POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Jij verdedigt ze, ik niet. Jij verdedigt de moordenaars, ik niet. Wat will je vertellen dan?quote:Op zondag 18 augustus 2019 02:22 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Je bent weer lekker op dreef, in de kleine interacties die ik met je heb over een falende burgermeester heb je het voor elkaar gekregen om mij een fascist, racist, neo nazi en een autist te noemen of ieder geval te suggereren dat ik sympathie voor die lui heb.
Je vecht weer eens tegen windmolens.quote:
[..]
Jij verdedigt ze, ik niet. Jij verdedigt de moordenaars, ik niet. Wat will je vertellen dan?
Ieuw! Best wel een gladjanus zo te zien die Andy Gno. Hij is duidelijk uit op reacties van Antifa zodat hij real time 'verslag' kan doen van hun agressiviteit. Lekker slachtoffer spelen bij Fox news, koren op de molen van stemmingmakers zoals Tucker Carlson.
Uitgebreid artikel over hem van Aron Gupta:
Portland’s Andy Ngo Is the Most Dangerous Grifter in America
Far-right forces will converge on Portland tomorrow, incited by the right-wing provocateur Andy Ngo. Though he poses as a journalist, the purpose of his platform is to sow harassment and violence against his targets on the Left -- and the mainstream media have fallen for it.
Edit: oh en voor de duidelijkheid, de aanval op Ngo is natuurlijk op geen enkele manier goed te praten!
[ Bericht 1% gewijzigd door Kijkertje op 18-08-2019 06:38:14 ]
Uitgebreid artikel over hem van Aron Gupta:
Portland’s Andy Ngo Is the Most Dangerous Grifter in America
Far-right forces will converge on Portland tomorrow, incited by the right-wing provocateur Andy Ngo. Though he poses as a journalist, the purpose of his platform is to sow harassment and violence against his targets on the Left -- and the mainstream media have fallen for it.
En voor iemand begint over de betrouwbaarheid van de bron: ja Jacobin is erg links georienteerd maar hun factual reporting is HIGHquote:[..]
Carlson credited Ngo with publicizing the videos. Ngo was a bit player, but the incident bolstered him. The incident was an example of a disturbing media model for the Trump era: opportunists using biased reporting, social media, and wild accusations inflame vigilante and digital mobs to target "enemies" such as the media, Democrats, and left-wing activists. Figures like Carlson and Ngo reap followers, prominence, and income from the outrage and threats of violence. But to keep the ratings and the money flowing, the outrage machine must be cranked ever louder, risking greater violence.
One political organizer in Portland who has received death threats stemming from Ngo's work says, "It's an arms race for money, and the narrative isn't the point -- the grift is. The larger, more offensive thing you can do, the system rewards it."
This appears to be Ngo's model. He uses social media to push biased opinions in conjunction with selectively edited videos that play to the bigotry of his audience. His followers get worked up, and this is often followed by a deluge of threats against his subject.
Jacobin has talked to six people in Portland, including journalists, political officials, and activists, who described harassing messages and threats of violence resulting from Ngo's work or political involvement in Portland. Friends of two other activists claim they went into hiding after Ngo spread their names and they became targets of harassment. Some individuals who've tangled publicly with Ngo are reluctant to go on the record. They say they want to avoid the "trauma" of being subjected to a new round of death threats.
In fact, Ngo appears to rely on people not speaking up about his effect on them. He often writes of how activists won't talk to him or they take down social media profiles after he focuses on them, seeming to imply they have something to hide. What he doesn't mention is many say they are doing so to avoid harassment and threats of violence.
Madison, a Portland activist who tracks Ngo, says, "Ngo signals this is a person that should be targeted, should be harassed, and should be threatened. Andy puts a target on them and that results in the person being doxxed. Andy is giving people explicit permission to unleash hatred and violence on people. He absolutely knows what he is doing."
[..]
Edit: oh en voor de duidelijkheid, de aanval op Ngo is natuurlijk op geen enkele manier goed te praten!
[ Bericht 1% gewijzigd door Kijkertje op 18-08-2019 06:38:14 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
En die 21 dan een paar uur eerder hebben die bij jouw geen indruk gemaakt. Iets met de pot ofzo.quote:
[..]
Behalve dan dat zo'n antifa aanhanger een week of 2 geleden 9 mensen heeft doodgeschoten.
Werkelijk te smerig dat juist jij deze fascisten probeert te verdedigen.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
20 mensen dood en meneer praat alles goed (en komt hier allerlei redenen posten dat het geen WS zou zijn.), knokpartij en het zijn gelijk de smerigste mensen ooit.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Ach ja, deze maar weer eens posten dan:
An apatheist is someone who is not interested in accepting or rejecting any claims that gods exist or do not exist.
