FOK!ers die stoppen met alcohol - waar we stoppen #15

quote:

Op vrijdag 1 januari 2021 13:16 schreef JDx het volgende:

[..]

Ik zou eigenlijk wel naar een AA willen, waar je ook elke week kan laten zien dat je nog nuchter bent ofzo, dit topic is eigenlijk zoiets, jammer dat het tegenwoordig zo rustig is hier.

Als ik zoek op AA in mijn regio krijg ik:
[..]

Daar heb je dus ook niks aan op dit moment

Ik wil het graag zelf proberen

quote:

Op vrijdag 1 januari 2021 13:17 schreef Moonlight het volgende:

[..]

Daar heb je dus ook niks aan op dit moment

Ik wil het graag zelf proberen

Je moet het ook uiteindelijk zelf doen. Alleen het is wel makkelijk om hulpmiddelen uit te wisselen, bijvoorbeeld wat anderen doen als ze weer trek krijgen, afleiding of andere manieren om niet naar die winkel te gaan.

quote:

Op vrijdag 1 januari 2021 13:19 schreef JDx het volgende:

[..]

Je moet het ook uiteindelijk zelf doen. Alleen het is wel makkelijk om hulpmiddelen uit te wisselen, bijvoorbeeld wat anderen doen als ze weer trek krijgen, afleiding of andere manieren om niet naar die winkel te gaan.

Ja dat is zeker waar, dat is wel heel waardevol

quote:

Op vrijdag 1 januari 2021 13:19 schreef Moonlight het volgende:

[..]

Ja dat is zeker waar, dat is wel heel waardevol

Het irritante is gewoon dat de eerste weken (misschien wel maanden) super moeilijk en fucking saai zijn (voelen).

quote:

Op vrijdag 1 januari 2021 13:20 schreef JDx het volgende:

[..]

Het irritante is gewoon dat de eerste weken (misschien wel maanden) super moeilijk en fucking saai zijn (voelen).

Ja en dan ben je al snel weer geneigd om te gaan kopen

Het lijkt me echt moeilijk... Als ik jullie posts zo lees.. Het is zwaar!

Maar waarom starten jullie hier niet een soort mini-AA? Met een wekelijks (of vaker) samenkomen in dit topic, of een nieuw topic? Ik weet niet of het een goed idee is, of het zou helpen? Maar jullie begrijpen elkaar, jullie kunnen elkaar steunen!

quote:

Op vrijdag 1 januari 2021 13:20 schreef JDx het volgende:

[..]

Het irritante is gewoon dat de eerste weken (misschien wel maanden) super moeilijk en fucking saai zijn (voelen).

Ik heb dat vooral met feesten en etentjes. Die vind ik gewoon oprecht leuker met drank.

quote:

Op vrijdag 1 januari 2021 13:21 schreef Lenny77 het volgende:
Het lijkt me echt moeilijk... Als ik jullie posts zo lees.. Het is zwaar!

Maar waarom starten jullie hier niet een soort mini-AA? Met een wekelijks (of vaker) samenkomen in dit topic, of een nieuw topic? Ik weet niet of het een goed idee is, of het zou helpen? Maar jullie begrijpen elkaar, jullie kunnen elkaar steunen!

Ben hier al over aan het brainstormen geweest, ben jaren lang programmeur geweest en zat te denken aan een systeem waar je aangeeft wanneer je je laatste drankje hebt gehad en wat en hoe veel (automatisch laat ie dan zien hoe lang je nuchter bent), wat je altijd dronk en hoe veel en hoe vaak en bijvoorbeeld een lijstje wat je doet om niet te drinken.

Wellicht iets met een beloningssysteem ofzo (even tussendoor, omg ofzo wordt rood onderlijnd en de suggestie is ouzo ), de ideeën schieten me door het hoofd, altijd lekker om te brainstormen.

quote:

Op vrijdag 1 januari 2021 13:27 schreef Avianflu het volgende:

[..]

Ik heb dat vooral met feesten en etentjes. Die vind ik gewoon oprecht leuker met drank.

Twee jaar geleden was ik iets van 3 maanden nuchter en toen met het kerstdiner bij de familie iedereen met wijn en ik met fris (in een wijnglas), toen voelde ik me echt buitengesloten, je bent er dan juist mee bezig, terwijl mensen eigenlijk trots op je zijn, misschien wel jaloers dat je zonder kan.

quote:

Op vrijdag 1 januari 2021 13:53 schreef JDx het volgende:

[..]

Ben hier al over aan het brainstormen geweest, ben jaren lang programmeur geweest en zat te denken aan een systeem waar je aangeeft wanneer je je laatste drankje hebt gehad en wat en hoe veel (automatisch laat ie dan zien hoe lang je nuchter bent), wat je altijd dronk en hoe veel en hoe vaak en bijvoorbeeld een lijstje wat je doet om niet te drinken.

Wellicht iets met een beloningssysteem ofzo (even tussendoor, omg ofzo wordt rood onderlijnd en de suggestie is ouzo ), de ideeën schieten me door het hoofd, altijd lekker om te brainstormen.

Klinkt goed!!

quote:

Op vrijdag 1 januari 2021 16:42 schreef kree het volgende:

[..]

Dat probleem heb ik ook wel. Zeker als de rest dan wel drinkt, zit je niet meer zo in de "flow" met de rest ook is mijn ervaring

Kan ik mij voorstellen. Het is alsof je op een andere level zit. In feite is dat ook zo. En eigenlijk is dat met alles wat je op een ander niveau kan tillen. Dat is ook met andere vormen van drugs, voedsel of zelfs porno. Het wordt ook wel supernormale stimuli genoemd. Het super slaat op het feit dat je een niveau hoger komt te zitten in vergelijking met het normale niveau. In het geval met voedsel is het vrij simpel. We hebben een voorkeur voor zoet, zout of vet voedsel. Dat stamt nog uit de tijd dat we meer haar hadden en dat de smaken zoet, zout en vet een indicatie was voor energierijk maar schaars voedsel (de stimulus). Nu ligt de supermarkt vol met eten dat louter om deze smaken worden verkocht, maar die niet noodzakelijk of schaars zijn. Trek het door naar alle vormen van drugs, die dus je gedachten, gedrag en/of stemming naar een hoger niveau tillen. Alleen deze stimuli zijn niet noodzakelijk.

[ Bericht 39% gewijzigd door Ridocar op 01-01-2021 17:44:09 ]

Ik wil ook wel stoppen, maar ik ben bang voor een leven zonder alcohol. Alleen als ik alcohol op heb kan ik me enigszins blij en optimistisch voelen.

quote:

Op vrijdag 1 januari 2021 21:09 schreef Sicstus het volgende:
Ik wil ook wel stoppen, maar ik ben bang voor een leven zonder alcohol. Alleen als ik alcohol op heb kan ik me enigszins blij en optimistisch voelen.

Heb je depressieve gedachtes anders? Ik heb jaren geleden een depressie gehad en dronk toen ook veel. Kwam in een soort vicieuze cirkel, de alcohol maakt je depressiever wat je oplost door zelfmedicatie met meer alcohol.
Wat het bij mij doorbrak was een bezoek aan de huisarts en hulp van daar uit.
Alcohol was een symptoom, zelfmedicatie.

-niet de juiste plaats-

[ Bericht 87% gewijzigd door Lenny77 op 02-01-2021 02:10:39 ]

Fles alcohol afgewezen, aangegeven dat ik probeer niet meer te drinken voorlopig .

Handig in mijn directe omgeving want ze zijn gewend dat mijn antwoord altijd “ja lekker” is.

quote:

Op vrijdag 1 januari 2021 22:59 schreef Avianflu het volgende:
Fles alcohol afgewezen, aangegeven dat ik probeer niet meer te drinken voorlopig .

Handig in mijn directe omgeving want ze zijn gewend dat mijn antwoord altijd “ja lekker” is.

Heel goed van je

quote:

Op vrijdag 1 januari 2021 22:56 schreef Avianflu het volgende:

[..]

Heb je depressieve gedachtes anders? Ik heb jaren geleden een depressie gehad en dronk toen ook veel. Kwam in een soort vicieuze cirkel, de alcohol maakt je depressiever wat je oplost door zelfmedicatie met meer alcohol.
Wat het bij mij doorbrak was een bezoek aan de huisarts en hulp van daar uit.
Alcohol was een symptoom, zelfmedicatie.

Depressie/verveling (voelt hetzelfde) speelt hier ook een rol, wat me opviel is dat ze alcoholisme zelfs een ziekte noemen.

quote:

Op vrijdag 1 januari 2021 21:09 schreef Sicstus het volgende:
Ik wil ook wel stoppen, maar ik ben bang voor een leven zonder alcohol. Alleen als ik alcohol op heb kan ik me enigszins blij en optimistisch voelen.

Ja heb ik ook, maar dat schijnt na langere tijd over te gaan (en zelfs beter te worden dan met), maar ja zie die tijd maar eens door te komen, m'n langste tijd "sober" in 20 jaar tijd was 100 dagen. Toen ging ik op vakantie. Daarna was m'n langste tijd 3 maanden, toen kwam kerst en oud en nieuw, afgelopen jaar was het langste 40 dagen, toen kwam kerst, als ik de kerst terugval niet mee reken zit ik op 2 maanden, maar ja dat telt niet he.

Wat ik denk ik wil te zeggen is dat zelfs 3 maanden nog niet genoeg is om je weer zo te voelen als kind. Dat wil ik echt graag, dat je gewoon blij bent met een MS-DOS spelletje van je buurman of de hele dag voetballen op het veldje achter het huis, of vroeg op staan om een boomhut te bouwen en je daar zo vrolijk van werd dat je te laat kwam bij het avondeten en je moeder boos was, maar je had je de hele dag geweldig vermaakt!

_{Edit: met kerst was ook een soort testje, zo vertel ik het mezelf dan, ik dacht als ik zo lang zonder kan, dan kan 1 drankje ook wel, gewoon voor de lekker, niet om te dronken te worden, nope... fles leeg. Volgende ochtend alweer in de winkel.}

[ Bericht 12% gewijzigd door JDx op 02-01-2021 10:28:44 ]

quote:

Op zaterdag 2 januari 2021 10:11 schreef JDx het volgende:

[..]

Depressie/verveling (voelt hetzelfde) speelt hier ook een rol, wat me opviel is dat ze alcoholisme zelfs een ziekte noemen.
[..]

Ja heb ik ook, maar dat schijnt na langere tijd over te gaan (en zelfs beter te worden dan met), maar ja zie die tijd maar eens door te komen, m'n langste tijd "sober" in 20 jaar tijd was 100 dagen. Toen ging ik op vakantie. Daarna was m'n langste tijd 3 maanden, toen kwam kerst en oud en nieuw, afgelopen jaar was het langste 40 dagen, toen kwam kerst, als ik de kerst terugval niet mee reken zit ik op 2 maanden, maar ja dat telt niet he.

Wat ik denk ik wil te zeggen is dat zelfs 3 maanden nog niet genoeg is om je weer zo te voelen als kind. Dat wil ik echt graag, dat je gewoon blij bent met een MS-DOS spelletje van je buurman of de hele dag voetballen op het veldje achter het huis, of vroeg op staan om een boomhut te bouwen en je daar zo vrolijk van werd dat je te laat kwam bij het avondeten en je moeder boos was, maar je had je de hele dag geweldig vermaakt!

_{Edit: met kerst was ook een soort testje, zo vertel ik het mezelf dan, ik dacht als ik zo lang zonder kan, dan kan 1 drankje ook wel, gewoon voor de lekker, niet om te dronken te worden, nope... fles leeg. Volgende ochtend alweer in de winkel.}

De 3 B's zijn belangrijk:
Beweging
Buitenlucht
Buddy's

Buddy's als "gewoon mensen om je heen".
En accepteren dat het leven "een zeven" is.
Met beweging kun je beter hoofdzaken van bijzaken onderscheiden en kun je "problemen/uitdagingen" beter overzien.

quote:

Op zaterdag 2 januari 2021 10:38 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

De 3 B's zijn belangrijk:
Beweging
Buitenlucht
Buddy's

Buddy's als "gewoon mensen om je heen".
En accepteren dat het leven "een zeven" is.
Met beweging kun je beter hoofdzaken van bijzaken onderscheiden en kun je "problemen/uitdagingen" beter overzien.

Fiets de laatste tijd wel veel, dat zijn er al 2, maar al m'n oude vrienden zijn naar grote steden verhuisd. Ik zelf ook voor 6 jaar, maar toen m'n baan daar eindigde werd de stad me te duur en ben ik terug gegaan naar het oosten.

Vrienden pluk je niet zomaar van straat, op school enzo gaat dat prima, maar tegen de 40 is het lastig. Sowieso nu.

Kijk ook echt weer uit naar de zomer, langere dagen, lekker de deuren open. Had vroeger nooit een hekel aan de winter, vond schaatsen ook super, zo lang het gewoon koud en helder is, maar het weer van de afgelopen maanden helpt ook niet.

[ Bericht 4% gewijzigd door JDx op 02-01-2021 10:51:03 ]

Ik heb een tiid gewerkt bij de mobiele teams van de ggz en we hadden ook verschillende cliënten met een alcoholverslaving. De psychiater van bij ons noemde het ook een hersenziekte. Mensen denken: ach stop er toch gewoon mee. maar het is niet simpel! Integendeel. Daarom vind ik het knap dat juliie de stap nemen. En al herval je 20 keer. Elke keer als je besluit dat je verder zal stoppen is een overwinning!

Ik heb even schaamteloos een stukje gekopieërd van een site:

Volgens de DSM-5 (erkende ziekte dus) kan problematisch alcoholgebruik geclassificeerd worden als mild, matig of ernstig afhankelijk van het aantal criteria waaraan iemand voldoet.

Te veel drinken beïnvloedt het beloningssysteem van de hersenen. Alcohol veroorzaakt dopamine-afgifte in de hersenen, waardoor we ons prettig voelen. Wanneer mensen te vaak drinken, passen de hersenen zich aan. De hersenen geven steeds minder dopamine af en het beloningssysteem in de hersenen verandert. Deze veranderingen maken het moeilijker voor iemand met een alcoholverslaving om geluk te voelen. Het zorgt er ook voor dat je meer trek krijgt in alcohol.
Op hersenscans kan men de biologische impact van chronisch alcoholgebruik zien. CT-scans hebben aangetoond dat atrofie, of het verkleinen van hersencellen, vaak voorkomt in de hersenen van alcoholisten. De eerste schade treedt op in de frontale kwab van de hersenen, het deel achter het voorhoofd dat verantwoordelijk is voor geheugen, besluitvorming, gedrag en het karakter van iemand. Deze veranderingen hebben invloed op hoe je je voelt, hoe je beslissingen neemt en hoe je je gedraagt.
Andere hersenscans hebben aangetoond dat onderdelen van het zenuwstelsel en de hersenstam beschadigd raken door alcohol. Dit is de reden dat veel alcoholisten moeite hebben met het oplossen van problemen en het in bedwang houden van emoties. De scans hebben ook verschillen aangetoond in elektrische activiteit bij mensen die afhankelijk zijn van alcohol en die alcoholonttrekkingsverschijnselen doormaken tegenover gezonde mensen.

Na langdurige onthouding vertonen de meeste mensen een verbeterde werking van de hersenen en een verbeterde besluitvorming. Net als diabetici die leren om te gaan met hun aandoening, kunnen personen met een alcoholverslaving vaardigheden leren om alcoholisme het hoofd te bieden en op lange termijn controle te behouden.

quote:

Op zondag 3 januari 2021 09:55 schreef aloa het volgende:
Ik merk het wel zeg. Zowel negatief als positief. Vooral mijn stressniveau is veel lager dan normaal nu.
Nadeel is dat ik mijn bed niet uit kan komen...veel moeite om in te slapen en wordt veel wakker, maar heb veel moeite om uiteindelijk uit bed te stappen. Stuk vermoeider dan normaal. Maar overdag wel fitter.

Wellicht zorgen voor meer lichamelijke inspanning overdag. Dat kan helpen. Wellicht dat je moeilijker in slaap kan komen zonder "het slaapmutsje" alcohol, maar je hebt zonder alcohol wel een betere REM-slaap. En die is heel belangrijk voor de geestelijke "renovatie". Lichamelijk rusten kan ook overdag zonder slaap. Geestelijk/psychisch rusten lukt alleen maar via de REM-slaap. Met alcohol op val je wellicht eerder in slaap, maar na een paar uur, als de REM-slaap begint, is de alcohol uitgewerkt en word je onrustig (en/of wakker) en komt de REM-slaap niet tot uiting.

quote:

Op zondag 3 januari 2021 09:55 schreef aloa het volgende:
Ik merk het wel zeg. Zowel negatief als positief. Vooral mijn stressniveau is veel lager dan normaal nu.
Nadeel is dat ik mijn bed niet uit kan komen...veel moeite om in te slapen en wordt veel wakker, maar heb veel moeite om uiteindelijk uit bed te stappen. Stuk vermoeider dan normaal. Maar overdag wel fitter.

Dat slapen is herkenbaar. Ik had dat de eerste maanden na het stoppen ook, ook droomde ik veel meer.
Maar ondertussen is mijn lichaam dusdanig hersteld dat ik weer normaal slaap, zoals pak hem beet 20 jaar geleden. Maar ik vond het best lang duren voor ik weer een normaal slaappatroon had.
Nu kan ik 's nachts gewoon wakker worden om een kind te troosten dat een enge droom had, daar rustig de tijd voor te nemen, en vervolgens nog een uur of twee verder slapen tot de wekker gaat.
Maar wat ik dus wil zeggen: het duurt wel even voor je weer in evenwicht bent, maar als je daar bent, dan gaat alles beter, ook het laten staan van de alcohol. Tenminste, zo gaat dat bij mij