POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ze zijn daarmee bezig bij de afsluitdijk, toch? Of is die pilot toen gestopt?quote:Op donderdag 4 juli 2019 10:44 schreef kree het volgende:
[..]
hmms dat zei ik niet, er is wel ruimte, maar in verhouding tot andere landen zijn we hier toch redelijk beperkt wel?
+ we kunnen het hier alleen hebben van zon en wind waterkracht of thermo is aardig uitgesloten wel.
Heb ooit wel eens gezegd dam het hele kanaal tussen engeland af en zet daar eens generatoren tussen. Te groots en onmogelijk plan.
Maar bv met het ijsselmeer zou dat wel weer kunnen, hop twee keer per dag energie.
Of de schelde kering bv?
Noem maar even wat op.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ja dat laatste lijkt me nou niet direct onwijs veel opleveren aan energie.quote:
[..]
Dergelijke systemen worden volgens mij al op de afsluitdijk getest. Ook een installatie die energie wint door het verschil in zoutgehalte tussen het water in het IJsselmeer en de Waddenzee. Blue Energy heet dat bedrijf volgens mij.
Maar ok als je kijkt wat er tussen laag en hoog water in en uit gaat? Ik zeg geen slecht idee hoor om er generatoren tussen te zetten?
Do what you love, love what you do!
Weet ik niet, zal waarschijnlijk wel. Maar heb dat niet gevolgd enzo verder.quote:
[..]
Ze zijn daarmee bezig bij de afsluitdijk, toch? Of is die pilot toen gestopt?
Het lijkt een aardig logisch idee iig wmb.
Do what you love, love what you do!
Sowieso zijn zonnepanelen ook ná het salderingstijdperk nog wel interessant, zeker omdat de prijs van panelen ook nog steeds daalt.quote:
[..]
Mee eens, maar er werd door jou gesteld dat er geen ruimte is voor alternatieve groene vormen van energie. Dat klopt niet.
[..]
Waarom heb je er dan niets aan? Het is dan toch groene energie waardoor we geen kolen meer hoeven te verbranden? Of denk je alleen maar aan financiële voordelen? Dan begrijp ik wel dat je liever vervuilende iets goedkopere kWh's wil afnemen...
Stel dat je in 2030 een PV-set van 4000Wp aan zonnepanelen laat leggen voor ¤4000 (ik betaalde vorig jaar ¤1,08 per Wp incl. BTW dus dat moet in 2030 wel lukken).
25% gaat op aan eigen verbruik, dus zo'n 1000 x ¤0,23 = ¤230
75% saldeer je tegen ¤0,07, dus 3000 x ¤0,07 = ¤210
Dat is een besparing van 210 + 230 = ¤440 per jaar
De BTW vraag je terug, dus je set kost netto 4000 - 694,21 = ¤3305,79
Deel je die 3305,79 / 440 = 7,5 jaar terugverdientijd.
Dat is lang zo slecht nog niet.
En tot 2030 is de regeling gunstiger, dus als je nu nog laat leggen profiteer je eerst nog een paar jaar van 100% salderen en vervolgens nog van de afbouw die altijd meer is dan de kale stroomprijs (zoals in de berekening).
Ja simpel gezegd wel, maar als dit massaal gelijk gaat dan gaat het niet werken voor het elektriciteitsnetwerk? igg niet zonder soort tussenoplossing die ze dus wel al invoeren maar niet bekend is bij de meesten zoals ik eerder noemdequote:
[..]
Sowieso zijn zonnepanelen ook ná het salderingstijdperk nog wel interessant, zeker omdat de prijs van panelen ook nog steeds daalt.
Stel dat je in 2030 een PV-set van 4000Wp aan zonnepanelen laat leggen voor ¤4000 (ik betaalde vorig jaar ¤1,08 per Wp incl. BTW dus dat moet in 2030 wel lukken).
25% gaat op aan eigen verbruik, dus zo'n 1000 x ¤0,23 = ¤230
75% saldeer je tegen ¤0,07, dus 3000 x ¤0,07 = ¤210
Dat is een besparing van 210 + 230 = ¤440 per jaar
De BTW vraag je terug, dus je set kost netto 4000 - 694,21 = ¤3305,79
Deel je die 3305,79 / 440 = 7,5 jaar terugverdientijd.
Dat is lang zo slecht nog niet.
En tot 2030 is de regeling gunstiger, dus als je nu nog laat leggen profiteer je eerst nog een paar jaar van 100% salderen en vervolgens nog van de afbouw die altijd meer is dan de kale stroomprijs (zoals in de berekening).
Do what you love, love what you do!
Dit gaat puur om de terugverdientijd na het salderingstijdperk en staat verder los van eventuele uitdagingen voor de netbeheerder.quote:
[..]
Ja simpel gezegd wel, maar als dit massaal gelijk gaat dan gaat het niet werken voor het elektriciteitsnetwerk? igg niet zonder soort tussenoplossing die ze dus wel al invoeren maar niet bekend is bij de meesten zoals ik eerder noemde
Aangezien de salderingsregeling wordt afgebouwd denk ik dat veel mensen niet meer aan panelen beginnen omdat ze het rekensommetje niet gemaakt hebben
0,25% op de bank of 13,33% voor zonnepanelen...
Dat is waar, ik zat meer ff aan het technische erachter te denken. Maar ok idd ik denk dat het *nu iig nog wel aardig ok terug te verdienen is, beter als warmtepomp etc iig.quote:
[..]
Dit gaat puur om de terugverdientijd na het salderingstijdperk en staat verder los van eventuele uitdagingen voor de netbeheerder.
Aangezien de salderingsregeling wordt afgebouwd denk ik dat veel mensen niet meer aan panelen beginnen omdat ze het rekensommetje niet gemaakt hebben
0,25% op de bank of 13,33% voor zonnepanelen...
Maar ok je moet er het geld even voor hebben liggen, slechte investering is het nog niet nu.
Maar het zal veranderen hoor, want elektriciteit gaat alweer omlaag qua prijs. Dus daar heb je ook niet echt invloed op. Maarja slechter als bij een bank kan het bijna niet idd
Do what you love, love what you do!
Warmtepomp is wel weer een positief middel om je "eigen verbruik" van de zonnepanelen te verhogen. Zo maak ik m'n warm water altijd om 13:00 en dan is de warmtepomp ongeveer 45 minuten actief. Dat is op dit soort dagen toch weer 2,5kWh die ik direct uit de panelen verbruik en anders van het net had moeten afnemen.quote:
[..]
Dat is waar, ik zat meer ff aan het technische erachter te denken. Maar ok idd ik denk dat het *nu iig nog wel aardig ok terug te verdienen is, beter als warmtepomp etc iig.
Maar ok je moet er het geld even voor hebben liggen, slechte investering is het nog niet nu.
Maar het zal veranderen hoor, want elektriciteit gaat alweer omlaag qua prijs. Dus daar heb je ook niet echt invloed op. Maarja slechter als bij een bank kan het bijna niet idd
100% salderen blijft altijd bestaan voor een deel van je stroomverbruik. Hoe meer verbruikers je kan laten draaien overdag, hoe hoger het percentage van de totale opwekking.
euhm ja, het slimste idee zou zijn voor een combinatie van die twee en eigen energie opslag dus.quote:
[..]
Warmtepomp is wel weer een positief middel om je "eigen verbruik" van de zonnepanelen te verhogen. Zo maak ik m'n warm water altijd om 13:00 en dan is de warmtepomp ongeveer 45 minuten actief. Dat is op dit soort dagen toch weer 2,5kWh die ik direct uit de panelen verbruik en anders van het net had moeten afnemen.
100% salderen blijft altijd bestaan voor een deel van je stroomverbruik. Hoe meer verbruikers je kan laten draaien overdag, hoe hoger het percentage van de totale opwekking.
Dan bespaar je het meeste.
Even terug naar mijn vakgebied dan en wat ik weet wat ze gewoon gaan doen. Het opvragen van energie bij een laadpaal, gaat net ff iets duurder zijn als terugleveren. Geloof me, dat is hun model.
Dus eigenlijk en we gaan zo helemaal van het topic af onderhand trouwens, maar maakt niet uit.
Is het proberen zoveel mogelijk bij je zelf te houden, eigen energie panelen/warmtepomp etc etc. zolang je maar niet van het net afhankelijk bent. En ok hou je over dan kan terugleveren altijd nog natuurlijk
Do what you love, love what you do!
Als het niet financieel voordelig is doet bijna niemand het. Ik geloof helemaal niet in klimaatopwamring en CO2 is een prima stof voor de plantengroei.quote:
[..]