Ehm waarom ontken je voor die moordenaar opgekomen te zijn? Even uit mn hoofd: ze was dik en kreeg een hartaanval. En die arme jongen was in paniek dus probeerde hij hard weg te rijden. Dat zijn al zo even 2 verzinsels van je die ik me kan herinneren. Waarom kan ik me dat herinneren? Omdat ik je postgedrag zo bijzonder onsmakelijk vond dat je elk extreem gewelddadig gedrag van alt right goed weet te praten. En nu kom je je weer opwinden over antifa. Prioriteiten hoor.quote:
[..]
Ah, daar komt je voorspelbare leugen weer. Zoals altijd moet ik je weer wijzen op het feit dat deze leugen van jou al tig keer weerlegd is met bewijs in feedback. En steeds weer druip je af met je staart tussen je benen. Leugenaar.
Intussen ben jij hier wel gewoon dit fascistisch tuig en hun extreem geweld aan het goedpraten.
Denk om je hart, het heeft toch geen nutquote:
Chivaz als jij wil vertellen dat je met je volle verstaand de groep aanmoedigt die heather heyer heeft dood gereden. Dan ben je gewoon een verachtelijke lul. En sterker nog verantwoordelijk voor haar dood. Je bent blijk baar tegen anti facisme, oftewel voor facisme.Je staat aan de kant van de mensen die Anne Frank hebben verraden. Dat is wie je bent.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
@modjes: kan dit even in de OP worden gezet?
Als iemand antifascisten wil afzeiken prima, maar verplicht ze dan wel het hele woord op te schrijven.twitter:lillydancyger twitterde op zondag 18-08-2019 om 04:20:46 We should stop saying "antifa" and use the whole word, "antifascist," so people really have to hear how they sound when they talk about it like that's a bad thing to be reageer retweet
We should stop saying "antifa" and use the whole word, "antifascist," so people really have to hear how they sound when they talk about it like that's a bad thing to be
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Geen verzinsel.quote:
[..]
Ehm waarom ontken je voor die moordenaar opgekomen te zijn? Even uit mn hoofd: ze was dik
Bewijs is duidelijk op beeld te zien, tenzij je zo'n conspiracygekkie bent die denk dat ook al die beelden gemanipuleerd zijn.
Geen verzinsel. Is bekendgemaakt door haar eigen moeder notabene.quote:en kreeg een hartaanval.
Nooit die woorden gebruikt.quote:En die arme jongen
Maar hey, tis niet de eerste keer dat de vaste kliek shit verzint om andere in een slecht daglicht te zetten.
Als je de beelden en foto's bekijkt zie je mensen op de auto inslaan nog voordat ie überhaupt bij een menigte is. Toen er nog nauwelijks iets bekend was over deze aanslag was dat inderdaad een conclusie die je zou kunnen trekken.quote:was in paniek dus probeerde hij hard weg te rijden.
Tis namelijk niet de eerste keer, en ook niet de laatste keer, dat antifa gewoon willekeurig om zich heen slaat, ook op auto's en waarbij sommige bestuurders dan vol gas geven.
In de echte wereld zijn het gewoon feiten, hier, in amvfabeltjesland worden het verzinsels genoemd.quote:Dat zijn al zo even 2 verzinsels van je die ik me kan herinneren.
Ik heb zijn gedrag nooit goedgepraat maar gewoon veroordeeld hoor. Bewijs daarvan staat gewoon in feedback.quote:Waarom kan ik me dat herinneren? Omdat ik je postgedrag zo bijzonder onsmakelijk vond dat je elk extreem gewelddadig gedrag van alt right goed weet te praten. En nu kom je je weer opwinden over antifa. Prioriteiten hoor.
Mensen struikelden allemaal over elkaar omdat ik durfde te stellen dat Heather Hayes dik was en een hartaanval had gekregen en niet eens direct door de auto is geraakt.
Want objectief feiten neerzetten, zonder verdere conclusies eraan te trekken, dat is hier toch niet zo erg gewenst is al meermaals gebleken.
Want ik had hiermee totaal niks gezegd over de schuldvraag of dat dit de aanslagpleger minder schuldig zou maken, sterker nog ik veroordeelde de aanslagpleger gewoon voor deze laffe moord.
Werkelijkwaar verbazingwekkend hoeveel hier dit extreemlinks geweld wordt goedgepraat.quote:
@:modjes: kan dit even in de OP worden gezet?Als iemand antifascisten wil afzeiken prima, maar verplicht ze dan wel het hele woord op te schrijven.twitter:lillydancyger twitterde op zondag 18-08-2019 om 04:20:46 We should stop saying "antifa" and use the whole word, "antifascist," so people really have to hear how they sound when they talk about it like that's a bad thing to be reageer retweet
Er is niks antifascistisch aan antifa.
Hun methodieken zijn puur fascistisch!!
