Maar klopt dat ook? Hebben minderheden daadwerkelijk meer kans om toegelaten te worden tot bepaalde scholen? Worden ze op andere wijze voorgetrokken?quote:Op maandag 22 juli 2019 09:28 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Waarschijnlijk vanwege alle voordelen en positieve discriminatie die sommige minderheden krijgen.
Als "black" heb je bv veel meer kans om toegelaten te worden op sommige scholen ookal is je SAT behoorlijk wat lager dan bv een Aziatische of blanke student.
Je zou dat kunnen vertalen als discriminatie naar alles wat niet "black" is.
Dat is hoe ik denk dat de Reps het zien.
Positieve discriminatie is nog steeds discriminatie. Het word vooral smerig als het gaat om discriminatie op ras/geloof of geslacht.quote:Op maandag 22 juli 2019 09:47 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar klopt dat ook? Hebben minderheden daadwerkelijk meer kans om toegelaten te worden tot bepaalde scholen? Worden ze op andere wijze voorgetrokken?
Je ziet inderdaad wel eens een bericht voorbijkomen waarin uit de doeken wordt gedaan hoe een bepaalde regeling moet zorgen voor een toename van het aantal gekleurde studenten. Maar vertaalt dat zich ook naar een achterstandspositie voor 'blanke christenen'? Of zit dat bij mensen tussen de oren? Ik vermoed namelijk dat laatste.
Je ziet het hier ook. Bepaalde figuren schreeuwen direct moord en brand bij de minste of geringste vorm van positieve discriminatie. Men voorspelt dat (heteroseksuele) blanken worden achtergesteld en moeilijk aan de bak komen in bepaalde sectoren.
De werkelijkheid is echter anders. Als ik bijvoorbeeld naar mijn eigen situatie kijk: nog nooit van m'n leven ben ik gediscrimineerd vanwege mijn huidskleur of geslacht. Ik zou niet eens weten hoe het is om dat te ervaren. En voor al die brave, blanke christenen in de VS geldt dat net zo goed.
Is dat ook daadwerkelijk het geval? Worden er mensen 'slachtoffer' van positieve discriminatie?quote:Op maandag 22 juli 2019 10:34 schreef Chivaz het volgende:
Voor een ieder die word voorgetrokken zit er een ander noodgedwongen thuis of niet op de positie waar ze horen te zitten.
Onzin natuurlijk. Niet aangenomen worden wegens geslacht of geloof, dan zit je altijd thuis.quote:Op maandag 22 juli 2019 10:34 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Positieve discriminatie is nog steeds discriminatie. Het word vooral smerig als het gaat om discriminatie op ras/geloof of geslacht.
Je ondermijnt hiermee het individualisme en uiteindelijk de sociale cohesie in het land.
Dat jij niet te maken heb gehad met discriminatie is nog geen excuus om het goed te praten.
Voor een ieder die word voorgetrokken zit er een ander noodgedwongen thuis of niet op de positie waar ze horen te zitten.
Ik weet niet of het gebeurt op basis van geloof, maar op ras zeker te weten.quote:Op maandag 22 juli 2019 10:39 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Is dat ook daadwerkelijk het geval? Worden er mensen 'slachtoffer' van positieve discriminatie?
Voor alle duidelijkheid: ik ben niet per se voor (of tegen) positieve discriminatie. Maar klopt het dat blanke christenen worden achtergesteld in de VS? Dat waag ik namelijk te betwijfelen.
Je kan discriminatie/racisme ook afkeuren in elke vorm. Is veel makkelijker en eerlijker dan het bevoorrechten van een bepaalde bevolkingsgroep.quote:Op maandag 22 juli 2019 10:42 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Onzin natuurlijk. Niet aangenomen worden wegens geslacht of geloof, dan zit je altijd thuis.
Als je als werkgever bijvoorbeeld nooit werknemers aanneemt met een kleurtje, hoe zit dat dan met het individualisme? Het grappige is dat veel 'Send her back'-mensen dan vinden dat ze niet moeten zeuren, en PRECIES dezelfde mensen zeuren nu over postieve discriminatie.
