POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Een nieuwe start
Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
https://www.digibron.nl/s(...)williger-liever-nietquote:Op zondag 7 juli 2019 14:33 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
I stand corrected.
[..]
Ik zal er eens naar googelen.
Die professor doktor en hoogleraar vrijwilligerswerk zegt letterlijk dat de ontkerkelijking een oorzaak is van het tekort aan vrijwilligers.
Ontkerkelijking betekent gewoon ook meer ontwrichting van de maatschappij, aangezien die toch voor een heel deel draait op vrijwilligers.quote:Dat geldt wel in het bijzonder voor kerkgangers, zo onderstreept het eerdergenoemde onderzoek van het SCP. Regelmatige kerkgangers, vooral de protestantse, zijn sterk oververtegenwoordigd onder de vrijwilligers. Onder meer bij de deelname aan collectieve acties springen de protestantse kerkgangers eruit.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je hebt gelijk, denk ik.quote:Op zondag 7 juli 2019 14:38 schreef Hanca het volgende:
[..]
https://www.digibron.nl/s(...)williger-liever-niet
Die professor doktor en hoogleraar vrijwilligerswerk zegt letterlijk dat de ontkerkelijking een oorzaak is van het tekort aan vrijwilligers.
[..]
Ontkerkelijking betekent gewoon ook meer ontwrichting van de maatschappij, aangezien die toch voor een heel deel draait op vrijwilligers.
Hoewel ik termen als 'ontwrichting van de maatschappij' wel schromelijk overdreven vind.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 07-07-2019 14:43:07 ]
Ontwrichting heeft gradaties, natuurlijk. En er zijn al best veel organisaties die moeilijk vrijwilligers kunnen vinden, terwijl er steeds meer door vrijwilligers gedaan moet worden. Denk aan het vermaak van mensen in een instelling, er een rondje mee wandelen oid mag of kan vaak niet meer door een betaalde medewerker worden gedaan. Laat staan bijvoorbeeld een keer per week naar het zwembad gaan of een dierentuin bezoeken. Voor die mensen kan het dus behoorlijk ontwrichtend werken.quote:
[..]
Je hebt gelijk, denk ik.
Hoewel ik termen als 'ontwrichting van de maatschappij' wel schromelijk overdreven vind.
Maar goed, dit is allemaal best offtopic. Ik vrees dat het Baudet namelijk puur om het winnen van stemmen gaat en er geen diepere gedachten of iets als het gebrek aan vrijwilligers oid achter zit, dat hij nu dweept met het christendom.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hij zegt juist dat het NIET ligt aan een tekort, maar aan de ambities:quote:
[..]
https://www.digibron.nl/s(...)williger-liever-niet
Die professor doktor en hoogleraar vrijwilligerswerk zegt letterlijk dat de ontkerkelijking een oorzaak is van het tekort aan vrijwilligers.
[..]
Ontkerkelijking betekent gewoon ook meer ontwrichting van de maatschappij, aangezien die toch voor een heel deel draait op vrijwilligers.
Bovendien denk ik dat het, door afnemende financiering, in sommige gevallen door vrijwilligers opgevangen moeten worden.quote:Hoofdoorzaak is volgens de hoog¡leraar niet dat mensen niet meer willen, maar dat verenigingen te hoge ambities hebben.
En in een krappe arbeidsmarkt is het ook makkelijker om een betaalde baan te krijgen i.p.v. onbezoldigd vrijwilligerswerk.
P.S. Het artikel is ook alweer tien jaar oud en sterk gericht op vrijwilligswerken binnen religieuze organisaties. Dat vertekent het beeld ook wel.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
In dat artikel wordt een rapport van het SCP aangehaald dat aan geeft dat christenen oververtegenwoordigd zijn bij vrijwilligers. En het SCP is echt neutraal wat dat betreft. Verder zie ik geen reden om aan te nemen dat zoiets in de afgelopen 10 jaar sterk veranderd is.quote:
[..]
Hij zegt juist dat het NIET ligt aan een tekort, maar aan de ambities:
[..]
Bovendien denk ik dat het, door afnemende financiering, in sommige gevallen door vrijwilligers opgevangen moeten worden.
En in een krappe arbeidsmarkt is het ook makkelijker om een betaalde baan te krijgen i.p.v. onbezoldigd vrijwilligerswerk.
P.S. Het artikel is ook alweer tien jaar oud en sterk gericht op vrijwilligswerken binnen religieuze organisaties. Dat vertekent het beeld ook wel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Uit het rapport van 2017:quote:
[..]
In dat artikel wordt een rapport van het SCP aangehaald dat aan geeft dat christenen oververtegenwoordigd zijn bij vrijwilligers. En het SCP is echt neutraal wat dat betreft. Verder zie ik geen reden om aan te nemen dat zoiets in de afgelopen 10 jaar sterk veranderd is.
Het SCP is neutraal, ja, maar zoals gezegd is de blog die je aanhaalt best wel gekleurd.quote:Kerkgangers en mensen met ervaring in de zorg doen relatief vaak vrijwilligerswerk in de
zorg
Als we kijken naar het incidentele vrijwilligerswerk, dan zien we nauwelijks verschil naar achtergrondkenmerken. Mensen die maandelijks een kerk, synagoge, moskee of andere
gebedsbijeenkomst bezoeken en degenen die in de zorg werk(t)en, doen vaker aan
vrijwilligerswerk in de zorg dan anderen, maar de verschillen zijn klein. Waarschijnlijk hebben laatstgenoemden meer affiniteit met dit type activiteiten. Ditzelfde beeld zagen we bij
de mantelzorg.
Kijken we naar het structurele vrijwilligerswerk, dan hangt dat ook samen met geslacht,
leeftijd en het hebben van een baan. Zo doen vrouwen en 55-plussers, en vooral
55-74-jarigen, relatief vaak aan (structureel) vrijwilligerswerk. Dit hangt vermoedelijk
samen met het feit dat jongeren zich minder vastleggen (Dekker en Steenvoorden 2008),
maar wellicht hebben ouderen ook meer affiniteit met dit type vrijwilligerswerk dan
anderen, omdat zij ook meer hulpbehoevenden kennen.
Mensen met een baan (van twaalf uur per week of meer) doen minder aan vrijwilligerswerk
in de zorg dan mensen die niet werken en mensen die minimaal eens per maand naar de
kerk of andere gebedsbijeenkomst gaan doen juist meer vrijwilligerswerk. Dit geldt ook
voor vrijwilligerswerk in het algemeen (Bekkers et al. 2015; Den Ridder et al. 2015).
Opleiding hangt niet samen met vrijwilligerswerk in de zorg. Hoogopgeleiden doen wel
vaker vrijwilligerswerk in het algemeen dan anderen. Het gaat dan bijvoorbeeld om
bestuurlijk werk of vrijwilligerswerk voor een school, sportvereniging, culturele vereniging,
vakbond of politieke partij (Arends en Flöthe 2015; Dekker en De Hart 2009).
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Baudet komt zelfs langs in diverse buitenlandse artikelen over het vrouwenvoetbal
https://www.spiegel.de/sp(...)wurde-a-1276065.html
https://www.spiegel.de/sp(...)wurde-a-1276065.html
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nou ja, ze stemmen in ieder geval zoals ze zich graag profileren: rechtser dan de VVD.quote:
[ afbeelding ]
Van je vrienden moet je het hebben..
Simon Kuper is een Nederlandse publicist van Britse afkomst, en gewoon weer een andere open grenzen neoliberaal.quote:
Baudet komt zelfs langs in diverse buitenlandse artikelen over het vrouwenvoetbal
https://www.spiegel.de/sp(...)wurde-a-1276065.html
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik kan het gewauwel over dat PVV en SP beiden links zijn niet meer aanhoren. Pure leugens.
Je kunt wel zien wie de geldschieters van FvD zijn....
