UK niet weet was ze met de Noord-Ierse grens aanwillenquote:
[..]
Want de eu zit te wahten op meer uittreders dacht je?
Wanneer kap je eens met dat onnozele feitenvrije geblaat?quote:
[..]
O ja, eenzelfde NIET democratisch gekozen MP, met een NIET gekozen Monarch die het VK ooit de eu in gewerkt hebben?
Of was dat dan democratischer?
En nu gebeurt uittreding via een referendumquote:
[..]
Toetreding van het VK gebeurde door een referendum. Een bindend referendum in 1975 met 67% van de stemmen voor toetreding.
fair deal
Nee en dankzij Brexit is iedereen wel aardig genezen van dat idee, zelfs Le Pen en de AfD hebben stilletjes hun paragrafen over uittreding verwijderd.quote:
[..]
Want de eu zit te wahten op meer uittreders dacht je?
En dankzij Brexit is de EU populairder dan ooit onder de inwoners van de EU.
Dus ja, wij mogen de Britten best dankbaar zijn daarvoor.
Nou nee, niet helemaal, dit was een raadgevend referendum, natuurlijk, met een minieme meerderheid, maar goed, het is wat mij betreft prima en volgens mij denkt vrijwel iedereen in de EU dat het prima is ondertussen om van het VK af te komen.quote:
[..]
En nu gebeurt uittreding via een referendum
fair deal
Dat laat onverlet dat het Britse politieke systeem door en door verrot, corrupt en ondemocratisch is. Brexit heeft daar een schijnwerper op gezet.
Ik zie echter weinig kans dat daar iets aan gaat veranderen gegeven het feit dat de twee grote partijen alleen kunnen overleven door dat systeem in stand te houden.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 29-08-2019 11:38:13 ]
Precies.quote:
[..]
Nee en dankzij Brexit is iedereen wel aardig genezen van dat idee, zelfs Le Pen en de AfD hebben stilletjes hun paragrafen over uittreding verwijderd.
En dankzij Brexit is de EU populairder dan ooit onder de inwoners van de EU.
Ik heb de strategie van de eu , vanuit HAAR standpunt en logica, ook altijd de JUISTE gevonden.
Het blijft wél de vraag hoelang dat brexit effect de populistische krachten in de eu kan bedwingen. Ik vermoed dat de houdbaarheid toch beperkt is. Vooral als de groeicijfers van het VK die van de eu weer gaan overtreffen.
Wat ze niet gaan doen, dus ik zie het probleem niet.quote:
[..]
Precies.
Ik heb de strategie van de eu , vanuit HAAR standpunt en logica, ook altijd de JUISTE gevonden.
Het blijft wél de vraag hoelang dat brexit effect de populistische krachten in de eu kan bedwingen. Ik vermoed dat de houdbaarheid toch beperkt is. Vooral als de groeicijfers van het VK die van de eu weer gaan overtreffen.
Ik help het de eurofielen hopenquote:
En zodra de groeicijfers op een drama uitlopen zal jij vast de eerste zijn om te roepen dat het niet om de economie gaat.quote:
[..]
Precies.
Ik heb de strategie van de eu , vanuit HAAR standpunt en logica, ook altijd de JUISTE gevonden.
Het blijft wél de vraag hoelang dat brexit effect de populistische krachten in de eu kan bedwingen. Ik vermoed dat de houdbaarheid toch beperkt is. Vooral als de groeicijfers van het VK die van de eu weer gaan overtreffen.
Sowieso, groei cijfers zijn een lachertje, toen het VK nog gezonde groeicijfers had was het al een tyfusbende met een enorme discrepantie tussen have and have not.
We wensen de Britten veel succes.quote:
[..]
Precies.
Ik heb de strategie van de eu , vanuit HAAR standpunt en logica, ook altijd de JUISTE gevonden.
Het blijft wél de vraag hoelang dat brexit effect de populistische krachten in de eu kan bedwingen. Ik vermoed dat de houdbaarheid toch beperkt is. Vooral als de groeicijfers van het VK die van de eu weer gaan overtreffen.
Als vazalstaat van de VS.
Nou, hoe zie je dat voor je?quote:
[..]Vooral als de groeicijfers van het VK die van de eu weer gaan overtreffen.
Kijkende naar de volkomen shit show die het is geworden met Eton geschoolde intellectuele plebejer Johnson aan het roer is dat vertrouwen een beetje boel veel misplaatst en naief.quote:
[..]
Die doorgewinterde politici weten het ook niet en stemmen vooral met de kadaverdiscipli,ne van de partij.
Want anders wordt je geen minister.
Dan heb ik meer vertrouwen in "het volk"
The colonies becoming the colonizers. #badumtssjjquote:
[..]
We wensen de Britten veel succes.
Als vazalstaat van de VS.
Dat doe IK nu al hoor.quote:
[..]
En zodra de groeicijfers op een drama uitlopen zal jij vast de eerste zijn om te roepen dat het niet om de economie gaat.
Maar het gaat nu even om de meute die op anti eu partij kan stemmen.
Waar de meerderheid van het gekozen parlement tegen gestemd heeft.
Hoe kunnen mensen dit verdedigen?
Niet geheel incorrect. Kijk eens naar de grote bedrijven in het VK, je zal er nog maar heel, HEEL weinig vinden die Britse eigenaars hebben. Economisch gezien is het VK allang gekoloniseerd, ze hebben het alleen niet door.quote:Op donderdag 29 augustus 2019 11:43 schreef Barbusse het volgende:
[..]
The colonies becoming the colonizers. #badumtssjj
En als ze met de neus op de feiten gedrukt worden zoals met Airbus beginnen ze over de Tweede Wereldoorlog.
Als ik de NL radio aanzet is 85 % Amerikaans.quote:
[..]
We wensen de Britten veel succes.
Als vazalstaat van de VS.
volk > parlementquote:
Waar de meerderheid van het gekozen parlement tegen gestemd heeft.
Volk wil uit EU
Erm, wat?quote:
[..]
Niet geheel incorrect. Kijk eens naar de grote bedrijven in het VK, je zal er nog maar heel, HEEL weinig vinden die Britse eigenaars hebben. Economisch gezien is het VK allang gekoloniseerd, ze hebben het alleen niet door.
En als ze met de neus op de feiten gedrukt worden zoals met Airbus beginnen ze over de Tweede Wereldoorlog.
Oh, heel simpel, de redenatie is "Johnson is obeying the will of the people", kan je checken op de comments sectie van de Daily Mail of the Guardian.quote:
Het land wat denkt dat de EU niet democratisch genoeg is, laat nu een niet gekozen Premier het parlement langer sluiten om een No deal Brexit er doorheen te jagen.
Waar de meerderheid van het gekozen parlement tegen gestemd heeft.
Hoe kunnen mensen dit verdedigen?
Dat er in het VK geen democratie bestaat zonder het Parlement hebben ze niet eens door.
quote:
[..]
Als ik de NL radio aanzet is 85 % Amerikaans.
Volk wilde uit de EU. Wat het nu is weten we niet. En hoe ze uit de EU wilden weten we ook niet. Maar ik vermoed dat er (gezien de slechts kleine meerderheid) lang geen meerderheid is (of was) om zonder deal uit de EU te crashen.quote:
Het volk heeft dit parlement gekozen NA het referendum.quote:
Als het parlement dus tegen een No deal stemt, is dat de wens van het volk:
Ja Brexit
Nee No deal.
Iets anders kun je er niet van maken.
Heb je dat niet meegekregen? Toen Tom Enders (geboren in 1958), de baas van Airbus UK, uitlegde wat de mogelijke gevolgen van Brexit zijn voor Airbus (vertrek uit het VK), werd hem door verschillende lagerhuisleden te kennen gegeven, in de pers, dat ze niet zouden luisteren naar een voormalige Duitse paratrooper omdat hun vaders in de 2e Wereldoorlog gevochten hadden.quote:
En dat werd met gejuich ontvangen in Brexit kringen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-08-2019 11:50:26 ]
Maar je erkent dus iig dat no deal niet zonder meer de wil van het volk is.quote:
[..]
Dat weten we dus niet.