Ze gebruiken geweld tegen alles en iedereen wat niet onderdeel is van de antifa relgroep.
Trap dus aub niet in het fabeltje dat antifa voor antifascisme zou staan.
[ Bericht 2% gewijzigd door capricia op 18-08-2019 09:22:39 ]
Goedemorgen.
Het ging wat persoonlijk vannacht. Flinke discussie is okay. Maar let op dat je elkaar niet de tent uitscheldt.
De ergste persoonlijke aanvallen zijn geveegd.
Ik stel voor om het over de Amerikaanse politiek te hebben en niet over elkaar. Want dat verschil in inzicht gaan we hier niet opgelost krijgen.
Het ging wat persoonlijk vannacht. Flinke discussie is okay. Maar let op dat je elkaar niet de tent uitscheldt.
De ergste persoonlijke aanvallen zijn geveegd.
Ik stel voor om het over de Amerikaanse politiek te hebben en niet over elkaar. Want dat verschil in inzicht gaan we hier niet opgelost krijgen.
Definitely not CIA
Ik geef JD Scholten wel een kans.twitter:corinne_perkins twitterde op zaterdag 17-08-2019 om 21:21:03 The scene at Steve King’s town hall today in Grundy Center, Iowa. Photo by Brenna Norman https://t.co/PEtHkmmaFN reageer retweet
The scene at Steve King’s town hall today in Grundy Center, Iowa. Photo by Brenna Norman
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Om mijn eerdere uitspraak even wat kracht bij te zetten.
En dan zie je gelijk ook de tactiek die antifa gebruikt om gewoon iedereen voor fascist uit te maken en te dreigen met geweld.
Voor antifa is gewoon iedereen die niet onderdeel is van hun clubje gewoon een fascist en zullen ze erop los slaan, komt op mij behoorlijk fascistisch over.
quote:Tis namelijk niet de eerste keer, en ook niet de laatste keer, dat antifa gewoon willekeurig om zich heen slaat, ook op auto's en waarbij sommige bestuurders dan vol gas geven.
En dan zie je gelijk ook de tactiek die antifa gebruikt om gewoon iedereen voor fascist uit te maken en te dreigen met geweld.
Voor antifa is gewoon iedereen die niet onderdeel is van hun clubje gewoon een fascist en zullen ze erop los slaan, komt op mij behoorlijk fascistisch over.
Interesting. De grote baas van Marvel is van de Mar-a-Lago groep. Typisch weer om een jood tot zwijgen te manen wegens kritiek op de Leider.
twitter:Newsweek twitterde op zaterdag 17-08-2019 om 00:50:06 "Maus" author removed from Marvel collection for calling Trump "Orange Skull" https://t.co/QVhFrKTkAX reageer retweet
"Maus" author removed from Marvel collection for calling Trump "Orange Skull"
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Waarom is het zo moeilijk om gewoon te zeggen: extremisme aan beide kanten is überhaupt fout?
Ik snap nooit waarom er hier zo moeilijk gedaan wordt over wat nou erger zou zijn.
Het maakt geen reet uit: extremisme is een kanker die je uit moet roeien. Of dat nou rechts, links, centrum of wat dan ook is.
In de Westerse wereld horen we met elkaar in gesprek te gaan en dat op een beschaafde manier te doen. Iedereen die geweld gebruikt of dreigt geweld te gebruiken voor zijn of haar mening is een volslagen idioot.
Iedereen hier die dat niet doorheeft is bijna net zo'n idioot als de extremisten zelf, alleen dan in ieder geval zonder geweld te gebruiken.
Ik snap nooit waarom er hier zo moeilijk gedaan wordt over wat nou erger zou zijn.
Het maakt geen reet uit: extremisme is een kanker die je uit moet roeien. Of dat nou rechts, links, centrum of wat dan ook is.
In de Westerse wereld horen we met elkaar in gesprek te gaan en dat op een beschaafde manier te doen. Iedereen die geweld gebruikt of dreigt geweld te gebruiken voor zijn of haar mening is een volslagen idioot.
Iedereen hier die dat niet doorheeft is bijna net zo'n idioot als de extremisten zelf, alleen dan in ieder geval zonder geweld te gebruiken.
Helemaal mee eensquote:Op zondag 18 augustus 2019 10:25 schreef Belabor het volgende:
Waarom is het zo moeilijk om gewoon te zeggen: extremisme aan beide kanten is überhaupt fout?
Ik snap nooit waarom er hier zo moeilijk gedaan wordt over wat nou erger zou zijn.
Het maakt geen reet uit: extremisme is een kanker die je uit moet roeien. Of dat nou rechts, links, centrum of wat dan ook is.
In de Westerse wereld horen we met elkaar in gesprek te gaan en dat op een beschaafde manier te doen. Iedereen die geweld gebruikt of dreigt geweld te gebruiken voor zijn of haar mening is een volslagen idioot.
