Belief, Trust, Faith

Believe gebruik ik in de context van overtuiging, faith in de context van vertrouwen.

Dat doe ik niet vanuit gelovig zijn en daarom verschillende woorden gebruiken, maar omdat me dat het meest logische lijkt om te gebruiken.

Neem bv het verschil tussen 'I believe in god en 'I have faith in god'. Ik geloof in god en ik heb vertrouwen in god, zo vertaal ik het dan.
Maakt even niet uit over welk geloof het gaat, maar dat is voor mij het verschil in gebruik van die woorden.

Zelfde met andere zaken. 'I believe my horse can run fast', 'I have faith that my horse won't buck you off.
Het eerste is een overtuiging, ik geloof/denk dat mijn paard snel kan rennen. Het tweede een context van vertrouwen. Ik vertrouw erop dat mijn paard je er niet af bokt.

Believe

quote:

Op donderdag 11 juli 2019 15:13 schreef Jappie het volgende:

[..]

Ik dacht dat je na je eerste post al duidelijk had gemaakt dat je geen trek in de rest had..of is het stiekum een schreeuw om aandacht ? Waar wil jij het eens over hebben ?

Ik had een heel verhaal getypt (waar ik zelf best trots op was) en toen vond mijn handpalm het leuk om alles even te selecteren en te verwijderen binnen een halve seconde. Nu ben ik teleurgesteld en moe van al dat typen. Misschien dat ik zo meteen nog energie kan vinden.

quote:

Op donderdag 11 juli 2019 15:24 schreef DoubleUU het volgende:

[..]

Ik had een heel verhaal getypt (waar ik zelf best trots op was) en toen vond mijn handpalm het leuk om alles even te selecteren en te verwijderen binnen een halve seconde. Nu ben ik teleurgesteld en moe van al dat typen. Misschien dat ik zo meteen nog energie kan vinden.

Ik geloof je op je woord, ah well..heb vertrouwen dat het goed komt..trust the process.

quote:

Op donderdag 11 juli 2019 15:13 schreef Jappie het volgende:

[..]

Ik dacht dat je na je eerste post al duidelijk had gemaakt dat je geen trek in de rest had..of is het stiekum een schreeuw om aandacht ? Waar wil jij het eens over hebben ?

Dit is wat ik letterlijk zei :

Filosofie en levensbeschouwing gaan niet samen, het zijn bijna tegenpolen van elkaar. Beiden proberen te verzoenen, of het een te verklaren door middel van het andere is gedoemd om te falen.

En toch probeert men het weer keer op keer. Ik word hier verdrietig van.

Komt niet eens in de buurt van wat jij denkt, maar oke.

Het komt bij mij over dat de deugdmeter bij mensen niet verkeerd uit mag slaan, dus gaan jullie het maar over etymologie en semantiek hebben, want dat is veilig terrein. De echte problemen die geloof geeft, mogen niet besproken worden want dan is men bang om voor racist of e uitgemaakt te worden.

Jammer genoeg is dit verhaal niet zo sterk als het vorige, maar de essentie is ongeveer hetzelfde.

Het valt me tegen dat jullie geen draken-analyse topic hebben...

quote:

Op donderdag 11 juli 2019 15:28 schreef DoubleUU het volgende:

[..]

Dit is wat ik letterlijk zei :

Filosofie en levensbeschouwing gaan niet samen, het zijn bijna tegenpolen van elkaar. Beiden proberen te verzoenen, of het een te verklaren door middel van het andere is gedoemd om te falen.

En toch probeert men het weer keer op keer. Ik word hier verdrietig van.

Komt niet eens in de buurt van wat jij denkt, maar oke.

Het komt bij mij over dat de deugdmeter bij mensen niet verkeerd uit mag slaan, dus gaan jullie het maar over etymologie en semantiek hebben, want dat is veilig terrein. De echte problemen die geloof geeft, mogen niet besproken worden want dan is men bang om voor racist of e uitgemaakt te worden.

Jammer genoeg is dit verhaal niet zo sterk als het vorige, maar de essentie is ongeveer hetzelfde.

Is toch precies wat ik zei..de eerste post is compleet offtopic en dus of een luie belediging danwel een schreeuw om aandacht voor zaken die jou bezighouden.