Mee eens, maar er werd door jou gesteld dat er geen ruimte is voor alternatieve groene vormen van energie. Dat klopt niet.
[..]
Waarom heb je er dan niets aan? Het is dan toch groene energie waardoor we geen kolen meer hoeven te verbranden? Of denk je alleen maar aan financiële voordelen? Dan begrijp ik wel dat je liever vervuilende iets goedkopere kWh's wil afnemen...
The End Times are wild
Eens.quote:
[..]
Als het niet financieel voordelig is doet bijna niemand het.
Kansloos.quote:Ik geloof helemaal niet in klimaatopwamring en CO2 is een prima stof voor de plantengroei.
Wat doe je dan überhaupt in dit topic eigenlijk?
Owh maar is ook zo, klimaat of niet, uiteindelijk kijkt iedereen toch in zijn eigen portemonneequote:
[..]
Als het niet financieel voordelig is doet bijna niemand het. Ik geloof helemaal niet in klimaatopwamring en CO2 is een prima stof voor de plantengroei.
Do what you love, love what you do!
Dat doet het best wel, je kan je inlezen op de website van Blue Energy. Als het geen potentie had dan hadden ze dit niet van het lab naar de praktijk gebracht.quote:
[..]
Ja dat laatste lijkt me nou niet direct onwijs veel opleveren aan energie.
Maar ok als je kijkt wat er tussen laag en hoog water in en uit gaat? Ik zeg geen slecht idee hoor om er generatoren tussen te zetten?
Korte samenvatting van wikipedia:
Gigantisch energiepotentieel dus.quote:In the Netherlands, for example, more than 3,300 m³ fresh water runs into the sea per second on average. The membrane halves the pressure differences which results in a water column of approximately 135 meters. The energy potential is therefore e=mgΔh=3.3*106 kg/s*10 m/s2*135 meters ca.= 4.5*109 Joule per second, Power=4.5 gigawatts.
Op dit moment:
quote:In 2006 a 50 kW plant was located at a coastal test site in Harlingen, the Netherlands,[3] the focus being on prevention of biofouling of the anode, cathode, and membranes and increasing the membrane performance.[4][5] In 2007 the Directorate for Public Works and Water Management, Redstack, and ENECO signed a declaration of intent for development of a pilot plant on the Afsluitdijk in the Netherlands.[6] The plant was put into service on 26 November 2014 and produces 50 kW of electricity to show the technical feasibility in real-life conditions using fresh IJsselmeer water and salt water from the Wadden Sea. Theoretically, with 1m3/s river water and an equal amount of sea water, approximately 1 MW of renewable electricity can be recovered at this location by upscaling the plant.[7] It is to be expected that after this phase the installation could be further expanded to a final capacity of 200 MW.
Ik heb dit topic geopend omdat ik het onterecht vind dat vliegverkeer onbelast bljft terwijl verwarming en overig transport juist heel zwaar belast worden.quote:
[..]
Eens.
[..]
Kansloos.
Wat doe je dan überhaupt in dit topic eigenlijk?
The End Times are wild
Ok interessant, moet me er daar even meer in verdiepen voor de details.quote:
[..]
Dat doet het best wel, je kan je inlezen op de website van Blue Energy. Als het geen potentie had dan hadden ze dit niet van het lab naar de praktijk gebracht.
Korte samenvatting van wikipedia:
[..]
Gigantisch energiepotentieel dus.
Maar neem aan jij hebt het doorgelezen, hoe staat zoiets in verhouding (ook kosten van aanleg meegenomen) in verhouding tot gewoon grote generatoren met een schroefas etc, je kent het wel. vehaal. Is dat dan meer of minder opbrengst?
Do what you love, love what you do!
De technologie staat nog in z'n kinderschoenen, dus deze pilot kost veel meer dan dat het opbrengt. Zodra de technologie schaalbaar blijkt kan dit kostentechnisch op hetzelfde niveau uitkomen als het verstoken van fossiele brandstoffen. Het moeilijkste is nog om de anodes goed te krijgen.quote:Op donderdag 4 juli 2019 11:26 schreef kree het volgende:
[..]
Ok interessant, moet me er daar even meer in verdiepen voor de details.
Maar neem aan jij hebt het doorgelezen, hoe staat zoiets in verhouding (ook kosten van aanleg meegenomen) in verhouding tot gewoon grote generatoren met een schroefas etc, je kent het wel. vehaal. Is dat dan meer of minder opbrengst?
ja plus afhankelijk van zout tussen niet zout dus.quote:
[..]
De technologie staat nog in z'n kinderschoenen, dus deze pilot kost veel meer dan dat het opbrengt. Zodra de technologie schaalbaar blijkt kan dit kostentechnisch op hetzelfde niveau uitkomen als het verstoken van fossiele brandstoffen. Het moeilijkste is nog om de anodes goed te krijgen.
Ik ga even beetje mee in wat je nu post he, want het zal ingewikkelder zijn allemaal. Maar we hebben het toch even over ideetjes.
Vraag me af, het zal alsnog veel kosten, maar paar schroefassen tussen ijselmeer en westerchelde zal toch niet iets onwijs onmogelijks zijn?
Ok voor greenpeace komt met van ja dan vermalen ze vissen etc? tsja dat krijg je ook nog natuurlijk weer.
Do what you love, love what you do!
Volgens mij wordt een dergelijk systeem (getijdenenergie) getest op de Westerschelde kering. Wat daarvan de stavaza is weet ik niet. Kan je denk ik beter googelen dan aan mij vragenquote:
[..]
Vraag me af, het zal alsnog veel kosten, maar paar schroefassen tussen ijselmeer en westerchelde zal toch niet iets onwijs onmogelijks zijn?
Ok voor greenpeace komt met van ja dan vermalen ze vissen etc? tsja dat krijg je ook nog natuurlijk weer.
Ja sowieso, ik heb wel her en der wel eens wat er over gehoord omdat het me wel boeit zoiets. Maar ook niet echt gevolgd verder. Maar ok eens kijken, geen idee wat de status etc daarvan is dan onderhandquote:
[..]
Volgens mij wordt een dergelijk systeem (getijdenenergie) getest op de Westerschelde kering. Wat daarvan de stavaza is weet ik niet. Kan je denk ik beter googelen dan aan mij vragen
Do what you love, love what you do!
Het mooie van wetenschap is dat het ook werkt als je er niet in gelooft.quote:
[..]
Als het niet financieel voordelig is doet bijna niemand het. Ik geloof helemaal niet in klimaatopwamring en CO2 is een prima stof voor de plantengroei.
Als wetenschappers hun werk goed doen.quote:
[..]
Het mooie van wetenschap is dat het ook werkt als je er niet in gelooft.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Tja, dat kan het huidige netwerk gewoon niet aan.quote:
[..]
Gebeurt inderdaad op een aantal plaatsen, maar op heel veel plaatsen nog niet. Ook stallen, distributiecentra etc zouden gewoon vol geramd moeten worden...
Getijde energie is eigenlijk het meest efficiënt bij flinke verschillen tussen en en vloed bij ons in de Noordzee is dat minimaal. Hetzelfde met de zonnecellen hier die brengen in Spanje flink wat meer op omdat het zuidelijker ligt en men meer zonnedagen heeft.quote:
[..]
Volgens mij wordt een dergelijk systeem (getijdenenergie) getest op de Westerschelde kering. Wat daarvan de stavaza is weet ik niet. Kan je denk ik beter googelen dan aan mij vragen
In mijn optiek zijn we met suboptimale toepassingen van techniek bezig.
Zie het gratis pdf boek without hot air voor technische details.
https://www.withouthotair.com/
Wat de zonnepanelen betreft, weegt de meeropbrengst in Spanje op tegen het transportverlies en het bouwen van de benodigde infrastructuur.quote:
[..]
Getijde energie is eigenlijk het meest efficiënt bij flinke verschillen tussen en en vloed bij ons in de Noordzee is dat minimaal. Hetzelfde met de zonnecellen hier die brengen in Spanje flink wat meer op omdat het zuidelijker ligt en men meer zonnedagen heeft.
In mijn optiek zijn we met suboptimale toepassingen van techniek bezig.
Zie het gratis pdf boek without hot air voor technische details.
https://www.withouthotair.com/
Of je kan eerst Spanje elektrische energievraag volledig dekken met zonnepanelen en dan langzaam opschuiven naar het noorden.
De Duitsers schijnen met transport van bijna verliesloze DC spanning bezig te zijn. Handig als je veel windmolens in het noorden van het land hebt, en fabrieken in het zuiden.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
|
|
