abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_187747545
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2019 10:44 schreef kree het volgende:

[..]

hmms dat zei ik niet, er is wel ruimte, maar in verhouding tot andere landen zijn we hier toch redelijk beperkt wel?
+ we kunnen het hier alleen hebben van zon en wind waterkracht of thermo is aardig uitgesloten wel.

Heb ooit wel eens gezegd dam het hele kanaal tussen engeland af en zet daar eens generatoren tussen. Te groots en onmogelijk plan.

Maar bv met het ijsselmeer zou dat wel weer kunnen, hop twee keer per dag energie.
Of de schelde kering bv?

Noem maar even wat op.
Ze zijn daarmee bezig bij de afsluitdijk, toch? Of is die pilot toen gestopt?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_187747551
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2019 10:45 schreef JeMoeder het volgende:

[..]

Dergelijke systemen worden volgens mij al op de afsluitdijk getest. Ook een installatie die energie wint door het verschil in zoutgehalte tussen het water in het IJsselmeer en de Waddenzee. Blue Energy heet dat bedrijf volgens mij.
Ja dat laatste lijkt me nou niet direct onwijs veel opleveren aan energie.

Maar ok als je kijkt wat er tussen laag en hoog water in en uit gaat? Ik zeg geen slecht idee hoor om er generatoren tussen te zetten?
Do what you love, love what you do!
pi_187747568
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2019 10:46 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ze zijn daarmee bezig bij de afsluitdijk, toch? Of is die pilot toen gestopt?
Weet ik niet, zal waarschijnlijk wel. Maar heb dat niet gevolgd enzo verder.
Het lijkt een aardig logisch idee iig wmb. :P
Do what you love, love what you do!
pi_187747621
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2019 10:41 schreef JeMoeder het volgende:

[..]

Mee eens, maar er werd door jou gesteld dat er geen ruimte is voor alternatieve groene vormen van energie. Dat klopt niet.
[..]

Waarom heb je er dan niets aan? Het is dan toch groene energie waardoor we geen kolen meer hoeven te verbranden? Of denk je alleen maar aan financiële voordelen? Dan begrijp ik wel dat je liever vervuilende iets goedkopere kWh's wil afnemen...
Sowieso zijn zonnepanelen ook ná het salderingstijdperk nog wel interessant, zeker omdat de prijs van panelen ook nog steeds daalt.

Stel dat je in 2030 een PV-set van 4000Wp aan zonnepanelen laat leggen voor ¤4000 (ik betaalde vorig jaar ¤1,08 per Wp incl. BTW dus dat moet in 2030 wel lukken).

25% gaat op aan eigen verbruik, dus zo'n 1000 x ¤0,23 = ¤230
75% saldeer je tegen ¤0,07, dus 3000 x ¤0,07 = ¤210
Dat is een besparing van 210 + 230 = ¤440 per jaar

De BTW vraag je terug, dus je set kost netto 4000 - 694,21 = ¤3305,79

Deel je die 3305,79 / 440 = 7,5 jaar terugverdientijd.

Dat is lang zo slecht nog niet.

En tot 2030 is de regeling gunstiger, dus als je nu nog laat leggen profiteer je eerst nog een paar jaar van 100% salderen en vervolgens nog van de afbouw die altijd meer is dan de kale stroomprijs (zoals in de berekening).
pi_187747676
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2019 10:52 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Sowieso zijn zonnepanelen ook ná het salderingstijdperk nog wel interessant, zeker omdat de prijs van panelen ook nog steeds daalt.

Stel dat je in 2030 een PV-set van 4000Wp aan zonnepanelen laat leggen voor ¤4000 (ik betaalde vorig jaar ¤1,08 per Wp incl. BTW dus dat moet in 2030 wel lukken).

25% gaat op aan eigen verbruik, dus zo'n 1000 x ¤0,23 = ¤230
75% saldeer je tegen ¤0,07, dus 3000 x ¤0,07 = ¤210
Dat is een besparing van 210 + 230 = ¤440 per jaar

De BTW vraag je terug, dus je set kost netto 4000 - 694,21 = ¤3305,79

Deel je die 3305,79 / 440 = 7,5 jaar terugverdientijd.

Dat is lang zo slecht nog niet.