Dus je keurt de uitspraken van Trump (om weer OT te zijn) dus af met stelligheid?quote:Op maandag 22 juli 2019 11:00 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Je kan discriminatie/racisme ook afkeuren in elke vorm. Is veel makkelijker en eerlijker dan het bevoorrechten van een bepaalde bevolkingsgroep.
Dat er bepaalde regelingen bestaan die positieve discriminatie bevorderen, betekent natuurlijk niet dat er ook daadwerkelijk 'blanke, christelijke Amerikanen' worden achtergesteld.quote:Op maandag 22 juli 2019 10:59 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Ik weet niet of het gebeurt op basis van geloof, maar op ras zeker te weten.
Er zijn nu eenmaal regels die daar voor zorgen.
Ja, maar niet met dezelfde redenen waar jij op doelt.quote:Op maandag 22 juli 2019 11:02 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Dus je keurt de uitspraken van Trump (om weer OT te zijn) dus af met stelligheid?
Als die regelingen inhouden dat een bepaald ras of geslacht voorgetrokken word is dat uiteindelijk ten koste van een ander.quote:Op maandag 22 juli 2019 11:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat er bepaalde regelingen bestaan die positieve discriminatie bevorderen, betekent natuurlijk niet dat er ook daadwerkelijk 'blanke, christelijke Amerikanen' worden achtergesteld.
Ik vraag mij dus af of er daadwerkelijk iemand de dupe wordt. Is het bijvoorbeeld zo dat een blanke Amerikaan een bepaalde studie niet kan volgen omdat een zwarte landgenoot voorrang krijgt? Nogmaals, ik waag dat te betwijfelen.quote:Op maandag 22 juli 2019 11:04 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Als die regelingen inhouden dat een bepaald ras of geslacht voorgetrokken word is dat uiteindelijk ten koste van een ander.
In het geval van scholing zijn het vooral blanken en Aziaten die de dupe zijn.
Discriminatie op basis van geloof is nergens vastgelegd bij mijn weten.
Hij kan misschien wel dezelfde studie doen maar niet bij dezelfde school, het aanbod is beperkt dus er moeten keuzes gemaakt worden.quote:Op maandag 22 juli 2019 11:10 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik vraag mij dus af of er daadwerkelijk iemand de dupe wordt. Is het bijvoorbeeld zo dat een blanke Amerikaan een bepaalde studie niet kan volgen omdat een zwarte landgenoot voorrang krijgt? Nogmaals, ik waag dat te betwijfelen.
Systematische discriminatie, is dat ergens wettelijk vast gelegd?quote:Op maandag 22 juli 2019 11:21 schreef Barbusse het volgende:
Gaan klagen over eventuele nadelige effecten van positieve discriminatie in een land waar systematische discriminatie gewoon een feit is, is wel erg snowflakey hoor...
Er zijn in vrijwel elk land ook regelingen die christenen bevoordelen (kerkbelasting, goede doelen regelingen, cultuurbehoud), en 'binding met regio' is vaak ook een grond tot positieve discriminatie.quote:Op maandag 22 juli 2019 10:59 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Ik weet niet of het gebeurt op basis van geloof, maar op ras zeker te weten.
Er zijn nu eenmaal regels die daar voor zorgen.
Gelukkig niet meer. Maar dat is redelijk recent. En dat het niet meer wettelijk is vastgelegd betekent niet dat het er niet meer is.quote:Op maandag 22 juli 2019 11:23 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Systematische discriminatie, is dat ergens wettelijk vast gelegd?
Ben je dan meer een voorstander van een bedrijf beboeten of sluiten als hij nooit 'gekleurde' mensen in dienst neemt? Of hoe zou je eerlijke kansen voor iedereen kunnen bevorderen?quote:Op maandag 22 juli 2019 11:04 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Als die regelingen inhouden dat een bepaald ras of geslacht voorgetrokken word is dat uiteindelijk ten koste van een ander.