Je kunt wel zien wie de geldschieters van FvD zijn....
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dit is al eerder langsgekomen. Het gaat hier niet om een motie over het ophogen van het minimumloon, maar een motie over het onderzoek naar de gevolgen van.quote:
[ afbeelding ]
Van je vrienden moet je het hebben..
Goed dat je zelf de moeite hebt genomen om de motie te lezen.
PVV en SP en dan weer naar FvD.quote:
Ik kan het gewauwel over dat PVV en SP beiden links zijn niet meer aanhoren. Pure leugens.
Je kunt wel zien wie de geldschieters van FvD zijn....
Snap je het zelf nog wel?
De vraag blijft waarom fvd het effect van afschaffen van met minimum jeugdloon voor 18+ niet wil laten onderzoeken.quote:
[..]
Dit is al eerder langsgekomen. Het gaat hier niet om een motie over het ophogen van het minimumloon, maar een motie over het onderzoek naar de gevolgen van.
Goed dat je zelf de moeite hebt genomen om de motie te lezen.
Heb je wel gelezen waar de motie over gaat?quote:
[..]
De vraag blijft waarom fvd het effect van afschaffen van met minimum jeugdloon voor 18+ niet wil laten onderzoeken.
Ja, precies wat ik zeg.quote:
[..]
Heb je wel gelezen waar de motie over gaat?
Edit: ik snap de verwarring al. Ophogen van minimum jeugdloon tot het niveau van van minimum loon is de iure hetzelfde als het afschaffen van minimumjeugdloon voor 18+
Om alle onduidelijkheid de wereld uit te helpen:
De vraag blijft waarom fvd het effect van het verhogen van het minimumjeugdloon voor 18+ niet wil laten onderzoeken.
Ik ben ook wel benieuwd? Ik zou het op zich logisch vinden als ze voorstander zijn om jeugdloon helemaal af te schaffen. In dat geval hoef je een verhoging ook niet meer te onderzoeken. Alleen ik heb niet het idee dat ze voor afschaffing zijn een snelle google FvD, jeugdloon levert me weinig op.quote:
[..]
Ja, precies wat ik zeg.
Edit: ik snap de verwarring al. Ophogen van minimum jeugdloon tot het niveau van van minimum loon is de iure hetzelfde als het afschaffen van minimumjeugdloon voor 18+
Om alle onduidelijkheid de wereld uit te helpen:
De vraag blijft waarom fvd het effect van het verhogen van het minimumjeugdloon voor 18+ niet wil laten onderzoeken.
Juist als je het jeugdloon wil afschaffen lijkt het me nodig om de effecten daarvan te laten onderzoeken. Als je het jeugdloon niet wil aanpassen, is de noodzaak van zo een onderzoek minder groot. (maar zie je alsnog dat dit soort onderzoeksmoties vaak gesteund wordt)quote:
[..]
Ik ben ook wel benieuwd? Ik zou het op zich logisch vinden als ze voorstander zijn om jeugdloon helemaal af te schaffen. In dat geval hoef je een verhoging ook niet meer te onderzoeken. Alleen ik heb niet het idee dat ze voor afschaffing zijn een snelle google FvD, jeugdloon levert me weinig op.
Wat is neoliberalisme en wie zijn dat?quote:
[..]
Simon Kuper is een Nederlandse publicist van Britse afkomst, en gewoon weer een andere open grenzen neoliberaal.
Ik kan alleen vinden dat o.a. FvD het minimumloon wilde verhogen in 2018, maar er geen meerderheid voor was in de kamerquote:
[..]
Ik ben ook wel benieuwd? Ik zou het op zich logisch vinden als ze voorstander zijn om jeugdloon helemaal af te schaffen. In dat geval hoef je een verhoging ook niet meer te onderzoeken. Alleen ik heb niet het idee dat ze voor afschaffing zijn een snelle google FvD, jeugdloon levert me weinig op.
https://www.parlementaire(...)pmj1ey0/vkugpsln2zyh
Ja maar een onderzoek naar het afschaffen heeft nogal een ander uitgangspunt dan een onderzoek naar verhogen. Natuurlijk je zou een uitgebreid onderzoek kunnen doen waar meer opties mee worden genomen. Ik zeg vooral dat ik begrijp dat als je het zou willen afschaffen je liever een onderzoek daarnaar ziet dan naar wat een verhoging doet.quote:
[..]
Juist als je het jeugdloon wil afschaffen lijkt het me nodig om de effecten daarvan te laten onderzoeken. Als je het jeugdloon niet wil aanpassen, is de noodzaak van zo een onderzoek minder groot. (maar zie je alsnog dat dit soort onderzoeksmoties vaak gesteund wordt)
Dat lijkt me ook een goede zaak, maar zoiets maakt het toch alleen maar curieuzer dat ze tegen het onderzoeken van een verhoging van het jeugdloon stemmen? Als je het minimumloon wil verhogen lijkt het me een logische vervolgstap om ook het minimumjeugdloon te laten meestijgen. Daarbij presenteert FvD zich altijd als een partij die graag effectief beleid voert en dan zou je denken dat hierbij onderzoek naar het effect van beleid hoort voordat je over dat beleid beslist.quote:
[..]
Ik kan alleen vinden dat o.a. FvD het minimumloon wilde verhogen in 2018, maar er geen meerderheid voor was in de kamer
https://www.parlementaire(...)pmj1ey0/vkugpsln2zyh
Ik kan best verzinnen waarom het onhandig zou kunnen zijn het minimumjeugdloon te verhogen (je moet iig de verschillen niet groter maken, nu worden 17 jarigen soms al ontslagen omdat ze te veel duurder zijn dan 15 jarigen). Maar waarom je het niet zou willen onderzoeken is me echt een raadsel. Dan weet je of het een goed idee is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Waarom moet er verschil zijn. Als een 15 jarige en een 60 jarige hetzelfde werk doen bijvoorbeeld een krantenwijk zouden ze hetzelfde moeten verdienen. Als je minimumjeugdloon vervangt door minimumloon kun je ook geen 17 jarigen onstlaan omdat ze veel meer verdienen dan 15 jarigen. Daarbij is het minimumloon voor 15 jarigen echt schandalig laag, 2.80 per uur als een klusje zo weinig oplevert is het wat mij betreft de vraag of het uberhaupt de moeite van het uitvoeren is. Ik denk dat zulke bedragen betalen voor werk gewoon gebruikmaken is van de zwakke positie van jonge mensen.quote:
Ik kan best verzinnen waarom het onhandig zou kunnen zijn het minimumjeugdloon te verhogen (je moet iig de verschillen niet groter maken, nu worden 17 jarigen soms al ontslagen omdat ze te veel duurder zijn dan 15 jarigen). Maar waarom je het niet zou willen onderzoeken is me echt een raadsel. Dan weet je of het een goed idee is.
Ja, daar zit wat in. Ik zeg alleen dat je de verschillen tussen 15 jarigen en 17 jarigen niet moet vergroten, want dat vergroot de problematiek.quote:
[..]
Waarom moet er verschil zijn. Als een 15 jarige en een 60 jarige hetzelfde werk doen bijvoorbeeld een krantenwijk zouden ze hetzelfde moeten verdienen. Als je minimumjeugdloon vervangt door minimumloon kun je ook geen 17 jarigen onstlaan omdat ze veel meer verdienen dan 15 jarigen. Daarbij is het minimumloon voor 15 jarigen echt schandalig laag, 2.80 per uur als een klusje zo weinig oplevert is het wat mij betreft de vraag of het uberhaupt de moeite van het uitvoeren is. Ik denk dat zulke bedragen betalen voor werk gewoon gebruikmaken is van de zwakke positie van jonge mensen.