Als Corbyn een deal had willen hebben heeft hij DRIE kansen gehad. Maar hij wilde geen deal maar GE.
Ja hallo, nu is dat te laat.
In principe kan de deal kan nog steeds worden aangenomen in het parlement. Ze kunnen ook uitstel vragen voor een nieuwe GE. Johnson wil dit blokkeren.
Er is geen 'volk', alsof men eenstemmig allemaal met de neuzen dezelfde kant op staat. De uitslag van dat hele referendumcircus had al niet eens erkend mogen worden gezien de hoeveelheid leugens, spin en bullcrap rondging bij zowel brexiterrs als remainers en het minieme verschil tussen voor en tegen.quote:
Ik zie de EU, met deze shitshow in gedachten, geen uitstel meer geven. Macron's vrees is volkomen terecht gebleken.quote:
[..]
Maar je erkent dus iig dat no deal niet zonder meer de wil van het volk is.
In principe kan de deal kan nog steeds worden aangenomen in het parlement. Ze kunnen ook uitstel vragen voor een nieuwe GE. Johnson wil dit blokkeren.
Nou ja het wordt gewoon no deal by default. Wat iedereen er ook van vindt, Boris heeft alle kaarten in handen om dit te rekken tot na 31 oktober. Het legt hij vlak voor de deadline de wil van het parlement naast zich neer die zeker de no deal brexit afwijzen en uitstel willen. Desnoods treedt hij al maar hij zal ook demissionair geen uitstel vragen.quote:
[..]
Het volk heeft dit parlement gekozen NA het referendum.
Als het parlement dus tegen een No deal stemt, is dat de wens van het volk:
Ja Brexit
Nee No deal.
Iets anders kun je er niet van maken.
Het is belachelijk dat je het parlement zo kunt schofferen, maar het kan en daarmee krijgen de hardliners hun zin. En waarschijnlijk daarna een vernietigende verkiezingsnederlaag.
quote:
[..]
Heb je dat niet meegekregen? Toen Tom Enders (geboren in 1958), de baas van Airbus UK, uitlegde wat de mogelijke gevolgen van Brexit zijn voor Airbus (vertrek uit het VK), werd hem door verschillende lagerhuisleden te kennen gegeven, in de pers, dat ze niet zouden luisteren naar een voormalige Duitse paratrooper omdat hun vaders in de 2e Wereldoorlog gevochten hadden.
En dat werd met gejuich ontvangen in Brexit kringen.
Koffie over keyboard. Bedankt.
Leave is door de verkiezingings waakhond naar het Britse OM verwezen wegens verkiezingsfraude maar zoals je kan verwachten in het VK is daar tot op heden nog niets mee gedaan.quote:
[..]
Er is geen 'volk', alsof men eenstemmig allemaal met de neuzen dezelfde kant op staat. De uitslag van dat hele referendumcircus had al niet eens erkend mogen worden gezien de hoeveelheid leugens, spin en bullcrap rondging bij zowel brexiterrs als remainers en het minieme verschil tussen voor en tegen.
Gewoon, eerst met 50% naar beneden, dan wordt 4% groei makkelijker.quote:
[..]
Nou, hoe zie je dat voor je?
Wie gaat de deal in stemming brengen dan? Johnson gaat het niet doen zo lang de backstop er in zit en de speaker heeft al eerder duidelijk gemaakt dat er niet oneindig over dezelfde deal gestemd mag worden.quote:
[..]
Maar je erkent dus iig dat no deal niet zonder meer de wil van het volk is.
In principe kan de deal kan nog steeds worden aangenomen in het parlement. Ze kunnen ook uitstel vragen voor een nieuwe GE. Johnson wil dit blokkeren.
Oh, sorry, ik vergat te vermelden dat Enders een Duitser is en in het Duitse leger gediend heeft bij de paratroepen als dienstplichtige. Dus in de jaren 80, zij aan zij met Britse troepen. Maar op dat punt is het VK nu beland, althans de Brexit voorstanders.quote:
[..]
Koffie over keyboard. Bedankt.
Zeker.quote:
[..]
Maar je erkent dus iig dat no deal niet zonder meer de wil van het volk is.
Maar het is nu gewoon de beste optie om de eu uit te komen. Zoals het volk wil. Er UIT.
Een deal komt er trouwens so wie so, uiteindelijk. Ooit. Maar ergens na 31 oktober.
Gewoon blijven ademhalen , de wereld stort niet in, de supermarkten blijven open , de auto's blijven rijden en ....etc
Uiteraard. Had iemand iets anders verwacht?quote:
[..]
Leave is door de verkiezingings waakhond naar het Britse OM verwezen wegens verkiezingsfraude maar zoals je kan verwachten in het VK is daar tot op heden nog niets mee gedaan.
In een nieuw parlement, en technisch is het een nieuw parlement na de Queens Speech, mag de WA weer in stemming worden gebracht.quote:
[..]
Wie gaat de deal in stemming brengen dan? Johnson gaat het niet doen zo lang de backstop er in zit en de speaker heeft al eerder duidelijk gemaakt dat er niet oneindig over dezelfde deal gestemd mag worden.
Dat zou ultiem genot zijn, dat ze uit noodzaak toch in moeten stemmen met de deal en dat Johnson dan de backstop door zijn strot geduwd krijgtquote:
[..]
In een nieuw parlement, en technisch is het een nieuw parlement na de Queens Speech, mag de WA weer in stemming worden gebracht.
Het geeft de zwaar overtrokken en verblindende wij vs zij mentaliteit goed aan.quote:
[..]
Oh, sorry, ik vergat te vermelden dat Enders een Duitser is en in het Duitse leger gediend heeft bij de paratroepen als dienstplichtige. Dus in de jaren 80, zij aan zij met Britse troepen. Maar op dat punt is het VK nu beland, althans de Brexit voorstanders.
Het doel van de Russen was in ieder geval om politieke chaos te creëren in het westen, zodat ze wat makkelijker de oude gebieden van de Sovjetunie konden (her)koloniseren. Voor GB is het ze goed gelukt om die chaos te creëren.quote:
Maar goed, is die hele Brexit nou gewoon een money grab, of wat is de bedoeling nou eigenlijk?
maar dan moeten veel mp remainers ineens toch VOOR een brexit stemmen. Kunnen ze dat opbrengen? Ze hebben hun hand al DRIE keer overspeeld.quote:
[..]
Dat zou ultiem genot zijn, dat ze uit noodzaak toch in moeten stemmen met de deal en dat Johnson dan de backstop door zijn strot geduwd krijgt
Ik vind het wel mooi zo.
Anders krijgen ze de No deal.quote:
[..]
maar dan moeten veel mp remainers ineens toch VOOR een brexit stemmen. Kunnen ze dat opbrengen? Ze hebben hun hand al DRIE keer overspeeld.
Ik vind het wel mooi zo.
Maar wat natuurlijk gaat gebeuren is dat No deal weggestemd wordt en dat de deal ook weer weggestemd wordt en dat Johnson dan gewoon lekker met de benen omhoog wacht tot het 1 november is en geen uitstel vraagt
Wat vind je hiervan? https://www.quora.com/Who-benefits-from-Brexit-and-howquote:
[..]
Het doel van de Russen was in ieder geval om politieke chaos te creëren in het westen, zodat ze wat makkelijker de oude gebieden van de Sovjetunie konden (her)koloniseren. Voor GB is het ze goed gelukt om die chaos te creëren.
Maar als ze voor de MAY deal stemmen kunnen ze veel constituents tegen de haren instrijken. Vooral de mp's uit Londen en Schotland kan dit weerhouden om de sprong te maken.quote:
[..]
Anders krijgen ze de No deal.
En de eigen zetel is nog altijd belangrijker dan het land (wat trouwens in andere landen precies hetzelfde is, maar dat terzijde)
Eerste week van september weer bij elkaar. Met een VONC is Johnson premier-af. Als het parlement dan een nieuwe aanwijst, dan kunnen ze (wellicht) weer de deal in stemming brengen. Argument kan zijn dat er is besloten dat no-deal niet mag, en er maar één alternatief is.quote:
[..]
Wie gaat de deal in stemming brengen dan? Johnson gaat het niet doen zo lang de backstop er in zit en de speaker heeft al eerder duidelijk gemaakt dat er niet oneindig over dezelfde deal gestemd mag worden.
