abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_187877654
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2019 01:34 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Zou ook wel betekenen dat je heel veel minder presteert qua voetbal, fietsen of welke sport denkbaar bv.
Kleine prijs voor veel meer woongenot.
  vrijdag 12 juli 2019 @ 12:10:59 #52
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_187879550
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2019 09:47 schreef Fietsertje70 het volgende:

[..]

En is dat erg? Mijn vriend en ik hebben bewust geen kinderen, maar ik zie genoeg (Nederlandse mensen die wel kinderen hebben.
Net alsof "wij Nederlanders" zo geweldig zijn en meer rechten op deze aardkloot hebben dan iemand met een kleurtje of een ander geloof.
Volgens mensen als jij hebben we zelfs geen recht op ons eigen hele kleine stukje aarde.
The End Times are wild
  vrijdag 12 juli 2019 @ 12:13:10 #53
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_187879579
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2019 09:58 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Kleine prijs voor veel meer woongenot.
En rust en veiligheid en welvaart en natuur en een schoon milieu. Dat we wat meer sportprijzen zullen winnen als we half Afrika importeren is net zo’n slecht argument als dat we nu een bruidje shoarma kunnen kopen.
The End Times are wild
  vrijdag 12 juli 2019 @ 12:15:21 #54
410477 Fietsertje70
als vlinders wespen worden :-)
pi_187879605
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2019 12:10 schreef LXIV het volgende:

[..]

Volgens mensen als jij hebben we zelfs geen recht op ons eigen hele kleine stukje aarde.
Ik vind het gewoon afschuwelijk dat er onder het mom van overbevolking allerlei racistische en superieure shit uitgebraakt mag worden. En wat is 17 miljoen op 7 miljard? Zorg gewoon voor eerlijke welvaart en educatie overal ter wereld.
  vrijdag 12 juli 2019 @ 12:23:22 #55
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_187879714
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2019 12:15 schreef Fietsertje70 het volgende:

[..]

Ik vind het gewoon afschuwelijk dat er onder het mom van overbevolking allerlei racistische en superieure shit uitgebraakt mag worden. En wat is 17 miljoen op 7 miljard? Zorg gewoon voor eerlijke welvaart en educatie overal ter wereld.
Wat is ee racistisch aan om migratie te willen beperken om Nederland leefbaar te houden?

De echte haat en racisme wordt nu met tienduizenden geïmporteerd, maar daar zul jij ook nog achterkomend.
The End Times are wild
  vrijdag 12 juli 2019 @ 12:24:00 #56
466913 Eightyone
Bejaarde millennial
pi_187879728
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2019 12:15 schreef Fietsertje70 het volgende:
Zorg gewoon voor eerlijke welvaart en educatie overal ter wereld.
Probeer eens een invloedrijke politieke functie te krijgen als dit je wensen zijn (van politici zal het uiteindelijk grotendeels moeten komen).

Veel succes. :')
  vrijdag 12 juli 2019 @ 12:24:55 #57
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_187879745
En als geen ander land maakt Nederland zich druk over welvaart en educatie overal ter wereld. Alleen werken die landen zelf vaak totaal niet mee.
The End Times are wild
  vrijdag 12 juli 2019 @ 12:27:58 #58
484383 Eendenkooi
homeopathisch onverdund
pi_187879786
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2019 01:51 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Ah ja, ik ben zelf van zo rond de 14 miljoen. Vind soms de inbreiding wel jammer, waarbij dan een grasveldje of pleintje verdwijnt. De keerzijde is dat het daarbuiten natuurlijk wel weer dat met een paar minuten fietsen(behalve vanuit echt centrum Amsterdam of Rotterdam bv.) het heel licht bebouwd is... dus tsja ..
Welke situatie is te prefereren natuurlijk? Wil je dat het naar je wens is in de buurt waar je woont, en je je het vaakst bevindt, of moet je elke keer ervoor naartoe fietsen op een plek waar je relatief weinig zou zijn? Ik zou willen dat het het prettigst is op de plek waar ik mij het vaakst bevind!

[ Bericht 2% gewijzigd door Eendenkooi op 12-07-2019 12:36:54 ]
pi_187880602
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2019 12:23 schreef LXIV het volgende:

[..]

Wat is ee racistisch aan om migratie te willen beperken om Nederland leefbaar te houden?

De echte haat en racisme wordt nu met tienduizenden geïmporteerd, maar daar zul jij ook nog achterkomend.
Wat migratie betreft :

Gisteravond (koopavond) weer eens met m'n vriendin sinds lange tijd in de Spuitraat (centrum Den Haag) geweest.

De tering.

Het gaat hier echt heel erg snel wat de verhouding allochtoon-autochtoon betreft.

Je als een (blanke) vreemde voelen in je "eigen" stad.

Dat heb ik nog niet eerder zo sterk gevoeld daar.

Het (droevige) winkelaanbod en de leegstand op het begin en het eind van de straat versterkte het gevoel nog meer.

Geen gevoel van onveiligheid maar zeker wel het gevoel van vervreemding.

Voelde niet prettig.
  vrijdag 12 juli 2019 @ 13:20:56 #60
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_187880800
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2019 13:09 schreef DrMabuse het volgende:

[..]

Wat migratie betreft :

Gisteravond (koopavond) weer eens met m'n vriendin sinds lange tijd in de Spuitraat (centrum Den Haag) geweest.

De tering.

Het gaat hier echt heel erg snel wat de verhouding allochtoon-autochtoon betreft.

Je als een (blanke) vreemde voelen in je "eigen" stad.

Dat heb ik nog niet eerder zo sterk gevoeld daar.

Het (droevige) winkelaanbod en de leegstand op het begin en het eind van de straat versterkte het gevoel nog meer.

Geen gevoel van onveiligheid maar zeker wel het gevoel van vervreemding.