Ik heb het debat waar deze motie uit kwam gemist, dus geen idee wat het exacte idee er achter is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Gezien een 17 jarige 39,5% van minimumloon krijgt en een 15 jarige 30% lijkt me niet dat het verschil veel groter wordt. De grootste verschillen zijn 19>20 en 20>21 dan komt er 20% bij. Ik kan me voorstellen dat er dan een redelijke prikkel is voor werkgevers om voor jongere werknemers te bijven gaan. De 9,5% verschil tussen een 15 en 17 jarige is niet om over naar huis te schrijven.quote:
[..]
Ja, daar zit wat in. Ik zeg alleen dat je de verschillen tussen 15 jarigen en 17 jarigen niet moet vergroten, want dat vergroot de problematiek.
Ik heb het debat waar deze motie uit kwam gemist, dus geen idee wat het exacte idee er achter is.
https://www.rijksoverheid(...)gen-minimumloon-2019
Verschil is natuurlijk wel dat het werk voor jonge mensen slechts een bijbaantje is terwijl een oudere ervan moet rondkomen.quote:
[..]
Waarom moet er verschil zijn. Als een 15 jarige en een 60 jarige hetzelfde werk doen bijvoorbeeld een krantenwijk zouden ze hetzelfde moeten verdienen. Als je minimumjeugdloon vervangt door minimumloon kun je ook geen 17 jarigen onstlaan omdat ze veel meer verdienen dan 15 jarigen. Daarbij is het minimumloon voor 15 jarigen echt schandalig laag, 2.80 per uur als een klusje zo weinig oplevert is het wat mij betreft de vraag of het uberhaupt de moeite van het uitvoeren is. Ik denk dat zulke bedragen betalen voor werk gewoon gebruikmaken is van de zwakke positie van jonge mensen.
Maar goed, ik weet niet waarom ze tegen gestemd hebben.
Er zijn echt wel jongeren >21 te vinden die ook gewoon moeten rondkomen van hun werk ook al worden ze nu genaaid met minimumjeugdloon. Zullen ook vast wel ouderen te vinden zijn voor wie hun baantje alleen maar een bijbaantje is naast bijvoorbeeld hun AOW.quote:
[..]
Verschil is natuurlijk wel dat het werk voor jonge mensen slechts een bijbaantje is terwijl een oudere ervan moet rondkomen.
Maar goed, ik weet niet waarom ze tegen gestemd hebben.
Excuusm wederom heb ik verwarring gecreëerd. Ophogen van minimum jeugdloon naar het niveau van het minimumloon is hetzelfde als minimumjeugdloon afschaffen.quote:
[..]
Ja maar een onderzoek naar het afschaffen heeft nogal een ander uitgangspunt dan een onderzoek naar verhogen. Natuurlijk je zou een uitgebreid onderzoek kunnen doen waar meer opties mee worden genomen. Ik zeg vooral dat ik begrijp dat als je het zou willen afschaffen je liever een onderzoek daarnaar ziet dan naar wat een verhoging doet.
[..]
Dat lijkt me ook een goede zaak, maar zoiets maakt het toch alleen maar curieuzer dat ze tegen het onderzoeken van een verhoging van het jeugdloon stemmen? Als je het minimumloon wil verhogen lijkt het me een logische vervolgstap om ook het minimumjeugdloon te laten meestijgen. Daarbij presenteert FvD zich altijd als een partij die graag effectief beleid voert en dan zou je denken dat hierbij onderzoek naar het effect van beleid hoort voordat je over dat beleid beslist.
Ik zou nog steeds menen dat als je een verhoging wil, zeker als die substatieel is, je de effecten daarvan eerst onderzocht wil hebben.
Is dat nu niet zo dan?quote:
[..]
Waarom moet er verschil zijn. Als een 15 jarige en een 60 jarige hetzelfde werk doen bijvoorbeeld een krantenwijk zouden ze hetzelfde moeten verdienen.
Ik dacht dat je bij een krantenwijk een vaste vergoeding kreeg per bezorgitem, geen uurloon gebaseerd op leeftijd.
Er zit nogal een verschil tussen de kwaliteit van arbeid van iemand van 15 jaar en iemand van 17 is mijn ervaring. Als die beide minimaal hetzelfde zouden moeten verdienen nemen wij niemand meer aan onder de 18 jaar.quote:Als je minimumjeugdloon vervangt door minimumloon kun je ook geen 17 jarigen onstlaan omdat ze veel meer verdienen dan 15 jarigen. Daarbij is het minimumloon voor 15 jarigen echt schandalig laag, 2.80 per uur als een klusje zo weinig oplevert is het wat mij betreft de vraag of het uberhaupt de moeite van het uitvoeren is. Ik denk dat zulke bedragen betalen voor werk gewoon gebruikmaken is van de zwakke positie van jonge mensen.
Daarnaast mag je uiteraard een werknemer meer betalen dan minimum. Dus als iemand productiever is dan gebruikelijk voor zijn leeftijd kun je die persoon een hoger salaris aanbieden.
Werk waarbij 17 jarigen vanwege de kosten worden ontslagen is van een dermate laag niveau dat je sowieso beter iets anders kunt zoeken. Het laagste niveau werk in ons bedrijf wordt gedaan door werknemers tussen de 16 en 24 jaar. Die laatsten zijn een stuk duurder, maar ook veel productiever. Ik heb meerdere van 16 nodig om dezelfde productiviteit te halen.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
@Wantie: ja, waar 17 jarigen ontslagen worden zijn natuurlijk vooral vakkenvullers en schoonmakers bij de McDonalds. Maar als 17 jarige is het lang niet altijd makkelijk om weer een bijbaantje te vinden. Ik weet niet hoe het nu is, maar toen ik 17 was werden de meeste 17 jarigen gewoon niet meer aangenomen bij veel weekend/vakantiebaantjes.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is wel enigszins veranderd geloof ik, winkels en horeca kunnen een stuk moeilijker aan personeel komen.quote:
@:Wantie: ja, waar 17 jarigen ontslagen worden zijn natuurlijk vooral vakkenvullers en schoonmakers bij de McDonalds. Maar als 17 jarige is het lang niet altijd makkelijk om weer een bijbaantje te vinden. Ik weet niet hoe het nu is, maar toen ik 17 was werden de meeste 17 jarigen gewoon niet meer aangenomen bij veel weekend/vakantiebaantjes.
Klassiek links gestemd door de linkse en christelijke partijentwitter:fvd_in_beeld twitterde op dinsdag 09-07-2019 om 13:50:16 FvD Groningen, motie ondersteuning voedselbank, 3-juli jl. #FvD #GroningenVoor: 17 FvD, PvhN, SP, PVV, PvdD, 50PLUS, Groninger BelangTegen: 25 VVD, GroenLinks, PvdA, D66, ChristenUnie, CDA https://t.co/NRTXfUjrgC reageer retweet
FvD Groningen, motie ondersteuning voedselbank, 3-juli jl. 
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Petitie met 2300 handtekeningen zorgt voor heroverweging bomenkap langs de N489
De provincie Zuid-Holland wil 355 bomen kappen langs de N489 tussen het busstation aan de Reedijk bij Heinenoord en de Stougjesdijk ter hoogte van Klaaswaal. Volgens de provincie is de kap noodzakelijk en moeten de bomen om tijdens groot onderhoud aan de weg, eind dit jaar. Een deel van de bomen is aan het einde van de levensduur.
Daar is Vereniging Dorp Mijnsheerenland het niet mee eens. Net als inwoners van Westmaas, onder wie Hanneke van der Giesen. Zij hebben samen voor een second opinion gezorgd. Een bomenexpert (die via Forum voor Democratie Zuid-Holland werd ingeschakeld) heeft bepaald dat de bomen niet ziek zijn.
https://www.ad.nl/hoeksch(...)ferrer=https://t.co/
De provincie Zuid-Holland wil 355 bomen kappen langs de N489 tussen het busstation aan de Reedijk bij Heinenoord en de Stougjesdijk ter hoogte van Klaaswaal. Volgens de provincie is de kap noodzakelijk en moeten de bomen om tijdens groot onderhoud aan de weg, eind dit jaar. Een deel van de bomen is aan het einde van de levensduur.