Iedereen hier die dat niet doorheeft is bijna net zo'n idioot als de extremisten zelf, alleen dan in ieder geval zonder geweld te gebruiken.
Nut of geen nut, het is belangrijk dat de strijd, ook hier op FOK gestreden wordt. Tegen dat soort figuren als Chivas, Refragmental, Vader Aardbei, enzovoort. Ik ben trots op iedereen die ze de oren wast. Hou vol!quote:
[..]
Denk om je hart, het heeft toch geen nut
Op het scherp van de snede.
Ik wel. Clubje zoals antifa: Aantal moorden = 0quote:
Waarom is het zo moeilijk om gewoon te zeggen: extremisme aan beide kanten is überhaupt fout?
Ik snap nooit waarom er hier zo moeilijk gedaan wordt over wat nou erger zou zijn.
Clubjes waar antifa tegen strijdt: Aantal moorden =275
Waar refragmental filmpjes plaatst van scheldende en intimiderende antifa-aanhangers kan ik filmpjes plaatsen van de personen waar antifa tegen strijdt die met een go-pro camera een hele kerk uitmoorden.
false equivalence
beter een knipoog dan een blauw oog
Schelden doet ook pijn hoor!quote:
[..]
Ik wel. Clubje zoals antifa: Aantal moorden = 0
Clubjes waar antifa tegen strijdt: Aantal moorden =275
Waar refragmental filmpjes plaatst van scheldende en intimiderende antifa-aanhangers kan ik filmpjes plaatsen van de personen waar antifa tegen strijdt die met een go-pro camera een hele kerk uitmoorden.
false equivalence
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Strijd ook 😊 het zijn maar mensen die wat typen he. Je kunt het er niet mee eens zijn en en mensen erop aanspreken, maar om je nu naar een hartaanval te typen om wat bepaalde users of de president van de VS twittert is ook zoiets.quote:
[..]
Nut of geen nut, het is belangrijk dat de strijd, ook hier op FOK gestreden wordt. Tegen dat soort figuren als Chivas, Refragmental, Vader Aardbei, enzovoort. Ik ben trots op iedereen die ze de oren wast. Hou vol!
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Wat een volk.twitter:JasonSCampbell twitterde op zaterdag 17-08-2019 om 15:41:05 Fox host: "Donald Trump can outwork anyone and he's, I think, the only president who actually starts to look younger in office" https://t.co/bKidgQssjj reageer retweet
Fox host: "Donald Trump can outwork anyone and he's, I think, the only president who actually starts to look younger in office"
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
😂 die heeft met de Noord-Koreaanse media gepraat.quote:Wat een volk.twitter:JasonSCampbell twitterde op zaterdag 17-08-2019 om 15:41:05 Fox host: "Donald Trump can outwork anyone and he's, I think, the only president who actually starts to look younger in office" https://t.co/bKidgQssjj reageer retweet
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
‘We Are Being Eaten From Within.’ Why America Is Losing the Battle Against White Nationalist Terrorism
https://time.com/5647304/(...)orism-united-states/
https://time.com/5647304/(...)orism-united-states/
Eerst durfde men niet te investeren in bestrijding van white surpremacists omdat men bang was voor politieke backlash (die er prompt kwam van republikeinse zijde), nu weigert men om te investeren in bestrijding van white surpremacists omdat 'de president er niet in gelooft'....quote:Since 9/11, white supremacists and other far-right extremists have been responsible for almost three times as many attacks on U.S. soil as Islamic terrorists, the government reported. From 2009 through 2018, the far right has been responsible for 73% of domestic extremist-related fatalities, according to a 2019 study by the Anti-Defamation League (ADL). And the toll is growing. More people–49–were murdered by far-right extremists in the U.S. last year than in any other year since the Oklahoma City bombing in 1995.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Er zijn inmiddels meer dan duizend van die extreem rechtse 'hate groups' in de VS, zwaar bewapend ook allemaal waarschijnlijk. But is it any wonder?
An apatheist is someone who is not interested in accepting or rejecting any claims that gods exist or do not exist.
Trump wordt steeds kinderachtiger. Misschien bedoelt hij dat?quote:Wat een volk.twitter:JasonSCampbell twitterde op zaterdag 17-08-2019 om 15:41:05 Fox host: "Donald Trump can outwork anyone and he's, I think, the only president who actually starts to look younger in office" https://t.co/bKidgQssjj reageer retweet
Géén kloon van tvlxd!
haha dat doet me denken aan een bericht in de Chinese pers ca 1967.quote:
[..]
😂 die heeft met de Noord-Koreaanse media gepraat.
Mao Ze Dong (toen ca 74 jaar) zou in een recordtijd een grote rivier hebben overgezwommen.
Was dat een sabotage van een journalist of hoge bobo? Om de persoonsverheerlijking belachelijk te maken?
