POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Je haalt twee dingen door elkaar, een sector-by-sector in het kader van een handelsovereenkomst en een in het kader van een alternatief voor de backstop. Over dat laatste:quote:Op woensdag 28 augustus 2019 21:44 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Cummings heeft nooit iets gezegd over een deal met de EU, volgens mij. Ik weet niet goed waar je dat vandaan haalt of dat rare sector-by-sector verhaal, zonder de WA is er geen enkele kans op zo'n overeenkomst en de EU sluit regelmatig sector-by-sector handelsovereenkomsten dus waarom je dat als een of andere enorme overwinning ziet is mij een raadsel.
De EU heeft zich tot op heden nog niet uitgelaten over de vorm van een handelsovereenkomst met het VK behalve in de zin dat iedere handelsovereenkomst aan EU voorwaarden moet voldoen. De EU heeft een hele mooie simpele Powerpoint gemaakt waarin alle opties uitgelegd worden maar dat is schijnbaar te complex voor het VK
quote:Diplomatic sources said that a plan for an alternative to the backstop was taking shape after Mr Johnson’s recent meetings with European leaders and EU expectations were that he would table formal proposals soon. David Frost, the UK’s lead Brexit negotiator, is in Brussels today.
The ideas in broad terms are said to have been well received by Angela Merkel. The German chancellor has asked Mr Johnson to table formal proposals, win over Ireland and show European leaders that his plan will be approved by the Commons.
Under a potential sector-by-sector approach EU product safety checks, especially on food and farm goods, would apply across the whole of the island of Ireland but different sectors of the economy would have the freedom to follow new, British rules, under a “baskets” approach. Diplomatic sources understand that such a plan would be designed to avoid the need for the current backstop by keeping a common regulatory framework in certain key areas.
Some elements are understood to have been discussed on the margins of a Brussels Brexit working group of EU diplomats on August 5. Under such a scheme Britain or Northern Ireland would align with EU rules on safety of farm products and for “common prohibited goods”, such as dangerous chemicals, smuggling or counterfeiting.
Dat is hetzelfde verhaal, en de zogenaamde Alternative arrangements zijn gelul op een stokje.quote:
[..]
Je haalt twee dingen door elkaar, een sector-by-sector in het kader van een handelsovereenkomst en een in het kader van een alternatief voor de backstop. Over dat laatste:
[..]
Hoe kun je die checks uitvoeren zonder grens? Zodra je dat antwoord hebt zou ik het VK even bellen, daar kun je nog rijk van worden. Hoe dan ook komt er dan een grens, of niet? Want sector overeenkomsten behelsen dus geen algehele overeenkomst en vereisden dus een grens.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Het gaat wel tekeer nu in Londen. Denk dat het zo schoongeveegd gaat worden. De politie is al bezig op Parliament Square.
Definitely not CIA
twitter:PengeWest twitterde op woensdag 28-08-2019 om 21:56:43 Still here 🙂 #SaveOurDemocracy #StopTheCoup https://t.co/dJIDikmz4Z reageer retweet
Still here 🙂 twitter:PaulBrandITV twitterde op woensdag 28-08-2019 om 19:55:11 Incredible scenes tonight as thousands of protestors pour onto the streets in Westminster shouting “STOP THE COUP”. Traffic has been brought to standstill. Huge huge anger. https://t.co/QgwQRACoC0 reageer retweet
Incredible scenes tonight as thousands of protestors pour onto the streets in Westminster shouting “STOP THE COUP”. Traffic has been brought to standstill. Huge huge anger. Nog geen BBC berichtgeving (als ik snel kijk).twitter:slugsrool twitterde op woensdag 28-08-2019 om 22:01:45 Police moving in at Parliament Square #stopthecoup https://t.co/psBFfioHd2 reageer retweet
Police moving in at Parliament Square
Definitely not CIA
Terecht, dit is gewoon een staatsgreep.quote:Op woensdag 28 augustus 2019 22:52 schreef capricia het volgende:
Het gaat wel tekeer nu in Londen. Denk dat het zo schoongeveegd gaat worden. De politie is al bezig op Parliament Square.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ja. Dit geeft heel duidelijk aan hoe zwaar belangen spelen. En de vraag of de democratie daar sterk genoeg voor is.quote:
[..]