Daar is Vereniging Dorp Mijnsheerenland het niet mee eens. Net als inwoners van Westmaas, onder wie Hanneke van der Giesen. Zij hebben samen voor een second opinion gezorgd. Een bomenexpert (die via Forum voor Democratie Zuid-Holland werd ingeschakeld) heeft bepaald dat de bomen niet ziek zijn.
https://www.ad.nl/hoeksch(...)ferrer=https://t.co/
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Wilde ik net zeggen. Wij kunnen geen 17 jarigen vinden...quote:
[..]
Dat is wel enigszins veranderd geloof ik, winkels en horeca kunnen een stuk moeilijker aan personeel komen.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
quote:
.Zijn ze al tegen vaccineren?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
De overheid doet onderzoek naar de gezondheidsrisico's en reguliere kranten berichten over zorgen rondom privacy, maar jij valt hierover?quote:
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Eh ja naar de veiligheid van vaccinaties worden ook onderzoeken gedaan. Ik stel gewoon vragen als een bezorgde moeder.quote:Op zaterdag 13 juli 2019 23:50 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
De overheid doet onderzoek naar de gezondheidsrisico's en reguliere kranten berichten over zorgen rondom privacy, maar jij valt hierover?
Dat je de Chinezen het 5G netwerk niet laat bouwen lijkt me dan verder prima en is ook de mening van de AIVD. (Alhoewel je ook over 4G prima afgeluisterd kan worden)
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Er stond gisteren een interessant stuk in de Volkskrant: Hoe rechtzinnige katholieken samen met ‘cultuurchristenen’ de strijd aanbinden tegen links
Ik word er niet bepaald vrolijk van.
Ik word er niet bepaald vrolijk van.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
En terecht. Ik heb me zelf ook ingelezen in de materie voor mijn kinderen vaccinaties kregen. Er schuilt geen schande in het stellen van kritische vragen.quote:
[..]
Eh ja naar de veiligheid van vaccinaties worden ook onderzoeken gedaan. Ik stel gewoon vragen als een bezorgde moeder.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Oh goed van je, ik wist niet dat je medicijnen had gestudeerd.quote:Op zaterdag 13 juli 2019 23:59 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
En terecht. Ik heb me zelf ook ingelezen in de materie voor mijn kinderen vaccinaties kregen. Er schuilt geen schande in het stellen van kritische vragen.
(Kritische vragen ja dat is wat hier gebeurt haha)
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Heb ik ook niet, en toch lees ik me bijvoorbeeld in over of ik al dan niet NOAC's moet slikken. Ik ben ook al geen bouwvakker en lees me ook in ten aanzien van de mogelijke gevaren van PUR als vloerisolatie en het naar buiten leiden van een cv-afvoer naast een raam. En zo kan ik nog wel even doorgaan.quote:
[..]
Oh goed van je, ik wist niet dat je medicijnen had gestudeerd.
(Kritische vragen ja dat is wat hier gebeurt haha)
De meningen van experts zijn veel waard, maar ze zijn nooit heilig. En het siert je met je wetenschappelijke achtergrond niet dat je lachwekkend doet over bezorgde moeders. Die arrogantie is precies wat het wantrouwen voedt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Claudia_x op 14-07-2019 00:15:31 ]
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik vind eigenlijk nog het interessantste dat protestanten zich bekeren tot orthodoxe katholieken. Die hoor je niet vaak, en vooral op welke religieuze basis? Tenzij het ook het "cultuurchristelijke" is.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Wellicht dat de protestanten niet militant genoeg zijn? De gereformeerden in Nederland zijn toch vooral van de kleine stapjes. Behouden wat er is en waar mogelijk wat zaken remmen, maar niet strijden om zaken weer terug te draaien.quote:
Ik vind eigenlijk nog het interessantste dat protestanten zich bekeren tot orthodoxe katholieken. Die hoor je niet vaak, en vooral op welke religieuze basis? Tenzij het ook het "cultuurchristelijke" is.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik snap het wel. Je wordt doorgaans 'toevallig' protestant doordat je in een bepaalde regio bent geboren. Het protestantisme zelf is alleen niet zo aantrekkelijk, zeker niet voor een dandy. Ik zou alleen al voor de mooie kerkgebouwen katholiek worden.quote:
Ik vind eigenlijk nog het interessantste dat protestanten zich bekeren tot orthodoxe katholieken. Die hoor je niet vaak, en vooral op welke religieuze basis? Tenzij het ook het "cultuurchristelijke" is.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Je wordt niet "toevallig" katholiek op basis van waar je geboren wordt?quote:
[..]
Ik snap het wel. Je wordt doorgaans 'toevallig' protestant doordat je in een bepaalde regio bent geboren. Het protestantisme zelf is alleen niet zo aantrekkelijk, zeker niet voor een dandy. Ik zou alleen al voor de mooie kerkgebouwen katholiek worden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik doe niet lacherig over de moeders (nouja dat misschien ook, maar dat is niet waar ik hier lacherig over doe (en deze mensen zijn al zo vaak rationeel voorgelicht dat ik je these dat hoon het wantrouwen voedt niet onderschrijf)), maar over de manier waarop FvD weer gretig inspeelt op de antiwetenschappelijke onderbuik. Complottheorien rond het klimaat, complottheorien rond stralingsonderzoek, daar zijn de complottheorien rond vaccinaties gewoon de volgende logische stap. En aangezien de FvD een verantwoordelijkheid heeft (overigens moeders ook) past daar hoon over het inspelen op deze trend.quote:Op zondag 14 juli 2019 00:08 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Heb ik ook niet, en toch lees ik me bijvoorbeeld in over of ik al dan niet NOAC's moet slikken bijvoorbeeld. Ik ben ook al geen bouwvakker en lees me ook in ten aanzien van de mogelijke gevaren van PUR als vloerisolatie en het naar buiten leiden van een cv-afvoer naast een raam. En zo kan ik nog wel even doorgaan.
De meningen van experts zijn veel waard, maar ze zijn nooit heilig. En het siert je met je wetenschappelijke achtergrond niet dat je lachwekkend doet over bezorgde moeders. Die arrogantie is precies wat het wantrouwen voedt.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ja, ook. En ik kan eveneens redenen bedenken waarom een katholiek protestants zou worden, bijvoorbeeld iemand die soberheid verheerlijkt.quote:
[..]
Je wordt niet "toevallig" katholiek op basis van waar je geboren wordt?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Of gewoon seculier, want het gros van Nederland is natuurlijk wel klaar met die onzin.quote:
[..]
Ja, ook. En ik kan eveneens redenen bedenken waarom een katholiek protestants zou worden, bijvoorbeeld iemand die soberheid verheerlijkt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Alleen heb je het hier niet over een complottheorie, maar over angsten die klaarblijkelijk zo breed worden gedeeld dat zelfs de overheid en mainstreammedia er onderzoek naar doen.quote:
[..]
Ik doe niet lacherig over de moeders (nouja dat misschien ook, maar dat is niet waar ik hier lacherig over doe (en deze mensen zijn al zo vaak rationeel voorgelicht dat ik je these dat hoon het wantrouwen voedt niet onderschrijf)), maar over de manier waarop FvD weer gretig inspeelt op de antiwetenschappelijke onderbuik. Complottheorien rond het klimaat, complottheorien rond stralingsonderzoek, daar zijn de complottheorien rond vaccinaties gewoon de volgende logische stap. En aangezien de FvD een verantwoordelijkheid heeft (overigens moeders ook) past daar hoon over het inspelen op deze trend.