Voelde niet prettig.
De statistieken zijn enigzins misleidend door 3e generatie allochtonen als Nederlanders te tellen. Eveneens ligt de verhouding autochtoon/allochtoon onder de 30 al 2/1 ondertussen, in de grote steden 1/2.
The End Times are wild
pi_187880812
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2019 12:15 schreef Fietsertje70 het volgende:

[..]

Ik vind het gewoon afschuwelijk dat er onder het mom van overbevolking allerlei racistische en superieure shit uitgebraakt mag worden. En wat is 17 miljoen op 7 miljard? Zorg gewoon voor eerlijke welvaart en educatie overal ter wereld.
Als men voor iedereen evenveel welvaart wil, zal men toch iets moeten doen aan de inmiddels vele rijke ongeschoolden, aangezien zij overal voor verarming hebben gezorgd en niet willen of wilden investeren in educatie van jongeren.
pi_187880979
Je zou kunnen stellen dat er geen overbevolking van een bepaalde soort is, zolang individuen van die soort elkaar nog niet gaan opeten. Maar dat moment zal onvermijdelijk ooit komen, als de huidige bevolkingspolitiek (of beter gezegd: het ontbreken daarvan) op deze manier verder gaat.
pi_187881008
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2019 13:09 schreef DrMabuse het volgende:

[..]

Wat migratie betreft :

Gisteravond (koopavond) weer eens met m'n vriendin sinds lange tijd in de Spuitraat (centrum Den Haag) geweest.

De tering.

Het gaat hier echt heel erg snel wat de verhouding allochtoon-autochtoon betreft.

Je als een (blanke) vreemde voelen in je "eigen" stad.

Dat heb ik nog niet eerder zo sterk gevoeld daar.

Het (droevige) winkelaanbod en de leegstand op het begin en het eind van de straat versterkte het gevoel nog meer.

Geen gevoel van onveiligheid maar zeker wel het gevoel van vervreemding.

Voelde niet prettig.
Ja, jij bent als nakomeling van een slavenhouder ook niet welkom daar.
  vrijdag 12 juli 2019 @ 13:38:35 #64
466913 Eightyone
Bejaarde millennial
pi_187881111
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2019 13:09 schreef DrMabuse het volgende:

[..]

Wat migratie betreft :

Gisteravond (koopavond) weer eens met m'n vriendin sinds lange tijd in de Spuitraat (centrum Den Haag) geweest.

De tering.

Het gaat hier echt heel erg snel wat de verhouding allochtoon-autochtoon betreft.

Je als een (blanke) vreemde voelen in je "eigen" stad.

Dat heb ik nog niet eerder zo sterk gevoeld daar.

Het (droevige) winkelaanbod en de leegstand op het begin en het eind van de straat versterkte het gevoel nog meer.

Geen gevoel van onveiligheid maar zeker wel het gevoel van vervreemding.

Voelde niet prettig.
Ik vond het in Oberhausen heel opvallend, een paar jaar terug. En dan specifiek het oude winkelhart. Maar dan niet alleen die verhoudingen, maar ook wat er qua blanke/witte mensen nog tussen liep. Alsof er met veel van die mensen iets was. Ik was er vaker geweest, en herinner me dat gedeelte van pakweg midden jaren 00 niet zó.

Nou is dat oude winkelhart sowieso al behoorlijk desolaat, met al die Zeeman-achtige winkels waar het tegenwoordig mee gevuld is, dus dat helpt niet mee.
  vrijdag 12 juli 2019 @ 14:26:20 #65
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_187881905
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2019 13:09 schreef DrMabuse het volgende:

[..]

Voelde niet prettig.
Koopavond is dan ook wel extreem wat dat betreft. Dat is geen representatieve steekproef zeg maar.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  vrijdag 12 juli 2019 @ 14:29:45 #66
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_187881967
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2019 13:38 schreef Eightyone het volgende:

[..]

Ik vond het in Oberhausen heel opvallend, een paar jaar terug. En dan specifiek het oude winkelhart. Maar dan niet alleen die verhoudingen, maar ook wat er qua blanke/witte mensen nog tussen liep. Alsof er met veel van die mensen iets was. Ik was er vaker geweest, en herinner me dat gedeelte van pakweg midden jaren 00 niet zó.

Nou is dat oude winkelhart sowieso al behoorlijk desolaat, met al die Zeeman-achtige winkels waar het tegenwoordig mee gevuld is, dus dat helpt niet mee.
In Duitsland is het echt heel snel gegaan. Daar waren voor 2000 buiten de grote steden nauwelijks nog allochtonen. Verhoudingen daar nu totaal omgekieperd.
The End Times are wild
  vrijdag 12 juli 2019 @ 14:30:12 #67
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_187881977
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 juli 2019 14:26 schreef Perrin het volgende:

[..]

Koopavond is dan ook wel extreem wat dat betreft. Dat is geen representatieve steekproef zeg maar.
Waarom? Is winkelen een allochtoon iets dan?
The End Times are wild
  vrijdag 12 juli 2019 @ 14:32:27 #68
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_187882006
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2019 14:30 schreef LXIV het volgende:

[..]

Waarom? Is winkelen een allochtoon iets dan?
Met koopavond door de stad banjeren heeft blijkbaar een grotere aantrekkingskracht op bepaalde delen van de maatschappij.

Als daarnaast anderen ook nog wegblijven omdat de samenstelling van het publiek ze een onprettig gevoel geeft..
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_187883946
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2019 13:20 schreef LXIV het volgende:

[..]

De statistieken zijn enigzins misleidend door 3e generatie allochtonen als Nederlanders te tellen. Eveneens ligt de verhouding autochtoon/allochtoon onder de 30 al 2/1 ondertussen, in de grote steden 1/2.
Het was het gevoel van "herken ik mijzelf als (blanke) Nederlander hier nog?"