En tot 2030 is de regeling gunstiger, dus als je nu nog laat leggen profiteer je eerst nog een paar jaar van 100% salderen en vervolgens nog van de afbouw die altijd meer is dan de kale stroomprijs (zoals in de berekening).
Ja simpel gezegd wel, maar als dit massaal gelijk gaat dan gaat het niet werken voor het elektriciteitsnetwerk? igg niet zonder soort tussenoplossing die ze dus wel al invoeren maar niet bekend is bij de meesten zoals ik eerder noemde
Do what you love, love what you do!
pi_187747754
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2019 10:56 schreef kree het volgende:

[..]

Ja simpel gezegd wel, maar als dit massaal gelijk gaat dan gaat het niet werken voor het elektriciteitsnetwerk? igg niet zonder soort tussenoplossing die ze dus wel al invoeren maar niet bekend is bij de meesten zoals ik eerder noemde
Dit gaat puur om de terugverdientijd na het salderingstijdperk en staat verder los van eventuele uitdagingen voor de netbeheerder.

Aangezien de salderingsregeling wordt afgebouwd denk ik dat veel mensen niet meer aan panelen beginnen omdat ze het rekensommetje niet gemaakt hebben ;)

0,25% op de bank of 13,33% voor zonnepanelen...
pi_187747830
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2019 11:02 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Dit gaat puur om de terugverdientijd na het salderingstijdperk en staat verder los van eventuele uitdagingen voor de netbeheerder.

Aangezien de salderingsregeling wordt afgebouwd denk ik dat veel mensen niet meer aan panelen beginnen omdat ze het rekensommetje niet gemaakt hebben ;)

0,25% op de bank of 13,33% voor zonnepanelen...
Dat is waar, ik zat meer ff aan het technische erachter te denken. Maar ok idd ik denk dat het *nu iig nog wel aardig ok terug te verdienen is, beter als warmtepomp etc iig.

Maar ok je moet er het geld even voor hebben liggen, slechte investering is het nog niet nu.
Maar het zal veranderen hoor, want elektriciteit gaat alweer omlaag qua prijs. Dus daar heb je ook niet echt invloed op. Maarja slechter als bij een bank kan het bijna niet idd :')
Do what you love, love what you do!
pi_187747936
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2019 11:08 schreef kree het volgende:

[..]

Dat is waar, ik zat meer ff aan het technische erachter te denken. Maar ok idd ik denk dat het *nu iig nog wel aardig ok terug te verdienen is, beter als warmtepomp etc iig.

Maar ok je moet er het geld even voor hebben liggen, slechte investering is het nog niet nu.
Maar het zal veranderen hoor, want elektriciteit gaat alweer omlaag qua prijs. Dus daar heb je ook niet echt invloed op. Maarja slechter als bij een bank kan het bijna niet idd :')
Warmtepomp is wel weer een positief middel om je "eigen verbruik" van de zonnepanelen te verhogen. Zo maak ik m'n warm water altijd om 13:00 en dan is de warmtepomp ongeveer 45 minuten actief. Dat is op dit soort dagen toch weer 2,5kWh die ik direct uit de panelen verbruik en anders van het net had moeten afnemen.

100% salderen blijft altijd bestaan voor een deel van je stroomverbruik. Hoe meer verbruikers je kan laten draaien overdag, hoe hoger het percentage van de totale opwekking.
pi_187747988
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2019 11:13 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Warmtepomp is wel weer een positief middel om je "eigen verbruik" van de zonnepanelen te verhogen. Zo maak ik m'n warm water altijd om 13:00 en dan is de warmtepomp ongeveer 45 minuten actief. Dat is op dit soort dagen toch weer 2,5kWh die ik direct uit de panelen verbruik en anders van het net had moeten afnemen.

100% salderen blijft altijd bestaan voor een deel van je stroomverbruik. Hoe meer verbruikers je kan laten draaien overdag, hoe hoger het percentage van de totale opwekking.
euhm ja, het slimste idee zou zijn voor een combinatie van die twee en eigen energie opslag dus.
Dan bespaar je het meeste.

Even terug naar mijn vakgebied dan en wat ik weet wat ze gewoon gaan doen. Het opvragen van energie bij een laadpaal, gaat net ff iets duurder zijn als terugleveren. Geloof me, dat is hun model.

Dus eigenlijk en we gaan zo helemaal van het topic af onderhand trouwens, maar maakt niet uit.
Is het proberen zoveel mogelijk bij je zelf te houden, eigen energie panelen/warmtepomp etc etc. zolang je maar niet van het net afhankelijk bent. En ok hou je over dan kan terugleveren altijd nog natuurlijk :)
Do what you love, love what you do!
  donderdag 4 juli 2019 @ 11:18:59 #110
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_187748012
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2019 10:41 schreef JeMoeder het volgende:

[..]