Zijn veel alsen, maar het is niet onmogelijk. Ik acht het niet waarschijnlijk overigens, want het parlement heeft maar één ding laten zien: dat ze het nergens over eens zijn. Het is naar mijn mening we het enige nog realistische alternatief om no-deal te voorkomen. Want ik zie de EU niet nog eens uitstel geven, zelfs niet als er nieuwe verkiezingen of een referendum komen, waar de EU eerder wel voor voelde. Het VK is zo achteloos met het uitstel omgegaan, dat ze nu verder uitstel wel op hun buik kunnen schrijven.
Als zittend parlementslid krijg je het in alle gevallen zwaar bij de volgende verkiezingen. Want de kiezer zal de MP's op de enorme chaos en het gebrek aan besluitvaardigheid afrekenenquote:
[..]
Maar als ze voor de MAY deal stemmen kunnen ze veel constituents tegen de haren instrijken. Vooral de mp's uit Londen en Schotland kan dit weerhouden om de sprong te maken.
En de eigen zetel is nog altijd belangrijker dan het land (wat trouwens in andere landen precies hetzelfde is, maar dat terzijde)
Interessant. Wat veel geroepen wordt is dat (sommige) bedrijven zouden profiteren omdat de rechten van werknemers makkelijker kunnen worden uitgekleed met als idee dat GB een soort "Singapore in Europa" kan worden. Maar dat geloof ik niet echt omdat a) de Britten geen goede toegang zullen krijgen tot het Europese achterland en b) Britse burgers dat ook niet zo makkelijk zullen accepteren. Ik denk niet dat het grote motief "geld" is.quote:
[..]
Wat vind je hiervan? https://www.quora.com/Who-benefits-from-Brexit-and-how
Voor sommigen wel, voor anderen zijn er weer andere redenen, dat is het probleem van Brexit, iedereen geeft er zijn eigen invulling aan en al die zaken moeten dan op de een of andere manier in overeenstemming zijn met de WA en dat is natuurlijk godsonmogelijk.quote:
[..]
Interessant. Wat veel geroepen wordt is dat (sommige) bedrijven zouden profiteren omdat de rechten van werknemers makkelijker kunnen worden uitgekleed met als idee dat GB een soort "Singapore in Europa" kan worden. Maar dat geloof ik niet echt omdat a) de Britten geen goede toegang zullen krijgen tot het Europese achterland en b) Britse burgers dat ook niet zo makkelijk zullen accepteren. Ik denk niet dat het grote motief "geld" is.
Brexit is perfect, natuurlijk, (volgens de voorstanders) en kan alleen maar gefaald worden maar zelf niet falen.
Het Singapore verhaal gaat uiteraard mank en iedereen die weet waarom Singapore een success is begrijpt dat, hetzelfde geld voor alle andere droom scenario's, geen van allen overleeft een confrontatie met de realiteit en de echte wereld.
Ik weet het niet. Superrijken zijn eigenlijk de enigen die direct profiteren van de Brexit en zien dan ook het liefst een no-deal. Vandaar dat ik zo mijn twijfels heb.quote:
[..]
Interessant. Wat veel geroepen wordt is dat (sommige) bedrijven zouden profiteren omdat de rechten van werknemers makkelijker kunnen worden uitgekleed met als idee dat GB een soort "Singapore in Europa" kan worden. Maar dat geloof ik niet echt omdat a) de Britten geen goede toegang zullen krijgen tot het Europese achterland en b) Britse burgers dat ook niet zo makkelijk zullen accepteren. Ik denk niet dat het grote motief "geld" is.
Parliament suspension: Ruth Davidson resigns, acknowledging 'conflict I have felt over Brexit' – live news
https://www.theguardian.c(...)pp_Copy_to_clipboard
Legal attempt to stop parliament's suspension brought forward
Dit nieuws lijkt er vandaag toch ook wel flink in te hakken: ze was een graag geziene politicus bij de conservatieven. En veel tories die zich tijdens de leiderschapscampanje heel negatief hebben uitgesproken over de proroguing worden nu ook tot een keuze gedwongen.quote:
Parliament suspension: Ruth Davidson resigns, acknowledging 'conflict I have felt over Brexit' – live news
Yep. Er zullen er meer volgen denk ik. Dit ook btw:quote:
[..]
Dit nieuws lijkt er vandaag toch ook wel flink in te hakken: ze was een graag geziene politicus bij de conservatieven. En veel tories die zich tijdens de leiderschapscampanje heel negatief hebben uitgesproken over de proroguing worden nu ook tot een keuze gedwongen.
Lord Young of Cookham, a government whip in the Lords, has resigned. He said he was “very unhappy” with the decision to prorogue parliament for an extended period as the the 31 October deadline for Brexit looms.
Het is eerder ironisch dat het VK zich van de 'ondemocratische' EU wil verlossen en daarom haar eigen democratie maar even bij het grofvuil zet.quote:
Leuk hoe de remainers exploderen op Twitter en klagen dat dit een aanval is op de democratie zonder enig besef van ironie.
De ironie is dat sommige brexiteers die "democratie" net zo makkelijk opzij schuiven als het ze beter uitkomt. Dat zie je de remainers niet doen.quote:
Leuk hoe de remainers exploderen op Twitter en klagen dat dit een aanval is op de democratie zonder enig besef van ironie.
Dan heb ik persoonlijk ook liever de parlementaire democratie.
Dat stelletje landverraders die de uitslag van het referendum niet respecteren?quote:
Dit is gewoon de parlementaire democratie (het Huis) die bots met de directe democratie (het referendum).
Dan heb ik persoonlijk ook liever de parlementaire democratie.
Dat er nog mensen zijn die daar vertrouwen in hebben verbaast mij elke keer weer.
Het zou niet eens uit moeten maken aan welke kant je staat, de uitslag moet gerespecteerd worden.
De uitslag gebaseerd op leugens, die als het een bindend referendum was geweest verworpen zou worden door de criminele vergrijpen van de Leave campagne?quote:
[..]
Dat stelletje landverraders die de uitslag van het referendum niet respecteren?
Dat er nog mensen zijn die daar vertrouwen in hebben verbaast mij elke keer weer.
Het zou niet eens uit moeten maken aan welke kant je staat, de uitslag moet gerespecteerd worden.
Die uitslag?
De uitslag wordt gerespecteerd: eind oktober vliegt GB uit de EU. Het gesoebat (en het eerdere uitstel) gaat enkel en alleen over de manier van vertrek en niet over het vertrek zelf. En in een democratie mag je nog steeds vinden dat je land niet moet vertrekken: da's vrijheid van meningsuiting. Veel brexiteers hebben moeite om die dingen uit elkaar te houden blijkbaar.quote:
[..]
Dat stelletje landverraders die de uitslag van het referendum niet respecteren?
Dat er nog mensen zijn die daar vertrouwen in hebben verbaast mij elke keer weer.
Het zou niet eens uit moeten maken aan welke kant je staat, de uitslag moet gerespecteerd worden.
) zijn Johnson en z'n muppets die gewoon het parlement opzij schuiven als het ze goed uitkomt De mooiste is Matt Hancock die in deze video roept dat prorogueing een grote schande zou zijn voor iedereen die in de oorlog gesneuveld is voor democratiequote:
[..]
Dit nieuws lijkt er vandaag toch ook wel flink in te hakken: ze was een graag geziene politicus bij de conservatieven. En veel tories die zich tijdens de leiderschapscampanje heel negatief hebben uitgesproken over de proroguing worden nu ook tot een keuze gedwongen.
https://www.indy100.com/v(...)-parliament-iM44EUfM
Probeer dan nog maar eens geloofwaardig aan te blijven
In principe zou je na 4 jaar gewoon een nieuw referendum kunnen houden, aangezien je ook elke 4 jaar nieuwe verkiezingen hebt. Dat zou niet ondemocratisch zijn, maar juist het tegenovergestelde.