En de vergelijking met de situatie pakweg 2 jaar geleden

Dat gevoel was nu sterker dan ooit "nee".

Het om je heen kijken en 90% mensen zien met een andere afkomst / achtergrond / huidskleur.

Inclusief de sterke toename van lange jurken / hoofddoeken / de uiterlijke kenmerken van een religie op straat.

Ik had ooit een interessant gesprek hierover met een Turkse kennis, die me zei dat hij het allemaal wel vond meevallen.

Toen schetste ik hem het beeld dat als hij terug zou gaan naar zijn geboortestad en dat hij daar sterk in de minderheid zou zijn, dus dat er voornamelijk blanken / niet Turken zouden rondlopen.

Hij dacht na en moest toegeven dat hij dat niet prettig zou vinden.

Je thuis voelen in "je"stad , "je"land en "je"cultuur, daar is niks mis mee lijkt mij en vraagtekens zetten bij de teloorgang van dat gevoel van thuis voelen lijkt me een prima en meer dan logische zaak.
pi_187884027
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2019 13:38 schreef Eightyone het volgende:

[..]

Ik vond het in Oberhausen heel opvallend, een paar jaar terug. En dan specifiek het oude winkelhart. Maar dan niet alleen die verhoudingen, maar ook wat er qua blanke/witte mensen nog tussen liep. Alsof er met veel van die mensen iets was. Ik was er vaker geweest, en herinner me dat gedeelte van pakweg midden jaren 00 niet zó.

Nou is dat oude winkelhart sowieso al behoorlijk desolaat, met al die Zeeman-achtige winkels waar het tegenwoordig mee gevuld is, dus dat helpt niet mee.
Zeer herkenbaar, ik en mijn vriendin komen daar ook geregeld.

Dat oude centrum is echt aan het afglijden inderdaad. Schimmige winkels gericht op een vnl allochtoon publiek nemen flink toe.

Ja., de teloorgang is daar heel sterk te voelen, net als in andere steden daar in dat gebied.

In het O2 / BERO center zagen we afgelopen mei ook dat er in zeer korte tijd nu veel meer vrouwen met hoofddoeken en lange jurken liepen en het aantal Turken ook daar was gestegen.
pi_187884076
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 juli 2019 14:32 schreef Perrin het volgende:

[..]

Met koopavond door de stad banjeren heeft blijkbaar een grotere aantrekkingskracht op bepaalde delen van de maatschappij.

Als daarnaast anderen ook nog wegblijven omdat de samenstelling van het publiek ze een onprettig gevoel geeft..
Ik ben een ras hagenaar en ik voelde me er zeker gisteren totaal niet meer op mijn gemak in die straat.

We zijn via de Passage terug gelopen omdat ik niet weer die optocht wilde meemaken.

Het gaat te snel en de verhoudingen zijn totaal weg.

Is jammer.
pi_187884273
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2019 08:35 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Dan ben je nu 56 dus
Nee, 67
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
  vrijdag 12 juli 2019 @ 16:44:33 #73
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_187884385
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2019 16:28 schreef DrMabuse het volgende:

[..]

Ik ben een ras hagenaar en ik voelde me er zeker gisteren totaal niet meer op mijn gemak in die straat.

We zijn via de Passage terug gelopen omdat ik niet weer die optocht wilde meemaken.

Het gaat te snel en de verhoudingen zijn totaal weg.

Is jammer.
Het ‘het gaat te snel’ argument wordt veel gebruikt en vind ik ook raar. Zoiets van ‘prima dat we omgevolkt worden, maar het moet wel 90 jaar duren’
Waarom is dat prima. Ik vind het helemaal niet prima, ook niet over 90 jaar. Net alsof hitler ook een toffe gast geweest was als hij de joden maar langzaam genoeg vergast had.
The End Times are wild
pi_187885007
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2019 16:44 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het ‘het gaat te snel’ argument wordt veel gebruikt en vind ik ook raar. Zoiets van ‘prima dat we omgevolkt worden, maar het moet wel 90 jaar duren’
Waarom is dat prima. Ik vind het helemaal niet prima, ook niet over 90 jaar. ......
Even over nagedacht.

Je hebt gelijk wat mij betreft.

De verhoudingen moeten enigszins "kloppend" en in balans blijven voor het land / cultuur / geschiedenis in kwestie.

Al zullen de meningen daarover flink verschillen.

Voor de een geen verandering in samenstelling , voor een ander een "melting pot" die werkt en voor weer een ander zo snel mogelijk totaal de eigen identiteit / cultuur opgeven ten faveure van een ander.

En voor de duidelijkheid : ik pleit hier voor elk land hetzelfde, dus zie ook niks in Turkse steden met vnl geen Turken / Nederlanders etc etc.

Maar gisteren was een eyeopener voor me, het gaat in "mijn"stad (snel) niet de goede kant op.
  vrijdag 12 juli 2019 @ 17:21:16 #75
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_187885191
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2019 17:13 schreef DrMabuse het volgende:

[..]

Even over nagedacht.

Je hebt gelijk wat mij betreft.

De verhoudingen moeten enigszins "kloppend" en in balans blijven voor het land / cultuur / geschiedenis in kwestie.

Al zullen de meningen daarover flink verschillen.

Voor de een geen verandering in samenstelling , voor een ander een "melting pot" die werkt en voor weer een ander zo snel mogelijk totaal de eigen identiteit / cultuur opgeven ten faveure van een ander.

En voor de duidelijkheid : ik pleit hier voor elk land hetzelfde, dus zie ook niks in Turkse steden met vnl geen Turken / Nederlanders etc etc.