Overigens wil het niet zeggen dat je antiwetenschappelijk bent als je een minderheidspositie in wetenschappelijke kring inneemt. Er zijn genoeg voorbeelden van dissidenten die later gelijk bleken te krijgen. De wetenschap heeft dissidenten nodig. Zonder twijfel bedrijf je geen wetenschap maar religie.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Nou, dat is niet hoe ik de verhouding Bible Belt / Katholieke Zuiden zou beschrijven. Je zou wellicht kunnen zeggen dat de strengere protestanten zoals de GerGen gemarginaliseerder zijn en daarom hun militantisme wat meer intern richten. Maar het blijft apart dat je op een orthodoxe richting overstapt. Vaak is de keuze voor de Katholieke Kerk een keuze voor rekkelijkheid omdat de Paus in staat is de religie te veranderen, waarbij het Protestantisme veel fundamentalistischer is.quote:
[..]
Wellicht dat de protestanten niet militant genoeg zijn? De gereformeerden in Nederland zijn toch vooral van de kleine stapjes. Behouden wat er is en waar mogelijk wat zaken remmen, maar niet strijden om zaken weer terug te draaien.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Goddank. Des te pijnlijker is het geflirt van FvD met christelijke standpunten. Dat de dandy's vrouwen weer achter het aanrecht willen hebben kan ik nog wel verkroppen, maar ik word er verdrietig van als de waarde van de homo-emancipatie in twijfel wordt getrokken.quote:
[..]
Of gewoon seculier, want het gros van Nederland is natuurlijk wel klaar met die onzin.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik ben opgegroeid in katholiek gebied. De paus doet er daar niet zoveel toe. Nederland kent toch vooral een liberaal katholicisme afgezien van wat engnekken hoger in de kerkhiërarchie. De relatieve autonomie van de individuele katholieke kerken is veel groter dan wellicht wordt vermoed.quote:
[..]
Nou, dat is niet hoe ik de verhouding Bible Belt / Katholieke Zuiden zou beschrijven. Je zou wellicht kunnen zeggen dat de strengere protestanten zoals de GerGen gemarginaliseerder zijn en daarom hun militantisme wat meer intern richten. Maar het blijft apart dat je op een orthodoxe richting overstapt. Vaak is de keuze voor de Katholieke Kerk een keuze voor rekkelijkheid omdat de Paus in staat is de religie te veranderen, waarbij het Protestantisme veel fundamentalistischer is.
Het protestantisme is in mijn ogen ook heel wat breder dan enkel de meest fundamentalistische tak.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Maar is dat onverwacht? Baudet dweept natuurlijk al decennia met de Bieke stichting en dat is toch echt een clubje dat ook behoorlijk wat extreem conservatieve religieuze denkbeelden propageert.quote:
[..]
Goddank. Des te pijnlijker is het geflirt van FvD met christelijke standpunten. Dat de dandy's vrouwen weer achter het aanrecht willen hebben kan ik nog wel verkroppen, maar ik word er verdrietig van als de waarde van de homo-emancipatie in twijfel wordt getrokken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik bedoelde ook meer de Paus als religieus construct (de apostolische stoel denk ik) dan letterlijk de paus zelf: dat het Christendom niet af is en meeverandert met de tijd, in tegenstelling tot het Protestantisme dat de bijbel in principe als af en onveranderlijk ziet. Orthodoxie past beter bij het Protestantisme dan het Katholicisme dus vandaar dat ik me verbaasde dat iemand vanuit het Protestantisme een drang heeft orthodoxer te worden, en zich dan laat omvormen tot Katholiek. Ik bedoel, wordt dan tenminste Oost Orthodox.quote:
[..]
Ik ben opgegroeid in katholiek gebied. De paus doet er daar niet zoveel toe. Nederland kent toch vooral een liberaal katholicisme afgezien van wat engnekken hoger in de kerkhiërarchie. De relatieve autonomie van de individuele katholieke kerken is veel groter dan wellicht wordt vermoed.
Het protestantisme is in mijn ogen ook heel wat breder dan enkel de meest fundamentalistische tak.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Nou ja, iemand als Paul Cliteur keert zich bijvoorbeeld sterk tegen het religieuze (zo blijkt ook uit het Volkskrantartikel).quote:
[..]
Maar is dat onverwacht? Baudet dweept natuurlijk al decennia met de Bieke stichting en dat is toch echt een clubje dat ook behoorlijk wat extreem conservatieve religieuze denkbeelden propageert.
Het antwoord is volgens Cliteur simpel: secularisme als sociaal fundament dat allen verenigt. Staten zouden absoluut moeten afzien van elke vorm van religiositeit, of zelfs maar van verwijzingen naar ’joods-christelijke wortels’. Want religie mag nog zo bindend zijn voor groepen binnen de samenleving, voor de samenleving als geheel is ze een splijtzwam. (bron)
Het blijft spannend welke kant bij FvD gaat overheersen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Niet echt. De partij is Baudet. Die bepaalt de koers.quote:
[..]
Nou ja, iemand als Paul Cliteur keert zich bijvoorbeeld sterk tegen het religieuze (zo blijkt ook uit het Volkskrantartikel).
Het antwoord is volgens Cliteur simpel: secularisme als sociaal fundament dat allen verenigt. Staten zouden absoluut moeten afzien van elke vorm van religiositeit, of zelfs maar van verwijzingen naar ’joods-christelijke wortels’. Want religie mag nog zo bindend zijn voor groepen binnen de samenleving, voor de samenleving als geheel is ze een splijtzwam. (bron)
Het blijft spannend welke kant bij FvD gaat overheersen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik geloof er geen bal van dat Cliteur als fractievoorzitter in de eerste kamer uitsluitend de standpunten van Baudet verkondigt. Ook Nanninga is niet iemand die als handpop fungeert. En met Hiddema heb je er nog een eigengereid persoon bij.quote:
[..]
Niet echt. De partij is Baudet. Die bepaalt de koers.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dat zeg ik ook niet. Ik zeg dat Baudet de personificatie van de partij is. Het hele idee achter dit soort partijen is eenleiderschapscultus. De leider is degene die de koers uitzet. Valt de leider weg, dan zijn de dagen van de partij geteld.quote:
[..]
Ik geloof er geen bal van dat Cliteur als fractievoorzitter in de eerste kamer uitsluitend de standpunten van Baudet verkondigt. Ook Nanninga is niet iemand die als handpop fungeert. En met Hiddema heb je er nog een eigengereid persoon bij.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Je insinueert dat als Baudet x vindt de hele partij en iedereen in die partij x vindt. Dat geloof ik niet. Baudet is veel minder een eiland dan iemand als Wilders.quote:
[..]
Dat zeg ik ook niet. Ik zeg dat Baudet de personificatie van de partij is. Het hele idee achter dit soort partijen is eenleiderschapscultus. De leider is degene die de koers uitzet. Valt de leider weg, dan zijn de dagen van de partij geteld.
Maar hé, de tijd zal het leren. Als ik ervan overtuigd was dat het de goede kant opging, dan zou ik hier mijn zorgen niet uiten.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Nee, Ik stel dat Baudet de koers bepaalt en dat je net zoals Otten en die voormalige VVD'ers uit de partij wordt gewerkt als je daar tegenin gaat.quote:
[..]
Je insinueert dat als Baudet x vindt de hele partij en iedereen in die partij x vindt. Dat geloof ik niet. Baudet is veel minder een eiland dan iemand als Wilders.
Maar hé, de tijd zal het leren. Als ik ervan overtuigd was dat het de goede kant opging, dan zou ik hier mijn zorgen niet uiten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik zeg: het blijft spannend welke kant bij FvD gaat overheersen. Jij zegt: Baudet bepaalt de koers. Daarmee insinueer je wel degelijk dat overige (markante) leden weinig of niets in te brengen hebben. En daar geloof ik op mijn beurt weinig van.quote:
[..]
Nee, Ik stel dat Baudet de koers bepaalt en dat je net zoals Otten en die voormalige VVD'ers uit de partij wordt gewerkt als je daar tegenin gaat.
