abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 11 augustus 2019 @ 14:07:04 #101
80382 manny
30 is best veel
pi_188390179
als dat artikel enigszins klopt dan zie ik ze het ook niet oplossen in een paar weken.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
pi_188390227
quote:
0s.gif Op zondag 11 augustus 2019 14:04 schreef Tarado het volgende:

[..]

die zonnepanelen zijn toch ook ver na zijn tijd geplaatst
Dat was achteraf niet al te slim, nee.

Je zou trouwens als fan van AZ maar een seizoenkaart gekocht hebben. Dan mag je na 1 wedstrijd in Alkmaar de rest van het seizoen naar Amsterdam of Utrecht rijden om de thuiswedstrijden te zien. Voor hun is de beste oplossing dat AZ de wedstrijden in het stadion van Telstar afwerkt en de supporters die willen hun geld terug kunnen krijgen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  zondag 11 augustus 2019 @ 14:10:03 #103
131800 Tarado
capô de fusca
pi_188390263
quote:
0s.gif Op zondag 11 augustus 2019 14:09 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Dat was achteraf niet al te slim, nee.

Je zou trouwens als fan van AZ maar een seizoenkaart gekocht hebben. Dan mag je na 1 wedstrijd in Alkmaar de rest van het seizoen naar Amsterdam of Utrecht rijden om de thuiswedstrijden te zien. Voor hun is de beste oplossing dat AZ de wedstrijden in het stadion van Telstar afwerkt en de supporters die willen hun geld terug kunnen krijgen.
Telstar is dat UEFA proof?
pi_188390391
quote:
0s.gif Op zondag 11 augustus 2019 14:04 schreef Tarado het volgende:

[..]

die zonnepanelen zijn toch ook ver na zijn tijd geplaatst
Idd, maar je zou verwachten dat een beetje constructie dat zou moeten houden.

Zo te zien kan dan het gehele dak er wel af gehaald worden ( als dat het probleem is). Geen idee of het hele stadion bedekt is met die panelen?
  zondag 11 augustus 2019 @ 14:18:27 #105
131800 Tarado
capô de fusca
pi_188390413
quote:
0s.gif Op zondag 11 augustus 2019 14:16 schreef aloa het volgende:

[..]

Idd, maar je zou verwachten dat een beetje constructie dat zou moeten houden.

het gaat erom of ze het berekend hebben of niet, "het moet kunnen" lijkt me niet de juiste insteek
pi_188390505
quote:
0s.gif Op zondag 11 augustus 2019 14:18 schreef Tarado het volgende:

[..]

het gaat erom of ze het berekend hebben of niet, "het moet kunnen" lijkt me niet de juiste insteek
Dat is waar. Ben benieuwd wat de daadwerkelijke oorzaak is. Daar zijn de experts voor.
pi_188390663
quote:
0s.gif Op zondag 11 augustus 2019 14:10 schreef Tarado het volgende:

[..]

Telstar is dat UEFA proof?
Je zal er geen Europese wedstrijden mogen spelen lijkt me.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_188391051
Dit wordt een dure grap voor AZ, zijn zelf eigenaar van het stadion.

Moeten nu elke week een stadion van Telstar huren en eigen supporters compenseren.
- verwijderd door admin -
  zondag 11 augustus 2019 @ 15:30:10 #109
46705 Kleffe_Dop
Sic Mundus Creatus Est
pi_188391629
quote:
0s.gif Op zondag 11 augustus 2019 14:07 schreef manny het volgende:
als dat artikel enigszins klopt dan zie ik ze het ook niet oplossen in een paar weken.
Trek maar gerust een paar maanden uit voor het onderzoek, analyse en adviesrapport van de OvV.
En als dan zou blijken dat er structurele fouten zitten in die dakconstructie dan wordt daar dit seizoen geen wedstrijd meer gespeeld.


Onderzoeksprotocol | Onderzoeksraad voor Veiligheid
  zondag 11 augustus 2019 @ 15:59:23 #110
80382 manny
30 is best veel
pi_188391967
quote:
0s.gif Op zondag 11 augustus 2019 15:30 schreef Kleffe_Dop het volgende:

[..]

