F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Wil je de eerste vraag beantwoorden ?quote:Op woensdag 28 augustus 2019 21:43 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Je weet dat voor Calvijn ook 'vooruitzicht op de geloofsbeslissing' van geen enkel belang was voor de status van uitverkoren zijn?
Calvijn is ook niet volmaakt he
Wat jij zegt is wat de vroege kerk (ja, de Katholieke en Orthodoxe) leert: dat op basis van vooruitzicht naar wie wel en wie niet uit eigen vrije wil de geloofsbeslissing maakt, er een indeling in uitverkoren en verworpenen is gemaakt. Dat loochent Calvijn: daar speelt de menselijke wil geen enkele rol, men is simpelweg een robot geprogrammeerd om wel of niet tot geloof te komen, en daar kan ook niets aan veranderd worden, en heeft ook niets te maken met menselijke verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Wil je de eerste vraag beantwoorden ?
Calvijn is ook niet volmaakt he
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Enkel alleen de rechtse hoek.quote:
Lezen protestanten eigenlijk nog wel Calvijn????
De linkse hoek houd zich enkel bezig met de moderne-theologen heb ik het idee
Nou dan distantieer ik van Calvijn op dit punt.quote:
[..]
Wat jij zegt is wat de vroege kerk (ja, de Katholieke en Orthodoxe) leert: dat op basis van vooruitzicht naar wie wel en wie niet uit eigen vrije wil de geloofsbeslissing maakt, er een indeling in uitverkoren en verworpenen is gemaakt. Dat loochent Calvijn: daar speelt de menselijke wil geen enkele rol, men is simpelweg een robot geprogrammeerd om wel of niet tot geloof te komen, en daar kan ook niets aan veranderd worden, en heeft ook niets te maken met menselijke verantwoordelijkheid.
Wil je nu beantwoorden op mijn vraag ?
God is alwetend dus weet hij wie wel en niet zalig word.
Met katholieken heb je gewoon meer poeha.quote:
Wat denken de forumgangers over het verschil in beleving van een protestants geloof t.o.v. een ander geloof?
Wat zijn de verschillen/meerwaarden?
Allemaal overbodige Windows dressing volgens de protestantsen.
Dat geloof ik inderdaad; ik geloof ook in Gods wil. En die is dat allen gered worden. Derhalve geloof ik in de alverzoening, een leer die voor Augustinus breder werd gedeeld in de vroege kerk dan veel mensen vermoeden.quote:
[..]
Nou dan distantieer ik van Calvijn op dit punt.
Wil je nu beantwoorden op mijn vraag ?
God is alwetend dus weet hij wie wel en niet zalig word.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Vanuit mezelf heb ik er nooit een probleem mee gehad; echter heeft het er alle schijn van dat het niet Gods bedoeling is dat mensen dat doen, volgens elke gangbare school van christelijke theologie (katholiek, protestants, orthodox, et cetera). Dat leidt bij mij tot een tweestrijd.quote:
[..]
Begrijp ik goed dat je homosex niet erg vind ?
De alverzoeningsleer is net zo min compatibel met vrije wil als de predestinatieleer, derhalve verwerp ik die allebei.quote:
[..]
Dat geloof ik inderdaad; ik geloof ook in Gods wil. En die is dat allen gered worden. Derhalve geloof ik in de alverzoening, een leer die voor Augustinus breder werd gedeeld in de vroege kerk dan veel mensen vermoeden.
Daar komt bij dat het onrechtvaardig zou zijn van God om iedereen toegang te verlenen tot de hemel. Stel je voor, je bent van Joodse komaf en je gaat naar de hemel, kom je daar ineens Hitler tegen...
Dus god maakt in zijn almacht ook homosexuelen, maar je concludeert uit de bijbel dat dat "niet de bedoeling is" om daar naar te handelen.quote:
[..]
Vanuit mezelf heb ik er nooit een probleem mee gehad; echter heeft het er alle schijn van dat het niet Gods bedoeling is dat mensen dat doen, volgens elke gangbare school van christelijke theologie (katholiek, protestants, orthodox, et cetera). Dat leidt bij mij tot een tweestrijd.
Ja, dan krijg je tweestrijd.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Allen? Baseer je je hierin op de Bijbel of is dit weer iets van traditie oid? Als ik Deuteronomium en Jozua of Koningen lees krijg ik namelijk een heel ander beeld.quote:
[..]
