Belief, Trust, Faith

quote:

Op vrijdag 12 juli 2019 09:18 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Volgens jouw definitie van faith heb ik inderdaad faith. Volgens de definitie die de meeste gelovigen geven heb ik dat niet.

Ken je het Wilhelmus?

quote:

Op vrijdag 12 juli 2019 09:17 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ik gebruik het woord faith zoals ik het de meeste gelovigen hoor gebruiken.
[..]

Ontgaat mij die definities? Of ontgaat het jou?

Je Engels is vermoedelijk niet goed genoeg, of je Nederlands niet, om duidelijk uiteen te zetten wat je bedoelt.

quote:

Op vrijdag 12 juli 2019 09:25 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Wat? Ik denk wat?
[..]

Wacht even... dus DoubleUU's aanpak vind jij wel mooi maar mijn poging om respectvol met de juiste definities een wederzijds gesprek in te gaan met duidelijke woorden en concepten is voor jou een demonstratie van mijn overtuiging dat gelovigen sneue undermenschen zijn?

Je doet je naam iig wel eer aan.

Jij vind dat respectvol, maar wat je hier laat zien is allesbehalve respectvol. Jij vind jezelf superieur omdat je niet gelooft. Dan kun je geen normaal gesprek met iemand aangaan.

quote:

Op vrijdag 12 juli 2019 05:46 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

https://www.trouw.nl/reli(...)n-in-kaart~bf134c8d/

Ik kan me echter een ouder onderzoek herinneren, zo'n 15 jaar terug, waaruit bleek dat bidden wèl werkte. Het idee daarachter is dat wanneer je bij een zieke bent en bidt tot een god waar beiden in geloven, dat een band schept en troost biedt, wat pijn kan verlichten. Alleen al dat de ander aanwezig is en iets voor je doet kan dat effect al hebben. Het massaal bidden of kaarsjes branden op een locatie waar de zieke niet is, werkt niet (hooguit is dat iets voor overledenen).

Merk op dat wat het bidden hier aan effect zou hebben (verlichting van pijn en verdriet) op zich niet objectief te meten is. Hoeveel pijn iemand heeft is niet objectief meetbaar en hoe zich dat tot de pijn van een ander verhoudt ook niet. Hetzelfde geldt voor verdriet.

Er is inderdaad een voordeel aan het an sich. Daarnaast heb je eventuele wonderen, wat niet te meten is.
De strijd die bepaalde wetenschappers vorig decennium waren aangegaan met het geloof lijkt mij onmogelijk om te winnen. Tenzij het geloof wetenschappelijke claims doet (Zoals de Koran en het Creationisme)

Het Creationisme is overigens aangehangen door een kleine minderheid binnen het christendom.

quote:

Op zaterdag 13 juli 2019 13:02 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ik heb echt geen idee waar dit absolute gelul vandaan komt maar ik denk dat jij zo giftig bent dat ik maar ga stoppen met op je te reageren. Fijn leven, nog.

Maar kan je nog wel op mij reageren?

quote:

Op zaterdag 13 juli 2019 13:02 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ik heb echt geen idee waar dit absolute gelul vandaan komt maar ik denk dat jij zo giftig bent dat ik maar ga stoppen met op je te reageren. Fijn leven, nog.

QED.

quote:

Op zaterdag 13 juli 2019 14:46 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Je zou kunnen meten of mensen die bidden vaker positieve effecten ervaren dan mensen die mediteren zonder een religieuze insteek

Lijkt mij ook lastig goed af te bakenen maar kan wel mogelijk interessant zijn.

quote:

Op donderdag 11 juli 2019 15:38 schreef deelnemer het volgende:
Vertrouwen is meer praktisch en geloof is meer intellectueel.

Overtuiging is de overtreffende trap van geloof.
Wat is de overtreffende trap van vertrouwen?

Blind vertrouwen.

quote:

Faith is de overtreffende trap van trust.

Faith = Blind vertrouwen

quote:

Op donderdag 11 juli 2019 00:01 schreef SpecialK het volgende:
Zoals vele mensen die religieuze discussies (in het Engels) volgen wel weten zijn er 3 woorden die vaak voorkomen als gelovigen de redenen rondom hun geloof beschrijven.

Wat die woorden exact betekenen mbt iemands overtuigingen laat ik het liefst door een gelovige zelf definieren maar ik merk dat als ik de discussie wil vertalen naar het Nederlands dat er een gat valt en dat de resolutie slecht wordt.

Belief: Geloof
Trust: Vertrouwen
Faith: ...???

Faith lijkt vaak een situatie te beschrijven waarin iemand iets gelooft ondanks een totaal gebrek aan bewijs of zelfs ondanks bewijs van het tegendeel. Het woord "geloof" is dus niet echt afdoende. Faith lijkt een speciaal soort geloof aan te duiden. Dat maakt discussies lastig want mensen noemen hun hele overtuiging in het Nederlands "hun geloof". Als je aan een Engelstalig persoon vraagt waar hun geloof op gebaseerd is krijg je als antwoord "it's based on my faith in god". Faith is dan een concept wat je kan verkennen met een discussie. Maar in het Nederlands is het letterlijk weer geloof.

Er is wel een Nederlands woord waarvan ik het vermoeden heb dat het bedoeld was om dat gat te vullen maar ik weet het niet zeker.

fi·du·cie (de; v)

Hoe denken jullie daar over? Is dat woord een handig hulpmiddel of heeft het toch een andere lading die niet in de buurt komt van faith waar ik mij niet bewust van ben? Zou dit ooit een gangbaar woord kunnen worden voor religieuze mensen in Nederland?

Hier een bijbels voorbeeld:
[..]

Ik heb niet het hele topic doorgelezen, dus excuses als ik in herhaling val, maar dit zijn mijn definities:

Belief = een bepaalde veronderstelling waar je in gelooft, bijvoorbeeld het feit dat God bestaat, het feit dat Jezus de messias is, etc.

Trust = vertrouwen, maar niet per se blind vertrouwen, al kan het dat wel zijn

Faith = blind vertrouwen

De bijbel definieert 'faith' als 'de substantie van dingen waarop je hoopt, het bewijs van dingen die je niet ziet'. Oftewel: iets is 'faith' als je erin gelooft zonder het te hebben gezien (of gehoord, gevoeld ...). Want zodra je het hebt gezien, is het geen faith meer, maar weten. Faith baseert zich op beloften. God doet beloften, en daar geloof je in, ook al heb je de verwezenlijking van die beloften nog niet gezien.

quote:

Op dinsdag 16 juli 2019 11:18 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Fijn dat een gelovige even wat kon zeggen want ik kreeg het gevoel dat de heetste reacties hier over wat het wel of niet zou moeten betekenen tot nu toe van ras-atheisten kwamen en om eerlijk te zijn heb ik daar weinig aan als ik straks in discussie ga met een gelovige.

Ik wil daarbij een vervolgvraag stellen om deze definitie van faith als blind vertrouwen uit te testen.

heb jij blind vertrouwen in iets anders in je leven dan je geloof in god?

Kort antwoord: nee.

God is voor mij het enige gegeven gebleken waarop je blind kan vertrouwen. Er is niets anders in de wereld met dezelfde karakteristieken: eeuwig, omnipotent, alomaanwezig, schepper van alles en hoger dan de schepping, genadevol, rechtvaardig, heeft zijn leven voor mij gegeven. Alles buiten God is potentieel tijdelijk en kan vervallen/veranderen. Alleen God is een constante. Dit is zeer ongenuanceerd: ik verwacht niet dat natuurwetten spontaan niet meer gelden bijvoorbeeld, zo werkt het universum niet. Maar God staat ook boven natuurwetten.

Lang antwoord:

Ik ben van het type dat niet zomaar gelooft zonder zelf op zijn minst een poging te doen om te controleren en te verifiëren op waarheid. Als iemand mij iets vertelt, ben ik sceptisch. Ik heb een soort archiefkast in mijn hoofd met afgehandelde tickets en tickets in behandeling, waar ik later nog op terug moet komen om er meer informatie over op te zoeken en te verifiëren. Als ik iets tegenkom wat indruist tegen een al afgehandelde ticket, dan heb ik de neiging net zo lang door te zoeken tot het conflict is opgelost. Het is die drang naar harmonie die mij uiteindelijk ook bij de bijbel heeft gebracht. Het is voor mij de enige logische verklaring voor de wereld waarin wij leven. Voordat ik gelovig werd, was ik eerst atheistisch en daarna meer boeddhistisch/esoterisch georiênteerd. Maar er waren te veel conflicten met de wereld om die paradigma's aan te blijven hangen. Dus bleef ik doorzoeken en kwam uiteindelijk bij het Christelijk geloof uit. Niet omdat ik daar nou zoveel zin in had, want wie heeft er nou zin om Christen te worden? Ik zou mijn conversie dus niet toeschrijven aan een confirmation bias. Ik moest wel op basis van de informatie die ik had.

Mijn geloof is niet altijd zo blind geweest. En ik zou ook willen zeggen dat 'faith' niet slechts een kwestie van een aantal mentale parameters en overtuigingen is, maar vooral een kwestie van daden. Het bewijs van je geloof zit hem namelijk in je acties. Als je niet handelt uit blind vertrouwen, is je geloof dood. Om een voorbeeld uit de bijbel te nemen: God had Abraham beloofd dat hij een groot nageslacht zou krijgen uit zijn zoon Isaac. Op een gegeven moment droeg God Abraham op om Isaac te offeren. Abraham gehoorzaamde God, want hij geloofde in de belofte van het nageslacht. Hij geloofde dus dat God ook in staat zou zijn om Isaac uit de dood op te wekken, en dat Hij dat ook zou doen. Daarom deed Abraham wat God zei.

'Faith' is als een spier die je moet versterken door oefeningen. Als je stappen uit blind geloof zet, zul je zien hoe God handelt in je leven. Daardoor ervaar je zelf dat God leeft en daadwerkelijk alomaanwezig en omnipotent is. Toen ik net gelovig werd, moest ik ervaringen uit geloof opdoen om God te leren kennen als persoon. Daardoor ben ik bijvoorbeeld in een ander land terechtgekomen, heb ik een tijd zonder woning en praktisch zonder bezittingen geleefd, heb ik het financieel niet altijd makkelijk gehad, heb ik mensen gehad die me actief tegenwerkten en zwart probeerden te maken, te isoleren etc., en in al die ervaringen heb ik gezien hoe God heeft gehandeld. Daardoor is mijn geloof van een ticket in behandeling een geverifieerde ticket geworden. Zonder die ervaring als gevolg van je eigen keuzes vanuit blind geloof, is het volgens mij onmogelijk om tot een rotsvast blind geloof te komen. Je geloof (als in overtuigingen) moet dus worden getest om daadwerkelijk blind te kunnen worden, totdat je bereid bent je leven te geven, wetend dat God je uit de dood zal opwekken.

[ Bericht 1% gewijzigd door Ali_Kannibali op 16-07-2019 13:42:55 ]