Je ziet aan de ene kant het gedweep met verwante denkers aan conservatief-christelijke kant. Aan de andere kant gaan Hiddema en Baudet zoenend op de foto uit solidariteit met mishandelde homo's. Dan is het niet zo raar om te denken: wat is het nu, ben je voor of tegen homorechten? Waar houdt de samenwerking met christelijke denkers en partijen op? En datzelfde geldt voor de teksten van Baudet over de positie van de vrouw in de samenleving versus de positie die hij Nanninga geeft - hoe rijm je dat met elkaar?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Uit het zomermanifest van Baudet:
Hier, op het snijvlak tussen individualisme en gemeenschapszin, tussen vrijheid en geborgenheid, bevindt zich onze beweging - daarom noemen we onszelf liberaal-conservatief. Daarbij zullen we op sommige issues meer richting individualisme neigen, terwijl we op andere juist richting gemeenschap overhellen. We zullen nu eens kiezen voor materieel gewin, dan weer voor spiritueel belang. Voor gelijkheid, voor vrijheid. En ook binnen onze gelederen zal daar nog geregeld de nodige discussie over bestaan. (bron)
Tja, dan dan weet je dus niet goed welke kant het opgaat.
Hier, op het snijvlak tussen individualisme en gemeenschapszin, tussen vrijheid en geborgenheid, bevindt zich onze beweging - daarom noemen we onszelf liberaal-conservatief. Daarbij zullen we op sommige issues meer richting individualisme neigen, terwijl we op andere juist richting gemeenschap overhellen. We zullen nu eens kiezen voor materieel gewin, dan weer voor spiritueel belang. Voor gelijkheid, voor vrijheid. En ook binnen onze gelederen zal daar nog geregeld de nodige discussie over bestaan. (bron)
Tja, dan dan weet je dus niet goed welke kant het opgaat.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Jij denkt niet dat 5g gevolgen voor de gezondheid kan hebben?quote:
[..]
Eh ja naar de veiligheid van vaccinaties worden ook onderzoeken gedaan. Ik stel gewoon vragen als een bezorgde moeder.
Dat je de Chinezen het 5G netwerk niet laat bouwen lijkt me dan verder prima en is ook de mening van de AIVD. (Alhoewel je ook over 4G prima afgeluisterd kan worden)
Waarom niet?quote:
Er stond gisteren een interessant stuk in de Volkskrant: Hoe rechtzinnige katholieken samen met ‘cultuurchristenen’ de strijd aanbinden tegen links
Ik word er niet bepaald vrolijk van.
Protestanten in Nederland zijn vaak nogal cultureel-links.quote:
[..]
Wellicht dat de protestanten niet militant genoeg zijn? De gereformeerden in Nederland zijn toch vooral van de kleine stapjes. Behouden wat er is en waar mogelijk wat zaken remmen, maar niet strijden om zaken weer terug te draaien.
Grofweg gezegd kun je protestanten in Nederland in twee groepen verdelen: de Gereformeerde en Hervormde stromingen enerzijds en de evangelische en vrijzinnige stromingen anderzijds. Die eerste groep is vertegenwoordigd in de SGP en die tweede groep in de ChristenUnie. Die eerste groep is langzaam dalende, die tweede groep is langzaam stijgende.quote:
[..]
Protestanten in Nederland zijn vaak nogal cultureel-links.
Dus dat protestanten in Nederland vaak nogal cultureel-links zijn klopt al is dat meer iets van tegenwoordig.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Persoonlijk had ik gehoopt dat we in dit land wel een beetje klaar waren met die religieuze waanzin. Niets mis met het aanhangen van een geloof. Als inwoner van de Veluwe weet ik dat de meeste christelijke kerkgangers vriendelijke, redelijke mensen zijn.quote:
Het wordt echter een ander verhaal als de zogenaamde christelijke waarden weer een prominente rol gaan spelen in onze politiek.Vooral als die worden overgoten met een extremistisch sausje. En laten we wel wezen: de figuren die voorbijkomen in dat artikel zijn de katholieke equivalent van de Taliban. Het zijn 'deus vult'-gekkies die qua gedachtegoed in dezelfde hoek zitten als Breivik. Het zijn gevaarlijke.
Verder hebben we de laatste decennia stap voor stap afscheid genomen van de christelijke dwingelandij. Ik beschouw dat als een positieve ontwikkeling. Van mij hoeft die christelijke wederopstanding niet zo.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ok. Dat is je persoonlijke voorkeur.quote:
[..]
Persoonlijk had ik gehoopt dat we in dit land wel een beetje klaar waren met die religieuze waanzin. Niets mis met het aanhangen van een geloof. Als inwoner van de Veluwe weet ik dat de meeste christelijke kerkgangers vriendelijke, redelijke mensen zijn.
Het wordt echter een ander verhaal als de zogenaamde christelijke waarden weer een prominente rol gaan spelen in onze politiek.Vooral als die worden overgoten met een extremistisch sausje. En laten we wel wezen: de figuren die voorbijkomen in dat artikel zijn de katholieke equivalent van de Taliban. Het zijn 'deus vult'-gekkies die qua gedachtegoed in dezelfde hoek zitten als Breivik. Het zijn gevaarlijke.
Verder hebben we de laatste decennia stap voor stap afscheid genomen van de christelijke dwingelandij. Ik beschouw dat als een positieve ontwikkeling. Van mij hoeft die christelijke wederopstanding niet zo.
Klopt. Daarom begin ik mijn mini-betoogje ook met 'persoonlijk'.quote:
[..]
Ok. Dat is je persoonlijke voorkeur.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Heel goed.quote:
[..]
Klopt. Daarom begin ik mijn mini-betoogje ook met 'persoonlijk'.
Baudet heeft de partij gestart maar heeft 'm ook gekaapt. Otten, Cliteur en een aantal die zijn opgestapt of geroyeerd zijn/waren ook net zo goed FvD-ers maar die hebben duidelijk een andere visie dan Baudet op een aantal vlakken. Maar Baudet heeft de macht en de ruime meerderheid van de sympathisanten staan achter hem en niet achter die anderen. Het is jammer maar het is zo. Eeuwig zonde. Het had zo'n mooie partij kunnen zijn.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Ben benieuwd wat het betekent voor de populariteit van het FvD als Baudet vast blijft houden aan die cultuurchristen-waanzin.quote:
Baudet heeft de partij gestart maar heeft 'm ook gekaapt. Otten, Cliteur en een aantal die zijn opgestapt of geroyeerd zijn/waren ook net zo goed FvD-ers maar die hebben duidelijk een andere visie dan Baudet op een aantal vlakken. Maar Baudet heeft de macht en de ruime meerderheid van de sympathisanten staan achter hem en niet achter die anderen. Het is jammer maar het is zo. Eeuwig zonde. Het had zo'n mooie partij kunnen zijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Voorlopig blijft die populariteit gewoon denk ik. Cultuurchristen-praat past precies in het alt-right pulletje zoals ook Jordan Peterson predikt. Daarbij is de haat tegen de gevestigde orde zo groot dat er veel dingen door de vingers worden gezien zoals we ook in Amerika zien met Trump en zijn supporters. De groep ontevreden voormalig-FvDers is te klein, weten zich niet goed te organiseren en spelen geen rol van betekenis.quote:
[..]
Ben benieuwd wat het betekent voor de populariteit van het FvD als Baudet vast blijft houden aan die cultuurchristen-waanzin.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Ik ken mensen die de vorige TK-verkiezing op FvD hebben gestemd. Dat waren voormalige VVD-stemmers die uit ongenoegen voor de verandering op een andere rechtse partij gingen stemmen. Ook omdat voor de komst van de FvD niet echt alternatieven waren.quote:
[..]