Maar gisteren was een eyeopener voor me, het gaat in "mijn"stad (snel) niet de goede kant op.
Op een gegeven moment keert de wal het schip en valt hier de welvaart zo ver terug dat het niet meer aantrekkelijk is naar Nederland te komen. Zoiets NWS / Bizarre constructies in kinderopvangtoeslagfraudezaak. valt natuurlijk niet altijd vol te houden. Maar dan is het te laat.
The End Times are wild
pi_187885279
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2019 16:44 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het ‘het gaat te snel’ argument wordt veel gebruikt en vind ik ook raar. Zoiets van ‘prima dat we omgevolkt worden, maar het moet wel 90 jaar duren’
Waarom is dat prima. Ik vind het helemaal niet prima, ook niet over 90 jaar. Net alsof hitler ook een toffe gast geweest was als hij de joden maar langzaam genoeg vergast had.
Klopt ja.

Overigens speelt dit niet alleen in grote steden maar ook al in een stad(je) als Weert. Als het probleem zich nou alleen tot de grote steden beperkte, maar nee uiteindelijk verandert alles zo dat is onvermijdelijk als het zo door gaat. En dat is ook de reden dat ik in een zeer klein dorp ben gaan wonen, omdat je dat hier gewoon nog niet ziet. Kwam daar vroeger veel in Weert, want ging er naar de middelbare school en voelde me daar altijd op mijn gemak. Tegenwoordig eigenlijk niet meer echt, mijn nieuwe auto sluit automatisch de portieren wat ik nu ineens wél een handige feature vind. Poos geleden waren daar 40 lui op straat aan het vechten met elkaar toen het ramadan was. Midden op straat.. zelfs auto's die er wilde passeren werd geen rekening mee gehouden. Maar wat ook is; een deel van die mensen waren er toen ik er naar school ging ook al. Maar wat nu opvalt is dat je toen nooit kerels in jurken zag rondlopen en nu echt veel, ook zeer jonge personen. Maar je ziet nu ook mensen in full burka, dus met alleen zo'n streepje voor de ogen vrij. Wat volgens mij niet eens legaal is, want iedereen moet ten alle tijden herkenbaar over straat. En ja, verder heb je natuurlijk ook een groot AZC daar...
  vrijdag 12 juli 2019 @ 17:27:42 #77
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_187885289
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2019 17:26 schreef naiipajiiau het volgende:

[..]

Klopt ja.

Overigens speelt dit niet alleen in grote steden maar ook al in een stad(je) als Weert. Als het probleem zich nou alleen tot de grote steden beperkte, maar nee uiteindelijk verandert alles zo dat is onvermijdelijk als het zo door gaat. En dat is ook de reden dat ik in een zeer klein dorp ben gaan wonen, omdat je dat hier gewoon nog niet ziet. Kwam daar vroeger veel in Weert, want ging er naar de middelbare school en voelde me daar altijd op mijn gemak. Tegenwoordig eigenlijk niet meer echt, mijn nieuwe auto sluit automatisch de portieren wat ik nu ineens wél een handige feature vind. Poos geleden waren daar 40 lui op straat aan het vechten met elkaar toen het ramadan was. Midden op straat.. zelfs auto's die er wilde passeren werd geen rekening mee gehouden. Maar wat ook is; een deel van die mensen waren er toen ik er naar school ging ook al. Maar wat nu opvalt is dat je toen nooit kerels in jurken zag rondlopen en nu echt veel, ook zeer jonge personen. Maar je ziet nu ook mensen in full burka, dus met alleen zo'n streepje voor de ogen vrij. Wat volgens mij niet eens legaal is, want iedereen moet ten alle tijden herkenbaar over straat. En ja, verder heb je natuurlijk ook een groot AZC daar...
Met de gemeentelijke herindeling worden de kleinste dorpen nu ook rap omgevolkt hoor!
The End Times are wild
pi_187885441
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2019 17:21 schreef LXIV het volgende:

[..]

Op een gegeven moment keert de wal het schip en valt hier de welvaart zo ver terug dat het niet meer aantrekkelijk is naar Nederland te komen. Zoiets NWS / Bizarre constructies in kinderopvangtoeslagfraudezaak. valt natuurlijk niet altijd vol te houden. Maar dan is het te laat.
Denk dat mensen die de financiën hebben en een kans zien om te emigreren dat tegen die tijd dan ook gaan doen.
pi_187885507
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2019 16:44 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het ‘het gaat te snel’ argument wordt veel gebruikt en vind ik ook raar. Zoiets van ‘prima dat we omgevolkt worden, maar het moet wel 90 jaar duren’
Waarom is dat prima. Ik vind het helemaal niet prima, ook niet over 90 jaar. Net alsof hitler ook een toffe gast geweest was als hij de joden maar langzaam genoeg vergast had.
Ja, ik denk dat het tempo wel veel verschil uitmaakt. Op dit moment (de laatste 40 jaar) is er veel te veel immigratie waardoor er geen goede vermenging en ook geen integratie plaatsvindt.

Als ik in Den Haag loop (wat ik zoveel mogelijk probeer te vermijden) dan heb ik ook dat hierboven omschreven "unheimische" gevoel. Dat komt niet omdat mensen een andere huidskleur hebben (dat interesseert met niet), maar wel omdat ze veelal een andere taal spreken.

Het is vaak een brabbeltaaltje dat ik überhaupt niet kan verstaan (misschien Berbers of Turks, ik noem maar wat), maar ook als ze wel een soort "Nederlands" spreken, dan is het nog steeds met zo'n deerniswekkend accent en bol van de taalfouten, dat het gewoon storend is.

Maar maak je geen illusies: we zullen hieraan moeten wennen, want het wordt alleen maar erger. In Stockholm, Oslo, Parijs, Milaan - overal waar ik in Europa ben geweest, zie je hetzelfde beeld. De autochtonen kruipen in hun schulp, want ze willen geen ruzie met die lui. Bij een conflict (en dat is in no time gebeurd) staan er onmiddellijk tientallen soortgenoten om je heen.

En het is niet alleen in de grote steden. Ik was onlangs nog in een schattig Duits dorpje, de gemoedelijkheid zelve. Duitse gastvrijheid, alles netjes opgeruimd, iedereen vriendelijk en een heerlijke zomerse rust. Behalve dan op het dorpsplein midden in het centrum. Daar zaten ze op een rijtje op de bank. Hooguit een stuk of 12 tot 15 personen, maar heel duidelijk zichtbaar géén Duitsers. En maar schreeuwen en gebaren tegen elkaar in hun brabbeltaal. Een ruzieachtige sfeer, maar totaal onverstaanbaar. Duitsers of andere toeristen die per ongeluk op dat dorpsplein belandden, wisten niet hoe snel ze weer moesten vertrekken. Een zeer ongemakkelijke situatie. Ik ben ook gauw weggegaan.
  vrijdag 12 juli 2019 @ 17:40:16 #80
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_187885514
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2019 17:36 schreef naiipajiiau het volgende:

[..]

Denk dat mensen die de financiën hebben en een kans zien om te emigreren dat tegen die tijd dan ook gaan doen.
Je moet dat nu al voor elkaar hebben (die financiën). Opbouwen is eigenlijk nu al erg lastig geworden, alles is duur (van assets bedoel ik, dus huizen, kunst, aandelen etc).
The End Times are wild
pi_187885710
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2019 17:40 schreef LXIV het volgende:

[..]

Je moet dat nu al voor elkaar hebben (die financiën). Opbouwen is eigenlijk nu al erg lastig geworden, alles is duur (van assets bedoel ik, dus huizen, kunst, aandelen etc).
Dit kan alleen nog maar fout aflopen, vraag is niet of het gaat gebeuren maar wanneer. En wat gaat er dan gebeuren?
  vrijdag 12 juli 2019 @ 18:04:28 #82
466913 Eightyone
Bejaarde millennial
pi_187885966
...

[ Bericht 26% gewijzigd door Eightyone op 13-07-2019 04:24:27 ]
pi_187889651
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2019 17:40 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:

[..]

Ja, ik denk dat het tempo wel veel verschil uitmaakt. Op dit moment (de laatste 40 jaar) is er veel te veel immigratie waardoor er geen goede vermenging en ook geen integratie plaatsvindt.

Als ik in Den Haag loop (wat ik zoveel mogelijk probeer te vermijden) dan heb ik ook dat hierboven omschreven "unheimische" gevoel. Dat komt niet omdat mensen een andere huidskleur hebben (dat interesseert met niet), maar wel omdat ze veelal een andere taal spreken.

Het is vaak een brabbeltaaltje dat ik überhaupt niet kan verstaan (misschien Berbers of Turks, ik noem maar wat), maar ook als ze wel een soort "Nederlands" spreken, dan is het nog steeds met zo'n deerniswekkend accent en bol van de taalfouten, dat het gewoon storend is.

Maar maak je geen illusies: we zullen hieraan moeten wennen, want het wordt alleen maar erger. In Stockholm, Oslo, Parijs, Milaan - overal waar ik in Europa ben geweest, zie je hetzelfde beeld. De autochtonen kruipen in hun schulp, want ze willen geen ruzie met die lui. Bij een conflict (en dat is in no time gebeurd) staan er onmiddellijk tientallen soortgenoten om je heen.

En het is niet alleen in de grote steden. Ik was onlangs nog in een schattig Duits dorpje, de gemoedelijkheid zelve. Duitse gastvrijheid, alles netjes opgeruimd, iedereen vriendelijk en een heerlijke zomerse rust. Behalve dan op het dorpsplein midden in het centrum. Daar zaten ze op een rijtje op de bank. Hooguit een stuk of 12 tot 15 personen, maar heel duidelijk zichtbaar géén Duitsers. En maar schreeuwen en gebaren tegen elkaar in hun brabbeltaal. Een ruzieachtige sfeer, maar totaal onverstaanbaar. Duitsers of andere toeristen die per ongeluk op dat dorpsplein belandden, wisten niet hoe snel ze weer moesten vertrekken. Een zeer ongemakkelijke situatie. Ik ben ook gauw weggegaan.
Herkenbaar. Dat (vaak luide) gepraat in totaal vreemde talen.

De huidskleur was nooit van enig belang voor mij, een mens is een mens. Punt.

Maar sinds een jaar of 3 kruipt dat "vergelijken / vaststellen en tellen" wel in me. Steeds meer en steeds vaker.

De realiteit maakt dat ik anders ben gaan kijken en denken.

In mezelf zeg ik in situaties zoals gisteren dan "zoek de blanke Hollander" en stel steeds vaker vast dat die er niet zo maar / vanzelfsprekend is.

Gister dacht ik een paar keer beet te hebben maar het waren dan Oostblokkers.

Ik merk dat het het mij gaat storen, dat de verhoudingen (veel te) scheef worden.

Wellicht werkt het mee dat ik niet de jongste ben hier op FOK en al wat jaren mee draai in de wereld / in Nederland / in Den Haag.

Ik weet hoe het was en hoe het nu wordt / rap aan het worden is.

Complete wijken en straten worden bevolkt door vnl allochtonen / mensen met een allochtone achtergrond.

Een andere taal, een andere cultuur / andere gewoontes en een steeds vaker zichtbare religie.

De situatie in Spuitstraat gisteren toonde me een toekomstbeeld dat me somber maakt.

Met 90% van wie daar rondliep herkende ik niks Nederlands / niks Haags meer.

Het was een bruine / zwarte mengelmoes, met heel wat hoofddoeken met hier en daar een blanke Nederlander / Oostblokker.