Trek maar gerust een paar maanden uit voor het onderzoek, analyse en adviesrapport van de OvV.
En als dan zou blijken dat er structurele fouten zitten in die dakconstructie dan wordt daar dit seizoen geen wedstrijd meer gespeeld.

[ afbeelding ]
Onderzoeksprotocol | Onderzoeksraad voor Veiligheid
En geen ambtenaar gaat iets goedkeuren zonder dat er 300 veiligheidsrapporten zijn afgestempeld.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
pi_188392603
Ook al in het NWS topic gepost:

https://nos.nl/artikel/22(...)ctie-az-stadion.html

Als dat klopt wordt er voorlopig niet met publiek gevoetbald


edit: NOS blijkbaar overgenomen van een AD bericht dat hier al gepost is.
pi_188392660
Weer die kut Scheringa.
Ciao ciao, doei doei, al het goeie.
pi_188393165
AZ-eigenaar Scheringa kon kiezen voor beton of staal – hij wilde staal
Interview hoofdconstructeur AZ-stadion Het dak van het AZ-stadion stortte dit weekend in. Andries Broersma, destijds hoofdconstructeur van het stadion, was verantwoordelijk voor het doorrekenen van de constructie. "Het dak is clear afgebroken, in één keer naar beneden gekomen."
Enzo van Steenbergen
11 augustus 2019 om 16:04
Leestijd 3 minuten



Het deel van het dak van het AZ-stadion in Alkmaar dat zaterdag instortte.
Foto Vincent Jannink / ANP

„Hoe kan dat nu, na dertien jaar?” Dat dacht constructeur Andries Broersma toen hij dit weekend een foto zag van het AZ-stadion. Het dak van de Molenaar-tribune kwam tijdens de storm zaterdag met een enorme klap naar beneden en ligt bovenop de rood-witte stoeltjes. Er vielen geen slachtoffers, het stadion was verlaten. Het gat in de soepel gewelfde tribunes oogt alsof de voortanden uit een gebit zijn geslagen. AZ-directeur Robert Eenhoorn zei op een persconferentie dat er een onderzoek wordt ingesteld, hij is enorm geschrokken.” AZ kan vermoedelijk een tijdje geen wedstrijden in het stadion, pal aan rijksweg A9, spelen.

Broersma was dertien jaar geleden, toen het stadion werd gebouwd, als hoofdconstructeur verantwoordelijk voor het doorrekenen van de draagconstructie. Kortom: hij moest bepalen of het dak veilig was, of dat het zou houden. Als Broersma de foto bekijkt, ziet hij niet zomaar een gat. Hij ziet „spanten” die „zomaar van de kolom lijken te zijn gekomen”. „Clear afgebroken”, zegt hij een paar keer.

Scheringa was nog de baas

Het stadion van AZ werd in 2006 gebouwd, toen bankier Dirk Scheringa nog de baas was bij de club. Scheringa kon kiezen uit een constructie van beton of staal – hij wilde staal. Net als De Kuip, het stadion van Feyenoord. „Hij wilde dat het stadion net zo sfeervol werd”, vertelt Broersma.

Achter de tribunes van AZ liggen grote kolommen, waaraan als het ware luifels zijn bevestigd die ondersteund door grote stalen buizen over de tribunes hangen. De grootste ‘overkraging’ in het stadion, daar waar het dak over de tribunes heen hangt, is 22 meter en bevindt zich rond de middenlijn van het veld. Precies waar het dak het heeft begeven.

Als de constructie van een gebouw niet deugt, zegt Broersma, dan begint het gebouw eerst te schudden en te beven voordat het instort. Dat lijkt hier niet gebeurd te zijn. De constructeur denkt dat de verbinding van stalen buizen aan de kolommen achter de tribunes niet goed is geweest. Volgens hem geen kwestie van een slechte berekening, maar van een bouwfout. Broersma: „Ik zeg dit op basis van een foto, maar het lijkt erop alsof er bouten zijn losgeschoten waardoor het dak in één keer naar beneden is gekomen. De kolommen achter de tribune staan nog overeind.”