Terecht, dit is gewoon een staatsgreep.
Definitely not CIA
De Britse democratie is nauwelijks een democratie te noemen en duidelijk niet opgewassen tegen de problemen die Brexit stelt.quote:
[..]
Ja. Dit geeft heel duidelijk aan hoe zwaar belangen spelen. En de vraag of de democratie daar sterk genoeg voor is.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Die Britse democratie was altijd al gammel. Met hun ouderwetse common law precedenten (zoals deze achterlijke progogation regeling)quote:
[..]
Ja. Dit geeft heel duidelijk aan hoe zwaar belangen spelen. En de vraag of de democratie daar sterk genoeg voor is.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Er is geen seperatie van machten, geen geschreven grondwet en geen verkozen hogerhuis, voeg daarbij het FPTP systeem en een regering die bijna altijd met een minderheid van de stemmen een absolute meerderheid heeft en voila. Een puinhoop dus.quote:
[..]
Die Britse democratie was altijd al gammel. Met hun ouderwetse common law precedenten (zoals deze achterlijke progogation regeling)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik vind dat de Brexit dat wel heel duidelijk maakt. Dat hun manier van ’democratie’ geen goed systeem is.quote:
[..]
Die Britse democratie was altijd al gammel. Met hun ouderwetse common law precedenten (zoals deze achterlijke progogation regeling)
Definitely not CIA
Iedere MP die tegen een motie van wantrouwen stemt moet je direct het land uit knikkeren, dan heb je het ook niet begrepen.quote:
[..]
Ik vind dat de Brexit dat wel heel duidelijk maakt. Dat hun manier van ’democratie’ geen goed systeem is.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Probleem is dat de enige manier waarop de twee grootste partijen aan de macht kunnen blijven het huidige systeem is en dus hebben ze geen enkele motivatie om het systeem te moderniseren.quote:
[..]
Ik vind dat de Brexit dat wel heel duidelijk maakt. Dat hun manier van ’democratie’ geen goed systeem is.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
En voor hun een bezwaar tegen de democratische geluiden in de eu, omdat hun systeem geen stand zou houden. Het is gericht op schijn democratie maar legt de democratische macht bij de engelsenquote:
[..]
Probleem is dat de enige manier waarop de twee grootste partijen aan de macht kunnen blijven het huidige systeem is en dus hebben ze geen enkele motivatie om het systeem te moderniseren.
Ik denk dat je hier de spijker op de kop slaat. BoJo is leider geworden mede doordat hij constant blaatte dat hij geweldig zou kunnen onderhandelen met de EU. De EU is al lang geleden opgestaan van de onderhandelingstafel, maar de Britten zijn zo druk bezig met navelstaren dat ze dat nog steeds niet helemaal door hebben.quote:
[..]
Ik denk eerder dat BoJo (of eigenlijk Cummings) er oprecht van overtuigd is dat ze nog wat uit het vuur kunnen slepen met een keiharde onderhandeling. En daarvoor is het handig als de EU weet dat het parlement de boel niet meer kan redden.
Dat wachten kan ze 49 miljard gaan kostenquote:Op woensdag 28 augustus 2019 21:10 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ja, maar de EU wacht nog steeds op een oplossing voor de backstop voor zover ik weet.
Die rekening blijft gewoon openstaan.quote:
[..]
Dat wachten kan ze 49 miljard gaan kosten
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ik denk dat na een Brexit ze mede hierdoor niet in de EU terug zullen komen zonder hun politieke stelsel aan te passen.quote:
[..]
Ik vind dat de Brexit dat wel heel duidelijk maakt. Dat hun manier van ’democratie’ geen goed systeem is.
in a crowd you lose humanity
Toch hebben ze de Britten zelf laten stemmen voor of tegen Brexit en het volk heeft gesproken.quote:
[..]
De Britse democratie is nauwelijks een democratie te noemen en duidelijk niet opgewassen tegen de problemen die Brexit stelt.
Het volk heeft niet gekozen voor no-deal*, en ook niet dat het parlement buitenspel wordt gezet door de regering.quote:
[..]
Toch hebben ze de Britten zelf laten stemmen voor of tegen Brexit en het volk heeft gesproken.
* In de Brexit -campagne is steeds aangegeven dat het makkelijk zou zijn om tot een deal te komen met de EU en dat ze in de gemeenschappelijke markt en de douanieunie zouden blijven. Waar het volk voor gekozen heeft, ligt dus dichter bij de deal die May heeft gesloten dan de situatie die nu ontstaan is.
Sowieso is de vraagstelling in het referendum nogal vaag. Er is namelijk niet duidelijk gedefinieerd wat een Brexit was. Het is te vergelijken met dat je met een groepje mensen een langlopende afspraak hebt om 's avonds in een bepaald restaurant te eten, waar je over stemt of je dat wilt blijven doen of niet. En dat er dan nu wordt gezegd dat de uitkomst van het referendum is dat je 's avonds helemaal niet meer gaat eten.
in a crowd you lose humanity
Het Britse volk een simpel ja/nee vraagje voorstellen over een kwestie waar zelfs doorgewinterde politici geen duidelijk antwoord konden geven over de gevolgen van brexit en met een minieme meerderheid ja de uitkomst is, is niet 'het volk laten spreken'. Dat is het volk maar wat aan laten moddderen met iets waar de gemiddelde burger geen verstand van heeft. Alsof de passagiers van een cheap ass Ryanair vlucht naar Benidorm de piloot eruit flikkeren en besluiten zelf het vliegtuig te besturen omdat ze denken dat het dan nog goedkoper wordt.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
May wilde de kwestie langs parlementaire en diplomatieke weg oplossen.
Johnson ziet helemaal geen kwestie, die is als ras-populist gehoorzaam aan de “Will of the People”, die hij zelf als simpele leus in de volksmond heeft gelegd.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ringo op 29-08-2019 08:49:07 ]
Johnson ziet helemaal geen kwestie, die is als ras-populist gehoorzaam aan de “Will of the People”, die hij zelf als simpele leus in de volksmond heeft gelegd.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ringo op 29-08-2019 08:49:07 ]
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ik weet dat ik niet op jou in zou moeten gaan.quote:
[..]
Dat wachten kan ze 49 miljard gaan kosten
Maar als je echt, echt, echt serieus bent vraag ik me af waarom we jou hier honderd keer dit hebben uitgelegd en het bij jou ene oor in en andere eruit is...
Weet iemand hoeveel dagen van het maart tot oktober ze niet hebben gewerkt of niet zullen werken in de Britse regering?
Ze hebben al meteen na het uitstel een week of 2 verlof gehad. Vervolgens hebben ze zich bezig gehouden met de campagne en verkiezing van de nieuwe pm. Om vervolgens op zomervakantie te gaan. Moest het parlement niet geschorst worden volgende maand was er sowieso ook al periode waarop ze niet zouden samen komen, iets met partij conventies dacht ik.
In ieder geval hebben ze heel veel tijd niks gedaan. Maar hoorde ze net wel weer bezig dat ze een verder uitstel nodig hadden om een oplossing uit te werken.
Dat land herstelt hier voor een heel erg lange tijd niet van.
Ze hebben al meteen na het uitstel een week of 2 verlof gehad. Vervolgens hebben ze zich bezig gehouden met de campagne en verkiezing van de nieuwe pm. Om vervolgens op zomervakantie te gaan. Moest het parlement niet geschorst worden volgende maand was er sowieso ook al periode waarop ze niet zouden samen komen, iets met partij conventies dacht ik.
In ieder geval hebben ze heel veel tijd niks gedaan. Maar hoorde ze net wel weer bezig dat ze een verder uitstel nodig hadden om een oplossing uit te werken.
Dat land herstelt hier voor een heel erg lange tijd niet van.