Ook dat voetstoots aannemen dat Brexit-Deal meer stemmen heeft dan Brexit+Deal en Bremain samen
Sommige mensen hier...twitter:MonarchyUK twitterde op donderdag 29-08-2019 om 14:16:10Defence Secretary Ben Wallace caught on camera explaining the real reason why Parliament has been prorogued. Nothing to do with a new agenda - it is all about numbers as the government knows they can’t command a majority in the House of Commons, thus they have misled The Queen. https://t.co/kJ5CtLPuep reageer retweet
Landverraders omdat je het oneens bent met de meerderheid? Dan hoor jij niet in Nederland thuis.quote:
[..]
Dat stelletje landverraders die de uitslag van het referendum niet respecteren?
Dat er nog mensen zijn die daar vertrouwen in hebben verbaast mij elke keer weer.
Het zou niet eens uit moeten maken aan welke kant je staat, de uitslag moet gerespecteerd worden.
Maar prima, dan kunnen wij jou bij ieder punt waarbij je het oneens bent met de meerderheid voortaan een landverrader noemen, ik zal het onthouden.
Ja, gek hoor, in een land waar het Parlement soeverein is en de regering dat niet is word men boos als je het Parlement aan de kant schuift.quote:
Leuk hoe de remainers exploderen op Twitter en klagen dat dit een aanval is op de democratie zonder enig besef van ironie.
Je snapt er niet zoveel van, he?
Sorry maar volgens mij heeft leave toch echt gewonnen. Of vind jij de mening van het volk ondergeschikt aan het parlement, want dan snap ik je punt volkomen.quote:
[..]
Landverraders omdat je het oneens bent met de meerderheid? Dan hoor jij niet in Nederland thuis.
Maar prima, dan kunnen wij jou bij ieder punt waarbij je het oneens bent met de meerderheid voortaan een landverrader noemen, ik zal het onthouden.
Waar komt die grenzeloze vertrouwen in de politiek toch vandaan? Referenda worden genegeerd en er is steevast een bepaalde groep die daar maling aan heeft en sterker nog het verraad proberen te verdedigen.
Er zijn daarna nog parlementsverkiezingen geweest.quote:
[..]
Dat stelletje landverraders die de uitslag van het referendum niet respecteren?
Dat er nog mensen zijn die daar vertrouwen in hebben verbaast mij elke keer weer.
Het zou niet eens uit moeten maken aan welke kant je staat, de uitslag moet gerespecteerd worden.
Als er geen parlementaire meerderheid voor een No deal is, is dat volledig volgens de laatste wensen van de bevolking.
Dat is ook het probleem met referenda. Ze ondermijnen de politiek compleet, waardoor een land onbestuurbaar wordt. Een parlementaire democratie kan niet functioneren als ze op willekeurige stellingen blindelings "de wil van het volk" moeten volgen, want op die manier kun je geen samenhangend beleid maken.quote:
[..]
Sorry maar volgens mij heeft leave toch echt gewonnen. Of vind jij de mening van het volk ondergeschikt aan het parlement, want dan snap ik je punt volkomen.
Waar komt die grenzeloze vertrouwen in de politiek toch vandaan? Referenda worden genegeerd en er is steevast een bepaalde groep die daar maling aan heeft en sterker nog het verraad proberen te verdedigen.
De waanzin begon op het moment dat ze in het VK besloten dat het resultaat van dit raadgevende referendum aan te nemen als iets dat koste wat kost onmiddellijk moest worden uitgevoerd. Dat land is nu al 3 jaar in complete chaos en het ziet er niet naar uit dat het binnenkort beter gaat worden.
In principe zijn er 2 smaken:
- ga eerst weg en dan een handelsakkoord sluiten,
- sluit eerst een handelsakkoord en ga dan weg.
Een situatie waarbij er geen enkel handelsakkoord komt lijkt me praktisch ondenkbaar en uiterst onverstandig.
Waarom eerst weggegaan moet worden om dan alsnog tot een akkoord te komen, wat zeer zal lijken op het May-akkoord en tot onnodige chaos leidt, zie ik ook niet?!
Referenda kunnen prima werken, tot het moment dat ze worden gebruikt door politici om verantwoordelijkheid af te schuiven. Dan kan het totaal misgaan.quote:
[..]
Dat is ook het probleem met referenda. Ze ondermijnen de politiek compleet, waardoor een land onbestuurbaar wordt. Een parlementaire democratie kan niet functioneren als ze op willekeurige stellingen blindelings "de wil van het volk" moeten volgen, want op die manier kun je geen samenhangend beleid maken.
De waanzin begon op het moment dat ze in het VK besloten dat het resultaat van dit raadgevende referendum aan te nemen als iets dat koste wat kost onmiddellijk moest worden uitgevoerd. Dat land is nu al 3 jaar in complete chaos en het ziet er niet naar uit dat het binnenkort beter gaat worden.
Leave heeft gewonnen en ondanks dat het een RAADGEVEND referendum was heeft de politiek dat advies gevolgd. Feit.quote:
[..]
Sorry maar volgens mij heeft leave toch echt gewonnen. Of vind jij de mening van het volk ondergeschikt aan het parlement, want dan snap ik je punt volkomen.
Waar komt die grenzeloze vertrouwen in de politiek toch vandaan? Referenda worden genegeerd en er is steevast een bepaalde groep die daar maling aan heeft en sterker nog het verraad proberen te verdedigen.
Er is NOOIT door het Parlement voor een motie die het referendum ongeldig verklaard gestemd, er is NOOIT voor een motie voor terugtrekking van Art 50 gestemd.
Je liegt als je zegt dat het referendum genegeerd is.
Ik vraag mij wel af waarom jij het nodig acht om die leugen en termen als landverrader te gebruiken. Ik vind het behoorlijk zielig eigenlijk vooral omdat jij helemaal geen flikker met de situatie te maken hebt en voor zover ik weet geen Brits staatsburger bent, mijn vrouw is dat overigens wel en die mocht niet eens stemmen.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 29-08-2019 15:37:31 ]
Het kan prima werken als ze daadwerkelijk het raadgevende karakter hebben zoals ze bedoeld zijn. Op die manier kan de politiek informatie inwinnen om dit vervolgens mee te nemen in hun besluitvorming.quote:
[..]
Referenda kunnen prima werken, tot het moment dat ze worden gebruikt door politici om verantwoordelijkheid af te schuiven. Dan kan het totaal misgaan.
Maar daar is hier totaal geen sprake van. De EU zal en moet verlaten worden, als het niet linksom kan, dan maar rechtsom, of het land daar nou beter van wordt of niet. Tja. Dat heeft allemaal weinig met het besturen van een land te maken.
Dat wordt daar al een paar jaar niet meer gedaan.quote:
[..]
Dat heeft allemaal weinig met het besturen van een land te maken.
Integendeel. Indien "de wil van het volk" niet bekend is, kan er geen democratie mogelijk zijn. Het woord betekent immers letterlijk volksheerschappij. Dat men een maal in de vier jaar op iemand mag stemmen met een willekeurig pakket aan beloften, die hij/zij vervolgens niet eens na hoeft te komen, is bij lange na niet voldoende.quote:
Dat is ook het probleem met referenda. Ze ondermijnen de politiek compleet, waardoor een land onbestuurbaar wordt. Een parlementaire democratie kan niet functioneren als ze op willekeurige stellingen blindelings "de wil van het volk" moeten volgen
Directe democratie verwarren met parlementaire democratie is nogal bedenkelijk.quote:
[..]
Integendeel. Indien "de wil van het volk" niet bekend is, kan er geen democratie mogelijk zijn. Het woord betekent immers letterlijk volksheerschappij. Dat men een maal in de vier jaar op iemand mag stemmen met een willekeurig pakket aan beloften, die hij/zij vervolgens niet eens na hoeft te komen, is bij lange na niet voldoende.
Nee. In een parlementaire democratie stemt het volk op volksvertegenwoordigers en geven hen vervolgens het mandaat om tijdens hun termijn te regeren. Het idee dat je continu directe input vanuit het volk nodig hebt is niet alleen compleet onjuist, maar ook onwenselijk, omdat je op die manier geen beleid kunt maken.quote:
[..]
Integendeel. Indien "de wil van het volk" niet bekend is, kan er geen democratie mogelijk zijn.
"Wil je meer infrastructuur? JA!"