Dat geloof ik inderdaad; ik geloof ook in Gods wil. En die is dat allen gered worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door hoatzin op 29-08-2019 10:06:30 ]
Ik hink op twee gedachten; annihilationisme of alverzoening. Wat de bijbel betreft is eerstgenoemde duidelijk aanwezig, de tweede wellicht minder, zij het dat bepaalde verzen zich daar wel toe lenen, en de doctrines van Origenes en Gregorius van Nyssa er een zeer schappelijke onderbouwing voor geven, m.i. Alverzoening betekent overigens niet dat iedereen linea recta de hemelpoorten zal zien; het idee van een intense zuivering (later ook wel verder ontwikkeld als het Vagevuur) zal eenieder eerst ten deel vallen.quote:
[..]
De alverzoeningsleer is net zo min compatibel met vrije wil als de predestinatieleer, derhalve verwerp ik die allebei.
Daar komt bij dat het onrechtvaardig zou zijn van God om iedereen toegang te verlenen tot de hemel. Stel je voor, je bent van Joodse komaf en je gaat naar de hemel, kom je daar ineens Hitler tegen...
Beide zijn in ieder geval beter te onderbouwen, dan het idee van een eeuwige martelplaats voor zijn eigen schepselen. En tevens beschadigen ze niet het karakter van God.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Waarom wil je dat überhaupt weten? Het is onderhand wel duidelijk dat je een afkeer hebt van het gehele geloof, ongeacht welk dogma.quote:
[..]
Allen? Baseer je je hierin op de Bijbel of is dit weer iets van traditie oid? Als ik Deuteronomium en Jozua of Koningen lees krijg ik namelijk een heel ander beeld.
Alhier een link naar een thans rechtenvrij boek waarin de antieke leer van de alverzoening wordt beschreven, van de tijd der apostelen tot aan de verwerping ervan in 553:
https://books.google.nl/b(...)story%20book&f=false
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
De vraag is waar jij uit opmaakt dat God allen wil redden. Ik kan hooguit concluderen dat God zijn eigen volk wil redden, maar ook dat mislukt steeds jammerlijk.quote:
[..]
Waarom wil je dat überhaupt weten? Het is onderhand wel duidelijk dat je een afkeer hebt van het gehele geloof, ongeacht welk dogma.
Alhier een link naar een thans rechtenvrij boek waarin de antieke leer van de alverzoening wordt beschreven, van de tijd der apostelen tot aan de verwerping ervan in 553:
https://books.google.nl/b(...)story%20book&f=false
MarcVerhoeven over alverzoening...
[ Bericht 9% gewijzigd door hoatzin op 29-08-2019 12:47:23 ]
Marc Verhoevenquote:
[..]
De vraag is waar jij uit opmaakt dat God allen wil redden. Ik kan hooguit concluderen dat God zijn eigen volk wil redden, maar ook dat mislukt steeds jammerlijk.
MarcVerhoeven over alverzoening...
[ afbeelding ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het is me er eentje inderdaad. Maar hier heeft hij enig speurwerk geleverd dat zijn beweringen ondersteunt.quote:
De vraag blijft dus waar jij vandaan haalt dat (jouw) God allen wil redden.
Verre van.quote:
[..]
Het is me er eentje inderdaad. Maar hier heeft hij enig speurwerk geleverd dat zijn beweringen ondersteunt.
Verhoeven is een tragikomisch voorbeeld van de anti-katholieke echte christen die op basis van zelfstudie tot 'de waarheid komt'... door een in-en-in Augustiniaanse bril te dragen zonder het zelf te beseffen.
Ofwel, hij beziet de tekst door de interpretatieve lens van de aartskatholieke Augustinus, aan wie wij zaken als sola fide, loochening van de vrije wil en complete verdorvenheid te danken hebben.
Als hij (en jij) het boek dat ik gelinkt heb gelezen had, had je kunnen zien dat in de eerste vier eeuwen van het christendom er helemaal niet op dergelijke wijze werd gelezen.
Speurwerk...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Annihilationisme sta ik nog wel open voor, het lijkt me wel passend bij het karakter van God dat Hij degenen die zichzelf vervloekt hebben uiteindelijk de genade van vernietiging geeft. Misschien dat de hel gewoon niet voor eeuwig is - er wordt immers gesproken van een tweede dood in de Bijbel. Uiteraard geloof ik ook in het Vagevuur, dat was een van de eerste katholieke dogma's die ik accepteerde toen ik mezelf nog charismatisch christen noemde. Ik denk alleen niet dat iedereen erheen gaat; sommigen zullen al voldoende gezuiverd zijn voor een rechtstreekse toegang tot de hemel, sommigen (bijv Hitler) zullen niet meer zuiverbaar zijn, en sommigen zullen het simpelweg uit eigen vrije wil afwijzen en aldus verloren gaan.quote:
[..]