Mee eens, maar er werd door jou gesteld dat er geen ruimte is voor alternatieve groene vormen van energie. Dat klopt niet.
[..]

Waarom heb je er dan niets aan? Het is dan toch groene energie waardoor we geen kolen meer hoeven te verbranden? Of denk je alleen maar aan financiële voordelen? Dan begrijp ik wel dat je liever vervuilende iets goedkopere kWh's wil afnemen...
Als het niet financieel voordelig is doet bijna niemand het. Ik geloof helemaal niet in klimaatopwamring en CO2 is een prima stof voor de plantengroei.
The End Times are wild
pi_187748048
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2019 11:18 schreef LXIV het volgende:

[..]

Als het niet financieel voordelig is doet bijna niemand het.
Eens.

quote:
Ik geloof helemaal niet in klimaatopwamring en CO2 is een prima stof voor de plantengroei.
Kansloos. :')

Wat doe je dan überhaupt in dit topic eigenlijk?
pi_187748050
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2019 11:18 schreef LXIV het volgende:

[..]

Als het niet financieel voordelig is doet bijna niemand het. Ik geloof helemaal niet in klimaatopwamring en CO2 is een prima stof voor de plantengroei.
Owh maar is ook zo, klimaat of niet, uiteindelijk kijkt iedereen toch in zijn eigen portemonnee :P
Do what you love, love what you do!
  Redactie Frontpage donderdag 4 juli 2019 @ 11:22:55 #113
21273 JeMoeder
MijnMoeder
pi_187748065
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2019 10:47 schreef kree het volgende:

[..]

Ja dat laatste lijkt me nou niet direct onwijs veel opleveren aan energie.

Maar ok als je kijkt wat er tussen laag en hoog water in en uit gaat? Ik zeg geen slecht idee hoor om er generatoren tussen te zetten?
Dat doet het best wel, je kan je inlezen op de website van Blue Energy. Als het geen potentie had dan hadden ze dit niet van het lab naar de praktijk gebracht.

Korte samenvatting van wikipedia:
quote:
In the Netherlands, for example, more than 3,300 m³ fresh water runs into the sea per second on average. The membrane halves the pressure differences which results in a water column of approximately 135 meters. The energy potential is therefore e=mgΔh=3.3*106 kg/s*10 m/s2*135 meters ca.= 4.5*109 Joule per second, Power=4.5 gigawatts.
Gigantisch energiepotentieel dus.

Op dit moment:
quote:
In 2006 a 50 kW plant was located at a coastal test site in Harlingen, the Netherlands,[3] the focus being on prevention of biofouling of the anode, cathode, and membranes and increasing the membrane performance.[4][5] In 2007 the Directorate for Public Works and Water Management, Redstack, and ENECO signed a declaration of intent for development of a pilot plant on the Afsluitdijk in the Netherlands.[6] The plant was put into service on 26 November 2014 and produces 50 kW of electricity to show the technical feasibility in real-life conditions using fresh IJsselmeer water and salt water from the Wadden Sea. Theoretically, with 1m3/s river water and an equal amount of sea water, approximately 1 MW of renewable electricity can be recovered at this location by upscaling the plant.[7] It is to be expected that after this phase the installation could be further expanded to a final capacity of 200 MW.
Ta mère
El Coño
ウイスキー
  donderdag 4 juli 2019 @ 11:23:15 #114
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_187748070
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2019 11:21 schreef illusions het volgende:

[..]

Eens.
[..]

Kansloos. :')

Wat doe je dan überhaupt in dit topic eigenlijk?
Ik heb dit topic geopend omdat ik het onterecht vind dat vliegverkeer onbelast bljft terwijl verwarming en overig transport juist heel zwaar belast worden.
The End Times are wild
pi_187748107
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2019 11:22 schreef JeMoeder het volgende:

[..]

Dat doet het best wel, je kan je inlezen op de website van Blue Energy. Als het geen potentie had dan hadden ze dit niet van het lab naar de praktijk gebracht.

Korte samenvatting van wikipedia:
[..]

Gigantisch energiepotentieel dus.
Ok interessant, moet me er daar even meer in verdiepen voor de details.
Maar neem aan jij hebt het doorgelezen, hoe staat zoiets in verhouding (ook kosten van aanleg meegenomen) in verhouding tot gewoon grote generatoren met een schroefas etc, je kent het wel. vehaal. Is dat dan meer of minder opbrengst?
Do what you love, love what you do!
  Redactie Frontpage donderdag 4 juli 2019 @ 11:28:01 #116
21273 JeMoeder
MijnMoeder
pi_187748127
quote:
14s.gif Op donderdag 4 juli 2019 11:26 schreef kree het volgende:

[..]

Ok interessant, moet me er daar even meer in verdiepen voor de details.
Maar neem aan jij hebt het doorgelezen, hoe staat zoiets in verhouding (ook kosten van aanleg meegenomen) in verhouding tot gewoon grote generatoren met een schroefas etc, je kent het wel. vehaal. Is dat dan meer of minder opbrengst?
De technologie staat nog in z'n kinderschoenen, dus deze pilot kost veel meer dan dat het opbrengt. Zodra de technologie schaalbaar blijkt kan dit kostentechnisch op hetzelfde niveau uitkomen als het verstoken van fossiele brandstoffen. Het moeilijkste is nog om de anodes goed te krijgen.
Ta mère
El Coño
ウイスキー
pi_187748161
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2019 11:28 schreef JeMoeder het volgende:

[..]

De technologie staat nog in z'n kinderschoenen, dus deze pilot kost veel meer dan dat het opbrengt. Zodra de technologie schaalbaar blijkt kan dit kostentechnisch op hetzelfde niveau uitkomen als het verstoken van fossiele brandstoffen. Het moeilijkste is nog om de anodes goed te krijgen.
ja plus afhankelijk van zout tussen niet zout dus.
Ik ga even beetje mee in wat je nu post he, want het zal ingewikkelder zijn allemaal. Maar we hebben het toch even over ideetjes.

Vraag me af, het zal alsnog veel kosten, maar paar schroefassen tussen ijselmeer en westerchelde zal toch niet iets onwijs onmogelijks zijn?

Ok voor greenpeace komt met van ja dan vermalen ze vissen etc? tsja dat krijg je ook nog natuurlijk weer. :P
Do what you love, love what you do!
  Redactie Frontpage donderdag 4 juli 2019 @ 11:32:35 #118
21273 JeMoeder
MijnMoeder
pi_187748196
quote:
14s.gif Op donderdag 4 juli 2019 11:30 schreef kree het volgende:
[..]

Vraag me af, het zal alsnog veel kosten, maar paar schroefassen tussen ijselmeer en westerchelde zal toch niet iets onwijs onmogelijks zijn?

Ok voor greenpeace komt met van ja dan vermalen ze vissen etc? tsja dat krijg je ook nog natuurlijk weer. :P
Volgens mij wordt een dergelijk systeem (getijdenenergie) getest op de Westerschelde kering. Wat daarvan de stavaza is weet ik niet. Kan je denk ik beter googelen dan aan mij vragen ;)
Ta mère
El Coño
ウイスキー
pi_187748231
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2019 11:32 schreef JeMoeder het volgende:

[..]

Volgens mij wordt een dergelijk systeem (getijdenenergie) getest op de Westerschelde kering. Wat daarvan de stavaza is weet ik niet. Kan je denk ik beter googelen dan aan mij vragen ;)
Ja sowieso, ik heb wel her en der wel eens wat er over gehoord omdat het me wel boeit zoiets. Maar ook niet echt gevolgd verder. Maar ok eens kijken, geen idee wat de status etc daarvan is dan onderhand :)
Do what you love, love what you do!
pi_187748975
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2019 11:18 schreef LXIV het volgende:

[..]

Als het niet financieel voordelig is doet bijna niemand het. Ik geloof helemaal niet in klimaatopwamring en CO2 is een prima stof voor de plantengroei.
Het mooie van wetenschap is dat het ook werkt als je er niet in gelooft.
pi_187749049
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2019 12:37 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Het mooie van wetenschap is dat het ook werkt als je er niet in gelooft.
Als wetenschappers hun werk goed doen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_187749115
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2019 10:42 schreef JeMoeder het volgende:

[..]

Gebeurt inderdaad op een aantal plaatsen, maar op heel veel plaatsen nog niet. Ook stallen, distributiecentra etc zouden gewoon vol geramd moeten worden...
Tja, dat kan het huidige netwerk gewoon niet aan.
pi_187749195
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2019 11:32 schreef JeMoeder het volgende:

[..]

Volgens mij wordt een dergelijk systeem (getijdenenergie) getest op de Westerschelde kering. Wat daarvan de stavaza is weet ik niet. Kan je denk ik beter googelen dan aan mij vragen ;)
Getijde energie is eigenlijk het meest efficiënt bij flinke verschillen tussen en en vloed bij ons in de Noordzee is dat minimaal. Hetzelfde met de zonnecellen hier die brengen in Spanje flink wat meer op omdat het zuidelijker ligt en men meer zonnedagen heeft.

In mijn optiek zijn we met suboptimale toepassingen van techniek bezig.

Zie het gratis pdf boek without hot air voor technische details.

https://www.withouthotair.com/
pi_187749495
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2019 12:56 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Getijde energie is eigenlijk het meest efficiënt bij flinke verschillen tussen en en vloed bij ons in de Noordzee is dat minimaal. Hetzelfde met de zonnecellen hier die brengen in Spanje flink wat meer op omdat het zuidelijker ligt en men meer zonnedagen heeft.

In mijn optiek zijn we met suboptimale toepassingen van techniek bezig.

Zie het gratis pdf boek without hot air voor technische details.

https://www.withouthotair.com/
Wat de zonnepanelen betreft, weegt de meeropbrengst in Spanje op tegen het transportverlies en het bouwen van de benodigde infrastructuur.

Of je kan eerst Spanje elektrische energievraag volledig dekken met zonnepanelen en dan langzaam opschuiven naar het noorden.
pi_187749689
De Duitsers schijnen met transport van bijna verliesloze DC spanning bezig te zijn. Handig als je veel windmolens in het noorden van het land hebt, en fabrieken in het zuiden.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_187749796
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2019 13:13 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Wat de zonnepanelen betreft, weegt de meeropbrengst in Spanje op tegen het transportverlies en het bouwen van de benodigde infrastructuur.

Of je kan eerst Spanje elektrische energievraag volledig dekken met zonnepanelen en dan langzaam opschuiven naar het noorden.
Het is niet óf Spanje, óf Nederland. En ook niet óf de Noordzee, óf een plek met meer getijdeverschil. Het moet beide zijn. Als je dat niet snapt, heb je niet door hoe groot de energievraag gaat worden als we elektrisch rijden, koken, verwarmen, verkoelen en ook nog ons huidige energieverbruik met steeds meer mensen met meerdere TVs, koelkasten, andere apparatuur wil gaan opvangen. Dan kun je niet kieskeurig zijn, dan moet elk potentieel benut worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_187750008
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2019 13:32 schreef Hanca het volgende:

[..]

Het is niet óf Spanje, óf Nederland. En ook niet óf de Noordzee, óf een plek met meer getijdeverschil. Het moet beide zijn. Als je dat niet snapt, heb je niet door hoe groot de energievraag gaat worden als we elektrisch rijden, koken, verwarmen, verkoelen en ook nog ons huidige energieverbruik met steeds meer mensen met meerdere TVs, koelkasten, andere apparatuur wil gaan opvangen. Dan kun je niet kieskeurig zijn, dan moet elk potentieel benut worden.
Ik snap prima hoe groot de vraag naar elektriciteit is.
Maar het verstandigste is het beschikbare potentieel zo effectief mogelijk in te zetten.

Een zonnepaneel in de schaduw plaatsen is niet zo effectief.
pi_187750118
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2019 13:42 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Ik snap prima hoe groot de vraag naar elektriciteit is.
Maar het verstandigste is het beschikbare potentieel zo effectief mogelijk in te zetten.

Een zonnepaneel in de schaduw plaatsen is niet zo effectief.
Maar het potentieel hangt niet af van het aantal zonnepanelen. Je kunt ze dus in Nederland en in Spanje plaatsen. Het schaarse hier is de oppervlakte, niet de hoeveelheid zonnepanelen. En dus moet je alle oppervlakte benutten, zeker alle daken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_187750179
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2019 13:25 schreef Lyrebird het volgende:
De Duitsers schijnen met transport van bijna verliesloze DC spanning bezig te zijn. Handig als je veel windmolens in het noorden van het land hebt, en fabrieken in het zuiden.
HVDC, al operationeel in Brazilië

quote:
The Rio Madeira HVDC system is a 6,300 MW ± 600 kV high-voltage direct current transmission system in Brazil built to export electricity from new hydro power plants on the Madeira River in the Amazon Basin to major load centers in southeastern Brazil – a distance of 2,375 km, making it the longest transmission link in the world when commissioned in 2013-2014. A 800 MW back-to-back station is also part of the system.
https://new.abb.com/systems/hvdc/references/rio-madeira

Interessante techniek

Deserttec, ook een interessant project. Leuk leesvoer.
https://en.wikipedia.org/wiki/Desertec
pi_187750236
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2019 13:50 schreef Hanca het volgende:

[..]

Maar het potentieel hangt niet af van het aantal zonnepanelen. Je kunt ze dus in Nederland en in Spanje plaatsen. Het schaarse hier is de oppervlakte, niet de hoeveelheid zonnepanelen. En dus moet je alle oppervlakte benutten, zeker alle daken.
Je kunt het geld maar eenmaal uitgeven.
Ook de productie van zonnepanelen kost grondstoffen en energie en brengt schade aan het milieu toe.
Daarom is het verstandig om deze zo effectief mogelijk te benutten.
pi_187750436
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2019 13:56 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Je kunt het geld maar eenmaal uitgeven.
Ook de productie van zonnepanelen kost grondstoffen en energie en brengt schade aan het milieu toe.
Daarom is het verstandig om deze zo effectief mogelijk te benutten.
Ook geld is hier niet zozeer het schaarse product, de zonnepanelen zijn van personen of van commerciële bedrijven. Natuurlijk zit er momenteel nog een beetje subsidie op, maar helemaal niet veel meer. Zo effectief mogelijk is in dit geval: elke beschikbare plek.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_187750582
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2019 13:42 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Ik snap prima hoe groot de vraag naar elektriciteit is.
Maar het verstandigste is het beschikbare potentieel zo effectief mogelijk in te zetten.

Een zonnepaneel in de schaduw plaatsen is niet zo effectief.
Kernenergie.

Maar helaas duurt het 30 jaar om er eentje te bouwen. Die we hebben zijn verouderd. Men had veel eerder die beslissing moeten en durven nemen.

Degene die straks beschikt over kerncentrales regeert mede de wereld. De rest wordt een afhankelijke energieslaaf. Gaat ook voor Nederland gelden.
pi_187750645
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2019 13:25 schreef Lyrebird het volgende:
De Duitsers schijnen met transport van bijna verliesloze DC spanning bezig te zijn. Handig als je veel windmolens in het noorden van het land hebt, en fabrieken in het zuiden.
Hoho hier heb ik toevallig nog een hele masterclass over gehad.

HVDC heb je het over dan in dit geval. Dat doen we al, naar noorwegen?
Dat station is in eemsterhaven btw en Tennet (hoogspannings netbeheer dus) zelf schaamde zich er niet over om te zeggen dat ze er miljoenen aan verdienen alleen door transport heen en weer tussen noorwegen en NL.

sowieso doen ze dat al op die manier voor zover ik weet vanaf windmolenparken op de noordzee?

[ Bericht 4% gewijzigd door kree op 04-07-2019 14:32:14 ]
Do what you love, love what you do!
pi_187750662
quote:
1s.gif Op donderdag 4 juli 2019 14:09 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ook geld is hier niet zozeer het schaarse product, de zonnepanelen zijn van personen of van commerciële bedrijven. Natuurlijk zit er momenteel nog een beetje subsidie op, maar helemaal niet veel meer. Zo effectief mogelijk is in dit geval: elke beschikbare plek.
De minister van financiën is het niet met je eens ,die kijkt altijd zo zuinig ;)
Van wie die zonnepanelen zijn maakt niet uit, ze moeten betaald worden.
Tevens kost de productie grondstoffen en brengt milieuschade toe.
Salderingsregeling als een beetje subsidie omschrijven is incorrect. Trek deze subsidie maar eens in, dan zal je weinig mensen de schouders zien optrekken en zeggen: ach, het was maar een beetje subsidie.

Ik ben het wat dat betreft met Basp eens, goed onderzoeken hoe je de beschikbare resources zo efficiënt mogelijk inzet.
pi_187750705
Trouwens net zo iets, mss in de randstad mensen wel gezien, wat een rare nieuwe masten etc voor spanningskabels???

Weet niet dat is dus ook weer een idee zodat ze (nouja uiterlijk opzich ook) maar hogere voltages over die kabels kunnen brengen. (380kV randstad was dat idee toen en was het net begonnen niet zeker meer over) maar iets in die richting, dat is wel wisselspaning trouwens nog HVDC ander verhaal

Zit allemaal allang al een plan achter hoor. Ze zijn ook niet gek daar natuurlijk bij Tennet en alles wat er eigenlijk weer onder ligt aan netbeheerders etc etc

[ Bericht 3% gewijzigd door kree op 04-07-2019 14:35:22 ]
Do what you love, love what you do!
pi_187750725
Nou vraag maar raak hoor ik weet niet alles maar iig iets meer als gemiddelde burger denk wel ;)
Do what you love, love what you do!
pi_187750829
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2019 14:23 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

De minister van financiën is het niet met je eens ,die kijkt altijd zo zuinig ;)
Van wie die zonnepanelen zijn maakt niet uit, ze moeten betaald worden.
Tevens kost de productie grondstoffen en brengt milieuschade toe.
Salderingsregeling als een beetje subsidie omschrijven is incorrect. Trek deze subsidie maar eens in, dan zal je weinig mensen de schouders zien optrekken en zeggen: ach, het was maar een beetje subsidie.

Ik ben het wat dat betreft met Basp eens, goed onderzoeken hoe je de beschikbare resources zo efficiënt mogelijk inzet.
De salderingsregeling wordt al afgebouwd naar 0.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_187750845
ff grappig feitje tussendoor, :) je kent die isolatie ringen wel aan de masten met hoogspanning?
Ze staan elk voor 10kV aan isolatie ongeveer. Dus daar kun je het al aan aftellen wat erop staat enzo.

Feitje twee, die masten (oude type dus) noemen ze "raamwerk"

Nou even tussen door voor de lol :P
Do what you love, love what you do!
pi_187750880
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2019 14:37 schreef Hanca het volgende:

[..]

De salderingsregeling wordt al afgebouwd naar 0.
Yep, 2023 pas en wordt dan stapsgewijs afgebouwd tot 2031 volgens het huidige beleid.

Zo eigenlijk 2021 al afgelopen zijn maar Wiebes had zwakke knieën.
pi_187751549
Nog een plaatje om het op te leuken, zo ziet 380.000V randstad eruit dus:
Do what you love, love what you do!
pi_187752793
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2019 15:21 schreef kree het volgende:
Nog een plaatje om het op te leuken, zo ziet 380.000V randstad eruit dus:
[ afbeelding ]
Ja, ik heb ze hier in de buurt ook zien staan geloof ik. Dacht al dat het ivm het vergroten van het net is. Goed om te zien dat ze daar mee bezig zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_187752904
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2019 16:43 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ja, ik heb ze hier in de buurt ook zien staan geloof ik. Dacht al dat het ivm het vergroten van het net is. Goed om te zien dat ze daar mee bezig zijn.
Nodig ook gewoon, die controlekamer bij tennet ziet er btw nog net zo uit als in de serie Tsjernobyl enzo want kijkje gehad. Maar ok hahaha. ik zeg er maar niks over ook eigenlijk. Tis ook al tijdje terug zal vast nu wel meer up to date zijn, hoewelll :) gehehe ze regelen daar toch meer als meeste mensen denken nl als ze even een stekker inpluggen ofzo? :P
Do what you love, love what you do!
pi_187752977
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2019 16:52 schreef kree het volgende:

[..]

Nodig ook gewoon, die controlekamer bij tennet ziet er btw nog net zo uit als in de serie Tsjernobyl enzo want kijkje gehad. Maar ok hahaha. ik zeg er maar niks over ook eigenlijk. Tis ook al tijdje terug zal vast nu wel meer up to date zijn, hoewelll :) gehehe ze regelen daar toch meer als meeste mensen denken nl als ze even een stekker inpluggen ofzo? :P
Tja, systemen die je niet uit kunt zetten zien er vaak verouderd uit, niet voor niets draait een deel van de belastingdienst nog op MS Dos. Veranderen is lastig. Maar goed, zeker bij het energienet kun je wel zeggen dat het functioneert, zo veel stroomuitval hebben we hier niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_187753080
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2019 16:58 schreef Hanca het volgende:

[..]

Tja, systemen die je niet uit kunt zetten zien er vaak verouderd uit, niet voor niets draait een deel van de belastingdienst nog op MS Dos. Veranderen is lastig. Maar goed, zeker bij het energienet kun je wel zeggen dat het functioneert, zo veel stroomuitval hebben we hier niet.
Nee dat is waar hoor, trek de vergelijking ook meer in hoe het eruit zag. :)
dat lijkt op die serie, maar het werkt iig heel anders.

Voor hun doel, net feq op 50Hz houden overal, dat is beetje het basis idee ervan.

Nog een detail en weten mensen ook niet. Je weet wel op die oude hoogspanningsmasten. Ok draden aan de zijkanten. Maar loopt er nog eentje helemaal boven overheen? toch?

Waar is dat voor dan?

Ok ik kan het wel uitleggen, dat is glasvezel netwerk die met zekeringen verbonden zijn tussen bepaalde stukken netwerk, als er iets fout gaat dan schakelt het dus heel snel bij het volgende station uit enz enz. Totdat het allemaal weer opgelost is.

Ok dat over het AC netwerk, was nog opmerking over DC maar dat is een heel ander verhaal opzich wel weer.
Do what you love, love what you do!
pi_187754919
Waarom wel de Parijs doelstellingen halen maar wel Schiphol ruimte geven voor groei.
Gek he dat men vervreemd van de overheid
pi_187755951
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2019 19:16 schreef Geytenbeekje het volgende:
Waarom wel de Parijs doelstellingen halen maar wel Schiphol ruimte geven voor groei.
Gek he dat men vervreemd van de overheid
Ik moet ook toegeven dat ik het vreemd vind, maar er zijn natuurlijk wel 1000en banen van Schiphol afhankelijk, er worden getallen van 40.000 tot 50.000 banen genoemd. Dat is natuurlijk ook belangrijk. Als het dus groei met commerciële vluchten is en niet met vakantievluchten vind ik het nog wel te verdedigen. Zeker omdat de groei alleen mogelijk is (hij is er aan gekoppeld) als er schonere vliegtuigen zijn. Ik dacht dat 50% van de milieuwinst door schonere vliegtuigen mag worden ingezet voor groei, maar dat percentage kan ook anders zijn.

Ik zou het ook verdedigbaar vinden om de groei te stoppen, maar dan moeten er gewoon vakantievluchten weg. Niet meer vliegen naar steden in de EU, of in elk geval niet naar Frankrijk, Duitsland, België, Groot-Brittannië en zelfs delen van Spanje en Italië zijn prima haalbaar per trein en hoef je dus niet op te vliegen. Dan komt er groeiruimte voor de vluchten die zo belangrijk zijn voor de banen. En minder vliegen op andere bestemmingen waar bijna alleen toeristen in zitten.

Het idee was die vluchten naar Lelystad te verplaatsen, maar gewoon afschaffen lijkt mij ook prima. Plekken waar je in een uur of 10 per trein kunt komen hoef je niet naar te vliegen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  donderdag 4 juli 2019 @ 20:16:26 #147
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_187755980
quote:
1s.gif Op donderdag 4 juli 2019 20:14 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik moet ook toegeven dat ik het vreemd vind, maar er zijn natuurlijk wel 1000en banen van Schiphol afhankelijk, er worden getallen van 40.000 tot 50.000 banen genoemd. Dat is natuurlijk ook belangrijk. Als het dus groei met commerciële vluchten is en niet met vakantievluchten vind ik het nog wel te verdedigen. Zeker omdat de groei alleen mogelijk is (hij is er aan gekoppeld) als er schonere vliegtuigen zijn. Ik dacht dat 50% van de milieuwinst door schonere vliegtuigen mag worden ingezet voor groei, maar dat percentage kan ook anders zijn.

I
Het dogma van 'banen' is ook achterhaald in een extreem krappe arbeidsmarkt. Wij moeten allemaal Oost-europeanen aantrekken voor al die banen. We kunnen er gerust 40.000 missen.
The End Times are wild
pi_187755994
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2019 20:16 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het dogma van 'banen' is ook achterhaald in een extreem krappe arbeidsmarkt. Wij moeten allemaal Oost-europeanen aantrekken voor al die banen. We kunnen er gerust 40.000 missen.
Tja, het zijn wel banen waar we goed in zijn, bijvoorbeeld onze bloemenkassen zijn enorm afhankelijk van Schiphol.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_187759959
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2019 14:18 schreef Elzies het volgende:

[..]

Kernenergie.

Maar helaas duurt het 30 jaar om er eentje te bouwen. Die we hebben zijn verouderd. Men had veel eerder die beslissing moeten en durven nemen.

Degene die straks beschikt over kerncentrales regeert mede de wereld. De rest wordt een afhankelijke energieslaaf. Gaat ook voor Nederland gelden.
Zeker de serie Chernobyl niet gezien? :P

Ik denk dat kernenergie wel een beetje een no-go gebied is. De gevolgen áls het mis gaat, zijn gewoon te groot. Alle positieve Lubach-filmpjes ten spijt.
pi_187760483
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 juli 2019 00:40 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Zeker de serie Chernobyl niet gezien? :P

Ik denk dat kernenergie wel een beetje een no-go gebied is. De gevolgen áls het mis gaat, zijn gewoon te groot. Alle positieve Lubach-filmpjes ten spijt.
Ook vóór de serie Chernobyl wist iedereen wat er daar is gebeurd hoor. Kernenergie is één van de veiligste manieren van energieopwekking.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')