"Wil je minder belasting betalen? JA!"
etc.
En dan mogen de politici vervolgens van dit allegaartje chocola gaan maken zeker? En dat lukt dan niet, want surprise surprise, soms zijn er ook minder populaire maatregelen nodig.
Referendaquote:
[..]
Integendeel. Indien "de wil van het volk" niet bekend is, kan er geen democratie mogelijk zijn. Het woord betekent immers letterlijk volksheerschappij. Dat men een maal in de vier jaar op iemand mag stemmen met een willekeurig pakket aan beloften, die hij/zij vervolgens niet eens na hoeft te komen, is bij lange na niet voldoende.
Willen jullie gratis onbeperkte gezondheidszorg?
JA!!!!
Mooi, regelen we, dan gooien we wel de belasting naar 70%
Ehhhh oeps
De wil van het volk is bekend, evenals hun onvermogen een weloverwogen keuze te maken omdat je complexe problemen niet met een simpel voor of tegen kunt oplossen
Heb je de laatste zin van m'n reactie niet gelezen?quote:Op donderdag 29 augustus 2019 16:04 schreef Tijn het volgende:
Nee. In een parlementaire democratie stemt het volk op volksvertegenwoordigers en geven hen vervolgens het mandaat om tijdens hun termijn te regeren.
1. Er is niet bekend waarom er op een vertegenwoordig is gestemd. Iemand kan het met de helft van het programma eens zijn en met de andere helft niet. Maar dit kun je niet aangeven op het stembiljet.
2. Hij hoeft z'n beloften niet na te komen. Sterker nog hij kan compleet het tegenovergestelde doen zonder dat zijn stemmers er iets aan kunnen doen.
3. Er is geen enkele bijsturing mogelijk wil het op punt 1 en 2 misgaan.
Dit maakt dat dergelijk systeem geen vorm van democratie mag heten, want het volk heeft niet de uiteindelijke macht.
Dat verschillende mensen hier duidelijk geen democraat zijn, is wat mij betreft prima. Ik probeer ook niet de democratie te verdedigen.
De kracht van het systeem ligt in de herverkiezing, je kiest op basis van hetgeen jou het meest aanspreekt en in het geval van het VK is die partij ook de enige partij die aan de macht is, het is vaak zo dat er geen coalitie nodig is. Je weet dus beter waar je voor stemt als dat je in Nederland doet omdat de coalitiestructuur hier altijd iets anders zal opleveren.quote:
[..]
Heb je de laatste zin van m'n reactie niet gelezen?
1. Er is niet bekend waarom er op een vertegenwoordig is gestemd. Iemand kan het met de helft van het programma eens zijn en met de andere helft niet. Maar dit kun je niet aangeven op het stembiljet.
2. Hij hoeft z'n beloften niet na te komen. Sterker nog hij kan compleet het tegenovergestelde doen zonder dat zijn stemmers er iets aan kunnen doen.
3. Er is geen enkele bijsturing mogelijk wil het op punt 1 en 2 misgaan.
Dit maakt dat dergelijk systeem geen vorm van democratie mag heten, want het volk heeft niet de uiteindelijke macht.
Dat verschillende mensen hier duidelijk geen democraat zijn, is wat mij betreft prima. Ik probeer ook niet de democratie te verdedigen.
Mocht een partij of partijlid het niet "waarmaken" dan kies je op een ander waar je meer vertrouwen in hebt. In zoverre werkt het systeem redelijk goed en eenvoudig. Je kunt weliswaar moeilijk garanties krijgen dat zaken echt gebeuren die beloofd worden, maar dat is in vrijwel geen enkele democratie gewaarborgd, mede omdat de buitenwereld ook altijd in beweging is.
Als je de kiezer, wat volgens jou, echt democratie wil bieden zou je ze in dit geval het totaalplaatje moeten voorleggen. Een tweede referendum dus
Je beweringen zijn onzinnig, democratie is een container begrip en geen absolute definitie zoals jij die hanteert. Wat jij refereert is directe democratie, een deelvorm van democratie.quote:
[..]
Heb je de laatste zin van m'n reactie niet gelezen?
1. Er is niet bekend waarom er op een vertegenwoordig is gestemd. Iemand kan het met de helft van het programma eens zijn en met de andere helft niet. Maar dit kun je niet aangeven op het stembiljet.
2. Hij hoeft z'n beloften niet na te komen. Sterker nog hij kan compleet het tegenovergestelde doen zonder dat zijn stemmers er iets aan kunnen doen.
3. Er is geen enkele bijsturing mogelijk wil het op punt 1 en 2 misgaan.
Dit maakt dat dergelijk systeem geen vorm van democratie mag heten, want het volk heeft niet de uiteindelijke macht.
Dat verschillende mensen hier duidelijk geen democraat zijn, is wat mij betreft prima. Ik probeer ook niet de democratie te verdedigen.
Sws is het zinnig om een onomkeerbaar besluit, vlak voor het besluit te laten ratificeren door betrokkenen met een "Ja of Nee". Die betrokkenen zijn de kiezers die er in zijn gepiepeld. Gemiddeld wilden de voorstemmers alleen wat autonomer zijn...quote:
Mensen die denken dat alles geheiligd is vanwege een nipte referendumuitslag 3 jaar geleden
In principe zou je na 4 jaar gewoon een nieuw referendum kunnen houden, aangezien je ook elke 4 jaar nieuwe verkiezingen hebt. Dat zou niet ondemocratisch zijn, maar juist het tegenovergestelde.
Ook dat voetstoots aannemen dat Brexit-Deal meer stemmen heeft dan Brexit+Deal en Bremain samen
Maar goed, ook democratie wordt dictatoriaal wanneer het eenzijdig wordt uitgelegd. In de gegeven omstandigheden, lijkt mij een no-deal daarmee een gegeven en het wordt uiterst twijfelachtig of de £39B zal worden afgetikt. Het bedrag (3% begroting EU) zal hooguit wisselgeld worden voor wat steekdealtjes.
Aan de andere kant van de Oceaan loert Trump nu op inlijving van de UK die daarmee een (soort van) kolonie wordt. De Britten zullen dat pas snappen wanneer ze daar niet meer onderuit kunnen. Toegegeven dat dit voor zaken uiterst interessante tijden zijn: want alleen wanneer het bloed van burgers vloeit, zul je de grootste winsten kunnen behalen. Gelijktjidig kun je maatregelen invoeren die voorheen ondenkbaar waren.
Dit is wel een heel cynische kijk op zaken, maar gezien wat Johnson nu flikt helaas waar...quote:
[..]
Sws is het zinnig om een onomkeerbaar besluit, vlak voor het besluit te laten ratificeren door betrokkenen met een "Ja of Nee". Die betrokkenen zijn de kiezers die er in zijn gepiepeld. Gemiddeld wilden de voorstemmers alleen wat autonomer zijn...
Maar goed, ook democratie wordt dictatoriaal wanneer het eenzijdig wordt uitgelegd. In de gegeven omstandigheden, lijkt mij een no-deal daarmee een gegeven en het wordt uiterst twijfelachtig of de £39B zal worden afgetikt. Het bedrag (3% begroting EU) zal hooguit wisselgeld worden voor wat steekdealtjes.
Aan de andere kant van de Oceaan loert Trump nu op inlijving van de UK die daarmee een (soort van) kolonie wordt. De Britten zullen dat pas snappen wanneer ze daar niet meer onderuit kunnen. Toegegeven dat dit voor zaken uiterst interessante tijden zijn: want alleen wanneer het bloed van burgers vloeit, zul je de grootste winsten kunnen behalen. Gelijktjidig kun je maatregelen invoeren die voorheen ondenkbaar waren.
Ik denk niet dat het VK een kolonie van de VS word, ik denk dat de VS onder Trump sowieso geen handelsovereenkomst gaat sluiten die voordelig is voor het VK en al helemaal geen overeenkomst die het huidige handelsoverschot wat het VK met de VS heeft intact gaat houden.quote:
[..]
Sws is het zinnig om een onomkeerbaar besluit, vlak voor het besluit te laten ratificeren door betrokkenen met een "Ja of Nee". Die betrokkenen zijn de kiezers die er in zijn gepiepeld. Gemiddeld wilden de voorstemmers alleen wat autonomer zijn...