Ik hink op twee gedachten; annihilationisme of alverzoening. Wat de bijbel betreft is eerstgenoemde duidelijk aanwezig, de tweede wellicht minder, zij het dat bepaalde verzen zich daar wel toe lenen, en de doctrines van Origenes en Gregorius van Nyssa er een zeer schappelijke onderbouwing voor geven, m.i. Alverzoening betekent overigens niet dat iedereen linea recta de hemelpoorten zal zien; het idee van een intense zuivering (later ook wel verder ontwikkeld als het Vagevuur) zal eenieder eerst ten deel vallen.
Beide zijn in ieder geval beter te onderbouwen, dan het idee van een eeuwige martelplaats voor zijn eigen schepselen. En tevens beschadigen ze niet het karakter van God.
Ik betwist trouwens niet dat God iedereen wil redden, maar het idee dat iedereen kan worden gered conflicteert intrinsiek met het idee van vrije wil. Sommige mensen kiezen bewust keer op keer het onrechtvaardige pad, en die vrijheid hebben ze.quote:
[..]
De vraag blijft dus waar jij vandaan haalt dat (jouw) God allen wil redden.
Die vraag was al beantwoord, maar zoals ik eigenlijk al wel wist ben je helemaal niet geïnteresseerd in het antwoord en ga je het gelinkte, gratis boek never lezen.quote:
[..]
Het is me er eentje inderdaad. Maar hier heeft hij enig speurwerk geleverd dat zijn beweringen ondersteunt.
De vraag blijft dus waar jij vandaan haalt dat (jouw) God allen wil redden.
Een excerpt:
Uit Tract. in Dictum Apostoli, H. Gregorius van Nyssa:
"That the nature of evil shall, at length, be wholly exterminated, and divine, immortal goodness embrace within itself every rational creature ; so that of all who were made by God, not one shall be excluded from his kingdom. All the viciousness, that like a corrupt matter is mingled in things, shall be dissolved and consumed in the furnace of purgatorial fire ; and every thing that had its origin from God, shall be restored to its pristine state of purity."
"When therefore the dominion of sin within us, shall be entirely overthrown, every thing must, of course, be subject to him who rules over all ; because there can be no opposing inclination in the Universe. Now, subjection to God is perfect and absolute alienation from evil. Wherefore, when we all shall be freed from sin, and perfectly assimilated to Christ, our first fruits, and made one uniform body with him, then what is called the subjection of Christ, is, in reality, accomplished in us ; and because we are his body, our subjection is attributed to him who effected it in ourselves. Such we think is the meaning of St. Paul in this passage : For as in Adam all die, so also through Christ shall all be made alive; but everyone in his own order : Christ, the first fruits ; then they who are Christ's at his coming ; then cometh the end, when he shall have delivered up the kingdom to God even the Father, when he shall have abolished all dominion, and authority, and power. For he must reign till he hath put all enemies under his feet. The last enemy, death, shall be destroyed. For he hath put all things under his feet. But when he saith all things are put under him, it is manifest that he is excepted who did put all things under him. And when all things shall be subjected to him, then shall the Son also himself be subjected to him who put all things under him ; that God may be all in all. (i. Cor. xv. 22—28.) It is manifest that here the apostle declares the extinction of all sin, saying, that God will be all in all. For God will be truly all in all only when no evil shall remain in the nature of things, as he is never engaged in evil."
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Kloptquote:
[..]
Enkel alleen de rechtse hoek.
De linkse hoek houd zich enkel bezig met de moderne-theologen heb ik het idee
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Volgens mij leefde Augustinus in de 4e eeuw...quote:
[..]
Verre van.
Verhoeven is een tragikomisch voorbeeld van de anti-katholieke echte christen die op basis van zelfstudie tot 'de waarheid komt'... door een in-en-in Augustiniaanse bril te dragen zonder het zelf te beseffen.
Ofwel, hij beziet de tekst door de interpretatieve lens van de aartskatholieke Augustinus, aan wie wij zaken als sola fide, loochening van de vrije wil en complete verdorvenheid te danken hebben.
Als hij (en jij) het boek dat ik gelinkt heb gelezen had, had je kunnen zien dat in de eerste vier eeuwen van het christendom er helemaal niet op dergelijke wijze werd gelezen.
Speurwerk...
Ik vroeg echter waar jij vandaan haalt dat God allen wil redden. Dit is inmiddels de derde keer.
Ja, zie boven...quote:
[..]
Volgens mij leefde Augustinus in de 4e eeuw...
Ik vroeg echter waar jij vandaan haalt dat God allen wil redden. Dit is inmiddels de derde keer.
Gekoppeld aan 2 Petrus 3,9 en 1 Tim. 2,3-4.
Genot, trouwens, die passief-agressieve toon steeds.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