Voorlopig blijft die populariteit gewoon denk ik. Cultuurchristen-praat past precies in het alt-right pulletje zoals ook Jordan Peterson predikt. Daarbij is de haat tegen de gevestigde orde zo groot dat er veel dingen door de vingers worden gezien zoals we ook in Amerika zien met Trump en zijn supporters. De groep ontevreden voormalig-FvDers is te klein, weten zich niet goed te organiseren en spelen geen rol van betekenis.
Echter vraag ik me af of deze mensen nog steeds op de FvD zouden stemmen. De partij is door Baudet nogal veranderd. Waar ze eerst nog stonden als een alternatief voor de VVD, is het nu veel meer een conservatieve partij geworden. Daarmee zullen kiezers winnen, maar ook verliezen.
ROBODEMONS..................|:(
twitter:WELT_Politik twitterde op maandag 15-07-2019 om 03:42:06 Rackete will eine halbe Million Migranten aus Libyen holen https://t.co/EJ3PjXRLll https://t.co/z1ZtEa24vY reageer retweet
Rackete will eine halbe Million Migranten aus Libyen holen twitter:thierrybaudet twitterde op maandag 15-07-2019 om 16:29:18 Totale waanzin. Bevangen door zelfhaat en weg-met-ons-gevoel storten gevestigde partijen, bestuurders, academici en journalisten ons in de afgrond. Doodsbang om voor “fascist” of “racist” te worden uitgemaakt, blijven de Europese bevolkingen op hen stemmen. Wat een tragiek. #FVD https://t.co/qWuiK30G1G reageer retweet
Totale waanzin. Bevangen door zelfhaat en weg-met-ons-gevoel storten gevestigde partijen, bestuurders, academici en journalisten ons in de afgrond. Doodsbang om voor “fascist” of “racist” te worden uitgemaakt, blijven de Europese bevolkingen op hen stemmen. Wat een tragiek.
Misschien wel leuk om dit tekstje even te ontleden.quote:twitter:thierrybaudet twitterde op maandag 15-07-2019 om 16:29:18 Totale waanzin. Bevangen door zelfhaat en weg-met-ons-gevoel storten gevestigde partijen, bestuurders, academici en journalisten ons in de afgrond. Doodsbang om voor “fascist” of “racist” te worden uitgemaakt, blijven de Europese bevolkingen op hen stemmen. Wat een tragiek. #FVD https://t.co/qWuiK30G1G reageer retweet
Er is iets volledig gestoord, absurd. Maar echt totaal hè. Geen grotere waanzin mogelijk. Dit is het uiterste.quote:Totale waanzin.
Bij haat wil je iemand dood hebben, of je hebt er ieder geval een zeer sterke afkeer van. Zelfhaat is dus eigenlijk vrij raar. Dan bevind je je toch stevig in zelfmoordrisicogebied. Dat moet toch wel op beginnen te vallen in de statistieken.quote:Bevangen door zelfhaat
'Weg met ons' is altijd een beetje raar. Spreek voor jezelf. En als je dan toch zo'n hekel aan jezelf hebt, zie hierboven.quote:en weg-met-ons-gevoel
Nou, wie zijn die potentiële zelfmoordenaars zoal? Bijna alle politieke partijen, landelijk, provinciale en gemeentelijke bestuurders, academici én journalisten... Holy fuck! Dat zijn er echt superveel! Waar laten ze al die lijken?quote:storten gevestigde partijen, bestuurders, academici en journalisten
Huh, wat? Wie is 'ons'? Dit is onlogisch. Ze haten zichzelf en willen zichzelf weg hebben en nu gaan ze 'ons' in de afgrond storten? Dan is het geen 'weg met ons' en 'zelfhaat', maar 'weg met hen' en 'haat'.quote:ons in de afgrond.
Doodsbang om voor racist of fascist te worden uitgemaakt. Kan dat überhaupt? Dat je alles er voor over hebt om maar niet zo genoemd te worden? Ik hoor eerder het tegenovergestelde: "Nou, dan ben ik maar een racist." Komt niet eens in de buurt van doodsangst. Dat is eerder desinteresse.quote:Doodsbang om voor “fascist” of “racist” te worden uitgemaakt,
De Europese bevolkingen nog wel. Dat zijn nogal wat mensen. Die noemt Thierry allemaal 'doodsbang'? Lafaards? Thierry keert zich nu ineens tegen het volk?quote:blijven de Europese bevolkingen op hen stemmen.
Ik durf overigens de stelling wel aan dat er in heel Europa nog geen tien mensen te vinden zijn die vanwege doodsangst om voor racist of fascist te worden uitgemaakt op een bepaalde partij stemden. Dat maakt dan weer dat ik een extreem veel hogere dunk heb van de Europese bevolking dan Thierry.
Wat een onzin vooral.quote:Wat een tragiek.
Dat mensen niet op bepaalde partijen stemmen uit angst om voor racist of fascist uitgemaakt te worden is inderdaad onzin. Stemmen doe je anoniem in een hokje zonder last. Niemand die het weet of kan weten wat je gestemd hebt.quote:
Maar dat jij zelfhaat en weg-met-ons niet begrijpt (en letterlijk neemt) is dan weer onzin van jouw kant.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Dat vind ik raar. Hij noemt iets zelfhaat en het is onzin om dat letterlijk te nemen? Wat is figuurlijke haat dan? En ik geloof inderdaad niet in het bestaan van een 'weg met ons-mentaliteit'. En nee, ook bij die term heb ik geen idee hoe je die figuurlijk zou moeten opvatten.quote:
[..]
Dat mensen niet op bepaalde partijen stemmen uit angst om voor racist of fascist uitgemaakt te worden is inderdaad onzin. Stemmen doe je anoniem in een hokje zonder last. Niemand die het weet of kan weten wat je gestemd hebt.
Maar dat jij zelfhaat en weg-met-ons niet begrijpt (en letterlijk neemt) is dan weer onzin van jouw kant.
Ik dacht dat ik vrij duidelijk had gemaakt dat ik het volslagen onzinnig vind, dat dramatische gelul van Baudet. Het slaat gewoon echt helemaal nergens op. Geen idee waarom mensen hier achteraan lopen. Loepzuivere onzin.
Jij trekt zelfhaat en weg-met-ons meteen door tot in het extreme naar zelfmoord. Figuurlijke zelfhaat en weg-met-ons is afkeer tegenover jezelf, je eigen cultuur, je eigen rechten etc. en anderen, andere culturen en andermans rechten boven die van jezelf stellen. Dat betekent dus niet directe zelfmoord (al zou je dat op lange termijn wel zo kunnen zien) maar betekent vooral jezelf constant wegcijferen, schuld op je nemen ook wanneer het niet jouw schuld is, verantwoordelijkheid nemen ook wanneer het niet jouw verantwoordelijkheid is, je geschiedenis wissen/aanpassen etc.quote:
[..]
Dat vind ik raar. Hij noemt iets zelfhaat en het is onzin om dat letterlijk te nemen? Wat is figuurlijke haat dan? En ik geloof inderdaad niet in het bestaan van een 'weg met ons-mentaliteit'. En nee, ook bij die term heb ik geen idee hoe je die figuurlijk zou moeten opvatten.
"Ons" is in dit geval alle Europeanen. Europese "gevestigde partijen, bestuurders, academici en journalisten" nemen iedereen (alle Europeanen) mee in de afgrond aldus Thierry.quote:Huh, wat? Wie is 'ons'? Dit is onlogisch. Ze haten zichzelf en willen zichzelf weg hebben en nu gaan ze 'ons' in de afgrond storten? Dan is het geen 'weg met ons' en 'zelfhaat', maar 'weg met hen' en 'haat'.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
En dat vind jij minder absurd dan letterlijke zelfhaat?quote:
[..]
Jij trekt zelfhaat en weg-met-ons meteen door tot in het extreme naar zelfmoord. Figuurlijke zelfhaat en weg-met-ons is afkeer tegenover jezelf, je eigen cultuur, je eigen rechten etc. en anderen, andere culturen en andermans rechten boven die van jezelf stellen.