Maar goed, ook democratie wordt dictatoriaal wanneer het eenzijdig wordt uitgelegd. In de gegeven omstandigheden, lijkt mij een no-deal daarmee een gegeven en het wordt uiterst twijfelachtig of de £39B zal worden afgetikt. Het bedrag (3% begroting EU) zal hooguit wisselgeld worden voor wat steekdealtjes.
Aan de andere kant van de Oceaan loert Trump nu op inlijving van de UK die daarmee een (soort van) kolonie wordt. De Britten zullen dat pas snappen wanneer ze daar niet meer onderuit kunnen. Toegegeven dat dit voor zaken uiterst interessante tijden zijn: want alleen wanneer het bloed van burgers vloeit, zul je de grootste winsten kunnen behalen. Gelijktjidig kun je maatregelen invoeren die voorheen ondenkbaar waren.
Verder is het nog maar zeer de vraag of de VS uberhaupt een handelsakkoord gaat tekenen gegeven de situatie in het Congress en de Senaat met betrekking tot Ierland, tenslotte is de VS een garanteur van het GVA en de Ierse lobby is zeer, zeer machtig. Trump kan wel een akkoord sluiten maar alleen Congress en de Senaat kunnen dat bekrachtigen en het Congress heeft al een bipartisan motie aangenomen dat zo'n akkoord alleen mogelijk is als de GVA intact is.
Sowieso heeft het Congress geen haast met handelsovereenkomsten, de nieuwe NAFTA deal met Canada ligt al 2 jaar te verstoffen omdat het Congress tot op heden geen tijd eraan wil besteden.
Overigens liggen, bij mijn weten, de onderhandelingen met de VS al een paar maanden stil.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 29-08-2019 16:52:10 ]
Of ze het echt puur als wisselgeld beschouwen betwijfel ik. Het gaat immers voor het grootste deel om het voldoen aan al aangegane verplichtingen, het is van Brussel uit geen goed signaal als staten dat zonder al te veel consequenties aan de kant kunnen schuiven.quote:
Maar goed, ook democratie wordt dictatoriaal wanneer het eenzijdig wordt uitgelegd. In de gegeven omstandigheden, lijkt mij een no-deal daarmee een gegeven en het wordt uiterst twijfelachtig of de £39B zal worden afgetikt. Het bedrag (3% begroting EU) zal hooguit wisselgeld worden voor wat steekdealtjes.
Dat ben ik met eens..... ik zie alleen cynisch dat het gaat uitvoer van Amerikaanse handel naar de VK.quote:
[..]
Ik denk niet dat het VK een kolonie van de VS word, ik denk dat de VS onder Trump sowieso geen handelsovereenkomst gaat sluiten die voordelig is voor het VK en al helemaal geen overeenkomst die het huidige handelsoverschot wat het VK met de VS heeft intact gaat houden.
Wanneer de UK straks in een soort van niemandsland komt, zal de UK als toch wat moeten..... en wanneer dat "voordelig" is de voor de USA lijkt mij daar geen probleem.quote:Verder is het nog maar zeer de vraag of de VS uberhaupt een handelsakkoord gaat tekenen gegeven de situatie in het Congress en de Senaat met betrekking tot Ierland, tenslotte is de VS een garanteur van het GVA en de Ierse lobby is zeer, zeer machtig. Trump kan wel een akkoord sluiten maar alleen Congress en de Senaat kunnen dat bekrachtigen en het Congress heeft al een bipartisan motie aangenomen dat zo'n akkoord alleen mogelijk is als de GVA intact is.
Sowieso heeft het Congress geen haast met handelsovereenkomsten, de nieuwe NAFTA deal met Canada ligt al 2 jaar te verstoffen omdat het Congress tot op heden geen tijd eraan wil besteden.
De "Trump's" willen vanzelfsprekend alleen nog deals die voor zichzelf (I'm great) voordelig zijn. Alle andere versies worden de prullenbak in gegooid of met (dreigende) importheffingen op de helling gezet.
De grootst ironie is dat een ongekozen bureaucraat zich op ondemocratische wijze wil ontworstelen aan de 'ondemoctatische ongekozen bureaucraten' in de EU. Schijnheiligheid ten top.quote:
Leuk hoe de remainers exploderen op Twitter en klagen dat dit een aanval is op de democratie zonder enig besef van ironie.
Zonder handelsakkoord(en), kan dat prima... zo leer(de) ik in het topic. Welk andere pressie heb je om om (als EU) je geld uit de scheiding te halen ?quote:
[..]
Of ze het echt puur als wisselgeld beschouwen betwijfel ik. Het gaat immers voor het grootste deel om het voldoen aan al aangegane verplichtingen, het is van Brussel uit geen goed signaal als staten dat zonder al te veel consequenties aan de kant kunnen schuiven.
Ook weten dat men startte op een schatting van £50B wat nu dan £39B is geworden. Wanneer dat zeg uiteindelijk de helft of minder (laat staan 0) wordt, zal dat als electoraal succes worden gezien.
Dat het schade oplevert is nu eenmaal de consequentie van "het referendum" dat stelde dat het VK los wilde (zonder te zeggen hoe). In geval van minder -of niet betalen, zie ik niet waar/hoe het VK - en dan bedoel ik hun leiders - nadelen ondervinden.
Wanneer Brexit eenmaal een feit is, kan je als kiezer hooguit nog (kansloos) boos zijn door leiders die het hogere doel sws hebben bereikt, hooguit niet meer te kiezen. Boris zal dat verder een zorg zijn, ook getuige hoe hij het parlement legitiem knevelt in de tijdsdruk. Ook als signaal dat democratie hier nutteloos en buitenspel gezet (b)lijkt te zijn.
Maar goed, ik zie de dingen graag simpel om ze proberen te begrijpen.
Nou ja, het VK zal geen keus hebben om wat voor deal dan ook wat de VS aanbied te weigeren, zoveel is wel duidelijk en het zal de VS vooral gaan om zaken als standaarden die gelijkgeschakeld met de VS moeten worden. Dat is dan wel zelfmoord voor de Britse export naar de EU, natuurlijk maar, ja, beggars cant be choosers.quote:Op donderdag 29 augustus 2019 16:59 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat ben ik met eens..... ik zie alleen cynisch dat het gaat uitvoer van Amerikaanse handel naar de VK.
[..]
Wanneer de UK straks in een soort van niemandsland komt, zal de UK als toch wat moeten..... en wanneer dat "voordelig" is de voor de USA lijkt mij daar geen probleem.
De "Trump's" willen vanzelfsprekend alleen nog deals die voor zichzelf (I'm great) voordelig zijn. Alle andere versies worden de prullenbak in gegooid of met (dreigende) importheffingen op de helling gezet.
In het VK heeft men de fantasie dat ze de VS en de EU tegen elkaar uit kunnen spelen en op de een of andere manier daar zelf beter van gaan worden maar dat is complete onzin, natuurlijk, noch de EU noch de VS gaat het VK bevoordelen tegenover zichzelf.
Het is nooit van 50 naar 39 gegaan, het VK loopt eigenlijk gewoon te liegen, het VK doen alsof het bedrag vaststaat op 39 miljard maar dat is helemaal niet waar, de rekening ligt tussen de 39 en 49 miljard en Brussel zegt, heel zachtjes, dat de 49 miljard de meest reeele is.quote:
[..]
Zonder handelsakkoord(en), kan dat prima... zo leer(de) ik in het topic. Welk andere pressie heb je om om (als EU) je geld uit de scheiding te halen ?
Ook weten dat men startte op een schatting van £50B wat nu dan £39B is geworden. Wanneer dat zeg uiteindelijk de helft of minder (laat staan 0) wordt, zal dat als electoraal succes worden gezien.
Dat het schade oplevert is nu eenmaal de consequentie van "het referendum" dat stelde dat het VK los wilde (zonder te zeggen hoe). In geval van minder -of niet betalen, zie ik niet waar/hoe het VK - en dan bedoel ik hun leiders - nadelen ondervinden.
Wanneer Brexit eenmaal een feit is, kan je als kiezer hooguit nog (kansloos) boos zijn door leiders die het hogere doel sws hebben bereikt, hooguit niet meer te kiezen. Boris zal dat verder een zorg zijn, ook getuige hoe hij het parlement legitiem knevelt in de tijdsdruk. ook als signaal dat democratie hier nutteloos blijkt te zijn.
Maar goed, ik zie de dingen graag simpel om ze proberen te begrijpen.
Tot op heden is de rekening namelijk niet definitief opgemaakt omdat het deels gaat om zaken waar het Vk zich aan verplicht heeft maar die nog niet afgerond en afgerekend zijn.
Onder de WA is dat geen probleem omdat daarin een termijn van 30 jaar is afgesproken waarin het bedrag betaald moet worden, bij een No Deal vervalt die betalingsregeling.
Je wil een vorm van een akkoord hebben als VK. Anders moet je als Brit dezelfde procedures doorlopen als een Angolees om naar Europa te komen, wordt alles vollebak getaxeerd, zijn er geen afspraken over visserij, energievoorzieningen (en de Kanaaltunnel?). Dus, uiteindelijk moeten die Britten voor een akkoord gaan op een nivo en daar koppel je dan de 39 miljard aan.quote:
[..]
Zonder handelsakkoord(en), kan dat prima... zo leer(de) ik in het topic. Welk andere pressie heb je om om (als EU) je geld uit de scheiding te halen ?
Ook weten dat men startte op een schatting van £50B wat nu dan £39B is geworden. Wanneer dat zeg uiteindelijk de helft of minder (laat staan 0) wordt, zal dat als electoraal succes worden gezien.
Dat het schade oplevert is nu eenmaal de consequentie van "het referendum" dat stelde dat het VK los wilde (zonder te zeggen hoe). In geval van minder -of niet betalen, zie ik niet waar/hoe het VK - en dan bedoel ik hun leiders - nadelen ondervinden.
Wanneer Brexit eenmaal een feit is, kan je als kiezer hooguit nog (kansloos) boos zijn door leiders die het hogere doel sws hebben bereikt, hooguit niet meer te kiezen. Boris zal dat verder een zorg zijn, ook getuige hoe hij het parlement legitiem knevelt in de tijdsdruk. Ook als signaal dat democratie hier nutteloos en buitenspel gezet (b)lijkt te zijn.
Maar goed, ik zie de dingen graag simpel om ze proberen te begrijpen.
Pijnlijk als altijd.quote:
quote:
Treffend als altijd
https: //youtu.be/bjghJ6Dy6Do
Geweldig.... we are fcUKed...Heel scherp! de impasse in het VK is de democratie in werking. Boris Johnson schend de democratie. Maar goed anti eu denkt natuurlijk alles mag zolang brexit door gaat en eu schade krijgtquote:
quote:
brexit moet idd doorgaan ja.quote:
[..]
. Maar goed anti eu denkt natuurlijk alles mag zolang brexit door gaat en eu schade krijgt
jij vindt toch ook dat je de wil vh volk moet respecteren?
Jij bent hier ook alleen maar het topic vol aan het spammen met herhaling van dezellfde nonsens over 'de wil van het volk'. Vermoeiende flauwekul van iemand met een hekel aan democratie.quote:
[..]
brexit moet idd doorgaan ja.
jij vindt toch ook dat je de wil vh volk moet respecteren?
Maar de wil van het volk is een onmogelijke deal.quote:
[..]
brexit moet idd doorgaan ja.
jij vindt toch ook dat je de wil vh volk moet respecteren?
Ja zeker ,quote:
[..]
brexit moet idd doorgaan ja.
jij vindt toch ook dat je de wil vh volk moet respecteren?
Het zelfde volk die kort na de brexit dit parlement in stemde om de brexit te reGelen. Waar may de meeste stemmen kreeg en haar regering gekozen is. Net als dat het volk ultiem verdeeld is verder. Echter denk ik dat brexit ondanks alles de wil van de extremen,
is je weet wel de kleine groep fundamentalisten. Of is alleen de wil van het volk als het anti eu is?
Wat is de wil van het volk dan?quote:
[..]
brexit moet idd doorgaan ja.
jij vindt toch ook dat je de wil vh volk moet respecteren?
Het is de wil van het volk als degene die vaak met deze term smijt het eens is met de wil van het volk. Anders zijn het landverraders.quote:
Of is alleen de wil van het volk als het anti eu is?
Toevalligerwijs precies hetgene wat hijzelf ook wil.quote:
[..]
Wat is de wil van het volk dan?
Iedere brexiteer denkt dat die 52% van het referendum hetzelfde scenario ondersteunen, maar er zijn diverse opties en voor allemaal geen meerderheid.
Als Boris echt zo snel mogelijk Brexit wilde, dan had hij May's deal gesteund en was Brexit al een feit. Maar ja, dat is Brexit en niet hun variant van Brexit, dus...
De backstop waar hij nu zo op tegen is, is hij al een paar keer van mening over veranderd.quote:
[..]
Toevalligerwijs precies hetgene wat hijzelf ook wil.
Iedere brexiteer denkt dat die 52% van het referendum hetzelfde scenario ondersteunen, maar er zijn diverse opties en voor allemaal geen meerderheid.
Als Boris echt zo snel mogelijk Brexit wilde, dan had hij May's deal gesteund en was Brexit al een feit. Maar ja, dat is Brexit en niet hun variant van Brexit, dus...
Zij bezorgde de Tories in 2017 een overwinning in Schotland, zonder haar zou May zelfs met de DUP geen meerderheid gehad hebben.quote:
[..]
Dit nieuws lijkt er vandaag toch ook wel flink in te hakken: ze was een graag geziene politicus bij de conservatieven. En veel tories die zich tijdens de leiderschapscampanje heel negatief hebben uitgesproken over de proroguing worden nu ook tot een keuze gedwongen.
Weer een spannend dagje vandaag.
Ik denk niet dat een van deze iets gaat uitrichten, maar ik ben al vaker verrast in dit hele proces.quote:Update on the three legal challenges:
• A decision is expected some time after 10am by a judge hearing the case at the Court of Session in Edinburgh brought by a cross-party group of 70 MPs and peers seeking to stop the Prime Minister from suspending Parliament.
• From 10.30am at the High Court in Belfast, victims campaigner Raymond McCord, will try to secure an injunction preventing prorogation.
• A third legal challenge brought by campaigner Gina Miller at the High Court in London “is being considered”, according to a judiciary spokeswoman.
John Major gaat blijkbaar ook een rechtszaak aanspannen:quote:
Goedemorgen,
Weer een spannend dagje vandaag.
[..]
Ik denk niet dat een van deze iets gaat uitrichten, maar ik ben al vaker verrast in dit hele proces.
twitter:tnewtondunn twitterde op vrijdag 30-08-2019 om 10:48:12Break: Sir John Major joins legal action against Boris Johnson to try to stop him proroguing. Tory party at full blown legal war with itself. https://t.co/TPNy9IqsyR reageer retweet
Hij sluit zich aan bij Gina Miller.quote:
[..]
John Major gaat blijkbaar ook een rechtszaak aanspannen:twitter:tnewtondunn twitterde op vrijdag 30-08-2019 om 10:48:12
Hij houdt zich hier in ieder geval aan zijn woord. Had al op 10 juli gedreigd naar de rechter te gaan als er een extra suspension kwam:quote:
[..]
John Major gaat blijkbaar ook een rechtszaak aanspannen:twitter:tnewtondunn twitterde op vrijdag 30-08-2019 om 10:48:12
https://www.bbc.com/news/uk-politics-48934781
Hoeveel succes dit zal hebben: ik heb geen flauw idee.
Wat is dat voor herschrijven van de geschiedenis dan alsof ze daar altijd al voor gestemd zouden hebben?
Dit kan toch moeilijk anders verklaard worden dan pure achterlijkheid?quote:
Wat anders. Ik had me heel niet gerealiseerd dat de slechts zo'n 4%-18% van de waarschijnlijke brexit-stemmers dachten uit de single market te stappen...
[ afbeelding ]
Wat is dat voor herschrijven van de geschiedenis dan alsof ze daar altijd al voor gestemd zouden hebben?