In het geval van scholing zijn het vooral blanken en Aziaten die de dupe zijn.
Discriminatie op basis van geloof is nergens vastgelegd bij mijn weten.
Dan moet er eerst onomstotelijk worden vastgesteld dat zo’n bedrijf puur op basis van ras geen gekleurde mensen aan neemt. Maar om dan gelijk het bedrijf te sluiten gaat wel heel erg ver.quote:Op maandag 22 juli 2019 11:28 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Ben je dan meer een voorstander van een bedrijf beboeten of sluiten als hij nooit 'gekleurde' mensen in dienst neemt? Of hoe zou je eerlijke kansen voor iedereen kunnen bevorderen?
Bedrijf bestaat 50 jaar, heeft in die tijd 538 medewerkers gehad, maar geen allemaal blank. Zou je dan kunnen vaststellen datie liever geen zwarte mensen aanneemt of denk je dat er dan toevallig ook geen zwarte heeft gesolliciteerd?quote:Op maandag 22 juli 2019 11:33 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Dan moet er eerst onomstotelijk worden vastgesteld dat zo’n bedrijf puur op basis van ras geen gekleurde mensen aan neemt. Maar om dan gelijk het bedrijf te sluiten gaat wel heel erg ver.
Waar ik wel mee kan leven is het anoniem solliciteren, dus naamloze CV’s en sollicitatiebrieven en dan zo de selectie maken.
Feitelijk zeg je dus dat je racisme wilt oplossen door racisme toe te staan.quote:Op maandag 22 juli 2019 11:35 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Bedrijf bestaat 50 jaar, heeft in die tijd 538 medewerkers gehad, maar geen allemaal blank. Zou je dan kunnen vaststellen datie liever geen zwarte mensen aanneemt of denk je dat er dan toevallig ook geen zwarte heeft gesolliciteerd?
Naamloze CV prima, maar als je dan alsnog op gesprek moet komen gaat dat wat minder anoniem.
Overigens maak ik mijn stellingen soms wat extreem, maar je kunt idd moeilijk vaststellen of iemand handelt uit racisme of toevallig blanken die 'beter bij de baan passen' op sollicitatie krijgt. En zo los je het probleem nooit op, vandaar positieve discriminatie.
Maar niets doen levert dus sowieso racisme op, dus is het dan niet juist fijner om het wat eerlijker voor iedereen te maken? En het gaat al jaaaaaaren zo, dus die spanningen zijn er ook altijd geweest, alleen had je daar nooit last van. Nu dat we allemaal water bij de wijn moeten doen is de wijn ineens zuur.quote:Op maandag 22 juli 2019 11:51 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Feitelijk zeg je dus dat je racisme wilt oplossen door racisme toe te staan.
En hoe moet het dan met die minderheden? Dus een zwart persoon die naar harvard is gegaan zal altijd die zwarte blijven die een voorkeursbehandeling heeft gehad of het nu terecht is of niet.
Bovendien zorgt dit voor spanningen tussen bevolkingsgroepen en bereik je precies het tegenovergestelde van wat je wou bereiken.
Met de tijd zal het probleem zichzelf wel oplossen ja, dat heeft tijd nodig.quote:Op maandag 22 juli 2019 11:52 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Maar niets doen levert dus sowieso racisme op, dus is het dan niet juist fijner om het wat eerlijker voor iedereen te maken? En het gaat al jaaaaaaren zo, dus die spanningen zijn er ook altijd geweest, alleen had je daar nooit last van. Nu dat we allemaal water bij de wijn moeten doen is de wijn ineens zuur.
Het is letterlijk racisme vastgelegd in de wet.quote:Op maandag 22 juli 2019 11:52 schreef Ludachrist het volgende:
Ah, de klassieke 'positieve discriminatie is het echte racisme'-discussie. Die past goed in een topic over de Amerikaanse politiek.
Welke wet?quote:Op maandag 22 juli 2019 11:59 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Het is letterlijk racisme vastgelegd in de wet.
Ik kan het met de beste wil van de wereld niet anders uitleggen dan racisme.
"Ja je wordt niet aangenomen vanwege je huidskleur. Maar dit heeft tijd nodig. Daar heb jij niets aan, maar over 40 jaar zal het vast beter zijn als we gewoon zo doorgaan zonder maatregelen te nemen".quote:Op maandag 22 juli 2019 11:58 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Met de tijd zal het probleem zichzelf wel oplossen ja, dat heeft tijd nodig.
Het is ook aan de minderheden zelf om de positieve vooroordelen zoveel mogelijk te ontkrachten door je beste beentje voor te zetten.
Maar nogmaals dat heeft tijd nodig, het is in ieder geval beter dan geforceerd diversiteit af te dwingen.
quote:Liz Peek: Trump self-destructing? The one big bucket of ice water on Dems' smug assurance about the president
https://en.wikipedia.org/wiki/Consequentialismquote:Op maandag 22 juli 2019 11:59 schreef Chivaz het volgende:
Het is letterlijk racisme vastgelegd in de wet.
Ik kan het met de beste wil van de wereld niet anders uitleggen dan racisme.
Ik heb hier in sommige gevallen geen problemen mee. Als 8 oude blanke witte mannen in de Raad van 8 altijd een nieuwe oude blanke witte man aannemen en onderzoeken uitwijzen dat een Raad van 8 met 2 vrouwen en 6 oude blanke witte mannen ook regelmatig een vrouw aanneemt, dan heb ik geen enkel probleem om een bepaalde periode positieve discriminatie toe te staan totdat een kritieke grens bereikt wordt en Raden voor 8 ook altijd wat vrouwen in hun midden hebben.quote:Op maandag 22 juli 2019 11:51 schreef Chivaz het volgende:
Feitelijk zeg je dus dat je racisme wilt oplossen door racisme toe te staan.
Niet alleen dat, je salaris zal waarschijnlijk ook hoger zijn.quote:Op maandag 22 juli 2019 13:20 schreef KoosVogels het volgende:
Ik ben ook niet bang voor positieve discriminatie. Ik weet namelijk dat ik toch wel over voldoende talent en kunde beschik om een baan te vinden.
Zoals iemand als antwoord postte:twitter:dcexaminer twitterde op zaterdag 20-07-2019 om 15:19:58 .@realDonaldTrump has not installed a single mile of new wall in a previously fenceless part of the US-Mexico border in since Trump took office.The focus thus far has been on replacing old sections of wall instead.https://t.co/IPvjuTEjgj reageer retweet
Positieve discriminatie is geen racisme.quote:Op maandag 22 juli 2019 11:59 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Het is letterlijk racisme vastgelegd in de wet.
Ik kan het met de beste wil van de wereld niet anders uitleggen dan racisme.
Itt tot het onderdrukkende soort racisme is 'affirmative action' bij het aannemen van minderheidsstudenten dan ook heel goed verdedigbaar: nl het recht van een universiteit om de werkelijke etnische demografie van de bevolking in percentages gereflecteerd te willen zien in de studentenpopulatie. Doe je dat niet dan zullen er later te weinig afgestudeerden zijn die deze bevolkingsgroepen kunnen vertegenwoordigen. Een rechtszaak aangespannen door een blanke studente werd dan ook niet in haar voordeel door de rechter beslist.quote:Op maandag 22 juli 2019 11:51 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Feitelijk zeg je dus dat je racisme wilt oplossen door racisme toe te staan.
En hoe moet het dan met die minderheden? Dus een zwart persoon die naar harvard is gegaan zal altijd die zwarte blijven die een voorkeursbehandeling heeft gehad of het nu terecht is of niet.
Bovendien zorgt dit voor spanningen tussen bevolkingsgroepen en bereik je precies het tegenovergestelde van wat je wou bereiken.
Wilburrrrrrrrroinktwitter:thedailybeast twitterde op maandag 22-07-2019 om 12:33:45 Wilbur Ross reportedly “can’t stop falling asleep in meetings” at Commerce Department https://t.co/8nVH3PYPEq reageer retweet
Heb je hier een voorbeeld van? Als je kijkt naar de Ivy League scholen en een aantal andere universiteiten is het echt niet zo dat de blanke mensen daar uit het campusbeeld zijn verdwenen, dus volgens mij kunnen ze daar nog steeds gewoon terecht?quote:Op maandag 22 juli 2019 11:16 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Hij kan misschien wel dezelfde studie doen maar niet bij dezelfde school, het aanbod is beperkt dus er moeten keuzes gemaakt worden.
Helaas speelt ras dan een factor.
Hoeveel tijd is er nodig voordat je zaken gaat aanpakken dan? 150 jaar of zo?quote:Op maandag 22 juli 2019 11:58 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Met de tijd zal het probleem zichzelf wel oplossen ja, dat heeft tijd nodig.
Het is ook aan de minderheden zelf om de positieve vooroordelen zoveel mogelijk te ontkrachten door je beste beentje voor te zetten.
Maar nogmaals dat heeft tijd nodig, het is in ieder geval beter dan geforceerd diversiteit af te dwingen.
House Should Prepare Criminal Referral of A.G. Barr for Lying to Congresstwitter:rgoodlaw twitterde op maandag 22-07-2019 om 14:56:28 I just published (with Hon. Liz Holtzman):#MuellerHearing should expose not only Trump’s wrongdoing—but also Bill Barr’s efforts at deception.Members of Congress should ready a call for independent investigation of Barr for lying to Congress.https://t.co/m04YwRMwUn reageer retweet
quote:With Special Counsel Robert Mueller’s upcoming public testimony, not only is the President’s job and potential criminal liability on the line. Mueller’s testimony about Attorney General William Barr’s handling of the Special Counsel report could also place the Attorney General in further professional and legal jeopardy.
Based on the available public record about the Russia investigation, it’s clear that the Attorney General has repeatedly deceived Congress in a manner that appears to have crossed the line established by federal criminal law. It’s a federal offence if anyone intentionally “falsifies, conceals, or covers up by any trick, scheme, or device a material fact” or makes a “materially false” statement before Congress. The cautious Speaker of the House, Rep. Nancy Pelosi, accused Barr of committing a crime when questions first arose two months ago about the truthfulness of his testimony concerning the Mueller report. Even more evidence of Barr’s misconduct has emerged since then.
After Mueller testifies, the House should consider transmitting Barr’s multiple testimonies to the Justice Department, and since Barr cannot investigate himself, call for a special counsel to do so.
[..]
68% van harvard is gewoon blank Amerikaans. Nog aardig wat %% blank Europees daarbovenop, de rest Aziatisch, zwart enzovoort.quote:Op maandag 22 juli 2019 17:16 schreef Jabberwocky het volgende:
[..]
Heb je hier een voorbeeld van? Als je kijkt naar de Ivy League scholen en een aantal andere universiteiten is het echt niet zo dat de blanke mensen daar uit het campusbeeld zijn verdwenen, dus volgens mij kunnen ze daar nog steeds gewoon terecht?