Ja en dat is dus paranoïde waanzin.quote:"Ons" is in dit geval alle Europeanen. Europese "gevestigde partijen, bestuurders, academici en journalisten" nemen iedereen (alle Europeanen) mee in de afgrond aldus Thierry.
Goh, die Tweet had zo van Wilders kunnen komen inclusief alle aandachts woordjes. Wel opvallend.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Jullie moeten het allemaal niet zo serieus nemen wat Terry allemaal brabbelt. Hij weet ook heus wel dat je niet op academici en journalisten kunt stemmen al meldt ie dat wel in zijn tweet.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Persoonlijk vind ik juist de koers die Baudet voorstaat getuigen van een 'weg-met-ons' mentaliteit. Hij hekelt de liberale verworvenheden die juist kenmerkend zijn voor ons land en bepleit een terugkeer naar een verleden dat alleen bestaat in zijn geïdealiseerde beeld van vroeger.quote:twitter:WELT_Politik twitterde op maandag 15-07-2019 om 03:42:06 Rackete will eine halbe Million Migranten aus Libyen holen https://t.co/EJ3PjXRLll https://t.co/z1ZtEa24vY reageer retweettwitter:thierrybaudet twitterde op maandag 15-07-2019 om 16:29:18 Totale waanzin. Bevangen door zelfhaat en weg-met-ons-gevoel storten gevestigde partijen, bestuurders, academici en journalisten ons in de afgrond. Doodsbang om voor “fascist” of “racist” te worden uitgemaakt, blijven de Europese bevolkingen op hen stemmen. Wat een tragiek. #FVD https://t.co/qWuiK30G1G reageer retweet
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je ziet wel degelijk een tendens in de westerse samenleving dat oorspronkelijke Europeanen zichzelf tegenwoordig wegcijferen, schuld op zich nemen welk niet haar schuld is, verantwoordelijkheid nemen voor dingen die niet haar verantwoordelijkheid zijn, dubbele standaarden hanteren richting anderen en andere culturen in hun voordeel, positieve discriminatie etc.quote:
[..]
En dat vind jij minder absurd dan letterlijke zelfhaat?
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Hij schippert heel erg tussen conservatieve en liberale denkbeelden. Op zich niet heel raar als je jezelf "conservatief liberaal" noemt. Al lijkt hij steeds meer naar puur conservatisme te schuiven tegenwoordig... misschien juist wel door zijn geïdealiseerde beeld van (heel) vroeger.quote:
[..]
Persoonlijk vind ik juist de koers die Baudet voorstaat getuigen van een 'weg-met-ons' mentaliteit. Hij hekelt de liberale verworvenheden die juist kenmerkend zijn voor ons land en bepleit een terugkeer naar een verleden dat alleen bestaat in zijn geïdealiseerde beeld van vroeger.
Hij is meer een conservatief liberaal ala 100+ jaar geleden. Terwijl bijv. ik meer een conservatief liberaal ben ala 20-40 jaar geleden (vóór de doorgeslagen gekte).
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Ja, nationalisme 2.0 was in gebrekkig Nederlands klagen over wat een kutland Nederland is geworden; nationalisme 3.0 is in lange zinnen verkondigen dat Nederland op sterven na dood is.quote:
[..]
Persoonlijk vind ik juist de koers die Baudet voorstaat getuigen van een 'weg-met-ons' mentaliteit. Hij hekelt de liberale verworvenheden die juist kenmerkend zijn voor ons land en bepleit een terugkeer naar een verleden dat alleen bestaat in zijn geïdealiseerde beeld van vroeger.
Is dit ook allemaal figuurlijk bedoeld?quote:
[..]
Je ziet wel degelijk een tendens in de westerse samenleving dat oorspronkelijke Europeanen zichzelf tegenwoordig wegcijferen, schuld op zich nemen welk niet haar schuld is, verantwoordelijkheid nemen voor dingen die niet haar verantwoordelijkheid zijn, dubbele standaarden hanteren richting anderen en andere culturen in hun voordeel, positieve discriminatie etc.
Nee.quote:
[..]
Is dit ook allemaal figuurlijk bedoeld?
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
quote:
Wat een bullshit. Lijd je aan figuurlijke zelfhaat of zo?quote:
[..]
Je ziet wel degelijk een tendens in de westerse samenleving dat oorspronkelijke Europeanen zichzelf tegenwoordig wegcijferen, schuld op zich nemen welk niet haar schuld is, verantwoordelijkheid nemen voor dingen die niet haar verantwoordelijkheid zijn, dubbele standaarden hanteren richting anderen en andere culturen in hun voordeel, positieve discriminatie etc.
Dat oikofobiegelul van FvD'ers is net zoiets als dat jongeaardecreationisme van radicale christenen: ze zijn de enigen die het geloven en buiten hun doorgedraaide bubbel neemt geen hond het serieus. Zelfs voor BNW is het te belachelijk.
Wie is hier nou hysterisch? Jij trekt alles in het extreme door en neemt alles letterlijk.quote:
[..]
Ja, ik kan dat hysterische zelfmedelijden echt niet serieus nemen. Met je zelfhaat.
Zelfhaat..... oe, eng woord!
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Het is je echt niet opgevallen dat we het hier niet over mijn teksten hebben, maar over die van je goeroe?quote:
[..]
Wie is hier nou hysterisch? Jij trekt alles in het extreme door en neemt alles letterlijk.
Zelfhaat..... oe, eng woord!
En nee, ik vind het niet eng, ik vind het bespottelijk.
Ja, doe jij dat? Ik niet, dus wellicht is het beter voor jezelf te spreken dan?quote:
[..]
Je ziet wel degelijk een tendens in de westerse samenleving dat oorspronkelijke Europeanen zichzelf tegenwoordig wegcijferen, schuld op zich nemen welk niet haar schuld is, verantwoordelijkheid nemen voor dingen die niet haar verantwoordelijkheid zijn, dubbele standaarden hanteren richting anderen en andere culturen in hun voordeel, positieve discriminatie etc.
Laffe huichelaar
Ik ken eigenlijk niemand die verantwoordelijkheid neemt voor dingen die niet zijn verantwoordelijkheid zijn of zichzelf valselijk de schuld geeft. Niemand die andere culturen positief discrimineert en bevoordeelt.
Ook maar heel weinig mensen die zichzelf haten of zichzelf naar beneden praat om een ander groter te maken.
Zijn die mensen er in jullie omgeving wel zo veel dan? Komen jullie dat tegen in het dagelijks leven?
Ook maar heel weinig mensen die zichzelf haten of zichzelf naar beneden praat om een ander groter te maken.
Zijn die mensen er in jullie omgeving wel zo veel dan? Komen jullie dat tegen in het dagelijks leven?
Laffe huichelaar
Je staat bekend als zeer links op dit forum dus ik acht de kans aanzienlijk dat je dat wel doet. Maar het zou raar zijn als je het door zou hebben en/of toe zou geven.quote:
[..]
Ja, doe jij dat? Ik niet, dus wellicht is het beter voor jezelf te spreken dan?
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Nee, ik ben serieus. Pas jij in die omschrijving? Mensen om jou heen in je directe omgeving?quote:
[..]
Je staat bekend als zeer links op dit forum dus ik acht de kans aanzienlijk dat je dat wel doet. Maar het zou raar zijn als je het door zou hebben en/of toe zou geven.
Laffe huichelaar
Ik denk dat het een goed idee is om het aan mensen zelf over te laten om te bepalen wat ze van zichzelf, hun land en hun cultuur vinden. Het is een beetje dom om dat voor anderen te willen bepalen.quote:
[..]
Je staat bekend als zeer links op dit forum dus ik acht de kans aanzienlijk dat je dat wel doet. Maar het zou raar zijn als je het door zou hebben en/of toe zou geven.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |