Werd het echt te lastig voor de jongen of wordt het lastig voor de ouders?
Autist Tim (15) dupe tropenrooster
OTTERLO - Veel scholen stappen deze week met de hitte over op tropenroosters, maar Tineke van den Akker uit Otterlo is daar niet blij mee. De school van haar autistische zoon Tim (15) gaat twee uur eerder uit, maar zijn taxi kan hem niet eerder ophalen. Van den Akker is daar woest over en houdt hem thuis. „Het is algemeen bekend dat kinderen met autisme heel slecht tegen wachten kunnen.”
Havist Tim gaat iedere dag van Otterlo naar scholengemeenschap De Brouwerij in Arnhem. Vanwege zijn autisme en de afstand reist hij met een speciale taxi van bedrijf Noot, die hem ’s ochtends keurig om tien voor acht ophaalt en ’s middags om half drie vanaf de school voor speciaal onderwijs terugbrengt. Maar nu De Brouwerij deze week drie dagen een tropenrooster hanteert, waarbij de lessen tot half een duren, moet dat schema aangepast worden.
Schoolgids
„Wij hebben netjes op vrijdag bij taxibedrijf Noot aangegeven dat de school een tropenrooster hanteert”, vertelt Van den Akker. „Maar vervolgens kreeg ik te horen dat de schooltijden aangehouden worden zoals ze in de schoolgids staan en dat bij afwijkingen de verantwoordelijkheid bij de ouders ligt. Lekker makkelijk zeg! Dan moet Tim dus gewoon van half een tot half drie in de school in de hitte blijven zitten. Dat slaat toch nergens op?!” Omdat de man van Van den Akker werkt en zijzelf chronisch ziek thuiszit, kan Tim niet opgehaald worden. Daarom heeft ze hem de afgelopen dagen maar thuisgehouden en doet ze dat vandaag ook.
Een woordvoerder van de overkoepelende organisatie voor leerlingenvervoer Valleihopper betreurt de gang van zaken. „Regels zijn regels, maar we moeten niet met oogkleppen op naar situaties gaan kijken. Als een kind als Tim om medische redenen niet twee uur kan wachten, moet daar een oplossing voor te bedenken zijn.” Tims moeder laat het er nu bij zitten. „De aanpassing van wel naar niet naar school was al lastig genoeg voor Tim.”
https://www.telegraaf.nl/(...)5-dupe-tropenrooster
Heeft ook autisme dus..quote:
Op 
Maar om je vraag te beantwoorden.. Als je voor kinderen kiest loopt er wel eens iets anders dan gepland.. Dat schuif je niet eeuwig af op anderen
Dit jaquote:
Dat het mens niet echt spoort lijkt me duidelijk. En idd, je kunt niet altijd maar alles op een ander schuiven.quote:Op donderdag 27 juni 2019 10:19 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Heeft ook autisme dus..
Maar om je vraag te beantwoorden.. Als je voor kinderen kiest loopt er wel eens iets anders dan gepland.. Dat schuif je niet eeuwig af op anderen
Er staat ook een foto bij het artikel. Leuk om je zoon aan heel Nederland te tonen als autist. Zou hij daarvan niet over de rooie gaan?
Meid, dan bel je toch een normale taxi als hij niet 2 uurtjes kan wachtenquote:„Maar vervolgens kreeg ik te horen dat de schooltijden aangehouden worden zoals ze in de schoolgids staan en dat bij afwijkingen de verantwoordelijkheid bij de ouders ligt. Lekker makkelijk zeg! Dan moet Tim dus gewoon van half een tot half drie in de school in de hitte blijven zitten. Dat slaat toch nergens op?!”
(waar ze dan uiteraard zelf voor mag dokken)Is dit tegenwoordig al nieuws
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2019 10:25:26 ]
Nee zo is ie opgevoed.. alles ligt namelijk aan een ander..quote:
[..]
Dat het mens niet echt spoort lijkt me duidelijk. En idd, je kunt niet altijd maar alles op een ander schuiven.
Er staat ook een foto bij het artikel. Leuk om je zoon aan heel Nederland te tonen als autist. Zou hij daarvan niet over de rooie gaan?
Daar gaat het niet eens om. Het gaat erom dat zij haar zin niet krijgt. En hoe ze die arme autistische tim behandelen.quote:
[..]
Dat het mens niet echt spoort lijkt me duidelijk. En idd, je kunt niet altijd maar alles op een ander schuiven.
Er staat ook een foto bij het artikel. Leuk om je zoon aan heel Nederland te tonen als autist. Zou hij daarvan niet over de rooie gaan?
quote:Op donderdag 27 juni 2019 10:27 schreef Persefoneia het volgende:
Waarom haalt moeders haar zoon niet zelf op die paar dagen dan?
aldus de OPquote:zijzelf chronisch ziek thuiszit
En pa is werken dus die zal de auto wel mee hebben.quote:
Dan verander je het toch? Jij kan dat als mod.quote:Op donderdag 27 juni 2019 10:31 schreef Frutsel het volgende:
Titel klopt niet, ik mis 4 mmmm's in de titel
Nee Telegraaf: Tim is de dupe van de starheid van een taxibedrijf.quote:
Maar erger is dat zij haar zoon, die niet tegen verandering kan, al dagenlang thuis houd omdat ze het vertikt om 1x per dag een taxi te betalen om hem thuis te brengen. En vervolgens wel de publiciteit opzoeken om je beklag te doen
Chronisch ziek of "chronisch ziek"? Gezien het aanstellerige bericht vermoedt ik eerder het laastequote:
Ja maar ik heb tropenrooster op het momentquote:Op donderdag 27 juni 2019 10:33 schreef IriYe het volgende:
[..]
Dan verander je het toch? Jij kan dat als mod.
Nee, zo staat het gewoon in het contract. Als ze zich niet aan de afgesproken regels hadden gehouden dan had die moeder ze daar zeker op gewezen. En je kan niet verwachten dat zo'n bedrijf op elk moment van de dag een taxi beschikbaar heeft om aan zulke andere tijden te voldoen.quote:
[..]
Nee Telegraaf: Tim is de dupe van de starheid van een taxibedrijf.
Volgens het bericht zit ze chronisch ziek thuis. Maar gezien de nogal overtrokken reactie dat het kind 2 uurtjes moet wachten zou het me niks verbazen als dat 'chronisch ziek' is dat ze 3 jaar geleden een keer d'r grote teen heeft gestoten tegen de koffietafel en daar nog dagelijks de ondraaglijke gevolgen van ondervind.quote:
Waarom haalt moeders haar zoon niet zelf op die paar dagen dan?
Gras is groenquote:
Als je bij een autist de planning aanpast mbt tijden etc kun je inderdaad tegen een gigantisch probleem aanlopen. Structuur is voor die groep ontzettend belangrijk. Als je daarin gaat rommelen kun je tegen een groot probleem aanlopen.
En water is nat.quote:
Ik vind dat een typisch excuus wat in dit soort gevallen heel snel genoemd wordt.quote:
Dan gaat vader maar een paar uur eerder van zijn werk weg.
Mensen willen tegenwoordig zelf nog maar weinig doen om hun kinderen naar school te brengen c.q. te halen. Bij scholen staat het tegenwoordig vol met taxi's voor 'speciaal vervoer'.
Niet als het opgedroogd is..quote:
Dan is er ook geen water meer.quote:
Ook niet als het bevroren is.quote:
Nou danquote:
Eens.quote:
[..]
Ik vind dat een typisch excuus wat in dit soort gevallen heel snel genoemd wordt.
Dan gaat vader maar een paar uur eerder van zijn werk weg.
Mensen willen tegenwoordig zelf nog maar weinig doen om hun kinderen naar school te brengen c.q. te halen. Bij scholen staat het tegenwoordig vol met taxi's voor 'speciaal vervoer'.
Kutvolk
.
Het komt tegenwoordig echt veel te vaak voor dat de 99% zich maar helemaal moet aanpassen aan de kneusjes.
quote:
Ach gut wat een gezeur weer. Mijn autistische zoon dit en dat, boehoehoe.
Het komt tegenwoordig echt veel te vaak voor dat de 99% zich maar helemaal moet aanpassen aan de kneusjes.
Ja mijn idee, zullen ze wel niet kunnen betalenquote:
[..]
Meid, dan bel je toch een normale taxi als hij niet 2 uurtjes kan wachten
Is dit tegenwoordig al nieuws
Kan je met autisme ook niet fietsen?quote:
Waarom haalt moeders haar zoon niet zelf op die paar dagen dan?
Dus: gewoon tot half 3 op school laten, zoals hij is gewend.quote:
Als je bij een autist de planning aanpast mbt tijden etc kun je inderdaad tegen een gigantisch probleem aanlopen. Structuur is voor die groep ontzettend belangrijk. Als je daarin gaat rommelen kun je tegen een groot probleem aanlopen.
Ik geloof niet dat het in die school echt zó heet is
Ik direct met Noot gebeld (op de locatie waar het gebeurde), verhaal gedaan, zou nog weer contact worden opgenomen; nooit meer wat gehoord.
Nou had ik het nummerbord ook niet helemaal, maar ik weer inmiddels wel waar hij een kind moest thuisbrengen, want ik kwam hem een tijdje later in een straat vlakbij waar het gebeurd is weer tegen, en gezien het tijdstip en de locatie kan het voor hen zelf helemaal niet moeilijk zijn geweest de chauffeur te achterhalen.
Maar zo hufterig, gewoon niets meer laten horen nadat een van je chauffeurs doorgereden is na het schampen van een 8-jarige fietser die goddomme ook nog eens voorrang had.
Een taxi, een opa of oma, een oom of tante, etc?quote:Omdat de man van Van den Akker werkt en zijzelf chronisch ziek thuiszit, kan Tim niet opgehaald worden.
Dat zou kunnen. Nu gaat het mij niet om dit artikel want hoe het nu precies zit weet je toch niet. Het gaat mij om autisme ansich en dan is structuur is van zeer groot belang. Met een vaste structuur kunnen autisten prima in een maatschappij meedraaien.quote:
[..]
Dus: gewoon tot half 3 op school laten, zoals hij is gewend.
Ik geloof niet dat het in die school echt zó heet is
Heb er ook 6 jaar moeite mee gehad om een van mijn kinderen die licht verstandelijk beperkt is, die te begrijpen en er mee overweg te kunnen en te accepteren. Maar het is een mooie levenservaring kan ik je zeggen. Maar het heeft zijn vruchten afgeworpen.
Wat mij betreft, ik vind dat dat prima kan. Niks mis met een beetje trappen op de pedaaltjes.quote:
[..]
Kan je met autisme ook niet fietsen?
Het is zo te zien zo'n 19 km tussen Otterlo en Arnhem, dat red je normaliter wel in iets meer dan een uurtje fietsen. Maar ja, kan een eckte autist een lange (hem waarschijnlijk onbekende) route handelen?quote:
[..]
Wat mij betreft, ik vind dat dat prima kan. Niks mis met een beetje trappen op de pedaaltjes.
Ik denk dat het eerder regel dan uitzondering is. De taxichauffeur die mijn buurjongetje haalt/brengt heeft onze spiegel er af gereden. En hard ook, want de onderdelen lagen over een 80 meter verspreid en zelfs aan de andere kant van de auto op de stoep. En die reed ook gewoon door. Pech voor hem, er hangen camera's. Dus na aangifte van de politie kregen we alsnog ons geld. Maar ik denk dat menig taxichauffeur gewoon doorrijd. Waarbij ik het met personen vele malen kwalijker vind dan met spullen.quote:Op donderdag 27 juni 2019 11:04 schreef Leandra het volgende:
Nou is Noot sowieso een asociaal kutbedrijf: mijn 8-jarige werd op een rotonde op de fiets geschampt door een van hun schoolvervoer busjes en de chauffeur stopt niet eens.
Ik direct met Noot gebeld (op de locatie waar het gebeurde), verhaal gedaan, zou nog weer contact worden opgenomen; nooit meer wat gehoord.
Nou had ik het nummerbord ook niet helemaal, maar ik weer inmiddels wel waar hij een kind moest thuisbrengen, want ik kwam hem een tijdje later in een straat vlakbij waar het gebeurd is weer tegen, en gezien het tijdstip en de locatie kan het voor hen zelf helemaal niet moeilijk zijn geweest de chauffeur te achterhalen.
Maar zo hufterig, gewoon niets meer laten horen nadat een van je chauffeurs doorgereden is na het schampen van een 8-jarige fietser die goddomme ook nog eens voorrang had.
Dat kan zeker. Het probleem is dat hij dat al ruim van tevoren moet weten en de route bekend moet zijn. Daar kun je niet stel op sprong mee aankomen. Als je in de dagelijkse structuur gaat rommelen kan het goed fout gaan. Natuurlijk allemaal afhankelijk hoe zwaar dat autisme is.quote:
[..]
Het is zo te zien zo'n 19 km tussen Otterlo en Arnhem, dat red je normaliter wel in iets meer dan een uurtje fietsen. Maar ja, kan een eckte autist een lange (hem waarschijnlijk onbekende) route handelen?
Klopt. Helaas halen dit soort onzin artikelen het nieuws en trekt men conclusies dat autisme aan de ouders, opvoeding etc ligt.quote:
De wereld draait niet om autist Tim, al denkt hij zelf, en zijn moeder, van wel.
De verantwoordelijkheid om kinderen klaar te maken voor de maatschappij ligt bij de ouders. Maar gezien het verhaal van de thuis zittende moeder, hoeven we daarop niet te rekenen en het kind ook niet.quote:
[..]
Dat kan zeker. Het probleem is dat hij dat al ruim van tevoren moet weten en de route bekend moet zijn. Daar kun je niet stel op sprong mee aankomen. Als je in de dagelijkse structuur gaat rommelen kan het goed fout gaan. Natuurlijk allemaal afhankelijk hoe zwaar dat autisme is.
Volgens de anti-vaxxers aan het vaccineren... dus heel logisch toch dat de schuld bij de overheid ligt en school is ook overheid. Die busjes worden ook betaald uit belastinggeld die vader keurig betaald. Dus ja, logisch toch dat de pers er op duikt. Misschien moet de media eens niet alles plaatsen dan sterft dit gezeur snel genoeg uit. Want is er niemand aan familie, buren etc. die Tim even kan halen?quote:
[..]
Klopt. Helaas halen dit soort onzin artikelen het nieuws en trekt men conclusies dat autisme aan de ouders, opvoeding etc ligt.
Het is een flut artikel waarvan je niet eens weet wat er in die situatie nu echt speelt. Om heel eerlijk te zijn snap ik niet dat dit het nieuws haalt. Laat die situatie eens los. Het is een individueel geval. Bekijk autisme als een gegeven. Het is er nu eenmaal en daar moet je mee leven.quote:
[..]
De verantwoordelijkheid om kinderen klaar te maken voor de maatschappij ligt bij de ouders. Maar gezien het verhaal van de thuis zittende moeder, hoeven we daarop niet te rekenen en het kind ook niet.
En inderdaad hebben de ouders nog altijd de verantwoording. En dat is maar goed ook.
Idd.quote:
[..]
Het is een flut artikel waarvan je niet eens weet wat er in die situatie nu echt speelt. Om heel eerlijk te zijn snap ik niet dat dit het nieuws haalt. Laat die situatie eens los. Het is een individueel geval. Bekijk autisme als een gegeven. Het is er nu eenmaal en daar moet je mee leven.
En inderdaad hebben de ouders nog altijd de verantwoording. En dat is maar goed ook.
Och die anti-vaxxers zijn knetter.quote:
[..]
Volgens de anti-vaxxers aan het vaccineren... dus heel logisch toch dat de schuld bij de overheid ligt en school is ook overheid. Die busjes worden ook betaald uit belastinggeld die vader keurig betaald. Dus ja, logisch toch dat de pers er op duikt. Misschien moet de media eens niet alles plaatsen dan sterft dit gezeur snel genoeg uit. Want is er niemand aan familie, buren etc. die Tim even kan halen?
Dat is misschien wel zo, maar het hele leven is 1 grote verandering en de kunst is om daar juist mee te leren om gaan en is voor niemand makkelijk. Algemene beeld wat mensen toch krijgen op dit moment bij autisten is dat het allemaal maar aangepast moet worden aan hen want oh wee dan zijn ze dagen van slag etc etc. Vaste structuur elke dag, dat wil iedereen, niet alleen de autisten, zo min mogelijk stress, excessen, pieken en dalen. Maar zo zit de wereld nou eenmaal niet in elkaar en om voor die mensen nou een veilige fantasie bubbel te cre-eren is ook weer het andere uiterste.quote:
...
Met een vaste structuur kunnen autisten prima in een maatschappij meedraaien.
...
Iedereen is van slag hoor met een fokking hete teringdag om het maar even plat te zeggen, leren incasseren moet ook voor autisten gewoon in het programma komen.
Vervelend en respect voor je hoor dat je een kind hebt met licht verstandelijke beperking, gemeend serieus respect. In mijn familie neem ik het ook van een afstandje waar dus ik zie en begrijp gerust dat het niet mee valt. Ik zie alleen ook dat er op een bepaald moment een groot IK ego mee gaat spelen, waardoor de last op de omgeving imho wat vormen aan neemt die ik persoonlijk niet meer eerlijk vind. Iedereen moet wel eens tegen de wind in fietsen.
"Nee" te horen krijgen, te leren begrijpen en accepteren is voor iedereen ook iets wat er gewoon bij hoort.
Als je autistisch genoeg bent om naar een speciale school te gaan hebben mensen dat toch wel binnen 2 minuten door lijkt mij.quote:
Er staat ook een foto bij het artikel. Leuk om je zoon aan heel Nederland te tonen als autist. Zou hij daarvan niet over de rooie gaan?
Het lijkt me nogal aannemelijk dat er op deze school nog meer gevallen zoals Tim zullen zijn. Die zullen dan allemaal moeten dealen met het afwijkende rooster.
Misschien krijgt hij over een jaar of 35 ook wel een docu waarin hij los gaat op Duitsers.quote:
De wereld draait niet om autist Tim, al denkt hij zelf, en zijn moeder, van wel.
Iedereen weet dat het daar niet door komt maar wel door vaccinaties.quote:
[..]
Klopt. Helaas halen dit soort onzin artikelen het nieuws en trekt men conclusies dat autisme aan de ouders, opvoeding etc ligt.
Maar misschien moet zijn moeder werken aan haar probleemoplossend vermogen in plaats van de rest van de wereld er op aan te kijken.
Nee dat busje of die chauffeur zal wel ergens anders ingepland zijnquote:
[..]
Nee Telegraaf: Tim is de dupe van de starheid van een taxibedrijf.
Ik vind dit eigenlijk nog de ergste klacht...zoiets doe je gewoon niet op een school voor kinderen met o.a. autisme.quote:
Apart dat een school voor speciaal onderwijs het aandurft om een tropenrooster in te stellen.
Het lijkt me nogal aannemelijk dat er op deze school nog meer gevallen zoals Tim zullen zijn. Die zullen dan allemaal moeten dealen met het afwijkende rooster.
Zo vervelend is het niet. Je hoeft ook geen respect te hebben. Sterker nog, hoe gek ook de jongste dochter ondanks haar beperking die steeds minder invloed heeft want die beperking gaat met de leeftijd steeds minder invloed hebben, heb ik de beste band mee. Sociaal gezien wel zeer slim en behulpzaam.quote:
[..]
Dat is misschien wel zo, maar het hele leven is 1 grote verandering en de kunst is om daar juist mee te leren om gaan en is voor niemand makkelijk. Algemene beeld wat mensen toch krijgen op dit moment bij autisten is dat het allemaal maar aangepast moet worden aan hen want oh wee dan zijn ze dagen van slag etc etc. Vaste structuur elke dag, dat wil iedereen, niet alleen de autisten, zo min mogelijk stress, excessen, pieken en dalen. Maar zo zit de wereld nou eenmaal niet in elkaar en om voor die mensen nou een veilige fantasie bubbel te cre-eren is ook weer het andere uiterste.
Iedereen is van slag hoor met een fokking hete teringdag om het maar even plat te zeggen, leren incasseren moet ook voor autisten gewoon in het programma komen.
Vervelend en respect voor je hoor dat je een kind hebt met licht verstandelijke beperking, gemeend serieus respect. In mijn familie neem ik het ook van een afstandje waar dus ik zie en begrijp gerust dat het niet mee valt. Ik zie alleen ook dat er op een bepaald moment een groot IK ego mee gaat spelen, waardoor de last op de omgeving imho wat vormen aan neemt die ik persoonlijk niet meer eerlijk vind. Iedereen moet wel eens tegen de wind in fietsen.
"Nee" te horen krijgen, te leren begrijpen en accepteren is voor iedereen ook iets wat er gewoon bij hoort.
Ik hoef niets te vragen of ze draagt zelf al hulp aan.
De 2 andere dochters hebben het zogenaamd te druk met hun carrière.
Maar Pa kan wel opdraven om hun huis op te knappen. Maar goed dat, dat doe ik graag
. Dat incasseren van nee lukt ook een autist. Maar dan moet je wel ontzettend duidelijk zijn, met weinig verhaal. Sterker nog, een autist zal veel makkelijker een nee accepteren als een normaal gezond mens die overal wel iets van vind.
Een lang verhaal neemt men niet op. Korte en duidelije opdrachten werken prima. Ook een nee dus. Maw je hoeft niets aan te passen. Het is alleen de aanpassing van een omgangsvorm.
En nogmaals het ligt natuurlijk ook aan de vorm van dat autisme. Een zware autist is natuurlijk een heel ander verhaal.
Want die kinderen (en trouwens ook al het personeel op school) hebben geen last van de hitte?quote:
[..]
Ik vind dit eigenlijk nog de ergste klacht...zoiets doe je gewoon niet op een school voor kinderen met o.a. autisme.
Zou ik doen, en ja ik heb autisme
Ik werk op een school voor speciaal onderwijs met ook heel veel kinderen met autisme.quote:
Apart dat een school voor speciaal onderwijs het aandurft om een tropenrooster in te stellen.
Het lijkt me nogal aannemelijk dat er op deze school nog meer gevallen zoals Tim zullen zijn. Die zullen dan allemaal moeten dealen met het afwijkende rooster.
En wij hadden ook een tropenrooster. Kinderen konden opgehaald worden om 12.30 (taxi's kunnen dat idd niet). Kinderen die op school bleven deden mee aan een watergevecht, of speelden lekker in de klas bij een ventilator.
Groot nadeel van dergelijke berichten vind ik dat de uitzondering (Tim in dit geval) tot 'de autist' wordt verheven en dat de telegraaf dat maar al te graag verspreidt. Immers sensatie.
Erg lullig voor het beeld dat zo ontstaat over autisten in het algemeen.
Ik neem het het bedrijf nog meer kwalijk dat ze gewoon niets meer hebben laten horen.quote:
[..]
Ik denk dat het eerder regel dan uitzondering is. De taxichauffeur die mijn buurjongetje haalt/brengt heeft onze spiegel er af gereden. En hard ook, want de onderdelen lagen over een 80 meter verspreid en zelfs aan de andere kant van de auto op de stoep. En die reed ook gewoon door. Pech voor hem, er hangen camera's. Dus na aangifte van de politie kregen we alsnog ons geld. Maar ik denk dat menig taxichauffeur gewoon doorrijd. Waarbij ik het met personen vele malen kwalijker vind dan met spullen.
quote:
Dit lijkt me meer een gevalletje "Het beste voor Kees", die gaat nooit klaar zijn voor de maatschappij, en moeder is ook (net als de moeder van Kees) min of meer verbaasd dat de maatschappij niet klaar is voor hem.quote:
[..]
De verantwoordelijkheid om kinderen klaar te maken voor de maatschappij ligt bij de ouders. Maar gezien het verhaal van de thuis zittende moeder, hoeven we daarop niet te rekenen en het kind ook niet.
Dat moeder chronisch ziek is kun je haar moeilijk verwijten, dat ze daarom een kind niet zou kunnen opvoeden tot volwaardig meedraaiende volwassene is helemaal flauw.
Vast wel, maar bij autisten is het ook zeer lastig om dan het rooster aan te passen. Beter is het dan voor andere maatregelen te kiezen. Extra water, ventilatoren plaatsen, uitdelen van ijsjes, etc.quote:
[..]
Want die kinderen (en trouwens ook al het personeel op school) hebben geen last van de hitte?
In Nederland word je als autist elke dag gehaald en gebracht met een taxi. Er zijn landen waar dat anders werkt.quote:
[..]
Dit lijkt me meer een gevalletje "Het beste voor Kees", die gaat nooit klaar zijn voor de maatschappij, en moeder is ook (net als de moeder van Kees) min of meer verbaasd dat de maatschappij niet klaar is voor hem.
Dat moeder chronisch ziek is kun je haar moeilijk verwijten, dat ze daarom een kind niet zou kunnen opvoeden tot volwaardig meedraaiende volwassene is helemaal flauw.
En dan nog klagen als het een keer anders loopt. Blijkbaar is autisme erfelijk.
De ene autist is de andere niet. Voor die andere 100 was dit misschien de betere oplossing.quote:
[..]
Vast wel, maar bij autisten is het ook zeer lastig om dan het rooster aan te passen. Beter is het dan voor andere maatregelen te kiezen. Extra water, ventilatoren plaatsen, uitdelen van ijsjes, etc.
Voor Tim wellicht ook, 2 uur eerder vrij kan hij misschien ook niet handelen.quote:
[..]
De ene autist is de andere niet. Voor die andere 100 was dit misschien de betere oplossing.
Zo gaat dat. Een artikel uit de krant waarvan de schrijver er een sappig verhaal van maakt, en men gaat ervan uit dat autisme erfelijk is, de ouders hun kinderen niet goed opvoeden etc etc. terwijl er diverse vormen zijn.quote:
[..]
Ik werk op een school voor speciaal onderwijs met ook heel veel kinderen met autisme.
En wij hadden ook een tropenrooster. Kinderen konden opgehaald worden om 12.30 (taxi's kunnen dat idd niet). Kinderen die op school bleven deden mee aan een watergevecht, of speelden lekker in de klas bij een ventilator.
Groot nadeel van dergelijke berichten vind ik dat de uitzondering (Tim in dit geval) tot 'de autist' wordt verheven en dat de telegraaf dat maar al te graag verspreidt. Immers sensatie.
Erg lullig voor het beeld dat zo ontstaat over autisten in het algemeen.
Dat heb je ook met de discussie over een lbo en zelfs mbo dat dit voor idioten bestemd is.
En dan maar klagen dat het onderwijs niet deugt. Maar mensen die hun kind met alle geweld minimaal op de havo plaatsen zijn schijnbaar de ouders die weten hoe het moet.
En dan moet zich het onderwijs maar aanpassen. Over autisme gesproken Dat is natuurlijk de vraag. Hoe zwaar is die vorm van autisme. Totaal onbekend bij dit artikel. Maar het overgrote deel kan prima zelfstandig zijn. Kost wat meer tijd, energie en geduld. Maar uiteindelijk draaien ook deze personen prima mee in de maatschappij.quote:
Geen idee hoe zwaar dat autisme is, als je naar de havo gaat, maar is zelfstandigheid niet belangrijk? Dat je dus zelf naar school kunt fietsen? Of moet mams straks ook een taxi regelen als Tim naar het werk gaat?
Hoezo is dat lastig? Duidelijkheid is belangrijker dan elke dag strak hetzelfde rooster. Dit tropenrooster is bekend, dat wordt medegedeeld en er komt een oplossing voor. Het idee dat altijd alles hetzelfde moet is nogal hardnekkig.quote:
[..]
Vast wel, maar bij autisten is het ook zeer lastig om dan het rooster aan te passen. Beter is het dan voor andere maatregelen te kiezen. Extra water, ventilatoren plaatsen, uitdelen van ijsjes, etc.
Gezien de omschrijving van de school geloof ik niet dat Tim de uitzondering is;quote:
[..]
Groot nadeel van dergelijke berichten vind ik dat de uitzondering (Tim in dit geval) tot 'de autist' wordt verheven en dat de telegraaf dat maar al te graag verspreidt. Immers sensatie.
Dit riekt meer naar een 'autism mum' die de aandacht op zoekt, niet zozeer dat die Tim ergens moeite mee zou hebben of dat de school er geen rekening mee houdt.quote:Scholengemeenschap De Brouwerij is er speciaal voor leerlingen met psychiatrische problemen en/of gedragsproblemen. Bij ons krijgt elke leerling een kans, een tweede en een derde als dat nodig is. We kennen de problematiek waarmee onze leerlingen te maken krijgen en hebben we oog voor hun onderwijsbehoeften.
[ Bericht 21% gewijzigd door Ceased2Be op 27-06-2019 15:50:10 ]
- Huiswerk maken in die 2 uren
- Ander vervoer regelen (e.g. betaalde taxi)
- Vader neemt een paar uurtjes vrij
- Kind gaat met iemand anders mee
- Een combi van bovenstaande
- ...
Natuurlijk is het niet ideaal, maar het is ook geen drama en het is slechts voor een zeer korte tijd. Je kind te veel beschermen lijkt me ook niet gezond, het is ook goed om soms in situaties te komen die lastig zijn voor het kind (en schijnbaar voor moeder).
Taxi zal we veel te duur zijn. Het is ongeveer 20 km.
Tim zal in zijn leven nog weleens meer een verandering meemaken.
Als zijn moeder dat maar aan kan...
Daar zit hij dus al: http://www.sgmbrouwerij.nl/quote:
Je kan dus niet zelf je kind wat eerder ophalen? of je kind goed duidelijk maken dat het nu even niet anders is? als je kind van 15 daar oprecht niet mee om kan gaan, begrijp ik niet wat die nog op een reguliere school doet. Gepast/speciaal onderwijs is dan noodzaak
quote:
Titel klopt niet, ik mis 4 mmmm's in de titel
Een chronische burn-out?
Autisme komt in vele vormen.quote:
Tja, erg vervelend, maar zoals al gezegd zijn er genoeg oplossingen:
- Huiswerk maken in die 2 uren
- Ander vervoer regelen (e.g. betaalde taxi)
- Vader neemt een paar uurtjes vrij
- Kind gaat met iemand anders mee
- Een combi van bovenstaande
- ...
Natuurlijk is het niet ideaal, maar het is ook geen drama en het is slechts voor een zeer korte tijd. Je kind te veel beschermen lijkt me ook niet gezond, het is ook goed om soms in situaties te komen die lastig zijn voor het kind (en schijnbaar voor moeder).
Ik ken een autistisch jongetje (van 13) die een dorp verder op een speciale school zit.
Ander vervoer (taxi of met iemand anders meerijden) is daar echt geen optie, die gaat compleet door het lint.
Misschien niet direct, maar dan later op dag alsnog thuis.
Zo te lezen is hier zoals gewoonlijk weinig ervaring maar niettemin veel mening.
Zie #69. Maar jij weet het uiteraard allemaal veel beter, wan jij kent een jongetje in het dorp.quote:
[..]
Autisme komt in vele vormen.
Ik ken een autistisch jongetje (van 13) die een dorp verder op een speciale school zit.
Ander vervoer (taxi of met iemand anders meerijden) is daar echt geen optie, die gaat compleet door het lint.
Misschien niet direct, maar dan later op dag alsnog thuis.
Zo te lezen is hier zoals gewoonlijk weinig ervaring maar niettemin veel mening.
Mijn verhaal bestaat uit N=1.quote:
[..]
Zie #69. Maar jij weet het uiteraard allemaal veel beter, wan jij kent een jongetje in het dorp.
De rest weet exact waar ze het over hebben? Knap!
Maar nee, die jongen wordt onmiddellijk thuis gehouden. Onmiddellijk gaat moeder in de slachtofferrol en moet de pers eraan te pas komen. Iets zegt mij dat die chronische ziekte van deze moeder niet lichamelijk, maar psychisch van aard is. Mensen met allerhande onbegrepen lichamelijke klachten kenmerken zich bijzonder vaak door negatieve houding, negatieve emoties en negatief gedrag.
Chronisch ziek, daar ga ik niet over oordelen. Maar bij welke baan kan je niet een paar dagen wat eerder weg (of desnoods, tussendoor heen en weer rijden) om je autistische zoon van school te halen?
chronisch luiquote:
En die moeder kon voor deze uitzonderlijke situatie niet voor één keer iemand regelen die die jongen uit school haalt? Desnoods bestel je een taxi..
Maar nee, die jongen wordt onmiddellijk thuis gehouden. Onmiddellijk gaat moeder in de slachtofferrol en moet de pers eraan te pas komen. Iets zegt mij dat die chronische ziekte van deze moeder niet lichamelijk, maar psychisch van aard is. Mensen met allerhande onbegrepen lichamelijke klachten kenmerken zich bijzonder vaak door negatieve houding, negatieve emoties en negatief gedrag.
Niet noodzakelijkerwijs. Je moet het zoeken in de werking van het limbisch systeem (deel van de hersenen) en genoemde combinatie van houding, gedrag en emoties.quote:
Te laat, Tim is gesmolten. Hij had de hele dag op het busje naar school staan wachten.quote:
Gelukkig is het na het weekend niet meer tropisch.
Het is lastig oordelen. Wij hadden vroeger een autistische buurjongen, en zijn ouders zijn daar bijna aan onderdoor gegaan. Het opvoeden van kinderen kost kruim; het opvoeden van kinderen met autisme kan enorm veel energie kosten.quote:
En die moeder kon voor deze uitzonderlijke situatie niet voor één keer iemand regelen die die jongen uit school haalt? Desnoods bestel je een taxi..
Maar nee, die jongen wordt onmiddellijk thuis gehouden. Onmiddellijk gaat moeder in de slachtofferrol en moet de pers eraan te pas komen. Iets zegt mij dat die chronische ziekte van deze moeder niet lichamelijk, maar psychisch van aard is. Mensen met allerhande onbegrepen lichamelijke klachten kenmerken zich bijzonder vaak door negatieve houding, negatieve emoties en negatief gedrag.
Dat kut wijf wilt haar eigen kind gewoon niet ophalen/tijd voor dat kind vrij maken.quote:Op donderdag 27 juni 2019 10:21 schreef LTVDK het volgende:
Maar is dat kind dan niet nu al helemaal panisch omdat die thuiszit terwijl dat helemaal niet ruim van tevoren is ingepland, lijkt me nog een veel grotere aanpassing dan 2 uurtjes wachten.
Alsof een autist he-le-maal niks kan zonder hulp. Dan zou echt een downy moeten zijn.
Dat verschilt nogal per autist. De ene kan prima functioneren in de maatschappij en de ander is zwaar geestelijk gehandicapt. Het is daarom al onmogelijk om te oordelen over deze situatie omdat je de autist in kwestie niet kent. Je kan gewoon niet inschatten of en hoe hij met z'n situatie omgaat. Daarnaast kost een ritje otterlo arnhem met een reguliere taxi ook al snel richting de ~50 euro. Het is dus ook maar de vraag of die mensen zo makkelijk even 150 euro kunnen missen. Speciaal vervoer wordt vaak door de overheid betaald maar z'n reguliere taxi niet.quote:
[..]
Dat kut wijf wilt haar eigen kind gewoon niet ophalen/tijd voor dat kind vrij maken.
Alsof een autist he-le-maal niks kan zonder hulp. Dan zou echt een downy moeten zijn.
Ah, dan kunnen de leerkrachten hier toch ook op inspelen?quote:
[..]
Daar zit hij dus al: http://www.sgmbrouwerij.nl/
Ja, maar dan heb je het wel echt over erge vormen van autisme. Dan heb je ook al ervaring met problematiek. Dan zit je niet met je handen in het haar, omdat de taxi later komt.quote:
[..]
Het is lastig oordelen. Wij hadden vroeger een autistische buurjongen, en zijn ouders zijn daar bijna aan onderdoor gegaan. Het opvoeden van kinderen kost kruim; het opvoeden van kinderen met autisme kan enorm veel energie kosten.
Niet noodzakelijk. Ook die school moet een afweging maken waarbij ze rekening houden met alle belanghebbenden (zowel leerlingen en personeel) en dan kan het toch prima zo zijn dat de oplossing die er uit komt rollen misschien niet werkt voor Tim maar wel het beste is voor een paar dozijn andere leerlingen? Het is niet zo alsof de school per definitie verzaakt omdat ze niet alles op alles zetten om het Tim en zijn ouders maar zo gemakkelijk mogelijk maken.quote:
[..]
Ah, dan kunnen de leerkrachten hier toch ook op inspelen?
Inspelen =/= het exact zo creëren dat er geen probleem is voor Tim. Inspelen is juist ook begeleiden om momenten, dat Tim het moeilijk heeft. Omdat er veranderingen zijn, met bijvoorbeeld de taxi.quote:
[..]
Niet noodzakelijk. Ook die school moet een afweging maken waarbij ze rekening houden met alle belanghebbenden (zowel leerlingen en personeel) en dan kan het toch prima zo zijn dat de oplossing die er uit komt rollen misschien niet werkt voor Tim maar wel het beste is voor een paar dozijn andere leerlingen? Het is niet zo alsof de school per definitie verzaakt omdat ze niet alles op alles zetten om het Tim en zijn ouders maar zo gemakkelijk mogelijk maken.
Daar zijn die leerkrachten toch deels voor?
Maar heeft Tim het moeilijk of vind die moeder dat Tim het er moeilijk mee moet hebben? Want dat is me ook niet duidelijk uit het artikel.quote:
[..]
Inspelen =/= het exact zo creëren dat er geen probleem is voor Tim. Inspelen is juist ook begeleiden om momenten, dat Tim het moeilijk heeft. Omdat er veranderingen zijn, met bijvoorbeeld de taxi.
Juist wel. Moeder zal heus goed kunnen inschatten wat het effect is van het moeten wachten op de taxi. Juist omdát ze al zo veel ervaring heeft met de problematiek van haar zoon.quote:
[..]
Ja, maar dan heb je het wel echt over erge vormen van autisme. Dan heb je ook al ervaring met problematiek. Dan zit je niet met je handen in het haar, omdat de taxi later komt.
Dit dus. Belachelijk slechte moeder.quote:
Er zijn duidelijke afspraken gemaakt tussen haar en het betaalde vervoer voor haar zoon en daar hoort deze aanpassing niet bij. Ze kan ook moeilijk de schuld bij de school leggen. Zij kunnen moeilijk een heel rooster omgooien vanwege die ene autistische scholier.
Maar erger is dat zij haar zoon, die niet tegen verandering kan, al dagenlang thuis houd omdat ze het vertikt om 1x per dag een taxi te betalen om hem thuis te brengen. En vervolgens wel de publiciteit opzoeken om je beklag te doen
betekent niet dat de rest vd wereld zich maar moet aanpassen aan henquote:
Echt, als niet-autist is het soms onvoorstelbaar hoe iets in het hoofd van een autist kan werken. Ook kleine dingen waarvan je denkt "stel je niet aan".
Alsof jij weet wat zijn probleem is? Doe ff normaal dudequote:
waarom gaat die jongen naar school, het is niet alsof hij later een baan kan krijgen met zulke eisen
Als ze er gewoon duidelijk over is hoeft dat helemaal geen issue te zijn. 'Je school is 2 uur eerder klaar dan normaal maar je taxi komt op dezelfde tijd. Neem gezellig je gameboy of een boek mee om de tijd te doden.'quote:
[..]
Juist wel. Moeder zal heus goed kunnen inschatten wat het effect is van het moeten wachten op de taxi. Juist omdát ze al zo veel ervaring heeft met de problematiek van haar zoon.
Dat is toch ook niet wat Tim zelf verwacht? Zijn moeder loopt een hoop heisa te maken omdat die zelf niet helemaal 100% is.quote:
[..]
betekent niet dat de rest vd wereld zich maar moet aanpassen aan hen
Idd dat zou al genoeg moeten zijnquote:
[..]
Als ze er gewoon duidelijk over is hoeft dat helemaal geen issue te zijn. 'Je school is 2 uur eerder klaar dan normaal maar je taxi komt op dezelfde tijd. Neem gezellig je gameboy of een boek mee om de tijd te doden.'
Dat weet ik. Echter is het dan aan de moeder/ouders om daarmee om te gaan.quote:
Echt, als niet-autist is het soms onvoorstelbaar hoe iets in het hoofd van een autist kan werken. Ook kleine dingen waarvan je denkt "stel je niet aan".
Iemand die speciaal taxivervoer krijgt, heeft een behoorlijke stoornis. Ze delen die taxi's niet uit als snoepgoed, daar moet je een indicatie voor aanvragen en die krijg je niet voor zweetvoeten. Het lijkt me dus geloofwaardig dat Tim echt last zal hebben van het wachten door zijn autisme.
De vader van Tim is eenverdiener. De meeste mensen laten hun partner niet thuiszitten met een kutsmoes. Het lijkt mij dus ook waarschijnlijker dat de moeder van Tim echt ziek is dan dat het een "kutwijf" is dat "chronisch ziek" is (even vrij gequote uit diverse reacties).
Dus laten we even uitgaan van de situatie dat Tim inderdaad zo'n erge last krijgt van het wachten en dat de moeder haar zoon niet kan ophalen wegens ziekte, en de vader vanwege het kostwinnerschap ook niet zomaar alles uit zijn handen kan laten vallen op het werk om zijn zoon de hele week op te gaan halen. Als hij zijn baan kwijtraakt door dat soort dingen, zitten ze nog in de bijstand ook.
Is het dan niet een beetje begrijpelijk dat die ouders verontwaardigd zijn door de ehm...autistische reactie van het vervoersbedrijf dat ze uitgaan van de tijden in de schoolgids als ze horen dat die veranderd zijn? Ik denk niet dat de planner emotionele nood gaat ervaren als het rooster aangepast moet worden of dat de coördinator dan in de stress schiet. Als de school wegens muurschurft dicht moet dan staan ze ook niet om half acht tóch voor de deur en om drie uur voor de school te wachten "omdat ze van de tijden in de schoolgids uitgaan".
Dat taxivervoer is bedoeld om mensen te helpen die het niet zelf kunnen. Dat doen ze nu niet om een lulreden. Lijkt mij de publiciteit wel waard.
Doe zelf normaal man. Autisten zijn niet het middelpunt van de wereldquote:
[..]
Alsof jij weet wat zijn probleem is? Doe ff normaal dude
Ja en dat claimt zowel Tim als zijn moeder toch ook niet? Beetje respect voor een ander man, die het niet zo makkelijk heeft als jij. Clownquote:
[..]
Doe zelf normaal man. Autisten zijn niet het middelpunt van de wereld
Maar dat je dan de krant belt? Hoe gaat dat iets oplossen behalve dat je je zoon uitlevert als autist aan heel Telegraaf-lezend NL.
Over autisme gesproken, ik ben misschien bevooroordeeld maar ik ken in mijn directe omgeving meerdere mensen en kinderen die met een busje naar het speciaal onderwijs gaan/gingen en eentje die aan de diagnose ontkomen is maar door zijn ouders wel nog steeds als autistisch wordt gezien. Van allemaal is de moeder (imho) niet normaal. Komt uiterst vriendelijk, zorgzaam en betrokken over in eerste instantie maar zijn bemoeiziek, control freaks, rationaliserend en hebben onverwerkte trauma's. Zien hun kinderen als persoonlijke eigendommen die ze moeten managen en vertonen weinig voorbeeldgedrag.
Eén van deze gezinnen kende ik omdat ik er een woonruimte huurde. Het grappige was dat ze mij dezelfde behandeling begon te geven als haar (3 autistische) zoons. Bemoeien met alles, kleding die ik aanhad "is dat niet te koud?" of "wat zie je er mooi uit!!!" (zogenaamd spontaan
) als ik 's morgens naar mijn werk vertrok. Ze wou de hele tijd aandacht hebben, zogenaamd lief om mij uit te nodigen maar je kreeg dan niet echt contact, ze was overspannen en zo'n brace om haar arm enz. Met die zoons kon je wel normaal communiceren, lieve knullen met gewoon een sociaal leven, liepen continu met koptelefoons op (was dan weer omdat ze autistisch zijn volgens haar) en liepen haar ook expres uit de tent te lokken zodat ze weer ontplofte. Ik kreeg die neiging helaas ook, kut voor haar maar het was de enige manier om in de regie te blijven bij haar. Zij vertelde ook steeds beschamende dingen over haar kinderen aan anderen, of viel uit tegen haar zoon waar ik bij stond, gewoon vernederingen dus wat zij dan volgens mij ervaarde als "dan zien anderen tenminste ook eens hoe mijn kinderen écht zijn".
Als je dan háár moeder zag lopen dan snapte je het wel weer dat zij gewoon niet beter weet (gemene, onredelijke veeleisende vrouw).
Je mag het niet zeggen om 1 of andere reden. Autisme zou aangeboren zijn maar ik geloof nooit dat 1) er zoveel autisten zijn en 2) kinderen van een emotioneel afgestompte vrouw die zelf op kind-niveau zit een normale emotionele ontwikkeling kunnen doorlopen.
Autisme bestaat in vele gradaties. We kunnen elkaar de hand schudden, want ik had vroeger een zwaar autistisch buurmeisje. Met haar was (en is) amper contact mogelijk.quote:
[..]
Het is lastig oordelen. Wij hadden vroeger een autistische buurjongen, en zijn ouders zijn daar bijna aan onderdoor gegaan. Het opvoeden van kinderen kost kruim; het opvoeden van kinderen met autisme kan enorm veel energie kosten.
De jongen uit dit topic zit op de havo. Zoiets is echt niet weggelegd voor mensen die zwaar autistisch zijn.
Niet waar. Ik had een zwaar autistische jongen op het gymnasium bij me zitten. Daar zag je ook aan dat er iets met hem was. Hij was gruwelijk slim, maar had dus ook moeite met onvoorspelbaarheid, veranderingen en prikkels.quote:
[..]
Autisme bestaat in vele gradaties. We kunnen elkaar de hand schudden, want ik had vroeger een zwaar autistisch buurmeisje. Met haar was (en is) amper contact mogelijk.
De jongen uit dit topic zit op de havo. Zoiets is echt niet weggelegd voor mensen die zwaar autistisch zijn.
Misschien komthet door zijn lengte?
Jouw ervaringen toepasbaar op de globale situatie?quote:
Tuurlijk is het absurd en lomp van een taxibedrijf om je zo op te stellen "nee kan niet".
Maar dat je dan de krant belt? Hoe gaat dat iets oplossen behalve dat je je zoon uitlevert als autist aan heel Telegraaf-lezend NL.
Over autisme gesproken, ik ben misschien bevooroordeeld maar ik ken in mijn directe omgeving meerdere mensen en kinderen die met een busje naar het speciaal onderwijs gaan/gingen en eentje die aan de diagnose ontkomen is maar door zijn ouders wel nog steeds als autistisch wordt gezien. Van allemaal is de moeder (imho) niet normaal. Komt uiterst vriendelijk, zorgzaam en betrokken over in eerste instantie maar zijn bemoeiziek, control freaks, rationaliserend en hebben onverwerkte trauma's. Zien hun kinderen als persoonlijke eigendommen die ze moeten managen en vertonen weinig voorbeeldgedrag.
Eén van deze gezinnen kende ik omdat ik er een woonruimte huurde. Het grappige was dat ze mij dezelfde behandeling begon te geven als haar (3 autistische) zoons. Bemoeien met alles, kleding die ik aanhad "is dat niet te koud?" of "wat zie je er mooi uit!!!" (zogenaamd spontaan
Zij vertelde ook steeds beschamende dingen over haar kinderen aan anderen, of viel uit tegen haar zoon waar ik bij stond, gewoon vernederingen dus wat zij dan volgens mij ervaarde als "dan zien anderen tenminste ook eens hoe mijn kinderen écht zijn".
Als je dan háár moeder zag lopen dan snapte je het wel weer dat zij gewoon niet beter weet (gemene, onredelijke veeleisende vrouw).
Je mag het niet zeggen om 1 of andere reden. Autisme zou aangeboren zijn maar ik geloof nooit dat 1) er zoveel autisten zijn en 2) kinderen van een emotioneel afgestompte vrouw die zelf op kind-niveau zit een normale emotionele ontwikkeling kunnen doorlopen.
Er zijn ongetwijfeld kutouders met onverwerkte trauma's die hun kinderen ermee verpesten, er zijn ouders die hun eigen onvermogen het liefste verklaard zien door een etiketje, maar er zijn veel, veel meer ouders die gewoon kinderen met een stoornis in het autistische spectrum hebben en daar het beste van proberen te maken.
Denk je serieus dat er artsen zijn die als een malle die etiketjes uit zitten te delen zonder onderbouwing aan dreinende ouders? Weet je überhaupt hoe zo'n diagnose tot stand komt?
Daarom ook het (discutabele) onderscheid tussen hoog- en laagfunctionerende autisten. Genoeg autisten die in het reguliere onderwijs zitten of zaten. Zeker vroeger toen er nog geen focus op was.quote:
[..]
Niet waar. Ik had een zwaar autistische jongen op het gymnasium bij me zitten. Daar zag je ook aan dat er iets met hem was. Hij was gruwelijk slim, maar had dus ook moeite met onvoorspelbaarheid, veranderingen en prikkels.
Problemen met motoriek is een van de kenmerken van autisme. Veel bewegen typisch en/of hebben moeite met fijne motoriek.quote:
Zo werkt er bij mij op het werk ook een jongen die volgens mij autistisch is. Heel aardige gast hoor, maar heeft moeite met praten en beweegt ook raar.
Misschien komthet door zijn lengte?
Er zijn boven de 35 hordes mensen met een autistische stoornis die alleen de diagnose niet hebben gekregen want vroeger was je gewoon een vervelend kind of had je een "MBD". Ik werkte veel in archieven en daar lopen ze bij bosjes rond: communicatief niet erg vaardige maar enorm secure mensen met een gebruiksaanwijzing.quote:
Zo werkt er bij mij op het werk ook een jongen die volgens mij autistisch is. Heel aardige gast hoor, maar heeft moeite met praten en beweegt ook raar.
Misschien komthet door zijn lengte?
Jazeker, psychiaters, psychologen en orthopedagogen doen dat.quote:
Denk je serieus dat er artsen zijn die als een malle die etiketjes uit zitten te delen zonder onderbouwing aan dreinende ouders? Weet je überhaupt hoe zo'n diagnose tot stand komt?
Ik heb zelf gewerkt als psycholoog in de GGZ. Met de DSM in de hand gedragssymptomen afvinken. Er wordt dus enkel naar gedrag gekeken. Er is geen holistische visie op de mens en het gezin. Er worden vragenlijsten afgenomen die gaan over symptomen en klachten.
Hoe een opstandig, teruggetrokken of hyperactief kind zich van binnen voelt is heel lastig te achterhalen en vereist veel tijd en inlevingsvermogen. Een kind weet niet beter dan de situatie waar het in zit en past zich aan, dus gaat nooit zeggen "ik slaap 's nachts niet omdat mijn moeder emotioneel onbereikbaar is al sinds ik een baby ben".
Dus ga je observeren, zie je abnormaal gedrag en ga je en etiketten plakken. Blij dat je het "opgelost" hebt want daar word je voor betaald.
Ik ken hele schrijnende verhalen met isoleercellen etc. Eenmaal gediagnosticeerd is er niemand die nog de moeite neemt om echt contact met je te maken.
Terwijl ieder normaal denkend mens wéét dat kinderen gaan dreinen, opstandig worden, onzeker worden, als er iets niet in orde is in het gezin. Bedplassen, motorische problemen, leerachterstanden. Vaak is er (imho) sprake van een getraumatiseerde moeder met hechtingsproblematiek en/of spanningen in de relatie tussen de ouders.
En je gelooft het niet, maar.... in de gezondheidszorg werken dus juist al die moeders met autistische kinderen
Orthopedagogen zijn de meest betweterige personen met het minste zelfinzicht die ik ken.
Mensen worden vaak hulpverlener omdat ze zichzelf willen helpen. Het syndroom van de narcistische hulpverlener. De GGZ houdt dus die hele autisme trend in stand. Bovendien zijn diagnoses noodzakelijk om behandeling (vergoed) te krijgen. Behandeling richt zich vaak niet op ontwikkeling van de ouders maar op het kind zelf.
Dat deze diagnoses mensenlevens verwoesten en een zéér vertekend beeld geven van de invloed van gezinsdynamiek op een mensenleven is van secundair belang.
Nou dat is dat een totaal ander beeld dat wat ik ken, als moeder van. Overigens is er bij mijn zoon geen enkele twijfel, er is onlangs zelfs een genetische mutatie bij hem gevonden die o.a. zijn autisme verklaart, al dan niet deels. Dat is dan na 16 jaar onderzoek, waarop hij zo'n beetje elk jaar opnieuw langdurig is geobserveerd. Hij heeft zijn officiële diagnose sinds hij 8 is en die ging al helemaal niet over 1 nacht ijs.quote:
[..]
Jazeker, psychiaters, psychologen en orthopedagogen doen dat.
Ik heb zelf gewerkt als psycholoog in de GGZ. Met de DSM in de hand gedragssymptomen afvinken. Er wordt dus enkel naar gedrag gekeken. Er is geen holistische visie op de mens en het gezin. Er worden vragenlijsten afgenomen die gaan over symptomen en klachten.
Hoe een opstandig, teruggetrokken of hyperactief kind zich van binnen voelt is heel lastig te achterhalen en vereist veel tijd en inlevingsvermogen. Een kind weet niet beter dan de situatie waar het in zit en past zich aan, dus gaat nooit zeggen "ik slaap 's nachts niet omdat mijn moeder emotioneel onbereikbaar is al sinds ik een baby ben".
Dus ga je observeren, zie je abnormaal gedrag en ga je en etiketten plakken. Blij dat je het "opgelost" hebt want daar word je voor betaald.
Ik ken hele schrijnende verhalen met isoleercellen etc. Eenmaal gediagnosticeerd is er niemand die nog de moeite neemt om echt contact met je te maken.
Terwijl ieder normaal denkend mens wéét dat kinderen gaan dreinen, opstandig worden, onzeker worden, als er iets niet in orde is in het gezin. Bedplassen, motorische problemen, leerachterstanden. Vaak is er (imho) sprake van een getraumatiseerde moeder met hechtingsproblematiek en/of spanningen in de relatie tussen de ouders.
En je gelooft het niet, maar.... in de gezondheidszorg werken dus juist al die moeders met autistische kinderen
Orthopedagogen zijn de meest betweterige personen met het minste zelfinzicht die ik ken.
Mensen worden vaak hulpverlener omdat ze zichzelf willen helpen. Het syndroom van de narcistische hulpverlener. De GGZ houdt dus die hele autisme trend in stand. Bovendien zijn diagnoses noodzakelijk om behandeling (vergoed) te krijgen. Behandeling richt zich vaak niet op ontwikkeling van de ouders maar op het kind zelf.
Dat deze diagnoses mensenlevens verwoesten en een zéér vertekend beeld geven van de invloed van gezinsdynamiek op een mensenleven is van secundair belang.
Enne:
Riekt wel héél erg naar de achterhaalde ijskastmoeder-diagnose.quote:"ik slaap 's nachts niet omdat mijn moeder emotioneel onbereikbaar is al sinds ik een baby ben".
Het zal ergens goed voor zijn maar het klinkt als een middeleeuwse martelmethode.
Als jouw moeder jou langdurig zou laten observeren en ze zeggen vervolgens dat je (nog steeds) niet normaal bent, wat doet het dan met je?
Laat ze jaarlijks jouw zoon langdurig helpen een gezond zelfbeeld op te bouwen ipv naar hem te gaan zitten kijken.
Die ijskasttheorie is tegenwoordig niet meer zo achterhaald.
Inmiddels is ook bekend dat verschillende kinderen in een gezin een totáál andere ervaring kunnen hebben van hun opvoeding. Dus dat de ene autistisch is en de andere heel normaal is ook geen argument meer.
https://www.sciencedirect(...)ii/S0010440X18301925
De invloed van stress en trauma van een moeder op het ontwikkelende brein van het kind (in de baarmoeder, babytijd) blijkt enorm te zijn. Kinderen van deze moeders worden geboren en groeien op met een continu geactiveerd stresssysteem waardoor de hersenontwikkeling anders verloopt - ze staan in een overlevingsmodus en passen zich totaal aan de omstandigheden aan. Er ontwikkelt zich dan geen innerlijke persoonlijkheid maar een verzameling gedrag dat ontstaan is uit angstige ontwijking.quote:ASD is a neurodevelopmental disorder with complex genetic components that are influenced by the environment. Deficits in social-communication skills and a restricted, repetitive repertoire of behaviors emerge early in a child's development. While parents do not cause these difficulties, impairments in social-relatedness can strain parent-child relationships and interactions and parental stress can have transactional effects that impede development. Parents with the BAP could have trouble with parenting because of their own characteristics. Furthermore, children with ASD are prone to co-occurring diagnoses of ADHD, anxiety, specific phobias, and depression as well as medical problems that can further strain parent-child relations and impact emotional well-being and goal achievement.
Evidence suggests that as with TD children, parental sensitivity and synchronization do enhance development in a number of domains of development. Parents play a major role in many interventions, from carrying out interventions that enhance parents' responsiveness to infant cues and following a child's lead, to serving as coaches and co-therapists. Evidence suggests that these interventions take time and may have long-range positive effects that can be difficult to capture in research studies.
Studies conducted around the world, e.g., in the United States, the United Kingdom, Scandinavian countries, France, Israel, the Netherlands, Japan and China, provide insights into the relations between parenting behaviors and child development in children with ASD. These insights have provided and will continue to provide direction for treatments that involve parents and families. In particular, parent and family characteristics that may negatively impact treatment efficacy, including the BAP found in many families, need to be identified and factored into interventions.
Naar mijn mening op basis van wat ik zo om me heen zie (en in de ggz) wordt deze hechtingsproblematiek al te vaak beschouwd als een (aangeboren) defect bij het kind waar je als ouder geen verschil in zou kunnen maken. Vind ik totaal onlogisch aangezien een kind vanaf dag 1 letterlijk voor zijn overleving en identiteitsontwikkeling van zijn verzorgers afhankelijk is. Dat een moeder zich niet bewust is van wat ze uitzendt naar het kind, maakt nog niet dat het altijd allemaal maar goed en gezond is. Kind past zich wel aan. Ik ken iig géén moeder die beweert dat haar kind onveilig of afstandelijk gehecht is en toch komt dat heel erg veel voor. Van wie zijn die kinderen dan? Grote misvatting dat je het aan je kind zou merken dat het onveilig gehecht is. Zoiets uit zich juist in ADHD, ODD, autisme, schizofrenie, lichamelijke problemen.
Veel mensen leven in een absurd idee van wat "normaal" is, ratio boven gevoel, verstandshuwelijken, machtsstrijd binnen hun eigen familie, hypotheken op 2 inkomens, sporten, diëten, antidepressiva, en als een kind hun manier van leven niet kan accepteren moet het zich maar aanpassen. Maar dat gaat niet.
En dan krijg je zo'n Tim die het slachtoffer is van een kwaaie moeder die continu iedereen de schuld geeft behalve zichzelf.
Ik heb een ziekte waarbij ik geen respect heb voor anderen. Heb een beetje respect voor mij.quote:
[..]
Ja en dat claimt zowel Tim als zijn moeder toch ook niet? Beetje respect voor een ander man, die het niet zo makkelijk heeft als jij. Clown
Nee je hebt gewoon geen respectquote:
[..]
Ik heb een ziekte waarbij ik geen respect heb voor anderen. Heb een beetje respect voor mij.
Doe is normaal man. Ik heb een ziekte!!!quote:
Trieste kerel ben je idd.quote:
[..]
Doe is normaal man. Ik heb een ziekte!!!
Dat is geen ervaring hebben. De wereld is immers niet perfect afgetast op de problematiek van jezelf, je zoon of wie of wat dan ook.quote:
[..]
Juist wel. Moeder zal heus goed kunnen inschatten wat het effect is van het moeten wachten op de taxi. Juist omdát ze al zo veel ervaring heeft met de problematiek van haar zoon.
Je hebt zwaar autistisch en zwaar autistisch... Het buurmeisje dat ik beschreef, kon amper praten en zat urenlang op de stoep, herhaaldelijke bewegingen te maken. Ook anno nu - ze zal rond de 30 zijn - komen er alleen wat losse woorden en kreten uit. Iemand met haar gradatie van autisme is absoluut niet staat om schoollessen te volgen en al zeker niet op havo-niveau.quote:
[..]
Niet waar. Ik had een zwaar autistische jongen op het gymnasium bij me zitten. Daar zag je ook aan dat er iets met hem was. Hij was gruwelijk slim, maar had dus ook moeite met onvoorspelbaarheid, veranderingen en prikkels.
quote:
Klopt, maar dat is volgens de OP niet het probleem.quote:
Als je bij een autist de planning aanpast mbt tijden etc kun je inderdaad tegen een gigantisch probleem aanlopen. Structuur is voor die groep ontzettend belangrijk. Als je daarin gaat rommelen kun je tegen een groot probleem aanlopen.
Een taxi is duur he, mss hebben ze het niet zo breed. Zij werkt al niet...je kan niet in hun portemonnee kijkenquote:
Er zijn duidelijke afspraken gemaakt tussen haar en het betaalde vervoer voor haar zoon en daar hoort deze aanpassing niet bij. Ze kan ook moeilijk de schuld bij de school leggen. Zij kunnen moeilijk een heel rooster omgooien vanwege die ene autistische scholier.
Maar erger is dat zij haar zoon, die niet tegen verandering kan, al dagenlang thuis houd omdat ze het vertikt om 1x per dag een taxi te betalen om hem thuis te brengen. En vervolgens wel de publiciteit opzoeken om je beklag te doen
Ja inderdaad. Ik vraag me overigens wel af of hij niet op een speciale school zit als hii best veel last heeft van zijn autisme en speciaal vervoer heeft. Zoja mag de school ook meedenken in een oplossing anders moet je niet zo een school starten. Als het een normale school is heb je een beetje pech helaas.quote:
Als je bij een autist de planning aanpast mbt tijden etc kun je inderdaad tegen een gigantisch probleem aanlopen. Structuur is voor die groep ontzettend belangrijk. Als je daarin gaat rommelen kun je tegen een groot probleem aanlopen.
Ik weet de situatie rondom Tim niet. Mijn reacties waren in zijn algemeenheid bedoeld om dat een aantal personen autisme iets te makkelijk opvatten. En dan heb jr natuurlijk diverse vormen.quote:
[..]
Ja inderdaad. Ik vraag me overigens wel af of hij niet op een speciale school zit als hii best veel last heeft van zijn autisme en speciaal vervoer heeft. Zoja mag de school ook meedenken in een oplossing anders moet je niet zo een school starten. Als het een normale school is heb je een beetje pech helaas.
Maar heb je kinderen met een autisme dan kun je een zware kluif hebben. Het is mij iets te makkelijk om te roepen dat ouders hun kinderen niet kunnen opvoeden in die gevallen.
Dat taxibedrijf moet zich ook gewoon aan de gemeentelijke regels houden en die staan geen afwijkende vervoertijden toe, zelfs niet als het kind ziek is geworden op school.quote:Op vrijdag 28 juni 2019 12:53 schreef -marz- het volgende:
Tuurlijk is het absurd en lomp van een taxibedrijf om je zo op te stellen "nee kan niet".
O op een aangepaste school dus lees ik netquote:
[..]
Ja inderdaad. Ik vraag me overigens wel af of hij niet op een speciale school zit als hii best veel last heeft van zijn autisme en speciaal vervoer heeft. Zoja mag de school ook meedenken in een oplossing anders moet je niet zo een school starten. Als het een normale school is heb je een beetje pech helaas.
Het is bijna vakantie en na de zomervakantie zal er ook geen tropenrooster meer zijn. Het lijkt mij sterk dat ze uit pure nood de media op zoekt.quote:
[..]
Een taxi is duur he, mss hebben ze het niet zo breed. Zij werkt al niet...je kan niet in hun portemonnee kijken
Als ze geen geld heeft voor die paar ritjes dan heeft ze duidelijk moeite met budgetbeheer en kan ze beter haar energie in haar geldzaken steken.
In plaats daarvan gaat ze in de media afgeven op 2 bedrijven die je niet verantwoordelijk mag houden voor dit probleem. Dat taxibedrijf heeft gewoon een contract waarin staat op welke tijden haar zoon vervoerd moet worden. Als ze al een mogelijkheid hebben om op dat latere tijdstip hem op te halen, dan hebben ze daartoe geen enkele verplichting.
En de school heeft de verantwoordelijkheid om zo goed mogelijk al hun leerlingen tegemoet te komen. Dat is precies wat ze hebben gedaan door het tropenrooster in te schakelen, maar daarvan is altijd wel 1 iemand de dupe. Beetje laf van die moeder om daarover te klagen.
Dit is gewoon een gevalletje overmacht en daar zal ze wel vaker mee te maken krijgen.
Echt bullshit dit dat t aan budgetbeheer moet liggen. Als je weinig geld hebt en wel noodzakelijke kosten heb je niet veel keuze he.quote:
[..]
Het is bijna vakantie en na de zomervakantie zal er ook geen tropenrooster meer zijn. Het lijkt mij sterk dat ze uit pure nood de media op zoekt.
Als ze geen geld heeft voor die paar ritjes dan heeft ze duidelijk moeite met budgetbeheer en kan ze beter haar energie in haar geldzaken steken.
In plaats daarvan gaat ze in de media afgeven op 2 bedrijven die je niet verantwoordelijk mag houden voor dit probleem. Dat taxibedrijf heeft gewoon een contract waarin staat op welke tijden haar zoon vervoerd moet worden. Als ze al een mogelijkheid hebben om op dat latere tijdstip hem op te halen, dan hebben ze daartoe geen enkele verplichting.
En de school heeft de verantwoordelijkheid om zo goed mogelijk al hun leerlingen tegemoet te komen. Dat is precies wat ze hebben gedaan door het tropenrooster in te schakelen, maar daarvan is altijd wel 1 iemand de dupe. Beetje laf van die moeder om daarover te klagen.
Dit is gewoon een gevalletje overmacht en daar zal ze wel vaker mee te maken krijgen.
Alleen een tropenrooster invoeren
Is niet voldoende. Als de leiding vd school al moeite heeft met het oplossen van zoiets wat doen ze dan in godsnaam in die functie.K heb geen idee wat ze al hebben ondernomen natuurlijk verder. Hij zal trouwens vast ook niet de enige autist zijn daar en de enige zijn die hier tegenaan loopt .
Niemand hier weet hoe de situatie exact in elkaar steekt we zijn nu slechts aan het speculeren
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-06-2019 10:48:38 ]
Als je een paar taxiritjes niet kan betalen en daardoor je kind van school houd dan doe je financieel iets verkeerd. Als ouders hoor je een paar honderd Euro achter de hand te hebben voor noodgevallen. En als je dat niet hebt, dan ga je niet de media opzoeken en de bedrijven te beschuldigen voor problemen waar jij geen oplossing voor hebt.quote:
[..]
Echt bullshit dit dat t aan budgetbeheer moet liggen. Als je weinig geld hebt en wel noodzakelijke kosten heb je niet veel keuze he.
Alleen een tropenrooster invoeren
Is niet voldoende. Als de leiding vd school al moeite heeft met het oplossen van zoiets wat doen ze dan in godsnaam in die functie.K heb geen idee wat ze al hebben ondernomen natuurlijk verder. Hij zal trouwens vast ook niet de enige autist zijn daar en de enige zijn die hier tegenaan loopt .
Niemand hier weet hoe de situatie exact in elkaar steekt we zijn nu slechts aan het speculeren
Als haar wasmachine buiten de garantie stuk gaat, gaat ze dan weer publiekelijk klagen dat de winkel en producent haar geen nieuw apparaat willen geven?
Maar dat ze het geld niet zou hebben is inderdaad speculatie. Ik acht de kans groter dat ze het geld wel heeft, maar dat ze de publiciteit zoekt in de hoop dat anderen haar probleem oplossen.
quote:
Je weet natuurlijk niet of de familie daadwerkelijk de krant benaderd heeft. De telegraaf kennende, halen ze vaak artikels uit lokale krantjes en maken daar hun eigen verhaal van.quote:
[..]
Als je een paar taxiritjes niet kan betalen en daardoor je kind van school houd dan doe je financieel iets verkeerd. Als ouders hoor je een paar honderd Euro achter de hand te hebben voor noodgevallen. En als je dat niet hebt, dan ga je niet de media opzoeken en de bedrijven te beschuldigen voor problemen waar jij geen oplossing voor hebt.
Als haar wasmachine buiten de garantie stuk gaat, gaat ze dan weer publiekelijk klagen dat de winkel en producent haar geen nieuw apparaat willen geven?
Maar dat ze het geld niet zou hebben is inderdaad speculatie. Ik acht de kans groter dat ze het geld wel heeft, maar dat ze de publiciteit zoekt in de hoop dat anderen haar probleem oplossen.
Het zou ook zomaar kunnen zijn dat die overkoepelende organisatie de krant benaderd heeft.
Nounou, je durft nogal wat uitspraken te doen!quote:
Naar mijn mening op basis van wat ik zo om me heen zie
Dan zit het probleem m eerder in het IQ dan in de gradatie van het autisme lijkt me. Er zijn weinig mensen met een autistische stoornis met een normaal tot hoog IQ die niet kunnen praten omdat ze te beperkt worden door hun stoornis. Sterker nog, die groep autisten staat erom bekend dat ze verbaal veel verder zijn dan op sociaal vlak en dat ze daarom regelmatig te hoog worden ingeschat. De meeste mensen met een autistische stoornis zijn juist vrij "talig".quote:
[..]
Je hebt zwaar autistisch en zwaar autistisch... Het buurmeisje dat ik beschreef, kon amper praten en zat urenlang op de stoep, herhaaldelijke bewegingen te maken. Ook anno nu - ze zal rond de 30 zijn - komen er alleen wat losse woorden en kreten uit. Iemand met haar gradatie van autisme is absoluut niet staat om schoollessen te volgen en al zeker niet op havo-niveau.
Nounou, dat valt wel mee het is maar een mening op internet.quote:Op zaterdag 29 juni 2019 16:02 schreef Moonah het volgende:
[..]
Nounou, je durft nogal wat uitspraken te doen!
Een kind krijgen terwijl je emotioneel niet hebt kunnen rijpen als gezonde volwassene vind ik pas echt getuigen van durf. Want dan komt er een hoop op je af.
Gedragsproblemen bij het kind, al vanaf de geboorte, zijn één op één te herleiden op het emotionele leven van de primaire verzorgers.
Waarom dat een controversiele stelling is is mij echt een raadsel, is volgens mij heel logisch en bovendien aantoonbaar in de praktijk.
Kinderen hebben om zich te ontwikkelen een relatie nodig met het primaire hechtingsobject, de moeder net als bij alle andere dieren. Zonder liefdevolle aandacht verhongert een baby en sterft, zelfs al krijgt het voedsel.
Als moeder verstrikt zit in stress, zelfafwijzing, angst, traumatische herbeleving of psychische afweer kan zij op dat moment haar kind onvoldoende emotionele voeding en troost geven. Het kind raakt in een strijd om te overleven, dit uit zich in onrust, afzetten tegen de moeder, aandacht vragen bij anderen en uiteindelijk terugtrekken in een eigen wereld. Dit is géén stoornis, dit is een mechanisme van zelfbescherming. Wat blijkt, zgn autisten kunnen later heel veel schade nog inhalen, mits er gestimuleerd wordt in een omgeving die wel emotionele zorg en ondersteuning biedt. Vandaar dat veel kinderen met gedragsproblemen later alsnog "normaal" kunnen worden.
Dat bovengenoemde stressoren op dit moment een enorme prevalentie hebben in onze samenleving kan niet ontkend worden. Vandaar dat ik het niet raar vind dat er onderhand evenzoveel kinderen met diagnoses zijn.
Alleen, het kind zelf heeft niet de stoornis. Door deze ontwikkelingsproblematiek te blijven classificeren als (o.a.) een "autistisch spectrum," waarop we als ouders en buitenstaanders allerlei gekunstelde, dure, nutteloze en betuttelende top-down interventies plegen om een kind te vormen zónder de hechtingsrelatie met de ouders te herstellen of te vervangen staan we het toe dat deze kinderen opgroeien met een extreem vertekend beeld van zichzelf en de wereld terwijl ze levenslange eenzame opsluiting met hun innerlijke gevoelsleven tegemoet zien.