Of was het een authentieke fanatische persoonsverheerlijking ?
Doet me ook denken aan dit artikel uit 1943 .... lees de rechterkolom
Voorlopig is de meest absurde trumpverheerlijker.......den heer Trump.
Ik kan helaas niets vinden over dit artikel, waar heb je dat vandaan?quote:
[..]
haha dat doet me denken aan een bericht in de Chinese pers ca 1967.
Mao Ze Dong (toen ca 74 jaar) zou in een recordtijd een grote rivier hebben overgezwommen.
Was dat een sabotage van een journalist of hoge bobo? Om de persoonsverheerlijking belachelijk te maken?
Of was het een authentieke fanatische persoonsverheerlijking ?
Doet me ook denken aan dit artikel uit 1943 .... lees de rechterkolom
[ afbeelding ]
Voorlopig is de meest absurde trumpverheerlijker.......den heer Trump.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Telegraaf. Weinig veranderd.quote:
[..]
haha dat doet me denken aan een bericht in de Chinese pers ca 1967.
Mao Ze Dong (toen ca 74 jaar) zou in een recordtijd een grote rivier hebben overgezwommen.
Was dat een sabotage van een journalist of hoge bobo? Om de persoonsverheerlijking belachelijk te maken?
Of was het een authentieke fanatische persoonsverheerlijking ?
Doet me ook denken aan dit artikel uit 1943 .... lees de rechterkolom
[ afbeelding ]
Voorlopig is de meest absurde trumpverheerlijker.......den heer Trump.
https://twitter.com/sherrybaudet/status/1162652031716417536quote:
[..]
Ik kan helaas niets vinden over dit artikel, waar heb je dat vandaan?
Dit artikel is terug te vinden in een andere vorm met meer tekst. Zie deze pdf van delpher.nl
Ik neem aan dat deze scan van een andere editie kwam ?
Begin je weer met vergelijken, je snapt er echt weinig van.quote:
[..]
Ik wel. Clubje zoals antifa: Aantal moorden = 0
Clubjes waar antifa tegen strijdt: Aantal moorden =275
Waar refragmental filmpjes plaatst van scheldende en intimiderende antifa-aanhangers kan ik filmpjes plaatsen van de personen waar antifa tegen strijdt die met een go-pro camera een hele kerk uitmoorden.
false equivalence
Doden zijn erg, maar mishandeling, discriminatie, bedreiging en andere vormen van fysiek of psychologisch geweld zijn fout. Punt.
Het vergelijken van de twee zorgt er alleen maar voor dat je de "minst erge" partij legitimeert.
Domme zet.
quote:
[..]
Begin je weer met vergelijken, je snapt er echt weinig van.
Doden zijn erg, maar mishandeling, discriminatie, bedreiging en andere vormen van fysiek of psychologisch geweld zijn fout. Punt.
Het vergelijken van de twee zorgt er alleen maar voor dat je de "minst erge" partij legitimeert.
Domme zet.
.Jouw "Both sides" valse equivalentie was nou juist een lamme poging van jou om extreemrechts geweld te vergoelijken.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Als je niet kunt lezen, dan snap ik dat je dat denkt.quote:
[..]
Jouw "Both sides" valse equivalentie was nou juist een lamme poging van jou om extreemrechts geweld te vergoelijken.
Ik heb toch echt heel letterlijk gezegd dat je beide kanten even hard moet aanpakken.
Trump heeft het over "good guys" aan beide kanten. Als die good guys vreedzaam protesteren en niemand kwaad doen, laat ze.
Als ze gaan dreigen met geweld (psychologisch of fysiek), dan ben je fout. Maakt niet uit aan welke kant.
Dat er in de VS hierdoor doden vallen is diep treurig, maar als de VS dit beter aan zou pakken, dan waren er nu al jaren strengere wapenwetten.
Obama heeft geprobeerd die deur langzaam open te zetten, Trump gooit die weer keihard dicht.
Extremisme is te controleren, maar dan moet je wel bereid zijn daarvoor drastische maatregelen te nemen, zonder van die stupide proefballonnetjes als Antifa een terroristische organisatie maken.
Dan ben je het probleem niet aan het oplossen, maar symboolpolitiek aan het bedrijven.
twitter:feliciasonmez twitterde op zaterdag 17-08-2019 om 18:55:37 Trump’s remark to reporters earlier this month — that HK is a part of China and that Beijing doesn’t need advice — is now being used in Chinese propaganda videos. Awkward. https://t.co/afrA1nbaPy reageer retweet
Trump’s remark to reporters earlier this month — that HK is a part of China and that Beijing doesn’t need advice — is now being used in Chinese propaganda videos. Awkward. Fucking moron. Trump laat Hong Kong barsten. En voor wat? Zodat Xk hem misschien een uitweg uit zijn zelfgemaakte teringzooi geeft?twitter:emilyrauhala twitterde op zaterdag 17-08-2019 om 18:29:27 This is a truly spectacular jumble of cringe. https://t.co/31znY0m8Lm reageer retweet
This is a truly spectacular jumble of cringe.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Juist. Je zegt dat de kant die 250+ moorden op zijn geweten heeft even hard gestraft moet worden als de kant die 0 moorden op zijn geweten heeft.quote:
Als je niet kunt lezen, dan snap ik dat je dat denkt.
Ik heb toch echt heel letterlijk gezegd dat je beide kanten even hard moet aanpakken.
Ik weet dat je het verder goed bedoelt, maar dit is diezelfde valse equivalentie die ervoor zorgt dat we überhaupt over antifa lopen te emmeren terwijl ze nauwelijks een probleem zijn: afleiden van extreemrechtse terreur.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Trump heeft trouwens gedreigd een nieuwe handelsoorlog te starten. Dit keer zijn wij de sjaak. Waarom? Duitsland exporteett meer naar de VS dan het importeert. Duitsland importeert wel veel amerikaanse produkten, scheepsladingen vol zelfs, maar dan vanuit Nederland en België. Mensen in de EU zeggeb dat Antwerpen en Rotterdam daarmee te maken hebben. Maar het WH noemt dat smoesjes.
https://www.bloomberg.com(...)o-europe-you-re-next
Maar wel kut. Wij importeren in NL ontzettend veel uit de VS.
Is het tijd om de Rotterdamse haven te sluiten en Hamburg die rol over te laten nemen?
https://www.bloomberg.com(...)o-europe-you-re-next
Maar wel kut. Wij importeren in NL ontzettend veel uit de VS.
Is het tijd om de Rotterdamse haven te sluiten en Hamburg die rol over te laten nemen?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Dat is jouw interpretatie, en die is mijns inziens onjuist.quote:
[..]
Juist. Je zegt dat de kant die 250+ moorden op zijn geweten heeft even hard gestraft moet worden als de kant die 0 moorden op zijn geweten heeft.
Ik weet dat je het verder goed bedoelt, maar dit is diezelfde valse equivalentie die ervoor zorgt dat we überhaupt over antifa lopen te emmeren terwijl ze nauwelijks een probleem zijn: afleiden van extreemrechtse terreur.
De boodschap die ik plaats is heel helder, maar het is makkelijk om hem uit context te trekken en te zeggen: "zie je wel, moord wordt ineens gelijk gesteld met mishandeling, deze persoon heeft geen moreel kompas en bagatelliseert geweld van extreem rechts".
Dat is het nou net niet. Het probleem is JUIST dat de overheid in de VS het geweld momenteel bagatelliseert door het probleem niet aan te willen pakken. Privacy is heilig, wapens hebben is een grondrecht en meer politie op straat is onderdrukking van de "gewone burger".
Je moet toch ergens iets opgeven om extremisme aan te pakken. Wat mij betreft is dat het ophouden met onderscheid maken tussen rechts- en linksextremisme en het gewoon extremisme te noemen. Maakt niet uit wat je overtuiging is, geweld wordt niet geaccepteerd.
Die vent is gewoon echt gekquote:
Trump heeft trouwens gedreigd een nieuwe handelsoorlog te starten. Dit keer zijn wij de sjaak. Waarom? Duitsland exporteett meer naar de VS dan het importeert. Duitsland importeert wel veel amerikaanse produkten, scheepsladingen vol zelfs, maar dan vanuit Nederland en België. Mensen in de EU zeggeb dat Antwerpen en Rotterdam daarmee te maken hebben. Maar het WH noemt dat smoesjes.
https://www.bloomberg.com(...)o-europe-you-re-next
Maar wel kut. Wij importeren in NL ontzettend veel uit de VS.
Is het tijd om de Rotterdamse haven te sluiten en Hamburg die rol over te laten nemen?
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Weer polls.
twitter:NumbersMuncher twitterde op zondag 18-08-2019 om 15:18:34 NBC/WSJ Poll: Trump approval drops five net points, falling to 43-55 (was 45-52). This is Trump's worst net approval (-12) since April 2018. While Trump has a 43% approval, only 40% will either definitely or likely vote for him - again below his approval. That's bad for Trump. reageer retweet
NBC/WSJ Poll: Trump approval drops five net points, falling to 43-55 (was 45-52). This is Trump's worst net approval (-12) since April 2018. While Trump has a 43% approval, only 40% will either definitely or likely vote for him - again below his approval. That's bad for Trump. quote:NBC/WSJ Poll - Favorability numbers:
Trump 39-53
Biden 34-38
Bernie 37-40
Warren 31-32
NRA 40-41
Planned Parenthood 52-27
That represents Trump's lowest net favorable rating since December 2018, and Warren is still unknown by 17% of Americans.
quote:NBC/WSJ Poll on gun control:
Do you favor...
Expanding background checks 89-10
Red flag laws 76-22
Voluntary gun buybacks 75-23
Banning semi-automatic guns 62-37
Banning all handguns 25-75
You can see the line in the sand here between banning semi-automatic and ALL handguns.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Whoa.twitter:NumbersMuncher twitterde op zondag 18-08-2019 om 15:28:57 NBC/WSJ Poll: Just 36% approve of Trump's response to the Dayton and El Paso shootings, while 52% disapprove. 54% of Americans believe Trump's language on Twitter and in speeches had a role in the shootings while 42% do not. reageer retweet
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Nee je boodschap is niet helder. Je mag beiden zijden van extremisme beschuldigen. Je mag het ook allebei extremisme noemen, maar de ene vorm van extremisme is veel erger dan de andere.quote:
[..]
Dat is jouw interpretatie, en die is mijns inziens onjuist.
De boodschap die ik plaats is heel helder, maar het is makkelijk om hem uit context te trekken en te zeggen: "zie je wel, moord wordt ineens gelijk gesteld met mishandeling, deze persoon heeft geen moreel kompas en bagatelliseert geweld van extreem rechts".
Dat is het nou net niet. Het probleem is JUIST dat de overheid in de VS het geweld momenteel bagatelliseert door het probleem niet aan te willen pakken. Privacy is heilig, wapens hebben is een grondrecht en meer politie op straat is onderdrukking van de "gewone burger".
Je moet toch ergens iets opgeven om extremisme aan te pakken. Wat mij betreft is dat het ophouden met onderscheid maken tussen rechts- en linksextremisme en het gewoon extremisme te noemen. Maakt niet uit wat je overtuiging is, geweld wordt niet geaccepteerd.
Liever noem je het extremisme en dodelijkextremisme of super-extremisme. En deze laatste variant dient veel harder aangepakt te worden.
Wat je nu namelijk doet is een Trump in de kaart spelen. "We noemen het allebei extremisme en betitelen vervolgens antifa als domestic terrorist". En hij negeert vervolgens heel stiekem, of eigenlijk niet zo stiekem, het rechtse extremisme dat een categorie 10 erger is dan dat intimiderende gedrag van wat linkse haathippies. Zij doen het nog voor een enigszins nobel doel: strijden tegen het facisme van extreem-rechts.
Jouw posts hier voelen gewoon als een false equivalence. Voor mijn part verduidelijk je jezelf gewoon even:
Dan zeg je "Ik vind het allebei extremisme, maar het rechtse extremisme is veel erger, want daar vallen honderden doden bij". En daar moet dus ook meer budget naar toe.
Zeg het dan. Durf stelling te nemen.
beter een knipoog dan een blauw oog
And now, this: Ohio man charged in threats to Jewish community centerquote:Whoa.twitter:NumbersMuncher twitterde op zondag 18-08-2019 om 15:28:57 NBC/WSJ Poll: Just 36% approve of Trump's response to the Dayton and El Paso shootings, while 52% disapprove. 54% of Americans believe Trump's language on Twitter and in speeches had a role in the shootings while 42% do not. reageer retweet
https://thehill.com/homen(...)ish-community-center
Ook leuk:quote:Police said they found a semi-automatic weapons, dozens of rounds of ammo, a gas masks and bulletproof armor at Reardon’s home following an investigation into a social media post, according to reports.
quote:Reardon also reportedly took part in the protests in Charlottesville, Va., in 2017 where a white nationalist protestor killed one woman and injured others.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Beetje in lijn met hoe mensen hem algemeen steunen. Niks nieuws dus.quote:Whoa.twitter:NumbersMuncher twitterde op zondag 18-08-2019 om 15:28:57 NBC/WSJ Poll: Just 36% approve of Trump's response to the Dayton and El Paso shootings, while 52% disapprove. 54% of Americans believe Trump's language on Twitter and in speeches had a role in the shootings while 42% do not. reageer retweet
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Vermoeiend zo, als het punt wat ik maak zo ontzettend gemist wordt.quote:
[..]
Nee je boodschap is niet helder. Je mag beiden zijden van extremisme beschuldigen. Je mag het ook allebei extremisme noemen, maar de ene vorm van extremisme is veel erger dan de andere.
Liever noem je het extremisme en dodelijkextremisme of super-extremisme. En deze laatste variant dient veel harder aangepakt te worden.
Wat je nu namelijk doet is een Trump in de kaart spelen. "We noemen het allebei extremisme en betitelen vervolgens antifa als domestic terrorist". En hij negeert vervolgens heel stiekem, of eigenlijk niet zo stiekem, het rechtse extremisme dat een categorie 10 erger is dan dat intimiderende gedrag van wat linkse haathippies. Zij doen het nog voor een enigszins nobel doel: strijden tegen het facisme van extreem-rechts.
Jouw posts hier voelen gewoon als een false equivalence. Voor mijn part verduidelijk je jezelf gewoon even:
Dan zeg je "Ik vind het allebei extremisme, maar het rechtse extremisme is veel erger, want daar vallen honderden doden bij". En daar moet dus ook meer budget naar toe.
Zeg het dan. Durf stelling te nemen.
"Meer budget naar rechtsextremisten", wat is dat voor rare, loze term? Hoe je dat wilt verpakken is mij onduidelijk, vooral omdat je natuurlijk dan weer met een label aan komt zetten.
Rechtsextremisten, moeten we die af gaan bakenen dan? Welke groeperingen passen wel bij het label en welke niet? Moeten we rechtsextremisten gaan graderen op een arbitraire schaal van onschuldig tot extreem gevaarlijk?
Dan ben je dus precies aan het doen wat Trump ook doet: extremisme politiseren, de ene groep als terroristen afschilderen en de andere groep gedogen.
En als het dan mis gaat bij die groep die politiek gedoogd wordt, dan zijn de rapen gaar.
Die links vs rechts mentaliteit is killing voor de moderne politiek. Je gaat generaliseren, fouten maken in die generalisering en dan kan je als politicus makkelijk weer verantwoordelijkheid afschuiven als het mis gaat.
Dat is wat mij betreft precies de verkeerde manier om het probleem op te lossen.
Hoewel dat misschien technisch gezien wel klopt; zodra je dit gaat doen ga je:quote:
[..]
Nee je boodschap is niet helder. Je mag beiden zijden van extremisme beschuldigen. Je mag het ook allebei extremisme noemen, maar de ene vorm van extremisme is veel erger dan de andere.
a) Fouten maken zoals Belabor al aangaf. Het is immers niet echt objectief, je houdt er ietwat dubbele standaarden op na. Dat er 1 dode valt is misschien technisch gezien minder erg dan 95, je impliceert daarmee dan eigenlijk ook dat 1 dode nog wel te legitimeren valt of dat je dat voor lief neemt.
b) Juist de groepen die je wilt bestrijden geef je op die manier meer voedingsbodem. Jij vindt Antifa wellicht nog ergens nobel, ze zouden reageren op het geweld van extreemrechts, et cetera, maar besef wel dat aan de andere kant van de medaille die rechts-extremistische groepen in de basis er precies zo naar kijken. Zij vinden weer dat ze reageren op bepaalde - voor hen gevaarlijke trends - en op Antifa. Het is een kringloop die zichzelf in stand houdt. En zodra je daden vanuit Antifa bagatelliseert neemt de haat binnen de groepen die je wilt bestrijden juist toe omdat zij willen strijden tegen die toenemende macht. En dat gebeurt ook zodra je fouten gaat maken. Deze vormen van macht dien je als overheidsmacht heel precair in te zetten.
Dit hele probleem bestaat juist bij de gratie van die tweedeling. Door één van die zijden van de medaille meer macht te geven, neemt ook automatisch het verzet aan de andere kant van de medaille toe.
De overheid dient zich zo neutraal mogelijk op te stellen.
Waarom is anti-facist een groep?
Hoort dat niet normaal gedrag te zijn? Dus dat de tegenstelling neo-nazi vs normale burger is?
Hoort dat niet normaal gedrag te zijn? Dus dat de tegenstelling neo-nazi vs normale burger is?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Natuurlijk moeten we dat doen. Dat wordt al gedaan. Reeds jaren en jarenquote:
Rechtsextremisten, moeten we die af gaan bakenen dan? Welke groeperingen passen wel bij het label en welke niet? Moeten we rechtsextremisten gaan graderen op een arbitraire schaal van onschuldig tot extreem gevaarlijk?
Politiediensten moeten weten welke personen ze meer intensiever dan anderen in de gaten moeten houden.
Analysten en andere deskundigen moeten dat ook
Jij stelt het zwart-wit. De meeste extreemrechtse netwerken in Nederland kun je (aivd, politie) gedogen. Zij moeten ook oordelen wie men extra in de gaten moeten houden op een schaal van potentieel gewelddadig.quote:Dan ben je dus precies aan het doen wat Trump ook doet: extremisme politiseren, de ene groep als terroristen afschilderen en de andere groep gedogen.
In Amerika en Duitsland is die opsporing 10x tot 20x zoveel als in Nederland, neem ik aan.
Er worden ook regelmatig netwerken verboden daar
Mee eensquote:Die links vs rechts mentaliteit is killing voor de moderne politiek. Je gaat generaliseren, fouten maken in die generalisering en dan kan je als politicus makkelijk weer verantwoordelijkheid afschuiven als het mis gaat.