Een koopavond in Den Haag was het, maar het leek meer op een avond in een exotisch land.
  maandag 15 juli 2019 @ 19:14:24 #84
484383 Eendenkooi
homeopathisch onverdund
pi_187939466
quote:
Staatsbosbeheer doorbreekt taboe voor woningbouw in natuurgebied


De bouw van woningen in minder belangrijke natuurgebieden draagt bij aan het kabinetsdoel om één miljoen woningen te bouwen vóór 2030.Foto: Staatsbosbeheer

Staatsbosbeheer wil woningbouw in minder belangrijke natuurgebieden mogelijk maken. De organisatie is daarover in gesprek met projectontwikkelaars. Het gaat bijvoorbeeld om natuurgebieden aan de rand van de stad die 'weinig ecologische of recreatieve waarde hebben', zegt Robert Graat van Staatsbosbeheer op BNR Nieuwsradio. 'Eigendomsgrenzen zijn niet heilig.'

De natuurbeheerder stelt wel als voorwaarde dat de woningen een positieve bijdrage leveren aan de natuur en niet ten koste gaan van beschermde Natura 2000-gebieden. Bijvoorbeeld door met de inkomsten boerenland aan te kopen en op die manier nieuwe natuur te creëren, te herstellen of aan te laten sluiten op bestaande natuurgebieden.

Verdwaalde winkeldochters
Staatsbosbeheer heeft vele tienduizenden hectaren grond aan de rand of in de buurt van steden in bezit. Een deel van deze gebieden wordt slecht onderhouden of is moeilijk toegankelijk voor bezoekers. 'Het zijn losse gebiedjes, verdwaalde winkeldochters', aldus Graat.

De bouw van woningen in minder belangrijke natuurgebieden aan randen van steden draagt bij aan het doel om één miljoen woningen te bouwen vóór 2030, zoals het kabinet zich ten doel heeft gesteld.

Staatsbosbeheer is in gesprek met projectontwikkelaars in verschillende delen van het land, onder meer in Krommenie. Daar wordt gewerkt aan een een wijk van ruim tweehonderd woningen. Ook in Haarlemmermeer en Purmerend lopen gesprekken tussen beide partijen.

Rigide grens
Jan Fokkema, directeur van de branchevereniging voor projectontwikkelaars Neprom, juicht de samenwerking toe: 'Het is heel goed dat Staatsbosbeheer de rigide grens tussen stad en land wil loslaten.'

Hij verwacht niet dat provincies en gemeenten dwars gaan liggen. 'Gezien de enorme opgave om voldoende huizen te bouwen verwacht ik dat ze inzien hoeveel winst we kunnen boeken door de verouderde gebieden van Staatsbosbeheer in te zetten.'
  maandag 15 juli 2019 @ 19:26:22 #85
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_187939639
quote:
11s.gif Op maandag 15 juli 2019 19:14 schreef Eendenkooi het volgende:

[..]

Dat zou wel helpen ja
quote:
Verdwaalde winkeldochters
Staatsbosbeheer heeft vele tienduizenden hectaren grond aan de rand of in de buurt van steden in bezit. Een deel van deze gebieden wordt slecht onderhouden of is moeilijk toegankelijk voor bezoekers. 'Het zijn losse gebiedjes, verdwaalde winkeldochters', aldus Graat.

De bouw van woningen in minder belangrijke natuurgebieden aan randen van steden draagt bij aan het doel om één miljoen woningen te bouwen vóór 2030, zoals het kabinet zich ten doel heeft gesteld.

Staatsbosbeheer is in gesprek met projectontwikkelaars in verschillende delen van het land, onder meer in Krommenie. Daar wordt gewerkt aan een een wijk van ruim tweehonderd woningen. Ook in Haarlemmermeer en Purmerend lopen gesprekken tussen beide partijen
.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 16 juli 2019 @ 22:46:24 #86
484383 Eendenkooi
homeopathisch onverdund
pi_187959439
quote:
Leidse flatbewoners boos over noodwoningen voor hun raam



LEIDEN - De bewoners van twee flats in Leiden zijn woest over plannen van de gemeente om noodwoningen in hun gezamenlijke tuin neer te zetten. Veel bewoners raken dan hun uitzicht kwijt, maar ze zijn ook bang voor overlast.

'De mensen die hier dan zouden komen, daar zitten we niet op te wachten', zegt flatbewoner Chris Jongeleen. Hij doelt daarmee met name op voormalig daklozen en ex-verslaafden die in de noodwoningen wonen. Ze wonen nu nog aan de Sumatrastraat, maar daar moeten de zestien noodwoningen weg voor nieuwbouw. 'Het is nog maar afwachten hoe zij zich hier gaan gedragen. Wij vinden dit gewoon niet de juiste locatie.'

D66, GroenLinks en Partij Sleutelstad in de Leidse gemeenteraad vinden het ook geen geschikte plek. Maarten Kersten van Partij Sleutelstad stelt ook dat het college van burgemeester en wethouders dit plan niet zomaar kan uitvoeren zonder goedkeuring van de gemeenteraad. 'Wij willen dat de gemeenteraad hierover gaat beslissen', zegt Kersten. 'Maar daar zijn ze bang voor, want dan moeten ze het plan weer herzien.'

Onderzoek gaat door
Verantwoordelijk wethouder Marleen Damen (PvdA) zegt de zorgen van de bewoners te begrijpen, maar gaat door met het onderzoek naar de haalbaarheid van het plan. 'Ik zit hier 22 jaar met uitzicht en dat ben ik straks gewoon kwijt', zegt Jongeleen.

Een andere buurtbewoner vult aan: 'Iets verderop aan de Vliet is nog ruimte zat over. Zet die mensen dan daar neer. Ik weet niet of ze het nou er doorheen gaan drukken of niet, maar de mensen hier staan in ieder geval op hun achterste benen.'

LEES OOK: 100.000 extra woningen tegen huizentekort
Beluister ook de bijbehorende video met interviews met bewoners. Wat een geschift plan zeg. Leiden de gekste.
  donderdag 18 juli 2019 @ 13:55:43 #87
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_187986162
quote:
11s.gif Op maandag 15 juli 2019 19:14 schreef Eendenkooi het volgende:

[..]

Nóg minder natuur :'( We hebben al zo weinig. Wanneer is het genoeg en gooien we de grenzen eens dicht! Een land of stad is gewoon een keer vol!
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
  donderdag 18 juli 2019 @ 19:24:12 #88
484383 Eendenkooi
homeopathisch onverdund
pi_187991572
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2019 13:55 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Nóg minder natuur :'( We hebben al zo weinig. Wanneer is het genoeg en gooien we de grenzen eens dicht! Een land of stad is gewoon een keer vol!
Volgens de gemeente Rotterdam is het voorlopig nog niet genoeg helaas.

quote:
Rotterdam heeft tienduizenden woningen meer nodig



Minimaal 50 duizend woningen komen er bij in Rotterdam tot 2040. Een idee is onder meer om de Rijnhaven voor een deel te dempen. Dat blijkt uit de Strategische Verkenning Verstedelijking van de gemeente.

De verwachting is dat tegen 2040 zo'n 65 duizend woningen nodig zijn om aan de groeiende vraag te voldoen. De huidige woningbouwplannen zijn daarvoor niet toereikend genoeg. De komende collegeperiode staan er 18 duizend nieuw woningen gepland. Tot aan 2040 zijn er plannen voor 36.500 woningen.

Daarbij zijn inbegrepen de plannen voor Nieuw Kralingen, Wielewaal, Park Zestienhoven, diverse woontorens in de binnenstad en Katendrecht. Ook studieplannen voor Schiehaven Noord en Oostdijk zijn er in meegenomen.

Volgens de gemeente is er behoefte aan meer woonruimte in de stad met hoogbouw, voor zogeheten dynamische een- en tweepersoonshuishoudens.
Er zou ook vraag zijn naar meer rustige en groenstedelijke woongebieden voor gezinnen. Die woningen zullen vooral in de regio gebouwd worden.

Groei
De extra woningen zijn nodig omdat Rotterdam blijft groeien. Het vormt voor de gemeente een mooie aanleiding om woningbouw te combineren met bijvoorbeeld de transformatie van oude haven- en bedrijfsterreinen in de stad. De bedoeling is om daarmee ook te zorgen voor meer groen, beter en sneller openbaar vervoer en betere voorzieningen en meer banen.

Ontwikkelen
De eerste actie voor nu is het verdichten en ontwikkelen in bestaande en prioritaire gebieden zoals Feijenoord City, de Rijnhaven en MerweVierhavens. Daarnaast wil Rotterdam de ruimte beter benutten bij ov-knooppunten en metrolijnen, zoals de Alexanderknoop, Kralingse Zoom/Brainpark, Hart van Zuid en Maashaven. Als derde stap zet Rotterdam in op grootschalige verstedelijking in het gebied Kralingse Zoom-Stadionpark en verdichting rond de Oude Lijn met metrokwaliteit: verstedelijking in samenhang met een nieuwe oeververbinding en nieuw station Stadionpark in het gebied Kralingse Zoom-Stadionpark.
De vierde stap is op hele lange termijn en gaat uit van een westelijke oeververbinding.


[ Bericht 0% gewijzigd door Eendenkooi op 18-07-2019 20:04:07 ]
pi_187994169
Daarom: Bemande ruimtevaart en kolonies op de maan en op mars..
En dan natuurlijk verder...
see what is invisible to others.
  zaterdag 20 juli 2019 @ 12:51:46 #90
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_188020978
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2019 13:55 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Nóg minder natuur :'( We hebben al zo weinig. Wanneer is het genoeg en gooien we de grenzen eens dicht! Een land of stad is gewoon een keer vol!
weilanden zijn geen natuur he

natuur dat blijft natuur
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_188026717
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2019 21:04 schreef DrMabuse het volgende:

[..]

Herkenbaar. Dat (vaak luide) gepraat in totaal vreemde talen.

De huidskleur was nooit van enig belang voor mij, een mens is een mens. Punt.

Maar sinds een jaar of 3 kruipt dat "vergelijken / vaststellen en tellen" wel in me. Steeds meer en steeds vaker.

De realiteit maakt dat ik anders ben gaan kijken en denken.

In mezelf zeg ik in situaties zoals gisteren dan "zoek de blanke Hollander" en stel steeds vaker vast dat die er niet zo maar / vanzelfsprekend is.

Gister dacht ik een paar keer beet te hebben maar het waren dan Oostblokkers.

Ik merk dat het het mij gaat storen, dat de verhoudingen (veel te) scheef worden.

Wellicht werkt het mee dat ik niet de jongste ben hier op FOK en al wat jaren mee draai in de wereld / in Nederland / in Den Haag.

Ik weet hoe het was en hoe het nu wordt / rap aan het worden is.

Complete wijken en straten worden bevolkt door vnl allochtonen / mensen met een allochtone achtergrond.

Een andere taal, een andere cultuur / andere gewoontes en een steeds vaker zichtbare religie.

De situatie in Spuitstraat gisteren toonde me een toekomstbeeld dat me somber maakt.

Met 90% van wie daar rondliep herkende ik niks Nederlands / niks Haags meer.

Het was een bruine / zwarte mengelmoes, met heel wat hoofddoeken met hier en daar een blanke Nederlander / Oostblokker.

Een koopavond in Den Haag was het, maar het leek meer op een avond in een exotisch land.
Ooit weleens in het buitenland een nederlander proberen te vinden? In afrika had ik ze binnen 2 minuten in verschillende landen gevonden.... In de VS binnen 10 seconden in een grote stad.
Ze zijn dan geen toeristen, maar nederlanders die daar wonen.
In sommige nederlandse steden duur het langer... _O-
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_188027103
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juli 2019 17:53 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Ooit weleens in het buitenland een nederlander proberen te vinden? In afrika had ik ze binnen 2 minuten in verschillende landen gevonden.... In de VS binnen 10 seconden in een grote stad.
Ze zijn dan geen toeristen, maar nederlanders die daar wonen.
In sommige nederlandse steden duur het langer... _O-
Als ik in het buitenland ben en ik (groepen) Nederlanders tegenkom zorg ik dat er snel afstand tussen mij en hen komt.

Altijd gehad trouwens, dat gevoel van "nee, nu even niet".
pi_188027104
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juli 2019 17:26 schreef naiipajiiau het volgende:

[..]

Klopt ja.

Overigens speelt dit niet alleen in grote steden maar ook al in een stad(je) als Weert. Als het probleem zich nou alleen tot de grote steden beperkte, maar nee uiteindelijk verandert alles zo dat is onvermijdelijk als het zo door gaat. En dat is ook de reden dat ik in een zeer klein dorp ben gaan wonen, omdat je dat hier gewoon nog niet ziet. Kwam daar vroeger veel in Weert, want ging er naar de middelbare school en voelde me daar altijd op mijn gemak. Tegenwoordig eigenlijk niet meer echt, mijn nieuwe auto sluit automatisch de portieren wat ik nu ineens wél een handige feature vind. Poos geleden waren daar 40 lui op straat aan het vechten met elkaar toen het ramadan was. Midden op straat.. zelfs auto's die er wilde passeren werd geen rekening mee gehouden. Maar wat ook is; een deel van die mensen waren er toen ik er naar school ging ook al. Maar wat nu opvalt is dat je toen nooit kerels in jurken zag rondlopen en nu echt veel, ook zeer jonge personen. Maar je ziet nu ook mensen in full burka, dus met alleen zo'n streepje voor de ogen vrij. Wat volgens mij niet eens legaal is, want iedereen moet ten alle tijden herkenbaar over straat. En ja, verder heb je natuurlijk ook een groot AZC daar...
Als je gewoon in een nette buurt van Weert woont heb je daar geen last van. En de stad/centrum zelf kom ik nooit; als ik wat nodig heb bestel ik dat op internet. Hier in de buurt wonen nagenoeg alleen maar autochtonen.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
pi_188027186
Maargoed, het is tegenwoordig allemaal veel te veel en inmiddels ook gewoon overal. En ik ben daar eigenlijk wel klaar mee. We kunnen niet heel Afrika opvangen hier. Geen geld, banen, huizen etc voor. Plus het lost niets op; er komen elk jaar meer kanslozen bij in Afrika dan wij in het Westen op kunnen vangen.

Dit gaat in de nabije toekomst tot zeer grote spanningen leiden in alle westerse samenlevingen en dan zal, met de kennis van dan, blijken dat een grote atoombom op Afrika 40 jaar terug in de tijd in hindsight de meest humane oplossing zou zijn geweest.

Maargoed, dat kan natuurlijk niet zomaar en dat snap ik ook heus wel.
Maar het is wel zo. En nee dat is niet racistisch.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
pi_188092596
quote:
15s.gif Op zaterdag 20 juli 2019 18:24 schreef vosss het volgende:
Maargoed, het is tegenwoordig allemaal veel te veel en inmiddels ook gewoon overal. En ik ben daar eigenlijk wel klaar mee. We kunnen niet heel Afrika opvangen hier. Geen geld, banen, huizen etc voor. Plus het lost niets op; er komen elk jaar meer kanslozen bij in Afrika dan wij in het Westen op kunnen vangen.

Dit gaat in de nabije toekomst tot zeer grote spanningen leiden in alle westerse samenlevingen en dan zal, met de kennis van dan, blijken dat een grote atoombom op Afrika 40 jaar terug in de tijd in hindsight de meest humane oplossing zou zijn geweest.

Maargoed, dat kan natuurlijk niet zomaar en dat snap ik ook heus wel.
Maar het is wel zo. En nee dat is niet racistisch.
Waarom niet aan atoombom op het westen en China, grootste vervuilers en er wonen de meeste mensen.

Lijkt me meer terecht dan mensen die in armoede leven slachtofferen.
blablablabla
pi_188092618
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juli 2019 13:32 schreef Elan het volgende:

[..]

Waarom niet aan atoombom op het westen en China, grootste vervuilers en er wonen de meeste mensen.
Omdat wij daar wonen slimpie :+
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
pi_188092657
quote:
6s.gif Op woensdag 24 juli 2019 13:33 schreef vosss het volgende:

[..]

Omdat wij daar wonen slimpie :+
Ah dus het gaat je dus helemaal niet om de beste dan wel meest humane oplossing voor de mensheid, maar wat jou toevallig het beste uitkomt.

Goed verhaal.
blablablabla
pi_188092717
quote:
1s.gif Op woensdag 24 juli 2019 13:35 schreef Elan het volgende:
Ah dus het gaat je dus helemaal niet om de beste dan wel meest humane oplossing voor de mensheid, maar wat jou toevallig het beste uitkomt.
Daar gaat het inderdaad om ja. Dat lijkt me nogal logisch. :)
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
pi_188092781
quote:
1s.gif Op woensdag 24 juli 2019 13:32 schreef Elan het volgende:

[..]

Waarom niet aan atoombom op het westen en China, grootste vervuilers en er wonen de meeste mensen.

Lijkt me meer terecht dan mensen die in armoede leven slachtofferen.
Ach, zolang als men onhygiënische mensen aan restaurants leveren, ben ik niet bang voor rijken, want uiteindelijk zullen die ook sterven aan de poepbacterieën, maar dan is hun lijden veel langer.
pi_188440762
Zo in de vakantie periode merk je hoe anders het kan zijn. Weet niet precies hoeveel mensen op vakantie zijn maar je merkt dat je overal veel meer "adem" ruimte hebt. Bijna geen files, bijna geen rijen bij de kassa, parken rustiger enz. Wat zou de wereld toch mooi kunnen zijn.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')