Ik denk dat ze voor ogen hadden dat de EU de Britten een superdeluxe scheidingsvoorstel zou aanbieden. Realistisch was het niet maar tja.quote:Op vrijdag 30 augustus 2019 11:43 schreef Perrin het volgende:
[..]
Dit kan toch moeilijk anders verklaard worden dan pure achterlijkheid?
Het maakt trouwens opnieuw duidelijk dat het complete waanzin is om te denken dat alle leavers voor een "no deal" zijn. Een fors percentage verwachte juist heel nadrukkelijk een (erg goeie) deal.
Misschien dat een groot deel van het volk wat toen de leave leugens geloofde nu ook extra vatbaar zijn voor de huidige leugens?quote:
[..]
Dit kan toch moeilijk anders verklaard worden dan pure achterlijkheid?
Ze hadden waarschijnlijk idd een 'wel de lusten, niet de lasten'-scenario voor ogen. Tja, zo werkt het niet in het leven.quote:
[..]
Ik denk dat ze voor ogen hadden dat de EU de Britten een superdeluxe scheidingsvoorstel zou aanbieden. Realistisch was het niet maar tja.
Het maakt trouwens opnieuw duidelijk dat het complete waanzin is om te denken dat alle leavers voor een "no deal" zijn. Een fors percentage verwachte juist heel nadrukkelijk een (erg goeie) deal.
Dat was dan ook precies wat de Leave voormannen constant beloofden. Johnson, Gove, Farage etc.quote:
[..]
Ze hadden waarschijnlijk idd een 'wel de lusten, niet de lasten'-scenario voor ogen. Tja, zo werkt het niet in het leven.
En ik denk dat die mannen het zelf ook grotendeels geloofden.quote:
[..]
Dat was dan ook precies wat de Leave voormannen constant beloofden. Johnson, Gove, Farage etc.
Mischien, als dat het geval was dan is het wel een indicatie hoe slecht het met het onderwijs in het VK gesteld is.quote:
[..]
En ik denk dat die mannen het zelf ook grotendeels geloofden.
Ik denk persoonlijk eerder dat ze dondersgoed wisten dat ze aan het liegen en bedriegen waren maar alleen maar geinteresseerd waren in "winnen"
quote:A Scottish judge has temporarily rejected calls to block Boris Johnson’s decision to suspend parliament, in a blow to anti-Brexit campaigners.
Lord Doherty said he would not rule definitively that the prime minister had the powers to ask the Queen to prorogue parliament until a full hearing of the case, which he brought forward to Tuesday next week.
He rejected an application from lawyers acting for 75 anti-Brexit MPs and peers for an emergency interdict, or injunction, requiring Johnson to suspend the prorogation.
https://www.theguardian.c(...)ament-scottish-judge
Hoe bedoel je de deur uit gegooid? Er staat toch dat hij een full hearing wil?quote:
De eerste zaak is inmiddels al, min of meer, de deur uit gegooid:
[..]
Dat is wat overdreven. Er zal vandaag geen uitsluitsel over gegeven worden maar volgende week volgt er alsnog een hoorzitting.quote:
De eerste zaak is inmiddels al, min of meer, de deur uit gegooid:
[..]
De zaak bij Belfast High Court zit inmiddels trouwens op hetzelfde punt: volgende week meer.
Sorry, heb iets te weinig uit het artikel gequotedquote:
[..]
Hoe bedoel je de deur uit gegooid? Er staat toch dat hij een full hearing wil?
. Wat de aanklagers eigenlijk wilden was een emergency interdict, eigenlijk de Schotse variant van een kort geding, om de opschorting van het parlement nu al tegen te houden. En daar wil de rechter in kwestie niet aan.De Brexit is gekaapt door de rampkapitalisten van de ERG. Die hebben hun propaganda goed in orde.quote:
Wat anders. Ik had me heel niet gerealiseerd dat de slechts zo'n 4%-18% van de waarschijnlijke brexit-stemmers dachten uit de single market te stappen...
[ afbeelding ]
Wat is dat voor herschrijven van de geschiedenis dan alsof ze daar altijd al voor gestemd zouden hebben?
Ach. Degenen die een SOFT brexit wilden hebben DRIE kansen gehad.quote:
[..]
De Brexit is gekaapt door de rampkapitalisten van de ERG. Die hebben hun propaganda goed in orde.
Alle drie weten te verknoeien.
Lol! De may deal is geen softe brexit en die keren zijn mede gedwarsboomd door de ERG. Je praat wederom poep.quote:
[..]
Ach. Degenen die een SOFT brexit wilden hebben DRIE kansen gehad.
Alle drie weten te verknoeien.
Welneequote:
[..]
Lol! De may deal is geen softe brexit en die keren zijn mede gedwarsboomd door de ERG. ...
Het voorstel lag op tafel. Als de labour mp's gewoon voor MAY hadden gestemd had de ERG geen enkele poot gehad om op te staan.
Maar ja de partij en de GE waren belangrijker
En nu gaan we dus af op een harde brexit. Dankzij Corbyn en remoaners.
Gast ken je termen. Een softe brexit is een brexit waarbij ze deel blijven uitmaken van de gemeenschappelijke markt of een douane unie vormen. Bij de May Deal is dat niet het geval. Waarom zouden tegenstanders voor een harde Brexit voor gaan stemmen als ze daar niet op zit te wachten?quote:
[..]
Welnee
Het voorstel lag op tafel. Als de labour mp's gewoon voor MAY hadden gestemd had de ERG geen enkele poot gehad om op te staan.
Maar ja de partij en de GE waren belangrijker
En nu gaan we dus af op een harde brexit. Dankzij Corbyn en remoaners.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jaeger85 op 30-08-2019 14:36:27 ]
Er is geen meerderheid voor een "no deal" dus wat is je voorstel? Heel "democratisch" een minderheid te laten beschikken? En het gaat hierbij niet enkel om een minderheid van het parlement: ook van de leave-stemmers is op geen enkele manier aannemelijk dat er een meerderheid zou zijn voor het zonder deal uit de EU stappen.quote:
[..]
Ach. Degenen die een SOFT brexit wilden hebben DRIE kansen gehad.
Alle drie weten te verknoeien.
Er is voor NIETS een meerderheid.quote:
[..]
Er is geen meerderheid voor een "no deal" dus wat is je voorstel?
Maar het volk wil uit de eu, dus moet er gewoon geleverd worden
Er is geen meerderheid voor een No Deal, ook niet onder het volk.quote:
[..]
Er is voor NIETS een meerderheid.
Maar het volk wil uit de eu, dus moet er gewoon geleverd worden
Laat het volk dan kiezen voor welke manier ze eruit willen. Dwing geen variant af waar bijna niemand voor is. Heel ondemocratisch.quote:
[..]
Er is voor NIETS een meerderheid.
Maar het volk wil uit de eu, dus moet er gewoon geleverd worden
het parlement heeft haar kans gehad. Niet gepakt. Dan moet je niet zeuren natuurlijk. Iedereen zei, ook toen al dat dit "het risico" was.quote:
[..]
Er is geen meerderheid voor een No Deal, ook niet onder het volk.
Hou dan je mond over "het volk wil het". Het volk wil dit ook niet!quote:
[..]
het parlement heeft haar kans gehad. Niet gepakt. Dan moet je niet zeuren natuurlijk. Iedereen zei, ook toen al dat dit "het risico" was.
Dit dus. De Brexiteer-politici die nu aan de macht zijn hebben dit probleem gecreëerd met leugens en bedrog dus laat ze dan ook maar een oplossing bedenken waar wel een democratische meerderheid voor is. Misschien met een referendum waarin "het volk" kan kiezen wat voor soort Brexit ze willen?quote:
[..]
Er is geen meerderheid voor een No Deal, ook niet onder het volk.
Nou, prima, dan is het No Deal en dan zien we wel wat er gebeurt, als de Troubles oplaaien dan vallen de doden in het VK.quote:
[..]
het parlement heeft haar kans gehad. Niet gepakt. Dan moet je niet zeuren natuurlijk. Iedereen zei, ook toen al dat dit "het risico" was.
En wij zullen hun banen met liefde van ze overnemen, de een zijn dood en zo.