Dat klinkt als een constructiefout.
„Als er een fout was gemaakt in de dimensionering, de berekening die wij maken over draagkracht, dan had het stadion daar niet dertien jaar probleemloos gestaan. Als een dak in één keer omlaag komt, is er meestal een kleine oorzaak die zorgt voor een groot probleem. Het kan bijvoorbeeld neerkomen op een man die een paar bouten niet goed aandraait.”

Daar bent u dan toch verantwoordelijk voor?
„Er is vaak één hoofdconstructeur die berekeningen maakt op grote lijnen. Dat waren wij. Er is bij de constructie van zo’n gebouw verschrikkelijk veel controle. Er wordt geen vergunning verleend voor de bouw als de constructietekeningen niet tot in den treure zijn gecontroleerd en in Nederland blijven die controles streng totdat het gebouw er staat.

„De verantwoordelijkheid voor de uitwerking van de constructie wordt tijdens de bouw overgenomen door de aannemer (het inmiddels failliete Midreth, red). Die heeft in dit geval een ander bureau in de arm genomen voor wat we noemen de detail-engineering. Wij hielden toen alleen nog toezicht, maar waren niet meer aansprakelijk. Vaak zie je dat op detailniveau nog wat goedkopere oplossingen worden gezocht waardoor de constructie iets wordt aangepast – allemaal binnen de veiligheidsvereisten en -wetten. Dat is heel gebruikelijk in de bouw. Het is nog niet te zeggen waar het precies verkeerd is gegaan, maar het zijn zeker niet altijd constructiefouten. Ongelukken in de bouw zullen altijd gebeuren, ingenieurs verkleinen hooguit de kans daarop.”

Kent u vergelijkbare voorbeelden?
„Ik zie een parallel met de parkeergarage in Wormerveer. Die stortte vorig jaar in. Uit onderzoek bleek dat aan het uiteinde van een stalen balk lassen ontbraken. Dat was ofwel een fout in de detail-engineering ofwel een fout tijdens het leggen van de balk. Hoe dan ook: kleine oorzaak, groot gevolg.”

Op het dak van het AZ-stadion zijn later 1.700 zonnepanelen gelegd. Kan dat van invloed zijn?
„Wij hebben dat gewicht destijds niet meegenomen in onze constructietekeningen, omdat toen nog niet bekend was dat er zonnepanelen zouden komen. Toch zou het me verbazen als dat van invloed is. De constructie zal aangepast zijn op de zonnepanelen. En ook als dat niet zo is, dan zijn er zóveel veiligheden ingebouwd dat zo’n constructie veel extra gewicht kan dragen. Voordat je die extra draagkracht hebt opgesoupeerd moet je er echt behoorlijke gewichten op gaan gooien. De manier waarop de spanten op de foto gebroken lijken, lijkt voor mij ook niet te wijzen op een gebrek aan draagkracht van de hoofddraagconstructie.”

In het AD zegt bouwdeskundige Ynso Suurenbroek dat de constructie niet voldeed aan de eisen van het bouwbesluit en de brandveiligheid. Hij zou er destijds een kritisch rapport over hebben geschreven. Klopt dat?
„Nee, dat herken ik totaal niet. We hebben destijds veelvuldig contact gehad met de brandweer over brandwerendheid en zaken als vluchtroutes. Ik ken deze man niet en heb nooit zo’n rapport gezien.”

Bent u bang dat u wordt aangeklaagd?
„Dat zou kunnen gebeuren. De aansprakelijkheid voor het uitvoeren van de werken is overgegaan op de aannemer. De bouwer bouwt altijd volgens eigen inzichten en kan het ontwerp wijzigen. Ik denk niet dat wij een foutief ontwerp hebben geleverd. Maar ik wil natuurlijk wel helpen met het vinden van de oorzaak. Wel raar dat AZ me nog niet heeft gebeld.”

bron https://www.nrc.nl/nieuws(...)aangedraaid-a3969717
pi_188393234
Verkennend onderzoek ingestorte dak AZ-stadion

De Onderzoeksraad voor Veiligheid (OVV) stelt een verkennend onderzoek in naar het deels instorten van het dak van het AFAS stadion van voetbalclub AZ in Alkmaar. Het dak boven de Molenaarstribune kwam zaterdag naar beneden tijdens een storm. Niemand raakte gewond. De raad besluit op basis van de uitkomsten van de verkenning of het tot een volledig onderzoek zal overgaan, aldus een woordvoerder zondag.
pi_188394366


Tis moeilijk de bevestigingspunten te ontdekken, zie wel die vierkante plaatjes bovenin, maar verder?
pi_188394472
gewoon lekker spelen in Heerenveen Die kunnen de centjes wel gebruiken
pi_188394481
quote:
1s.gif Op zondag 11 augustus 2019 16:38 schreef De_Kraam het volgende:
Weer die kut Scheringa.
meer kwaad gedaan voor AZ dan goed
pi_188394718
  zondag 11 augustus 2019 @ 19:00:23 #119
112068 MMaRsu
I need some paprika
pi_188394736
holy shit
welcome to my submarine lair. It's long, hard and full of seamen!
pi_188395631
Als Scheringa zijn handen in onschuld wast dan kan je ervan uitgaan dat hij de oorzaak is van het probleem. Heeft altijd bekend gestaan als een vrek dus het verhaal in het AD komt heel plausibel over. Goedkoop is duurkoop Dirk, AZ is je dankbaar.
pi_188395685
Ze gaan de komende 2 duels in Den Haag voetballen.
Hell To The Liars
  zondag 11 augustus 2019 @ 20:21:37 #122
365087 RamboDirk
Queers 4 Palestine!
pi_188396144
Daar zit je ook niet meer lekker onder als supporter wanneer het euvel straks is "opgelost".
  zondag 11 augustus 2019 @ 20:30:19 #123
311468 Van_Poppel
Voormalig kopman van Gertje
pi_188396344
quote:
1s.gif Op zondag 11 augustus 2019 20:21 schreef RamboDirk het volgende:
Daar zit je ook niet meer lekker onder als supporter wanneer het euvel straks is "opgelost".
Daar wordt voorlopig geen wedstrijd gespeeld hoor. Zou me niks verbazen dat het hele dak moet worden vervangen...het gaat AZ in ieder geval miljoenen kosten.
  zondag 11 augustus 2019 @ 20:52:24 #124
268491 fetX
Al bezig met volgend seizoen
pi_188396880
Die miljoenen van Til zijn ze wel kwijt...
pi_188397081
quote:
0s.gif Op zondag 11 augustus 2019 20:30 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]

Daar wordt voorlopig geen wedstrijd gespeeld hoor. Zou me niks verbazen dat het hele dak moet worden vervangen...het gaat AZ in ieder geval miljoenen kosten.
Zal een interessante discussie met de opstalverzekering worden
  zondag 11 augustus 2019 @ 22:07:02 #126
464681 hollandia02
"The Young Boy"
pi_188398353
Kan iemand mij trouwens vertellen waarom het OS stadion niet UEFA proof is?
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
pi_188398586
quote:
0s.gif Op zondag 11 augustus 2019 19:56 schreef Pleun2011 het volgende:
Als Scheringa zijn handen in onschuld wast dan kan je ervan uitgaan dat hij de oorzaak is van het probleem. Heeft altijd bekend gestaan als een vrek dus het verhaal in het AD komt heel plausibel over. Goedkoop is duurkoop Dirk, AZ is je dankbaar.
:') niemand gaat bouwen zonder dat het overeind blijft. Het dak vokdeet gewoon, staal is prima voor dit soort daken dus het moet iets anders zijn. Bouw fout/zonnepanelen die icm de wind het zetje gaven.. Maar niet de schuld leggen op gierigheid van scheringa
pi_188398620
quote:
0s.gif Op zondag 11 augustus 2019 22:07 schreef hollandia02 het volgende:
Kan iemand mij trouwens vertellen waarom het OS stadion niet UEFA proof is?
Is er een uitvak? Voldoet het aan de veiligheidsnormen denk je?
U MAD?
  maandag 12 augustus 2019 @ 07:33:42 #129
80382 manny
30 is best veel
pi_188402201
quote:
0s.gif Op zondag 11 augustus 2019 19:56 schreef Pleun2011 het volgende:
Als Scheringa zijn handen in onschuld wast dan kan je ervan uitgaan dat hij de oorzaak is van het probleem. Heeft altijd bekend gestaan als een vrek dus het verhaal in het AD komt heel plausibel over. Goedkoop is duurkoop Dirk, AZ is je dankbaar.
briljant. waterdicht. stop de onderzoeken. we zijn er uit.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
pi_188402834
quote:
0s.gif Op zondag 11 augustus 2019 22:19 schreef kurk_droog het volgende:

[..]

:') niemand gaat bouwen zonder dat het overeind blijft. Het dak vokdeet gewoon, staal is prima voor dit soort daken dus het moet iets anders zijn. Bouw fout/zonnepanelen die icm de wind het zetje gaven.. Maar niet de schuld leggen op gierigheid van scheringa
We wachten het onderzoek maar af. Maar dat er bezuinigd is op de bouwkosten lijkt mij aannemelijk. Als de grenzen zijn opgezocht van wat juridisch mogelijk is m.b.t. het dak dan zijn de zonnepanelen misschien wel een factor. Daar was bij de bouw geen rekening mee gehouden.
pi_188404294
AZ :')
Die engerd die altijd bij de ingang van de super staat.
  maandag 12 augustus 2019 @ 12:57:48 #132
94782 Nieuwschierig
Pro bikini-lijn
pi_188405458
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 09:17 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

We wachten het onderzoek maar af. Maar dat er bezuinigd is op de bouwkosten lijkt mij aannemelijk. Als de grenzen zijn opgezocht van wat juridisch mogelijk is m.b.t. het dak dan zijn de zonnepanelen misschien wel een factor. Daar was bij de bouw geen rekening mee gehouden.
Elk normaal bedrijf dat zonnepanelen legt zal van te voren de dakconstructie doorrekenen op de gewichtsbelasting.
Wie dit leest is gek
  maandag 12 augustus 2019 @ 13:15:38 #133
55835 ZaZoe
The spice of life
pi_188405768
quote:
99s.gif Op maandag 12 augustus 2019 12:57 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Elk normaal bedrijf dat zonnepanelen legt zal van te voren de dakconstructie laten doorrekenen op de gewichtsbelasting.
Een pond moed is meer waard dan een ton geluk
pi_188406853
AZ speelt de pannen van t dak :+
"You can call me Susan if it makes you happy"
  maandag 12 augustus 2019 @ 17:37:36 #135
131800 Tarado
capô de fusca
pi_188409473
netjes van Den Haag maar wel kunstgras
pi_188410012
Europees voetbal in Den Haag, hebben ze daar toch wat om naar uit te kijken.
pi_188456309


:D



:P
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_188456740
JALALALALALA ADO ALKMAAR
@haags_kwartiertje
Ciao ciao, doei doei, al het goeie.
pi_188456803
JALALALALALA ADO ALKMAAR
@haags_kwartiertje
  donderdag 15 augustus 2019 @ 11:06:02 #140
131800 Tarado
capô de fusca
pi_188456812
quote:
wat een zielig gedoe, verlaag de prijzen en zorg dat het vol zit dan zie je die stoeltjes ook niet
pi_188457079
quote:
HET DAK GAAT ERAF VANAVOND *O*
Zonder wrijving geen glans
  Moderator vrijdag 16 augustus 2019 @ 01:58:52 #142
358144 crew  capuchon_jongen
Belg
pi_188472211
Kunnen ze de stukken niet weghalen en de rest van het stadion het dak tijdelijk extra ondersteunen.

Moet in 5 werkdagen toch kunnen?

Dan heb je eventjes geen dak ... Het kan vermaakt worden tijdens de zomerstop
Ik ben een man met een onverklaarbare fascinatie voor capuchons. Ze zijn mijn tweede huid—altijd om me heen, altijd vertrouwd. Ik draag ze niet alleen, ik lééf erin. Het voelt magisch als iemand er zachtjes aan trekt, een speels moment vol onverwachte connectie. En als mijn capuchon ergens blijft haken? Pure vreugde! Een klein avontuur in het alledaagse, alsof de wereld me even vasthoudt. Capuchons en ik? Een onafscheidelijk duo
pi_188472508
Den Haag brengt veel goeds voor AZ _O_
Zonder wrijving geen glans
pi_188472638
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 augustus 2019 01:58 schreef capuchon_jongen het volgende:
Kunnen ze de stukken niet weghalen en de rest van het stadion het dak tijdelijk extra ondersteunen.

Moet in 5 werkdagen toch kunnen?

Dan heb je eventjes geen dak ... Het kan vermaakt worden tijdens de zomerstop
Ik denk ook dat je voor 14 september het stadion wel weer toegankelijk moet hebben, en 14 september is pas na zondag de dan eerstvolgende thuiswedstrijd in Nederlands competitieverband.
  vrijdag 16 augustus 2019 @ 11:28:32 #145
80382 manny
30 is best veel
pi_188475059
https://www.ad.nl/binnenl(...)uut-risico~a03c7457/

Nou moe. Dit kan wel eens wat langer gaan duren dan 14 september.

Niemand gaat hier zijn vingers aan branden en te vroeg een akkoord geven om weer te gaan spelen..

en oi oi dit had dus nog veel misser kunnen gaan
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
pi_188475151
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 augustus 2019 01:58 schreef capuchon_jongen het volgende:
Kunnen ze de stukken niet weghalen en de rest van het stadion het dak tijdelijk extra ondersteunen.

Moet in 5 werkdagen toch kunnen?

Dan heb je eventjes geen dak ... Het kan vermaakt worden tijdens de zomerstop
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 augustus 2019 07:03 schreef Idisrom het volgende:

[..]

Ik denk ook dat je voor 14 september het stadion wel weer toegankelijk moet hebben, en 14 september is pas na zondag de dan eerstvolgende thuiswedstrijd in Nederlands competitieverband.
Nou nee dus. Het hele dak blijkt een groot gevaar te zijn. In het beste geval zal de hele constructie herstelwerkzaamheden nodig hebben en in het slechtste geval moet er een heel nieuw dak op. Het gaat hoe dan ook vele maanden duren voor er weer gevoetbald kan worden.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  vrijdag 16 augustus 2019 @ 11:41:56 #147
131800 Tarado
capô de fusca
pi_188475198
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 augustus 2019 11:37 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

[..]

Nou nee dus. Het hele dak blijkt een groot gevaar te zijn. In het beste geval zal de hele constructie herstelwerkzaamheden nodig hebben en in het slechtste geval moet er een heel nieuw dak op. Het gaat hoe dan ook vele maanden duren voor er weer gevoetbald kan worden.
tenzij ze het dak eraf halen, dat zou moeten lukken in een maand
  vrijdag 16 augustus 2019 @ 11:42:46 #148
366554 JR-Style-93
Stukje Tatjana
pi_188475206
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 augustus 2019 11:41 schreef Tarado het volgende:

[..]

tenzij ze het dak eraf halen, dat zou moeten lukken in een maand
Nog meer wind daar.
Oh.
pi_188475242
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 augustus 2019 07:03 schreef Idisrom het volgende:

[..]

Ik denk ook dat je voor 14 september het stadion wel weer toegankelijk moet hebben, en 14 september is pas na zondag de dan eerstvolgende thuiswedstrijd in Nederlands competitieverband.
bedoelde je 2020?
2019 ging ze al nooit lukken maar nu met dat onderzoek erbij al helemaal niet. Zou mij verbazen als ze dit jaar nog in dat stadion voetballen
pi_188475307
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 augustus 2019 11:41 schreef Tarado het volgende:

[..]

tenzij ze het dak eraf halen, dat zou moeten lukken in een maand
Lijkt me voorlopig de enige optie, dak eraf en dan in de winterstop/zomerstop volgend jaar een nieuw dak plaatsen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')