Je 2e post is wederom een blijk van neerkijken op dit topic en haar inhoud waarmee je aangeeft het over andere zaken te willen hebben of het simpelweg leuk vind om anderen hun topic fun te verzieken....

Welke van de 2 is het nou ?

Stel dat jullie uit deze onzinnige discussie komen, wat dan? Ben je nog niets opgeschoten.

quote:

Op donderdag 11 juli 2019 15:34 schreef Jappie het volgende:

[..]

Is toch precies wat ik zei..de eerste post is compleet offtopic en dus of een luie belediging danwel een schreeuw om aandacht voor zaken die jou bezighouden.

Je 2e post is wederom een blijk van neerkijken op dit topic en haar inhoud waarmee je aangeeft het over andere zaken te willen hebben of het simpelweg leuk vind om anderen hun topic fun te verzieken....

Welke van de 2 is het nou ?

Ontopic gaan zou raar zijn gezien ik in de eerste post al aangaf dat deze combinatie van de pot gerukt is...
De tweede post is om jou uit te leggen hoe ik er bij kom.
Bovendien als je fun haalt uit een discussie die geen kant op kan EN niets oplevert, dan moet jij je misschien bedenken of er geen betere bronnen van fun zijn. OF, grow a pair en praat over serieuze, diepgaande en heftige discussiepunten. Maargoed dat wordt lastig als je altijd perse moet deugen.

Vertrouwen is meer praktisch en geloof is meer intellectueel.

Overtuiging is de overtreffende trap van geloof.
Wat is de overtreffende trap van vertrouwen?

Faith is de overtreffende trap van trust.

quote:

Op donderdag 11 juli 2019 15:34 schreef DoubleUU het volgende:
Stel dat jullie uit deze onzinnige discussie komen, wat dan? Ben je nog niets opgeschoten.

True, de topictitel maakte mij nieuwsgierig maar de inhoud valt wat tegen, magoe..je moet het er maar mee doen en anders zelf met een uitermate boeiend topic komen waar we wel iets mee opschieten.

quote:

Op donderdag 11 juli 2019 15:39 schreef Jappie het volgende:

[..]

True, de topictitel maakte mij nieuwsgierig maar de inhoud valt wat tegen, magoe..je moet het er maar mee doen en anders zelf met een uitermate boeiend topic komen waar we wel iets mee opschieten.

Daar heb je ook gelijk in Eerlijk gezegd zat ik er zo in : Ik stuur een post om mijn mening te geven, eventueel nog een tweede erachter aan om meer context te geven, en dan reageer ik wel weer als mensen mij quoten ofzo. Als mensen mij links laten liggen, is het ook prima. Ik heb mijn zegje gedaan.

quote:

Op donderdag 11 juli 2019 15:38 schreef DoubleUU het volgende:

[..]

Ontopic gaan zou raar zijn gezien ik in de eerste post al aangaf dat deze combinatie van de pot gerukt is...

Urm geen idee waar jij naar hebt zitten kijken maar je reageert met je 1e post op de titel van het subforum

quote:

Op donderdag 11 juli 2019 15:43 schreef Jappie het volgende:

[..]

Urm geen idee waar jij naar hebt zitten kijken maar je reageert met je 1e post op de titel van het subforum

En het eerste wat ik daarover zeg is dat het vrijwel onmogelijk is om die 2 te verenigen. En dat is precies wat gepoogd wordt in dit topic, door geloof op bijna wetenschappelijke manier te benaderen.
Het zijn zulke tegenpolen dat ik niet eens een leuke metafoor kan bedenken.
En volgens mij alles vanuit de angst om niet te deugen.

Maar nogmaals, als jullie dit leuk vinden, vind ik het prima.

quote:

Op donderdag 11 juli 2019 15:46 schreef DoubleUU het volgende:

[..]

En het eerste wat ik daarover zeg is dat het vrijwel onmogelijk is om die 2 te verenigen. En dat is precies wat gepoogd wordt in dit topic, door geloof op bijna wetenschappelijke manier te benaderen.
Het zijn zulke tegenpolen dat ik niet eens een leuke metafoor kan bedenken.
En volgens mij alles vanuit de angst om niet te deugen.

Okay dat kan, ik haal dat absoluut niet uit de OP van dit topic. Ik zie een topic dat wat mij betreft inhoudelijk eigenlijk niets te zoeken heeft in dit subforum anders dan dat er een verklaring/vertaling voor de verschillende woorden welke geloof typeren wordt gezocht. Waarschijnlijk met in het achterhoofd de gedachte dat hier meer gelovigen huizen dan elders op het forum maar ik ga gelukkig niet over het filteren van topic onderwerpen.

quote:

Op donderdag 11 juli 2019 15:54 schreef Jappie het volgende:

[..]

Okay dat kan, ik haal dat absoluut niet uit de OP van dit topic. Ik zie een topic dat wat mij betreft inhoudelijk eigenlijk niets te zoeken heeft in dit subforum anders dan dat er een verklaring/vertaling voor de verschillende woorden welke geloof typeren wordt gezocht. Waarschijnlijk met in het achterhoofd de gedachte dat hier meer gelovigen huizen dan elders op het forum maar ik ga gelukkig niet over het filteren van topic onderwerpen.

Mijn voornaamste bezwaar is het subforum Levensbeschouwing EN filosofie, alsof het links EN rechts is, voor EN achter, boven EN onder. Alleen die relatie is er niet tussen levensbeschouwing EN filosofie zoals die er is tussen de andere voorbeelden die ik gaf.

Sowieso is "levensbeschouwing" in geen zins een passend synoniem voor geloof. Eerder voor filosofie. (vind ik)
Levensbeperking zou een goede zijn ter vervanging van levensbeschouwing.

[ Bericht 4% gewijzigd door DoubleUU op 11-07-2019 16:02:38 ]

quote:

Op donderdag 11 juli 2019 15:28 schreef DoubleUU het volgende:
Filosofie en levensbeschouwing gaan niet samen, het zijn bijna tegenpolen van elkaar. Beiden proberen te verzoenen, of het een te verklaren door middel van het andere is gedoemd om te falen.

Is filosofie volgens jouw dan beperkt tot logica en wetenschap? Filosofie is juist meer dan dat, omdat het ook levensfilosofie omvat. De botsing tussen beide vindt plaats in de filosofie.

quote:

Op donderdag 11 juli 2019 15:57 schreef DoubleUU het volgende:

[..]

Mijn voornaamste bezwaar is het subforum Levensbeschouwing EN filosofie, alsof het links EN rechts is, voor EN achter, boven EN onder. Alleen die relatie is er niet tussen levensbeschouwing EN filosofie zoals die er is tussen de andere voorbeelden die ik gaf.

Lijkt mij een prima onderwerp voor een eigen topic maar hier slaat het een beetje als kut op Dirk, sterker nog..geziende volhardendheid waarmee u de boel ontspoort vraag ik mij toch af of ik nu niet alsnog het slachtoffer ben geworden van een topic ende user aanranding.

quote:

Op donderdag 11 juli 2019 16:04 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Is filosofie volgens jouw dan beperkt tot logica en wetenschap? Filosofie is juist meer dan dat, omdat het ook levensfilosofie omvat. De botsing tussen beide vindt plaats in de filosofie.

Filosofie is denk ik wel meer dan logica en wetenschap. Maar ik vind wel dat geloof niets te zoeken heeft in de filosofie, want dan is opeens van alles mogelijk. Bij het filosoferen heb je juist afbakeningen nodig, als alles kan dan wordt het al gauw science fiction.

quote:

Op donderdag 11 juli 2019 16:04 schreef Jappie het volgende:

[..]

Lijkt mij een prima onderwerp voor een eigen topic maar hier slaat het een beetje als kut op Dirk, sterker nog..geziende volhardendheid waarmee u de boel ontspoort vraag ik mij toch af of ik nu niet alsnog het slachtoffer ben geworden van een topic ende user aanranding.

Ik wilde het ook niet laten ontsporen, eerlijk gezegd dacht ik dat men het zou lezen en links zou laten liggen, en dat was eigenlijk ook de bedoeling. Alhoewel het topic zelf ging verder nergens heen dus ik heb niet echt iets de nek om gedraaid ofzo...

Anyway, ik ben wel zo dat als iemand mij wat vraagt, ik gewoon antwoord probeer te geven. Als dan de boel ontspoort, is het niet alleen mijn "schuld".

Laten we het hier dan ook bij houden:) Punt is duidelijk.

Gebruik fiducie meestal voor een situatie waarin ik weinig vertrouwen heb in de uitkomst. “Heb er geen fiducie in”.

Zie dit niet in het verlengde liggen van “geloven”. Voor mn gevoel gaat het over iets feitelijks of tastbaars wat kan falen, niet met betrekking tot iets waarvan je niet zeker bent in t algemeen.

quote:

Op donderdag 11 juli 2019 15:28 schreef DoubleUU het volgende:

[..]

Dit is wat ik letterlijk zei :

Filosofie en levensbeschouwing gaan niet samen, het zijn bijna tegenpolen van elkaar. Beiden proberen te verzoenen, of het een te verklaren door middel van het andere is gedoemd om te falen.

En toch probeert men het weer keer op keer. Ik word hier verdrietig van.

Komt niet eens in de buurt van wat jij denkt, maar oke.

Het komt bij mij over dat de deugdmeter bij mensen niet verkeerd uit mag slaan, dus gaan jullie het maar over etymologie en semantiek hebben, want dat is veilig terrein. De echte problemen die geloof geeft, mogen niet besproken worden want dan is men bang om voor racist of e uitgemaakt te worden.

Jammer genoeg is dit verhaal niet zo sterk als het vorige, maar de essentie is ongeveer hetzelfde.

Het valt me tegen dat jullie geen draken-analyse topic hebben...

Er zijn duizenden topics in F&L, en daarbuiten, sommige hier nu nog lopend, waar men religie bekritiseerd tot aan afzeikt. Hoe je erbij komt dat men "bang" is om anders voor "racist" uitgemaakt te worden is me een raadsel. Dit topic is niet met dat doel geopend, lees ff de OP.

quote:

Op donderdag 11 juli 2019 16:06 schreef DoubleUU het volgende:

[..]

Filosofie is denk ik wel meer dan logica en wetenschap. Maar ik vind wel dat geloof niets te zoeken heeft in de filosofie, want dan is opeens van alles mogelijk. Bij het filosoferen heb je juist afbakeningen nodig, als alles kan dan wordt het al gauw science fiction.

Geloof is een heel breed begrip. De simpelste of meest ongeloofwaardige vormen van geloof hoeven niet maatgevend te zijn. Ook logica en wetenschap berusten op intuities (het basale inzicht erachter, want hoe anders te beginnen) en die zijn vooral geloofwaardiger / betrouwbaarder. De vraag naar afbakening is een filosofische / metafysische vraag.

quote:

Op donderdag 11 juli 2019 16:15 schreef Amfora het volgende:

[..]

Er zijn duizenden topics in F&L, en daarbuiten, sommige hier nu nog lopend, waar men religie bekritiseerd tot aan afzeikt. Hoe je erbij komt dat men "bang" is om anders voor "racist" uitgemaakt te worden is me een raadsel. Dit topic is niet met dat doel geopend, lees ff de OP.

En ik volg een groot gedeelte, waar altijd dezelfde uitkomsten uitkomen, namelijk wat jij zegt. Ik zeg dat het bij mij zo overkomt, ik zeg niet dat het zo is (aldanniet volgens mij). Dat is nogal een verschil.
Juist het etymologische en semantische karakter van dit topic deed mij overkomen dat men op "veilig" speelt. Niet alles IS zo als het VOORKOMT. Daarom zei ik dat ook zo, en niet zoals jij beweerde dat ik het zei. Anders had ik dat wel gedaan, ik ben niet op mijn vingers gevallen.

Nu ik de kans heb gehad om er wat langer over na te denken ben ik ook tot de conclusie gekomen dat het onwaarschijnlijk is dat het echt zo is. Dat neemt nog niet weg dat er enorm veel moraalridders zijn die al in hun broek schijten in het vooruitzicht om een keer niet te deugen.

Overigens was het ook meer bedoelt als roep vanaf de zijkant, zoals met voetbal...."NAAR VOREN MET DIE BAL!".
Daarbij het ging ook nergens over..Maar voor de 3de keer, als jullie willen brainstormen over hoe dicht het woord faith tot geloof staat en al die onzin, be my guest.