Geloof #5

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2019 21:32 schreef Oscar123 het volgende:

[..]

Voor diegene die het gelooft, ja, voor die persoon is het waar. Want alles waarin je gelooft is automatisch waarheid.

Kan je niet geloven in iets dat eigenlijk niet waar is? Kan je je niet hebben vergist?

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2019 21:51 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:

[..]

Kan je niet geloven in iets dat eigenlijk niet waar is? Kan je je niet hebben vergist?

Als er geen geloof is dan zijn er volgens mij ook geen waarheden en ook geen onwaarheden. Dan is het antwoord, ik weet het niet

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2019 22:02 schreef Oscar123 het volgende:

[..]

Als er geen geloof is dan zijn er volgens mij ook geen waarheden en ook geen onwaarheden. Dan is het antwoord, ik weet het niet

En er is helemaal niks mis met dat antwoord.

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2019 21:32 schreef Oscar123 het volgende:

[..]

Voor diegene die het gelooft, ja, voor die persoon is het waar. Want alles waarin je gelooft is automatisch waarheid.

.... sprak het kind en keek vol bewondering naar de heilige man in Albert Hein.

quote:

Op woensdag 21 augustus 2019 00:45 schreef ATON het volgende:

[..]

.... sprak het kind en keek vol bewondering naar de heilige man in Albert Hein.

Metaforisch gezien zou je het inderdaad als een kind kunnen benoemen. De overtuigingen die je als mens kan hebben zijn net als je eigen kinderen. Je zal ze gaan beschermen en verdedigen als ze worden aangevallen, zoveel heb je de overtuigingen lief alsof het je eigen kinderen zijn.

quote:

Op woensdag 21 augustus 2019 12:08 schreef Oscar123 het volgende:

[..]

Metaforisch gezien zou je het inderdaad als een kind kunnen benoemen. De overtuigingen die je als mens kan hebben zijn net als je eigen kinderen. Je zal ze gaan beschermen en verdedigen als ze worden aangevallen, zoveel heb je de overtuigingen lief alsof het je eigen kinderen zijn.

Psychologisch gezien klopt dit wel, maar dat geldt voor jou dus ook, als dat voor iedereen geldt. Notice.

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2019 20:38 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:

[..]

Die twee criteria zijn juist precies een antwoord op je vraag. Dingen die ik geloof zijn gestaafd aan de werkelijkheid.

Het gaat helemaal niet over wat ik wel geloof. Het gaat om geloof in een god en ik ben niet overtuigd dat dat geloof gegrond is

Wat voor bewijs heb jij dan waar we vandaan komen..? veel minder dan de bijbel dat kan ik je wel vertellen.

quote:

Op woensdag 21 augustus 2019 15:02 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Wat voor bewijs heb jij dan waar we vandaan komen..? veel minder dan de bijbel dat kan ik je wel vertellen.

Waar het leven vandaan komt, bedoel je? We weten niet hoe het leven ontstaan is en dat is ok. Om dat in te vullen met een god is een enorme bedrieglijkheid. Het is precies dezelfde redenering waarom Vikingen dachten dat Thor de donder maakte. 'Ik kan geen andere reden verzinnen, dus moet het een god geweest zijn.' Sorry, maar dat is niet goed genoeg. God van de gaten-argument of een 'argument from personal incredulity' heet dat en het is een drogreden.

Pretenderen wel te weten hoe het leven is ontstaan is de deur sluiten naar de mogelijkheid om achter het echte antwoord te komen.

Hoe wij mensen hier gekomen zijn weten we uiteraard wel. De diversiteit van het leven is behoorlijk goed verklaard maar die verklaring accepteer jij, neem ik aan, niet. Meestal is dat door een onbegrip van de stof in plaats van een goede weerlegging.

[ Bericht 0% gewijzigd door Mensen_doe_rustig op 21-08-2019 16:48:13 ]

Dubbel

Dubbel

quote:

Op woensdag 21 augustus 2019 15:02 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Wat voor bewijs heb jij dan waar we vandaan komen..? veel minder dan de bijbel dat kan ik je wel vertellen.

Jij claimt het volgende;
- Doordat jij de Heilige Geest in je hebt wonen weet je precies hoe de bijbel gelezen moet worden &
- Je weet dat iedereen die geen wedergeboren christen is naar de hel gaat want dit lees je in de bijbel en jij snapt als enige de bijbel want de Heilige Geest woont in je.

Nu het volgende.
Op TV zie ik altijd van die blije mensen als ze als wedergeboren christen gedoopt worden. Ik kan me dat bij jou niet voorstellen. Ik bedoel als ik zou weten dat iedereen, behalve een hand vol wedergeboren christenen, eeuwig mag rotten in de hel dan zou ik me diep ellendig voelen. Dan zou dit leven voor mij een hel zijn. Hoe voel jij je hieronder? Kan jij genieten van dit leven? Of ga je gebukt onder die profetie waardoor een merendeel van de mensen om je heen, van de mensen die je lief hebben eeuwig mogen branden in de hel?
En hoe zit het dan met die blije mensen, die moeten dan toch ook de bijbel snappen nu de Heilige Geest in hen woont? Waarom zijn ze dan blij. Blij omdat ze alleen met nog een handvol mensen en met ene heer Doedelzak77 zich tot langer dan het einde der tijden mogen vervelen in 1 of andere hemel? Terwijl hun geliefden en zoveel andere mensen die niet wensen te gelovigen, moslim zijn, of boedhist of bij de bagwan zitten allemaal tot in eeuwigheid mogen branden?

Persoonlijk ben ik trouwens niet bang voor de duivel, maar wel voor z'n vrouw

quote:

Op woensdag 21 augustus 2019 13:39 schreef Mijk het volgende:

[..]

Psychologisch gezien klopt dit wel, maar dat geldt voor jou dus ook, als dat voor iedereen geldt. Notice.

Natuurlijk geldt dat ook voor mezelf. Wat dat betreft werkt het in mij niet anders dan bij andere mensen.
De realiteit kan je altijd zo confronteren met de overtuigingen die er zijn dat je op een gegeven moment niet anders meer kan dan je eigen overtuigingen 1 voor 1 eens onder de loep te leggen.
Alle verhalen waarmee we geprogrammeerd zijn vanuit onze opvoeding, verhalen vanuit de samenleving wat het brein is gaan geloven, hebben een denkbeeldig model van de wereld gecreëerd.
Het model van de wereld, zoals we dus willen en vinden dat de wereld er eigenlijk uit zou moeten zien, als die niet in overeenstemming is met de realiteit dan is dat waar het innerlijke conflict begint.
Dat is wel iets waar ik bewust van ben geworden. En volgens de overtuiging van je model van de wereld, is het natuurlijk altijd de realiteit die niet klopt en dat is, zoals ik het nu bekijkt, de verwarring van het denken zelf want de realiteit klopt altijd. Als de gedachten dan meer in overeenstemming zijn met de realiteit dan kan die gedachte meer naar waarheid verwijzen dan de gedachte van de eigen overtuiging. En dat is toch waar de hele mensheid altijd mee bezig is, ieder op zijn eigen manier, om vanuit een innerlijke drang opzoek te gaan naar waarheid.
Het leven is leren omgaan met de realiteit van alle dag en daarin ben ik heus niet iemand die nooit een conflict zal hebben met de realiteit.
Het is een heel leerproces wat, zover als ik nu kan zien, pas eindigt als ik dood ben.

quote:

Op woensdag 21 augustus 2019 15:02 schreef Doedelzak77 het volgende:

Wat voor bewijs heb jij dan waar we vandaan komen..? veel minder dan de bijbel dat kan ik je wel vertellen.

Er staat geen bewijs in de bijbel, dus het kan nooit minder zijn.

Eng mannetje ben jij, trouwens.

quote:

Op woensdag 21 augustus 2019 21:34 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Er staat geen bewijs in de bijbel, dus het kan nooit minder zijn.

Eng mannetje ben jij, trouwens.

Iemand die verteld dat de bijbel waar is en mensen zonder Jezus verloren gaan maakt mij een eng mannetje...omgedraaide wereld leven we ook in waar goed slecht is en andersom. Het gaat om je ziel en of je er nou in gelooft of niet na je dood sta je voor God. En er is genoeg bewijs te vinden dat het wel waar is dus je praat onzin.

quote:

Op woensdag 21 augustus 2019 17:16 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Jij claimt het volgende;
- Doordat jij de Heilige Geest in je hebt wonen weet je precies hoe de bijbel gelezen moet worden &
- Je weet dat iedereen die geen wedergeboren christen is naar de hel gaat want dit lees je in de bijbel en jij snapt als enige de bijbel want de Heilige Geest woont in je.

Nu het volgende.
Op TV zie ik altijd van die blije mensen als ze als wedergeboren christen gedoopt worden. Ik kan me dat bij jou niet voorstellen. Ik bedoel als ik zou weten dat iedereen, behalve een hand vol wedergeboren christenen, eeuwig mag rotten in de hel dan zou ik me diep ellendig voelen. Dan zou dit leven voor mij een hel zijn. Hoe voel jij je hieronder? Kan jij genieten van dit leven? Of ga je gebukt onder die profetie waardoor een merendeel van de mensen om je heen, van de mensen die je lief hebben eeuwig mogen branden in de hel?
En hoe zit het dan met die blije mensen, die moeten dan toch ook de bijbel snappen nu de Heilige Geest in hen woont? Waarom zijn ze dan blij. Blij omdat ze alleen met nog een handvol mensen en met ene heer Doedelzak77 zich tot langer dan het einde der tijden mogen vervelen in 1 of andere hemel? Terwijl hun geliefden en zoveel andere mensen die niet wensen te gelovigen, moslim zijn, of boedhist of bij de bagwan zitten allemaal tot in eeuwigheid mogen branden?

Persoonlijk ben ik trouwens niet bang voor de duivel, maar wel voor z'n vrouw

Iedereen kan erachter komen dat er een God is want ook ik zocht hem nooit maar wel altijd op zoek naar waarheid en als je blijft zoeken kom je ergens uit en dat was voor mij de God van de bijbel omdat deze wereld nogal satanisch is en de bijbel dat ook leert en is geen toeval en de rest volgde....en tuurlijk is het rot dat m'n familie naar de hel gaat maar kan ik niet voor ze beslissen en als ze het niet willen horen houdt het op en kan je het alleen nog laten zien door middel van hoe je leeft. En daarom ook het gospel verkondigen zodat mensen gered kunnen worden maar is niet zo makkelijk in rijke landen want die redden het vaak wel zonder God(denken ze maar iedereen heeft God nodig) en satan verblind de wereld ook dus is niet makkelijk. En ik zeg niet omdat ik de Heilige Geest heb snap ik alles want je moet het toch zelf onderzoeken hoe het in elkaar zit en lang niet iedereen leest genoeg bijbel en doet er studie op en ik hou daar van en dan kom je achter veel dingen die een ander nooit zal weten. En God zegt ook mijn mensen gaan verloren door een gebrek aan kennis. Dus dat verschilt toch per persoon.

quote:

Op donderdag 22 augustus 2019 15:05 schreef Doedelzak77 het volgende:

Iemand die verteld dat de bijbel waar is en mensen zonder Jezus verloren gaan maakt mij een eng mannetje...

Dat en het fanatisme waarmee je het verkondigt.

Het is trouwens 'Iemand die vertelt...'.

quote:

Het gaat om je ziel en of je er nou in gelooft of niet na je dood sta je voor God. En er is genoeg bewijs te vinden dat het wel waar is dus je praat onzin.

Nee, hoor, er is geen bewijs. Er zijn verhaaltjes, sprookjes en fabeltjes, maar geen bewijs. Als er wel bewijs zou zijn, dan zou geloof niet meer geloof heten, maar wetenschap.

quote:

Op donderdag 22 augustus 2019 15:14 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Iedereen kan erachter komen dat er een God is want ook ik zocht hem nooit maar wel altijd op zoek naar waarheid en als je blijft zoeken kom je ergens uit en dat was voor mij de God van de bijbel omdat deze wereld nogal satanisch is en de bijbel dat ook leert en is geen toeval en de rest volgde....en tuurlijk is het rot dat m'n familie naar de hel gaat maar kan ik niet voor ze beslissen en als ze het niet willen horen houdt het op en kan je het alleen nog laten zien door middel van hoe je leeft. En daarom ook het gospel verkondigen zodat mensen gered kunnen worden maar is niet zo makkelijk in rijke landen want die redden het vaak wel zonder God(denken ze maar iedereen heeft God nodig) en satan verblind de wereld ook dus is niet makkelijk. En ik zeg niet omdat ik de Heilige Geest heb snap ik alles want je moet het toch zelf onderzoeken hoe het in elkaar zit en lang niet iedereen leest genoeg bijbel en doet er studie op en ik hou daar van en dan kom je achter veel dingen die een ander nooit zal weten. En God zegt ook mijn mensen gaan verloren door een gebrek aan kennis. Dus dat verschilt toch per persoon.

Dank voor je reactie.
Wat ik me afvraag.

Is de hemel dan niet erger dan de hel? Ik bedoel, dan ben je in de hemel terwijl je weet dat je dierbaren in de hel zijn. Dat moet toch een grote kwelling zijn? Dat maakt de hemel dan toch erger dan de hel.

Als ik mag kiezen zou ik dan zelf nog liever voor de hel kiezen om mijn dierbaren te steunen en te troosten bij hun eeuwig durende marteling. Machteloos toekijken is een veel ergere kwelling.

Gelukkig weet ik zelf door onderzoeken en bijbelstudie dat de hel een plek op aarde is en geloof ik niet in zo'n katholiek dogma.

quote:

Op donderdag 22 augustus 2019 15:16 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Dat en het fanatisme waarmee je het verkondigt.

Het is trouwens 'Iemand die vertelt...'.
[..]

Nee, hoor, er is geen bewijs. Er zijn verhaaltjes, sprookjes en fabeltjes, maar geen bewijs. Als er wel bewijs zou zijn, dan zou geloof niet meer geloof heten, maar wetenschap.

Nee profetieën over Jezus in oude testament is geen bewijs dat het van God afkomt die het begin tot het einde weet en een mens dat gewoon niet weten kan dus dat zegt al genoeg. En ons universum zit te perfect in elkaar om toeval te zijn en is zo uiterst nauwkeurig afgestemd dat er iets intelligent achter moet zitten. En de natuur zegt een hoop en dat Pi en de Fibbernaci reeks overal voorkomen en zit dus wiskunde achter en dat komt er niet uit zichzelf....dus blijf volhouden dat er geen God is maar slaat nergens op want moet gewoon als je logisch nadenkt.

quote:

Op donderdag 22 augustus 2019 16:51 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Nee profetieën over Jezus in oude testament is geen bewijs dat het van God afkomt die het begin tot het einde weet en een mens dat gewoon niet weten kan dus dat zegt al genoeg. En ons universum zit te perfect in elkaar om toeval te zijn en is zo uiterst nauwkeurig afgestemd dat er iets intelligent achter moet zitten. En de natuur zegt een hoop en dat Pi en de Fibbernaci reeks overal voorkomen en zit dus wiskunde achter en dat komt er niet uit zichzelf....dus blijf volhouden dat er geen God is maar slaat nergens op want moet gewoon als je logisch nadenkt.

Helder. Geen bewijs. En door.

quote:

Op donderdag 22 augustus 2019 15:36 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Dank voor je reactie.
Wat ik me afvraag.

Is de hemel dan niet erger dan de hel? Ik bedoel, dan ben je in de hemel terwijl je weet dat je dierbaren in de hel zijn. Dat moet toch een grote kwelling zijn? Dat maakt de hemel dan toch erger dan de hel.

Als ik mag kiezen zou ik dan zelf nog liever voor de hel kiezen om mijn dierbaren te steunen en te troosten bij hun eeuwig durende marteling. Machteloos toekijken is een veel ergere kwelling.

Gelukkig weet ik zelf door onderzoeken en bijbelstudie dat de hel een plek op aarde is en geloof ik niet in zo'n katholiek dogma.

Nee want er zullen geen tranen of verdriet meer zijn en geen honger of dood dus weet ook niet hoe God dat gaat doen maar geloof dat zeker. En hier is het zeker een hel op aarde omdat het kwaad zegeviert hier dat heb je juist. Maar is niet te vergelijken met de eeuwige hel die gemaakt is voor satan en zijn makkers en niet voor mensen. Maar mensen die God niet willen en zijn offer af blijfven wijzen gaan verloren, want dat is iedereen hier standaard sinds de val. En Jezus kan je redden door geloof in Hem en wetende dat je als zondaar schuldig bent aan de straf die erop staat en dat is de hel. En ondanks dat we het niet verdienen kunnen we het ontlopen. Dus God wordt mens gaat een gruwelijke dood tegemoet terwijl hij niks gedaan heeft en dan nog is het niet goed....en is geen katholiek dogma maar waarheid die in Gods woord staat.

[ Bericht 1% gewijzigd door Doedelzak77 op 22-08-2019 17:08:01 ]

quote:

Op donderdag 22 augustus 2019 16:54 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Helder. Geen bewijs. En door.

En jij gelooft in welk sprookje..?

quote:

Op donderdag 22 augustus 2019 17:06 schreef Doedelzak77 het volgende:

En jij gelooft in welk sprookje..?

Geen. What you see is what you get.

quote:

Op donderdag 22 augustus 2019 17:06 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

En jij gelooft in welk sprookje..?

Op een bepaalde manier geloven we allemaal wel in een sprookje, als jij het zo wilt noemen. Geloven dat de realiteit er anders uit moet zien, is een sprookje

quote:

Op donderdag 22 augustus 2019 17:01 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Nee want er zullen geen tranen of verdriet meer zijn en geen honger of dood dus weet ook niet hoe God dat gaat doen maar geloof dat zeker.

Dat is een mooi deel van jouw geloof. Maar hoe kom je daarbij?

In Openbaringen staat dat er een nieuw Jeruzalem hier op aarde zal neerdalen waar geen dood en pijn meer zal zijn. Dat vind ik zelf ook wel een mooie hoopgevende tekst.

quote:

En hier is het zeker een hel op aarde omdat het kwaad zegeviert hier dat heb je juist.

De hel in de bijbel is ook een plek op aarde. De Gehenna vallei. Dat het een plek is ver weg in het heelal of in een andere dimensie of waar dan ook is een niet bijbelse vinding.

quote:

Maar is niet te vergelijken met de eeuwige hel die gemaakt is voor satan en zijn makkers en niet voor mensen.

Niet voor mensen?

quote:

Maar mensen die God niet willen en zijn offer af blijfven wijzen gaan verloren, want dat is iedereen hier standaard sinds de val.

Waar gaan zondige mensen dan heen volgens jou? Wat bedoel je met verloren? Toch naar een hel? Of naar het eeuwige 'niets'?

quote:

En Jezus kan je redden door geloof in Hem en wetende dat je als zondaar schuldig bent aan de straf die erop staat en dat is de hel.

Okee, dus als ik je goed begrijp dan gaan mensen die niet in Jezus geloven (of in mijn woorden: de door de katholieken aangepaste versie van Jezus die niets met de historische Jezus te maken heeft) geloven gaan naar de hel die eigenlijk niet voor mensen gemaakt is?

quote:

En ondanks dat we het niet verdienen kunnen we het ontlopen. Dus God wordt mens gaat een gruwelijke dood tegemoet terwijl hij niks gedaan heeft en dan nog is het niet goed....en is geen katholiek dogma maar waarheid die in Gods woord staat.

Met katholiek dogma doelde ik op het concept 'hel'. Het bijbelse begrip hel is duidelijk een plek op aarde, het dal van Gehinnom ofwel Gehenna. Maar goed, je zegt nu dat God mens is geworden. Hoe kon Jezus dan bidden tot God? Of hoe kon Jezus dan (althans volgens de woorden van de evangelisten) schreeuwen naar God dat God hem verlaten heeft?

Verder is Gods woord ook zo'n katholieke uitvinding. De verschillende boeken zijn duidelijk door mensen geschreven en het zijn duidelijk woorden van mensen. Zelfs een bijbelse claim dat de verschillende boeken Gods woord zijn is er niet.

Ik ben nogal kritisch want voor mijn gevoel heb je niet overal even goed over nagedacht wat je geloof betreft. Maar ik vind het wel dapper en goed van je dat je steeds blijft getuigen. Kennelijk wil je toch graag dat mensen die je posten lezen bekeerd worden en daardoor niet verloren gaan.