Knettergek.twitter:ABCPolitics twitterde op maandag 22-07-2019 om 19:13:29 Pres. Trump claims he could win Afghan war "in a week. I just don't want to kill 10 million people.""I have plans on Afghanistan, that, if I wanted to win that war, Afghanistan would be wiped off the face of the earth...I don't want to go that route." https://t.co/CFdzczE0fE https://t.co/HwWqd9VjYA reageer retweet
Gewoon slijmen, dat het awesome is, dat hij niet miljoenen mensen van de aarde veegt, inclusief eigen volk.quote:Op maandag 22 juli 2019 19:30 schreef Ulx het volgende:Knettergek.twitter:ABCPolitics twitterde op maandag 22-07-2019 om 19:13:29 Pres. Trump claims he could win Afghan war "in a week. I just don't want to kill 10 million people.""I have plans on Afghanistan, that, if I wanted to win that war, Afghanistan would be wiped off the face of the earth...I don't want to go that route." https://t.co/CFdzczE0fE https://t.co/HwWqd9VjYA reageer retweet
Ze hebben hem al eens geprobeerd uit te leggen dat kernwapens preventief gebruiken of als eerste niet verstandig is. Helaas drong het na 15 keer nog niet door, aangezien meneer afgeleid was door foxnews.quote:Op maandag 22 juli 2019 19:30 schreef Ulx het volgende:Knettergek.twitter:ABCPolitics twitterde op maandag 22-07-2019 om 19:13:29 Pres. Trump claims he could win Afghan war "in a week. I just don't want to kill 10 million people.""I have plans on Afghanistan, that, if I wanted to win that war, Afghanistan would be wiped off the face of the earth...I don't want to go that route." https://t.co/CFdzczE0fE https://t.co/HwWqd9VjYA reageer retweet
Dat snap ik zelf nog niet eens zo heel goed meer eigenlijk. Het lijkt me vooral het na-ijlen van 9-11, met een Taliban die niet goed weg te werken lijkt en een bevolking die eigenlijk, wanneer hebben we dat in dat land eerder gezien, niet al te veel zin heeft in buitenlanders die de baas spelen in hun land en buitenlanders die dat niet willen of kunnen snappen.quote:Op maandag 22 juli 2019 20:20 schreef KoosVogels het volgende:
De Taliban en Al Qaida uit Afghanistan verjagen door het complete land te uit te moorden, schiet dan ook aardig het doel voorbij. Maar zoals mijn bovenbuurman al aangeeft: volgens mij snapt Trump niet goed waarom het westen daar is.
quote:Op maandag 22 juli 2019 20:20 schreef KoosVogels het volgende:
De Taliban en Al Qaida uit Afghanistan verjagen door het complete land te uit te moorden, schiet dan ook aardig het doel voorbij. Maar zoals mijn bovenbuurman al aangeeft: volgens mij snapt Trump niet goed waarom het westen daar is.
Eerlijk gezegd begrijpt het Westen het geloof ik ook niet erg, ik voorspel dat er over 3 jaar gewoon een akkoord is met de Taliban daar en dat die weer an de macht komen.quote:Op maandag 22 juli 2019 20:20 schreef KoosVogels het volgende:
De Taliban en Al Qaida uit Afghanistan verjagen door het complete land te uit te moorden, schiet dan ook aardig het doel voorbij. Maar zoals mijn bovenbuurman al aangeeft: volgens mij snapt Trump niet goed waarom het westen daar is.
Ah, dit media-spelletje weer. Democraten proberen te associëren met antifa.quote:Op maandag 22 juli 2019 20:34 schreef Oostwoud het volgende:
Goed dat Bill Cassidy en Ted Cruz een wetsvoorstel hebben ingediend om antifa tot terreurorganisatie te bestempelen. Antifa heeft ook in de VS al te lang een vrije hand om mensen te intimideren, van hun broodwinning te beroven of geweldsdaden te begaan tegen ideologische tegenstanders (en dat is bij antifa nogal een rekkelijk begrip).
WaPo: Two senators want antifa activists to be labeled ‘domestic terrorists.’ Here’s what that means.
WaTi: Antifa is most definitely 'a terrorist organization' (opinie)
Wanneer gaan de Dems de meest recente aanval van een doorgedraaid antifa figuur in Tacoma, WA veroordelen? Dat had totaal verkeerd kunnen aflopen. Of moet alleen rechts Amerika zich verontschuldigen voor iets waar ze niet persoonlijk bij betrokken waren maar wel aan worden verbonden door opportunistische politieke tegenstanders en een hijgerige media?
Het is ongeveer even zinvol als het boerkaverbod in Nederland.quote:Op maandag 22 juli 2019 21:04 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Het eigenlijk onderwerp is het wetsvoorstel van Cassidy en Cruz. In plaats van direct met een soort 'both sides'-verhaal te komen, of beter nog, te vingerwijzen.. vraag ik mij af: vind je het wetsvoorstel correct?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |