quote:Amsterdam wil excuses aanbieden voor slavernijverleden
Amsterdam moet als eerste gemeente in Nederland excuses aanbieden voor het slavernijverleden. Dit eist een grote meerderheid van de gemeenteraad, het college is positief. ‘Een historisch moment.’
even partijen, die samen 31 van de 45 zetels hebben in de gemeenteraad, dienen maandag een initiatiefvoorstel in voor formele excuses op 1 juli 2020, tijdens Keti Koti, de herdenking van de afschaffing van slavernij.
Wethouder Rutger Groot Wassink (GroenLinks) zegt dat het Amsterdamse gemeentebestuur ‘welwillend is’ ten aanzien van de oproep van Denk, GroenLinks, PvdA, Bij1, ChristenUnie, D66 en SP. “Dit had al veel eerder moeten gebeuren,” zegt Don Ceder (ChristenUnie). Dehlia Timman (D66): “Een historisch moment.”
Gevoelig
Amsterdam gebruikt de tijd tot 1 juli 2020 voor wetenschappelijk onderzoek naar de exacte rol van de gemeente Amsterdam in de slavernijgeschiedenis. “Als je excuses maakt, moet je wel weten waarvoor precies,” zegt Groot Wassink.
Volgens Mourad Taimounti, fractievoorzitter van Denk, de partij die het voortouw nam, is het niet de vraag óf Amsterdam excuses gaat maken, maar hoogstens waarvoor.
Excuses voor het slavernijverleden liggen gevoelig en zijn dan ook nooit volmondig gedaan in Nederland. In 2018 deed burgemeester Aboutaleb van Rotterdam een oproep tot nationale excuses, maar Nederland kwam niet verder dan de ‘diepe spijt, neigend naar berouw,’ die toenmalig minister Van Boxtel uitsprak in 2001. In het buitenland hebben steden en landen wel al excuses aangeboden.
Volgens de initiatiefnemers heeft de stad flink geprofiteerd van de slavenhandel. “Amsterdam was facilitator van slavernij,” aldus Taimounti. De gemeente was voor een derde eigenaar van de Sociëteit van Suriname, die de slavenhandel opzette. De gemeente besliste mee en de bestuurders, onder wie burgemeesters, waren op de hoogte van de slavenhandel, zegt de Leidse historicus Karwan Fatah-Black, die onderzoek deed naar de Sociëteit van Suriname. Hij vindt dat Amsterdam alle reden heeft om excuses aan te bieden. “De gemeente heeft een prominente rol gespeeld in het slavernijverleden.”
De excuses worden aangeboden aan ‘alle mensen en nazaten die last hebben gehad van de slavernij,’ zegt Taimounti. Hiermee wordt niet alleen de slavernij in Suriname bedoeld, maar ook die in de andere voormalige koloniën. “De effecten op mensen zijn nog altijd voelbaar en uiten zich bijvoorbeeld in achtergestelde posities,” aldus Taimounti.
Verbinding
De excuses vormen een begin, vinden de zeven partijen. “Wij hopen dat die leiden tot verbinding, dat we als stad naar elkaar toegroeien,” aldus Ceder.
Groot Wassink wil de juridische gevolgen in kaart brengen. Angst voor claims, hebben de initiatiefnemers niet. “Het gaat de nabestaanden om erkenning,” zegt Taimounti. “Het vervolg moet zijn dat het slavernijverleden ruim aandacht krijgt in schoolboeken of in een nieuw museum.”
https://www.parool.nl/ams(...)ijverleden~b1f4e38f/
Waarom?quote:
Wat een kneuzenkermis daar.
"Ja vroeger werd hier in slaven gehandeld en dat was niet zo netjes. Maar daar heeft geen enkel levend persoon nog niets mee te schaften dus het is zinloos hier steeds opnieuw over te beginnen.".
En klaar is kees
Laten we dus minimaal ervoor zorgen dat hun nakomelingen op onze kosten weer worden terug gebracht, dat is het minste wat we voor hen kunnen doen, ja toch
Ja ik blijf me ook verbazen dat mensen dit medelijden enzo zouden willen. Is juist denigrerend en zorgt voor alleen maar minder begrip.quote:Op maandag 24 juni 2019 14:15 schreef Nikonlover het volgende:
In de VS was vorige week een hoorzitting. Deze moedige 'jongeman van kleur' zei samenvattend; 'Rot op met je herstelbetalingen en mij een slachtoffer label opplakken die alleen maar meer verdeeldheid aanwakkert'.... Hij heeft gelijk!
Haha, je klinkt als nu Mitch McConnell. Maar dat klopt uiteraard. Het is echt heel bizar mensen aan te wijzen als schuldig of onschuldig gebaseerd op het pigment van je huid.quote:Op maandag 24 juni 2019 14:32 schreef Hexagon het volgende:
Kan de reactie niet gewoon zijn
"Ja vroeger werd hier in slaven gehandeld en dat was niet zo netjes. Maar daar heeft geen enkel levend persoon nog niets mee te schaften dus het is zinloos hier steeds opnieuw over te beginnen.".
En klaar is kees
Ik weet helemaal niet precies wie mijn voorouders zijn, het zouden slaven of slavenhouders kunnen zijn, maar het meest waarschijnlijke is geen van beide. En dat geldt voor de meeste Nederlanders.
Hahahaha, nee hoor. Geen angst.quote:Angst voor claims, hebben de initiatiefnemers niet. “Het gaat de nabestaanden om erkenning,” zegt Taimounti. “Het vervolg moet zijn dat het slavernijverleden ruim aandacht krijgt in schoolboeken of in een nieuw museum.”
''Het gaat ze om erkenning''. Erkenning voor wat, precies? Dat je verre, verre voorouder die in de verste verte niet op jou leek ooit een slaaf was? En daar heb je nog steeds last van, ofzo?quote:
Ik bedoel, mijn voorouder was waarschijnlijk een of andere vieze, ongewassen horige die zijn leven lang op het land werkte voor zijn Heer. Dat is niet iets wat dagelijks door mijn hoofd maalt.
Vergeet de Spanjaarden niet.quote:
En misschien kan ik ook nog wel wat herstelbetalingen eisen aan de Duitsers en de Fransen toen ze ons land hadden bezet.
Aan de Italianen ook nog. En de Spanjaarden.quote:
En misschien kan ik ook nog wel wat herstelbetalingen eisen aan de Duitsers en de Fransen toen ze ons land hadden bezet.
Mijn familie komt uit Frankrijk, dus misschien ook nog wat herstel betalingen van de Turken die slaven handelden.
Ze willen gewoon zich lekker wentelen in de slachtofferrol, de vinger wijzen naar anderen en vooral anders behandeld worden.quote:
[..]
''Het gaat ze om erkenning''. Erkenning voor wat, precies? Dat je verre, verre voorouder die in de verste verte niet op jou leek ooit een slaaf was? En daar heb je nog steeds last van, ofzo?
Ik bedoel, mijn voorouder was waarschijnlijk een of andere vieze, ongewassen horige die zijn leven lang op het land werkte voor zijn Heer. Dat is niet iets wat dagelijks door mijn hoofd maalt.
En als het even kan, financiële compensatie.
Als dat zo is, zou het inderdaad niet gek zijn dat de gemeente een dergelijk -vrijblijvend- excuus maakt, en daar meer ruchtbaarheid aan geeft. En als te achterhalen is welke personen, bedrijven en families er destijds van geprofiteerd hebben, mag dat van mij ook geopenbaard worden. Wie weet duiken daar nog heel interessante namen op.quote:De gemeente was voor een derde eigenaar van de Sociëteit van Suriname, die de slavenhandel opzette. De gemeente besliste mee en de bestuurders, onder wie burgemeesters, waren op de hoogte van de slavenhandel, zegt de Leidse historicus Karwan Fatah-Black, die onderzoek deed naar de Sociëteit van Suriname. Hij vindt dat Amsterdam alle reden heeft om excuses aan te bieden. “De gemeente heeft een prominente rol gespeeld in het slavernijverleden.”
Aha, komt bij Denk vandaan. In dat kader lijkt het mij ook interessant de Turkse en Marokkaanse overheden hun excuses aan te bieden aan de Europese landen waar ze hun eigen slaven vandaan roofden. De Turken met name in (zwart) Afrika en Oost-Europa en de Berbers rond de Middelandse zeekusten en daar varende schepen.quote:Volgens Mourad Taimounti, fractievoorzitter van Denk, de partij die het voortouw nam, is het niet de vraag óf Amsterdam excuses gaat maken, maar hoogstens waarvoor.
quote:
Kan de reactie niet gewoon zijn
"Ja vroeger werd hier in slaven gehandeld en dat was niet zo netjes. Maar daar heeft geen enkel levend persoon nog niets mee te schaften dus het is zinloos hier steeds opnieuw over te beginnen.".
En klaar is kees
Maar daar zal Halsema wel anders over denken.quote:DENK diende ruim een jaar geleden een motie in om toenmalig burgemeester Jozias van Aartsen tijdens Keti Koti formele excuus te laten aanbieden. Van Aartsen zei toen dat hij niet vond dat Amsterdam excuses diende aan te bieden. 'Ik denk dat Amsterdam vooral moet laten zien dat we nu echt mensen als mensen zien', zei hij daar toen over.
Achja het is ook maar een hoop papieren gelul natuurlijk. Als Halsema graag excuses wil aanbieden lig ik er ook niet wakker van. Je koopt er niks voor maar ach.quote:
[..]
[..]
Maar daar zal Halsema wel anders over denken.
Dat komt nog.quote:
Nou ik verwacht niet dat er een gemeenteraad de portemonnee voor gaat trekkenquote:
Tering.quote:
Is dit wat ik denk dat het is?
Democraten.quote:
[..]
Tering.
Is dit wat ik denk dat het is?
quote:
https://objectivejournal.(...)-but-doing-it-right/
De tering.
Hoe in de war moet je dan zijn?
quote:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
https://objectivejournal.(...)-but-doing-it-right/
De tering.
Hoe in de war moet je dan zijn?
Er worden nu ook al etentjes georganiseerd voor blanke vrouwen, waar ze worden geconfronteerd met het leed wat zij bruine en zwarte vrouwen hebben aangedaan.quote:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
https://objectivejournal.(...)-but-doing-it-right/
De tering.
Hoe in de war moet je dan zijn?
''Race to dinner''.
quote:Dear white women, you have caused immeasurable pain and damage to Brown and Black women. We are here to sit down with you to candidly explain how you caused this pain and damage.
We are not here to change anything. We are here to express the pain you have caused, white women. What you do after you leave the dinner is up to you. WE don’t care about your feelings. SIT WITH THAT FOR A MINUTE. Your feelings pale in comparison to the violence you have caused Black and Brown women.
Sincerely,
Regina Jackson & Saira Rao
https://race2dinner.com/
Jeetje, het is wat allemaal.quote:
[..]
Er worden nu ook al etentjes georganiseerd voor blanke vrouwen, waar ze worden geconfronteerd met het leed wat zij bruine en zwarte vrouwen hebben aangedaan.
''Race to dinner''.
[..]
Christ...quote:
Wie denk je dat er gaat opdraaien voor de kosten van het slavernij museum in Amsterdam?quote:
[..]
Nou ik verwacht niet dat er een gemeenteraad de portemonnee voor gaat trekken
https://www.parool.nl/nie(...)dichterbij~b39e6ea7/
Oh zo'n museum daar heb ik tenminste nog wat aan als geschiedenisliefhebberquote:
[..]
Wie denk je dat er gaat opdraaien voor de kosten van het slavernij museum in Amsterdam?
https://www.parool.nl/nie(...)dichterbij~b39e6ea7/
Slavernij blijft lucratief blijkbaar.quote:
[..]
Er worden nu ook al etentjes georganiseerd voor blanke vrouwen, waar ze worden geconfronteerd met het leed wat zij bruine en zwarte vrouwen hebben aangedaan.
''Race to dinner''.
[..]
Slavernij is nog nooit zo populair geweest als nu.quote:
[..]
Slavernij blijft lucratief blijkbaar.
Dat lijkt me een beetje onzin. Behalve dat de meesten het niet kunnen betalen, kun je de slaven niet verwijten dat de WIC verliesgevend was, en zijn het ook gewoon investeringen geweest in Suriname en de Antillen en in hun inwoners van wie velen hier gewoon belasting betalen zoals ook andere Nederlanders die van de hier opgebouwde welvaart geprofiteerd hebben. Bovendien gaat het om hun voorouders, om dan voor hun nazaten de situatie zo te herstellen dat ze voor hun hut op een houtje zitten te bijten zoals de nazaten van Afrikaanse slavendrijvers lijkt me heel onrechtvaardig.quote:
Ken genoeg mensenhandelaren met een kleurtje.quote:
[..]
Slavernij is nog nooit zo populair geweest als nu.
Alsof slavernij louter een blanke hobby zou zijn geweest.
Wees niet naïef. In rijke oliestaten is het houden van een slaaf nog steeds de normaalste zaak van de wereld.
Ga daar eens tegen protesteren, maar dan houdt men angstvallig de activistische mond. Hypocrisie.
Los van dat we met dit nodeloze gezeik (want eeuwen geleden en letterlijk iedereen die vandaag de dag leeft heeft er 0,0 directe betrokkenheid bij gehad) haast exact de USA volgen en het inderdaad alleen maar tot meer polarisatie leidt; waarom zou je ook in vredesnaam zelf zo graag als slachtoffer gezien willen worden, los van eventuele bijbedoelingen? Lijkt me juist echt verschrikkelijk als mensen zo'n "awww, wat is ie zieluuug!"-houding tegenover je aannemen.quote:Op maandag 24 juni 2019 14:36 schreef LorneMalvo het volgende:
[..]
Ja ik blijf me ook verbazen dat mensen dit medelijden enzo zouden willen. Is juist denigrerend en zorgt voor alleen maar minder begrip.
Herstelbetalingen moeten dus intern plaatsvinden. Een eenvoudige, realistische en goed te bepalen maatstaf hiervoor kan de huidskleur zijn. Hoe lichter deze huidskleur, hoe meer slavenhoudersbloed en hoe minder slavenbloed:
Stel ik de middelste kleur voor als neutraal, die hoeft niks te betalen want net zoveel slaaf als slavenhouder. Dan gaan we vanuit het midden naar rechts, en ieder stapje betaalt dan 10.000 euro aan diegene die in het midden links zit. De meest blanke caribiaan moet dan 50K betalen aan de meest zwarte. Probleem opgelost.
quote:
[..]
Er worden nu ook al etentjes georganiseerd voor blanke vrouwen, waar ze worden geconfronteerd met het leed wat zij bruine en zwarte vrouwen hebben aangedaan.
''Race to dinner''.
[..]
quote:
Praktisch alle Caribische negers zijn afstammelingen van zowel blanke slavenhouders als zwarte slaven. De kans dat een Caribische neger slavenhoudersbloed in zich heeft is dus vele malen groter dan dat een willekeurige Nederlander dat heeft.
Herstelbetalingen moeten dus intern plaatsvinden. Een eenvoudige, realistische en goed te bepalen maatstaf hiervoor kan de huidskleur zijn. Hoe lichter deze huidskleur, hoe meer slavenhoudersbloed en hoe minder slavenbloed:
[ afbeelding ]
Stel ik de middelste kleur voor als neutraal, die hoeft niks te betalen want net zoveel slaaf als slavenhouder. Dan gaan we vanuit het midden naar rechts, en ieder stapje betaalt dan 10.000 euro aan diegene die in het midden links zit. De meest blanke caribiaan moet dan 50K betalen aan de meest zwarte. Probleem opgelost.
Wat dat betreft snap ik het eigenlijk wel, maar wel goed om te kijken waar je precies je excuses voor aanbiedt.
Als je kijkt naar wat wij vol trots onze 'Gouden Eeuw' noemen en hoe wij in die periode met andere mensen omgingen, dan hebben we nogal wat om sorry voor te zeggen.
Niet dat ik mij schuldig of verantwoordelijk voel voor de daden van mijn voorvaderen, net zo min als ik er trots op ben. Maar ik snap het idee wel.
Herstelbetalingen daarentegen ... Nee.
Komt nog bij dat het als generaliserend wordt gezien als we alle antillianen aankijken op crimineel gedrag van hun broeders. Dus kijk ons ook niet aan op gedrag van sommige Nederlanders eeuwen geleden.
Als iemand een claim indient en die door een rechter wordt toegewezen zullen ze wel moeten, de Rijksoverheid en de Provinciale overheid gaan het in ieder geval niet doen.quote:
[..]
Nou ik verwacht niet dat er een gemeenteraad de portemonnee voor gaat trekken
De Romeinen hebben hier ook behoorlijk huis gehouden en die hielden ook slaven.quote:
En misschien kan ik ook nog wel wat herstelbetalingen eisen aan de Duitsers en de Fransen toen ze ons land hadden bezet.
De eerste en de laatste gemeente... Een hek om Amsterdam lijkt me een veel beter idee...quote:Amsterdam moet als eerste gemeente in Nederland excuses aanbieden voor het slavernijverleden. Dit eist een grote meerderheid van de gemeenteraad, het college is positief. ‘Een historisch moment.’
Is dat zo? Naar huidige maatstaven zijn er ook foute dingen gebeurd, maar ik zou eigenlijk niet weten aan wie er excuses moeten worden aangeboden aangezien eigenlijk alle andere landen en volkeren veel fouter waren en foutere dingen deden als ze de kans kregen. Nederland was notabene het enige land dat meer dan een halve gouden eeuw slavernij op ethische gronden heeft afgewezen. Ik zou geen Afrikaans of ander volk weten waarvan destijd iets dergelijks gezegd kon worden. Denk moet natuurlijk helemaal zijn bek houden met hun achtergrond van Ottomaanse en Barbarijse slavernij.quote:Op maandag 24 juni 2019 16:48 schreef SicSicSics het volgende:
Als je kijkt naar wat wij vol trots onze 'Gouden Eeuw' noemen en hoe wij in die periode met andere mensen omgingen, dan hebben we nogal wat om sorry voor te zeggen.
In de 19e eeuw liep het verarmde en verbitterde Nederland wat achter de muziek aan, daar lijken mij excuses meer voor op hun plaats.
Ik lees dan ook nergens dat de excuses worden gemaakt namens “alle inwoners van Amsterdam, Nederland of de voorouders van Vader_Aardbei” dus wat is je punt?quote:
[..]
Haha, je klinkt als nu Mitch McConnell. Maar dat klopt uiteraard. Het is echt heel bizar mensen aan te wijzen als schuldig of onschuldig gebaseerd op het pigment van je huid.
Ik weet helemaal niet precies wie mijn voorouders zijn, het zouden slaven of slavenhouders kunnen zijn, maar het meest waarschijnlijke is geen van beide. En dat geldt voor de meeste Nederlanders.
Nederland moet straffen voor haar slavernijverleden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Opnaarutrecht op 24-06-2019 18:40:13 ]
Excuses geaccepteerd hoor! Ik begon inderdaad aardig last te krijgen van dat slavernijgejank.
Gaat het om de Turken en Armenen dan praat je anders.quote:
Waarom moeten mensen die nooit hebben bijgedragen aan slavernij excuses aanbieden aan mensen die nooit hebben geleden onder slavernij?
[..]
Hypocriet gezeik van nederlanders
Dit idd, de logica van de linkse Gutmensch is wonderlijkquote:
Nederland, het land waar we de kinderen van IS strijders niet verantwoordelijk houden voor de daden van hun ouders maar blijkbaar wel de achter- achter- achter- achter- achter kleinkinderen van mensen die geleefd hebben in de slaventijd waar de elite van minder dan 1% slaven liet vervoeren.
Eens. Maar uiteindelijk zal het daar wel op gaan uitdraaien, herstelbetalingen.quote:
Ik zag er ook nooit brood in, om excuses aan te bieden. Dat hadden we gelijk bij afschaffing al moeten doen, maar die kans hebben we laten liggen. Omdat we nog pissig waren over de gederfde inkomsten!
Wat dat betreft snap ik het eigenlijk wel, maar wel goed om te kijken waar je precies je excuses voor aanbiedt.
Als je kijkt naar wat wij vol trots onze 'Gouden Eeuw' noemen en hoe wij in die periode met andere mensen omgingen, dan hebben we nogal wat om sorry voor te zeggen.
Niet dat ik mij schuldig of verantwoordelijk voel voor de daden van mijn voorvaderen, net zo min als ik er trots op ben. Maar ik snap het idee wel.
Herstelbetalingen daarentegen ... Nee.
Erkennen =/= excuses...quote:
Gaat het om de Turken en Armenen dan praat je anders.
Hypocriet gezeik van nederlanders
Amsterdammers mostly ... mostlyquote:
[..]
Wie denk je dat er gaat opdraaien voor de kosten van het slavernij museum in Amsterdam?
https://www.parool.nl/nie(...)dichterbij~b39e6ea7/
we zullen t nooit meer doen, beloofd 
Echt wat n ontiegelijke onzin, naast dat driekwart van de Europese landen aan slavernij deed deden Afrikaanse stammen ook aan slavernij, en tegenwoordig bestaat daar de slavernij nog steeds trouwens. Maar verder geen kip die daar naar kraait.quote:
Terecht. Snel met die excuses en snel met herstelbetalingen uitvoeren.
Nederland moet straffen voor haar slavernijverleden.
Dus omdat iedereen het deed is het goed?quote:
[..]
Echt wat n ontiegelijke onzin, naast dat driekwart van de Europese landen aan slavernij deed deden Afrikaanse stammen ook aan slavernij, en tegenwoordig bestaat daar de slavernij nog steeds trouwens. Maar verder geen kip die daar naar kraait.
Nee, de nastammelingen dienen gecompenseerd te worden voor het leed wat ze is aangedaan. Alle afrikaanse landen zijn nu nog steeds naar de klote door o.a. De nederlanders.
Oh het is je puur om het geld te doen dus?quote:
Terecht. Snel met die excuses en snel met herstelbetalingen uitvoeren.
Nederland moet straffen voor haar slavernijverleden.
nastammelingenquote:
[..]
Dus omdat iedereen het deed is het goed?
Nee, de nastammelingen dienen gecompenseerd te worden voor het leed wat ze is aangedaan. Alle afrikaanse landen zijn nu nog steeds naar de klote door o.a. De nederlanders.
en welk leed is ze dan aangedaan ?? kijk hun verre verre verre voorouders die daadwerkelijk geleden hebben dat snap ik, maarja die zijn er allang niet meerMaar verder ontopic, dit links geneuzel krijg je met een GL huppelkutje als burgemeester
Weet je wat, zal ik al je hebben en houden innemen en verkopen? Jij en je nazaten zullen hierdoor eeuwenlang met een achterstand zitten. Die worden vervolgens ook nooit meer gecompenseerd. Prima plan toch?quote:
[..]
Oh het is je puur om het geld te doen dus?
Dat kan je komen proberen, maar ik voorspel dat je de gang niet eens inkomt.quote:
[..]
Weet je wat, zal ik al je hebben en houden innemen en verkopen? Jij en je nazaten zullen hierdoor eeuwenlang met een achterstand zitten. Die worden vervolgens ook nooit meer gecompenseerd. Prima plan toch?
Herstellen betekent dat die slavernijnazaten moeten dokken. Die hebben grandioos geprofiteerd van Nederlands kleine bijdrage aan de slavernij via de loop van de geschiedenis.quote:
[..]
Eens. Maar uiteindelijk zal het daar wel op gaan uitdraaien, herstelbetalingen.
Maar het gaat je heeeeel toevallig alleen om Nederland, waar jij toevallig woont, en je ruikt geld.quote:
[..]
Weet je wat, zal ik al je hebben en houden innemen en verkopen? Jij en je nazaten zullen hierdoor eeuwenlang met een achterstand zitten. Die worden vervolgens ook nooit meer gecompenseerd. Prima plan toch?
En nu is het wel prima om "alle nederlanders" verantwoordelijk te stellen, terwijl niemand meer leeft die het gedaan heeft. Maar wee je gebeente als er iemand "een groot deel van de allochtonen" ergens verantwoordelijk voor wil houden, dan ben je toch een racistisch nazistisch zwijn!
Wat is het verschil precies?
We kennen geloof ik niet zoiets als erfzonde in onze strafwetten dus dat zal wel loslopenquote:
[..]
Als iemand een claim indient en die door een rechter wordt toegewezen zullen ze wel moeten, de Rijksoverheid en de Provinciale overheid gaan het in ieder geval niet doen.
Dit is inderdaad wel apart te noemen.quote:
Nederland, het land waar we de kinderen van IS strijders niet verantwoordelijk houden voor de daden van hun ouders maar blijkbaar wel de achter- achter- achter- achter- achter kleinkinderen van mensen die geleefd hebben in de slaventijd waar de elite van minder dan 1% slaven liet vervoeren.
als je een bedrijf aanklaagt zijn toch ook niet ineens alle medewerkers schuldig?quote:
[..]
Maar het gaat je heeeeel toevallig alleen om Nederland, waar jij toevallig woont, en je ruikt geld.
En nu is het wel prima om "alle nederlanders" verantwoordelijk te stellen, terwijl niemand meer leeft die het gedaan heeft. Maar wee je gebeente als er iemand "een groot deel van de allochtonen" ergens verantwoordelijk voor wil houden, dan ben je toch een racistisch nazistisch zwijn!
Wat is het verschil precies?
Met ook nog het subtiele verschil dat meedoen aan een terroristische organisatie ook gewoon illegaal was toen die strijders daar naartoe gingen enkele jaren geleden.quote:
Nederland, het land waar we de kinderen van IS strijders niet verantwoordelijk houden voor de daden van hun ouders maar blijkbaar wel de achter- achter- achter- achter- achter kleinkinderen van mensen die geleefd hebben in de slaventijd waar de elite van minder dan 1% slaven liet vervoeren.
Slavernij was hartstikke legaal toen het aan de gang was.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2019 20:10:08 ]
Nee, maar waarom moet "Nederland" als heel land, de bevolking dus, zich nu wel verontschuldigen opeens?quote:
[..]
als je een bedrijf aanklaagt zijn toch ook niet ineens alle medewerkers schuldig?
dat "moet" helemaal nietquote:
[..]
Nee, maar waarom moet "Nederland" als heel land, de bevolking dus, zich nu wel verontschuldigen opeens?
Dat ook natuurlijk, ik heb geen idee, maar wie weet was het niet hebben van een slaaf wel een enkeltje bedelstaf ofzo.quote:
[..]
Met ook nog het subtiele verschil dat meedoen aan een terroristische organisatie ook gewoon illegaal was toen die strijders daar naartoe gingen enkele jaren geleden.
Slavernij was hartstikke legaal toen het aan de gang was.
Leuk die nuance, maar blijkbaar "moet" het wel, zie enkele posters hier alleen al.quote:
ow ja nee als enkele posten op fok! het zeggen dan "moeten" we er maar mee zien te leven iddquote:
[..]
Leuk die nuance, maar blijkbaar "moet" het wel, zie enkele posten hier alleen al.
Ik zeg niet voor niets "hier alleen al" spec.quote:
[..]
ow ja nee als enkele posten op fok! het zeggen dan "moeten" we er maar mee zien te leven idd
of je nu voor of tegen een officieel excuses bent, excuses van Nederland is niet hetzelfde als excuses van alle Nederlanders en excuses van Amsterdam is niet hetzelfde als excuses van alle Amsterdammers
Als het een landelijke discussie is, met nu de focus op iig een hele stad, dan is het natuurlijk nooit alleen maar een paar posters hier. Het is blijkbaar een agendapunt waar politici zich mee bezig moeten houden ipv iets nuttigs doen.quote:
Names wie maken ze dat excuus dan?quote:
het is een matig argument
of je nu voor of tegen een officieel excuses bent, excuses van Nederland is niet hetzelfde als excuses van alle Nederlanders en excuses van Amsterdam is niet hetzelfde als excuses van alle Amsterdammers
dat maakt jou als inwoner toch niet schuldig ... nogmaals als iemand je werkgever aanklaagt voor het een of ander dan hoef jij echt de cel niet in ofzo
zou wat zijn zeg
Nee, maar je draagt wel de gevolgen, direct of indirect. Als een bedrijf moet dokken kan jij je volgende opslag wel vergeten, en als het de Nederlandse staat is wordt er geld verkwist dat ook naar iets had kunnen gaan dat wel ergens op slaat.quote:
het land of in dit geval de stad
dat maakt jou als inwoner toch niet schuldig ... nogmaals als iemand je werkgever aanklaagt voor het een of ander dan hoef jij echt de cel niet in ofzo
zou wat zijn zeg
Die achterstand komt niet door de slavernij. Mensen met een slavernij achtergrond (als dat uberhaupt nog te traceren is wie dat werkelijk zijn), hebben net zo veel rechten en mogelijkheden als mensen zonder slavernij achtergrond. Als er compensatie had moeten zijn, had dat toen moeten gebeuren, aan de mensen die ook werkelijk slaven waren. Dat is nu een non-issue. De enige wat mensen met een slavernij achtergrond tegenhoud, zijn die mensen zelf, niemand anders. Het is 200 jaar geleden, het is iets dat besproken word in geschiedenisboeken. Er is niemand levend wiens grootouders met Nederlandse slavernij te maken hebben gehad. Het is absurd om het hier uberhaupt nog over te hebben.quote:
[..]
Weet je wat, zal ik al je hebben en houden innemen en verkopen? Jij en je nazaten zullen hierdoor eeuwenlang met een achterstand zitten. Die worden vervolgens ook nooit meer gecompenseerd. Prima plan toch?
nu verplaats je de doelpalenquote:
[..]
Nee, maar je draagt wel de gevolgen, direct of indirect. Als een bedrijf moet dokken kan jij je volgende opslag wel vergeten, en als het de Nederlandse staat is wordt er geld verkwist dat ook naar iets had kunnen gaan dat wel ergens op slaat.
Nee hoor, dit is gewoon logisch nadenken.quote:
Maar de stad heeft toch geen slaven gehouden of doorverkocht?quote:
het land of in dit geval de stad
dat maakt jou als inwoner toch niet schuldig ... nogmaals als iemand je werkgever aanklaagt voor het een of ander dan hoef jij echt de cel niet in ofzo
zou wat zijn zeg
Daar is het om te doen natuurlijk. Geld, en niets anders.quote:
Kan ik dan ook schadevergoeding eisen bij Amsterdam? Excuses aanbieden is schuld erkennen.
niet echt, ik reageer op A, jij komt er niet uit en maakt er B van ... je verplaatst de doelpalenquote:
[..]
Nee hoor, dit is gewoon logisch nadenken.
nu wil ik daar ook best op reageren maar wat garandeerd mij dat je er niet ineens C van maakt onder het mom van "logisch nadenken"?
jij stelt dat alle Nederlanders schuldig worden verklaard, dat is niet wat hier aan de hand is
geen idee, dat moeten ze nog onderzoekenquote:Op maandag 24 juni 2019 20:21 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Maar de stad heeft toch geen slaven gehouden of doorverkocht?
misschien de admiraliteit ofzo
Dat is jouw mening dan, velen met mij zien dat er wel in en zien geen enkele reden om excuses aan te bieden, nu niet, nooit niet.quote:
[..]
niet echt, ik reageer op A, jij komt er niet uit en maakt er B van ... je verplaatst de doelpalen
nu wil ik daar ook best op reageren maar wat garandeerd mij dat je er niet ineens C van maakt onder het mom van "logisch nadenken"?
jij stelt dat alle Nederlanders schuldig worden verklaard, dat is niet wat hier aan de hand is
nu leg je me woorden in de mondquote:
[..]
Dat is jouw mening dan, velen met mij zien dat er wel in en zien geen enkele reden om excuses aan te bieden, nu niet, nooit niet.
Nee, dat doe ik niet. Ik zeg dat dat jouw mening is, want die mening schrijf je netquote:
.Maar de stad zelf kan niks doen, slechts de inwoners toch?quote:
[..]
geen idee, dat moeten ze nog onderzoeken
misschien de admiraliteit ofzo
Hier gestopt met lezen
nee man ik ben het gewoon met jou en vele Nederlanders eensquote:
[..]
Nee, dat doe ik niet. Ik zeg dat dat jouw mening is, want die mening schrijf je net
ik stel alleen dat het onzin is om alle Nederlanders schuldig te verklaren als Nederland zijn excuses voor iets aanbied ... voel jij je ook schuldig over dat schandaal met die landmijnen of die kankerverwerkkende verf bij de luchtmacht?
zijn de slachtoffers ook schuldig?
nee toch
Wie zouden er dan wel schuldig zijn volgens jou?quote:
[..]
nee man ik ben het gewoon met jou en vele Nederlanders eens
ik stel alleen dat het onzin is om alle Nederlanders schuldig te verklaren als Nederland zijn excuses voor iets aanbied ... voel jij je ook schuldig over dat schandaal met die landmijnen of die kankerverwerkkende verf bij de luchtmacht?
zijn de slachtoffers ook schuldig?
nee toch
Inderdaad. Zoiets als de verzamelde werken van Vladimir Iljitsj Oeljanov. Dat lees je ook niet voor je plezier.quote:
Wethouder Rutger Groot Wassink (GroenLinks)
Hier gestopt met lezen
quote:
Praktisch alle Caribische negers zijn afstammelingen van zowel blanke slavenhouders als zwarte slaven. De kans dat een Caribische neger slavenhoudersbloed in zich heeft is dus vele malen groter dan dat een willekeurige Nederlander dat heeft.
Herstelbetalingen moeten dus intern plaatsvinden. Een eenvoudige, realistische en goed te bepalen maatstaf hiervoor kan de huidskleur zijn. Hoe lichter deze huidskleur, hoe meer slavenhoudersbloed en hoe minder slavenbloed:
[ afbeelding ]
Stel ik de middelste kleur voor als neutraal, die hoeft niks te betalen want net zoveel slaaf als slavenhouder. Dan gaan we vanuit het midden naar rechts, en ieder stapje betaalt dan 10.000 euro aan diegene die in het midden links zit. De meest blanke caribiaan moet dan 50K betalen aan de meest zwarte. Probleem opgelost.
10/10.
de daders denk ik?quote:
[..]
Wie zouden er dan wel schuldig zijn volgens jou?
de lucht/landmacht in die gevallen ... dat maakt niet elke militair schuldig logischerwijs
De leven niet meer. Dus waarom moet iemand anders dan sorry zeggen? Iemand die sorry zegt is schuldig toch?quote:
[..]
de daders denk ik?
de lucht/landmacht in die gevallen ... dat maakt niet elke militair schuldig logischerwijs
niet per definitiequote:
[..]
De leven niet meer. Dus waarom moet iemand anders dan sorry zeggen? Iemand die sorry zegt is schuldig toch?
Pareltje ditquote:
Praktisch alle Caribische negers zijn afstammelingen van zowel blanke slavenhouders als zwarte slaven. De kans dat een Caribische neger slavenhoudersbloed in zich heeft is dus vele malen groter dan dat een willekeurige Nederlander dat heeft.
Herstelbetalingen moeten dus intern plaatsvinden. Een eenvoudige, realistische en goed te bepalen maatstaf hiervoor kan de huidskleur zijn. Hoe lichter deze huidskleur, hoe meer slavenhoudersbloed en hoe minder slavenbloed:
[ afbeelding ]
Stel ik de middelste kleur voor als neutraal, die hoeft niks te betalen want net zoveel slaaf als slavenhouder. Dan gaan we vanuit het midden naar rechts, en ieder stapje betaalt dan 10.000 euro aan diegene die in het midden links zit. De meest blanke caribiaan moet dan 50K betalen aan de meest zwarte. Probleem opgelost.
Dan weet ik dat ook weer.
Sja, zo kunnen we nog uren doorgaan, fair enough. Maar het voelt iig wel zo aan als er hele groepen "witte" mensen met kettingen om gaan lopen met sorry op hun shirt.quote:
Haha heel scherp inderdaad!quote:
man up?quote:
[..]
Sja, zo kunnen we nog uren doorgaan, fair enough. Maar het voelt iig wel zo aan als er hele groepen "witte" mensen met kettingen om gaan lopen met sorry op hun shirt.
Niet echt.quote:
[..]
Sja, zo kunnen we nog uren doorgaan, fair enough. Maar het voelt iig wel zo aan als er hele groepen "witte" mensen met kettingen om gaan lopen met sorry op hun shirt.
Dan kan je heel FOK! wel opheffen he?quote:
Ik zie 'm al voor de Amsterdamse gemeenteraad staan met presentatiebord en aanwijsstok.quote:
quote:Op maandag 24 juni 2019 20:36 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Ik zie 'm al voor de Amsterdamse gemeenteraad staan met presentatiebord en aanwijsstok.
Ten eerste: dat was vreselijk voor die voorouders van Sylvana. Zoiets mag nooit meer gebeuren.
Ten tweede: voor Sylvana zelf ligt het anders, zelfs precies andersom. Voor haar is het helemaal niet vreselijk dat haar voorouders als slaaf vanuit Afrika naar Suriname werden verhandeld. Integendeel, juist daardoor kon Sylvana 200 jaar later uiteindelijk vanuit Suriname in Amsterdam terechtkomen en hier genieten van de geneugten van de Nederlandse welvaartsstaat.
Waren Sylvana's voorouders daarentegen niet als slaaf naar Suriname verscheept, dan liep ze waarschijnlijk nu halfnaakt door de rimboe van een of andere Afrikaanse schurkenstaat.
Sylvana en andere in Europa verblijvende nakomelingen van slaven moeten dus juist dankbaar zijn voor die slavernij die hun voorouders lang geleden hebben doorstaan.
integendeel, ik denk dat FOK! weer een stuk leuker zou zijn als niet iedereen zulke extreme lange tenen had de hele tijdquote:
[..]
Dan kan je heel FOK! wel opheffen he?
Daar ben ik het met je eens, maar ik reageer gewoon op een topic, met argumenten die voor mij hout snijden. Je kent me goed genoeg dat ik me dan ook puur en alleen in dit topic "druk maak" hierom.quote:
[..]
integendeel, ik denk dat FOK! weer een stuk leuker zou zijn als niet iedereen zulke extreme lange tenen had de hele tijd
Maar dat is toch het punt van een forum?
dat doe ik toch ookquote:
[..]
Daar ben ik het met je eens, maar ik reageer gewoon op een topic, met argumenten die voor mij hout snijden. Je kent me goed genoeg dat ik me dan ook puur en alleen in dit topic "druk maak" hierom.
Maar dat is toch het punt van een forum?
Nou ja, jij zegt dat ik dat niet moet doen, want, man up.quote:
Lekker offtopic trouwens
.kan toch?quote:
[..]
Nou ja, jij zegt dat ik dat niet moet doen, want, man up.
Lekker offtopic trouwens
ik vind dat je je wat aanstelt als je je druk gaat zitten maken om die paar randfiguren die met kettingen om hun nek en matige tshirts sorry zeggen voor de slavernij druk gaat zitten maken ... dan zeg ik, joooooh stel je niet zo aan jooooooooooh
kan gewoon op een forum
Ja, maar dat is het hem dus, het zijn niet een paar randfiguren, het gaat om het bestuur van de hoofdstad. Dat is toch prima reden om me "druk te maken" lijkt me.quote:
[..]
kan toch?
ik vind dat je je wat aanstelt als je je druk gaat zitten maken om die paar randfiguren die met kettingen om hun nek en matige tshirts sorry zeggen voor de slavernij druk gaat zitten maken ... dan zeg ik, joooooh stel je niet zo aan jooooooooooh
kan gewoon op een forum
Maar voel jij je verantwoordelijk voor de slavernij? Of het debacle in Srebrenica? Of de politionele acties?quote:
[..]
Ja, maar dat is het hem dus, het zijn niet een paar randfiguren, het gaat om het bestuur van de hoofdstad. Dat is toch prima reden om me "druk te maken" lijkt me.
Allemaal zaken waarvoor Nederland schuld heeft bekend.
Nederland kan geen schuld bekennen. Dat kunnen alleen personen.quote:
[..]
Maar voel jij je verantwoordelijk voor de slavernij? Of het debacle in Srebrenica? Of de politionele acties?
Allemaal zaken waarvoor Nederland schuld heeft bekend.
Nee, maar wil dat zeggen dat ik dan maar geen tegenmening mag hebben over dit soort onzin?quote:
[..]
Maar voel jij je verantwoordelijk voor de slavernij? Of het debacle in Srebrenica? Of de politionele acties?
Allemaal zaken waarvoor Nederland schuld heeft bekend.
En Srebrenica zou evt nog kunnen ja, toen leefde ik, wie weet was ik het wel. Maar slavernij?
Waarom zou jij je verantwoordelijk voelen voor Srebrenica?quote:
[..]
Nee, maar wil dat zeggen dat ik dan maar geen tegenmening mag hebben over dit soort onzin?
En Srebrenica zou evt nog kunnen ja, toen leefde ik, wie weet was ik het wel. Maar slavernij?
Dat doe ik niet, maar zoals ik al zei, daar kan ik evt bij geweest zijn, ofzo. Het gaat me er gewoon om dat "we" als land gedwongen worden om sorry te zeggen over iets dat we niet gedaan hebben.quote:
[..]
Waarom zou jij je verantwoordelijk voelen voor Srebrenica?
Het land, en zeker de stad Amsterdam, heeft zich ook schuldig gemaakt aan slavernij. Ik vind excuses maken tamelijk zinloos, maar dat moet het stadsbestuur verder helemaal zelf weten.quote:
[..]
Dat doe ik niet, maar zoals ik al zei, daar kan ik evt bij geweest zijn, ofzo. Het gaat me er gewoon om dat "we" als land gedwongen worden om sorry te zeggen over iets dat we niet gedaan hebben.
Maar waar het om ging is dat jij de Amsterdamse excuses betrekt op jezelf. Dat snap ik niet.
Dat is het hem, je snapt het niet.quote:
[..]
Het land, en zeker de stad Amsterdam, heeft zich ook schuldig gemaakt aan slavernij. Ik vind excuses maken tamelijk zinloos, maar dat moet het stadsbestuur verder helemaal zelf weten.
Maar waar het om ging is dat jij de Amsterdamse excuses betrekt op jezelf. Dat snap ik niet.
Klopt. Maar voel je vrij om uit te leggen waarom je eventuele Amsterdamse excuses betrekt op jezelf.quote:
Toen (nakomelingen van) voormalig slaven van de VS de keuze kregen om terug te gaan naar Afrika en een eigen land konden stichten, hadden Europese landen die deel hadden aan de slavenhandel, eigenlijk hetzelfde moeten reageren.quote:
Al die nakomelingen van slaven hadden zeker liever in de Afrikaanse rimboe gewoond. Als dat het geval is wil ik best mijn excuses aanbieden.
Waarom zou ik opeens buiten mijn argumenten ergens voor of tegen ook nog eens uitleggen hoe ik aan die argumentatie kom?quote:
[..]
Klopt. Maar voel je vrij om uit te leggen waarom je eventuele Amsterdamse excuses betrekt op jezelf.
Er worden uit naam van de stad Amsterdam, waar ik woon, excuses gemaakt voor iets. Nee, daar lig ik niet letterlijk wakker van, maar zoals ik al zie, zodra ik daar niets meer over mag zeggen kan je FOK! meteen opheffen lijkt me.
Ik vind het onzin, meer zou ik echt niet hoeven uitleggen.
Neeeuh, ik niet. Maar als ik ergens geld kan vangen vanwege het white guilt complex van Amsterdammers zal ik dat zeker niet nalaten.quote:
Al die nakomelingen van slaven hadden zeker liever in de Afrikaanse rimboe gewoond. Als dat het geval is wil ik best mijn excuses aanbieden.
Jij mag gerust je mening uiten.quote:
[..]
Waarom zou ik opeens buiten mijn argumenten ergens voor of tegen ook nog eens uitleggen hoe ik aan die argumentatie kom?
Er worden uit naam van de stad Amsterdam, waar ik woon, excuses gemaakt voor iets. Nee, daar lig ik niet letterlijk wakker van, maar zoals ik al zie, zodra ik daar niets meer over mag zeggen kan je FOK! meteen opheffen lijkt me.
Ik vind het onzin, meer zou ik echt niet hoeven uitleggen.
Ben het echter met sp3c eens dat niet alle Nederlanders hiermee schuldig worden verklaard. Zou ook gek zijn, want ik heb geen flikker te maken met slavernij.
Ik ben het daar niet mee oneens zelfs. Maar dat wil niet zeggen dat ik het niet gewoon totaal achterlijk mag vinden en me er druk over mag maken toch?quote:
[..]
Jij mag gerust je mening uiten.
Ben het echter met sp3c eens dat niet alle Nederlanders hiermee schuldig worden verklaard. Zou ook gek zijn, want ik heb geen flikker te maken met slavernij.
Er zijn hier ook mensen die uit hun plaat gaan als je geen boter maar margarine gebruikt
.quote:
Hebben ze trouwens al een bedrag in gedachten?
quote:Groot Wassink wil de juridische gevolgen in kaart brengen. Angst voor claims, hebben de initiatiefnemers niet. “Het gaat de nabestaanden om erkenning,” zegt Taimounti. “Het vervolg moet zijn dat het slavernijverleden ruim aandacht krijgt in schoolboeken of in een nieuw museum.”
Wat kost dit soort achterlijke 'maatregelen' toch klauwen met geld. Halve tamme daar man man man.quote:
Ik weet natuurlijk niet hoe het met anderen zit maar ik werd helemaal doodgegooid met het "recente" slavenverleden. En dat terwijl de geschiedenis zoveel meer interessante zaken weet te vertellen. Zonde van de tijd.quote:Groot Wassink wil de juridische gevolgen in kaart brengen. Angst voor claims, hebben de initiatiefnemers niet. “Het gaat de nabestaanden om erkenning,” zegt Taimounti. “Het vervolg moet zijn dat het slavernijverleden ruim aandacht krijgt in schoolboeken of in een nieuw museum.”
quote:
quote:
Terecht. Snel met die excuses en snel met herstelbetalingen uitvoeren.
Nederland moet straffen voor haar slavernijverleden.
quote:
[..]
Gaat het om de Turken en Armenen dan praat je anders.
Hypocriet gezeik van nederlanders
Erg naief als je denkt dat het niet om geld gaat.quote:
[..]
Weet je wat, zal ik al je hebben en houden innemen en verkopen? Jij en je nazaten zullen hierdoor eeuwenlang met een achterstand zitten. Die worden vervolgens ook nooit meer gecompenseerd. Prima plan toch?
quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
Erg naief als je denkt dat het niet om geld gaat.
Volgens mij worden er door buitenlandse steden geen zogenaamde herstelbetalingen gedaan. Ook blijkt nergens uit het bericht dat Amsterdam van plan is de portemonnee te trekken.quote:In het buitenland hebben steden en landen wel al excuses aangeboden.
Resultaten uit het verleden.......quote:
[..]
[..]
Volgens mij worden er door buitenlandse steden geen zogenaamde herstelbetalingen gedaan. Ook blijkt nergens uit het bericht dat Amsterdam van plan is de portemonnee te trekken.
Dat is inderdaad geen slecht plan. Maar je snapt dat Amsterdam geen excuses maakt aan iemand? Het zijn excuses voor de rol die de stad heeft gespeeld in de slavernij, niet specifiek aan iemand gericht.quote:
De slavenhandel was natuurlijk barbaars maar werd gefaciliteerd door de Afrikaanse broeders van de slaven zelf, bij mijn weten werden de slaven niet ontvoerd ofzo. En daarnaast is het natuurlijk heel vreemd om excuses te gaan aanbieden als zowel daders als slachtoffers al eeuwen dood zijn. De nakomelingen van de slaven zijn geen slachtoffer, en de blanke Hollander is geen dader. Gewoon een zwarte bladzijde uit de geschiedenis van de mensheid, zoals er wel meer zwarte bladzijden zijn. Eigenlijk zou ik het logischer vinden als Amsterdam zijn excuses aanbiedt aan de joden, aangezien er best veel zijn gedeporteerd. De politie en de accurate bevolkingsadministratie hebben de Duitsers een grote dienst bewezen. Maar ja. Joden passen niet in het deughokje van de SJW's.
Maar waar baseer je je verwachtingen precies op? Zelfs als iemand een claim indient, hoe kom je erbij dat Amsterdam dan de portemonnee trekt? En waarom zou de rechter de zelfverklaarde slachtoffera in het gelijk stellen?quote:
Dus is het pure totale onzin die, links of rechtsom, geld kost, al was het alleen maar het debatteren in de gemeenteraad.quote:
[..]
Dat is inderdaad geen slecht plan. Maar je snapt dat Amsterdam geen excuses maakt aan iemand? Het zijn excuses voor de rol die de stad heeft gespeeld in de slavernij, niet specifiek aan iemand gericht.
En daar mogen mensen zich best "druk om maken". Kunnen die gasten zich niet gewoon bezighouden met criminaliteit, onderwijs etc?
Omdat ze gekkere dingen doen.quote:
[..]
Maar waar baseer je je verwachtingen precies op? Zelfs als iemand een claim indient, hoe kom je erbij dat Amsterdam dan de portemonnee trekt? En waarom zou de rechter de zelfverklaarde slachtoffera in het gelijk stellen?
En waarom ze een (al is het klein) een stok geven om mee te slaan in de vorm van een collectieve schuldbekentenis. Het geeft ze iig meer een houvast dan ze nu hebben.
Nergens voor nodig dus.
ze lopen toch niet met kettingen om hun nek door de gemeenteraadquote:
[..]
Ja, maar dat is het hem dus, het zijn niet een paar randfiguren, het gaat om het bestuur van de hoofdstad. Dat is toch prima reden om me "druk te maken" lijkt me.
Een leeg gebaar..kijk ons eens deugen. Meer is het niet.quote:
[..]
Dat is inderdaad geen slecht plan. Maar je snapt dat Amsterdam geen excuses maakt aan iemand? Het zijn excuses voor de rol die de stad heeft gespeeld in de slavernij, niet specifiek aan iemand gericht.
We zouden - naar analogie van de studieleningen ('een investering in je toekomst!') - kunnen bepleiten dat Sylvana nu eens gaat beginnen met het aflossen van het bedrag dat de WIC heeft uitgetrokken voor het vervoeren van haar voorouders naar de Caraïben.quote:
Laten we Sylvana Simons als voorbeeld nemen en even veronderstellen dat zij een nakomeling is van slaven in Suriname.
Ten eerste: dat was vreselijk voor die voorouders van Sylvana. Zoiets mag nooit meer gebeuren.
Ten tweede: voor Sylvana zelf ligt het anders, zelfs precies andersom. Voor haar is het helemaal niet vreselijk dat haar voorouders als slaaf vanuit Afrika naar Suriname werden verhandeld. Integendeel, juist daardoor kon Sylvana 200 jaar later uiteindelijk vanuit Suriname in Amsterdam terechtkomen en hier genieten van de geneugten van de Nederlandse welvaartsstaat.
Waren Sylvana's voorouders daarentegen niet als slaaf naar Suriname verscheept, dan liep ze waarschijnlijk nu halfnaakt door de rimboe van een of andere Afrikaanse schurkenstaat.
Sylvana en andere in Europa verblijvende nakomelingen van slaven moeten dus juist dankbaar zijn voor die slavernij die hun voorouders lang geleden hebben doorstaan.
Hebben ze dit in de gemeenteraad behandeld of niet? Dan is het al belachelijk.quote:
[..]
ze lopen toch niet met kettingen om hun nek door de gemeenteraad
Hoe Amerikanen naar zwarten kijken stond tot voor kort echt haaks met hoe wij vroeger keken naar zwarten. Helemaal 0,0 negatief.quote:
In de VS was vorige week een hoorzitting. Deze moedige 'jongeman van kleur' zei samenvattend; 'Rot op met je herstelbetalingen en mij een slachtoffer label opplakken die alleen maar meer verdeeldheid aanwakkert'.... Hij heeft gelijk!
Ik durf zelfs te zeggen dat de zwarte Nederlanders de groeiende minachting enkel aan henzelf te danken hebben, door henzelf keer op keer vanuit iedere hoek een opdringerige slachtoffer status willen aanspelden. Overgewaaide gekheid vanuit Amerika, waarin wij een soort dwangmatig goodwill tonen op 'ook"-zwarten, omdat wij de wereld eens willen demonstreren hoe de wereld met zwarte mensen dienen om te gaan.
dat zegt toch ook helemaal niemandquote:
[..]
Ik ben het daar niet mee oneens zelfs. Maar dat wil niet zeggen dat ik het niet gewoon totaal achterlijk mag vinden en me er druk over mag maken toch?
Er zijn hier ook mensen die uit hun plaat gaan als je geen boter maar margarine gebruikt
Dat ook nog eens ja. Tijdens de 2de wereldoorlog werden donkere soldaten uit de VS daar nog anders behandeld, toen ze als soldaten naar europa moesten kregen ze training dat in europa mensen je nog wel eens gewoon op de thee konden vragen en dat dat daar heel normaal was.quote:
[..]
Hoe Amerikanen naar zwarten kijken stond tot voor kort echt haaks met hoe wij vroeger keken naar zwarten. Helemaal 0,0
Ik durf zelfs te zeggen dat de zwarte Nederlanders de groeiende minachting enkel aan henzelf te danken hebben, door henzelf keer op keer vanuit iedere hoek een opdringerige slachtoffer status toebediend willen krijgen. Overgewaaide gekheid vanuit Amerika, waarin wij een soort dwangmatig goodwill willen tonen op 'ook"-zwarten, omdat wij de wereld eens willen demonstreren hoe de wereld met zwarte mensen dienen om te gaan.
Het onderwerp is geagendeerd door een politieke partij, die een groep burgers vertegenwoordigt. Je kunt het vervelend vinden, maar dit is nou precies wat een gemeenteraad behoort te doen.quote:
[..]
Dus is het pure totale onzin die, links of rechtsom, geld kost, al was het alleen maar het debatteren in de gemeenteraad.
En daar mogen mensen zich best "druk om maken". Kunnen die gasten zich niet gewoon bezighouden met criminaliteit, onderwijs etc?
trollquote:
Terecht, de witte man moet maar eens excuses maken voor het onrecht dat hij heeft aangericht. Iedereen die daar niet aan meewerkt is in mijn ogen verdacht.
je verschuift hier wederom de doelpalenquote:
[..]
Hebben ze dit in de gemeenteraad behandeld of niet? Dan is het al belachelijk.
jij begon over die figuren met kettingen om hun nek, dat voelde verschrikkelijk ofzo ... dat vind ik een beetje onzinnig ... mag ik dat dan niet zeggen ofzo?
Dat heet nou democratie, beste jongen.quote:
[..]
Hebben ze dit in de gemeenteraad behandeld of niet? Dan is het al belachelijk.
Jammer dat ze de grootste groep lekker negeren daarquote:
[..]
Het onderwerp is geagendeerd door een politieke partij, die een groep burgers vertegenwoordigt. Je kunt het vervelend vinden, maar dit is nou precies wat een gemeenteraad behoort te doen.
. Oh well, we komen er niet uit, ik vind het debiel, meer niet
.Waar was de democratie toen ze tegen de wil van 70% van de Amsterdammers "I Amsterdam" weghaalden?quote:
[..]
Dat heet nou democratie, beste jongen.
laten we fok! maar afsluiten omdat niet iedereen het met Heatwave eens is
Dat een kutsituatie uiteindelijk goed voor je uitpakt betekent niet dat je de situatie niet alsnog kunt veroordelen.quote:
Laten we Sylvana Simons als voorbeeld nemen en even veronderstellen dat zij een nakomeling is van slaven in Suriname.
Ten eerste: dat was vreselijk voor die voorouders van Sylvana. Zoiets mag nooit meer gebeuren.
Ten tweede: voor Sylvana zelf ligt het anders, zelfs precies andersom. Voor haar is het helemaal niet vreselijk dat haar voorouders als slaaf vanuit Afrika naar Suriname werden verhandeld. Integendeel, juist daardoor kon Sylvana 200 jaar later uiteindelijk vanuit Suriname in Amsterdam terechtkomen en hier genieten van de geneugten van de Nederlandse welvaartsstaat.
Waren Sylvana's voorouders daarentegen niet als slaaf naar Suriname verscheept, dan liep ze waarschijnlijk nu halfnaakt door de rimboe van een of andere Afrikaanse schurkenstaat.
Sylvana en andere in Europa verblijvende nakomelingen van slaven moeten dus juist dankbaar zijn voor die slavernij die hun voorouders lang geleden hebben doorstaan.
we zitten hier achter onze bureaustoel beetje simpel onze schouders op te halen en het te veroordelen, maar deze ziekte (zo durf ik het stellig te beweren) verspreidt zich sneller en snellerquote:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
https://objectivejournal.(...)-but-doing-it-right/
De tering.
Hoe in de war moet je dan zijn?
Ook dat was gewoon een meerderheidsbesluit.quote:
[..]
Waar was de democratie toen ze tegen de wil van 70% van de Amsterdammers "I Amsterdam" weghaalden?
Nu ben je echt even aan het doordrammen hoor. Ik probeer juist uit te leggen dat we het NIET moeten afsluiten, niets te maken met eens of oneens met mij, maar als ik MIJN mening niet mag geven omdat JIJ het niet snapt, DAN kunnen we FOK! idd net zo goed opheffen.quote:
naja ik zal het wel weer niet begrijpen
laten we fok! maar afsluiten omdat niet iedereen het met Heatwave eens is
Hoezo wordt de grootste groep genegeerd?quote:
[..]
Jammer dat ze de grootste groep lekker negeren daar
Oh well, we komen er niet uit, ik vind het debiel, meer niet
Het onderwerp is agendeerd door een raadsfractie, waarna de meerderheid van de gemeenteraad aangeeft wel iets te voelen voor excuses.
Neem aan dat ik het verder niet hoef uit te spellen.
maar je mag je mening toch gewoon geven???quote:
[..]
Nu ben je echt even aan het doordrammen hoor. Ik probeer juist uit te leggen dat we het NIET moeten afsluiten, niets te maken met eens of oneens met mij, maar als ik MIJN mening niet mag geven omdat JIJ het niet snapt, DAN kunnen we FOK! idd net zo goed opheffen.
daar geef ik dan mijn mening over en dan zeg jij 'ja nou laten we fok! maar afsluiten want hier kan ik niet tegen'
Door een bestuur dat dus niet de steun van de meerderheid heeft. Dat is idd zou eenmaal zoals het werkt, dat weet ik uiteraard ook wel.quote:
[..]
Ook dat was gewoon een meerderheidsbesluit.
Maar daarom mag ik het er dus niet mee eens zijn en mijn mening niet meer verkondigen, omdat het nou eenmaal besloten is?
er zit geen relatie tussen adelijkheid en slavernij simpelequote:
Ik ga nergens sorry voor zeggen, want ik heb nog nooit een slaaf gehad. En aangezien niemand in mijn familie, voor zover ik terug kan kijken, ooit een adellijke titel heeft gehad, verwacht ik ook niet dat mijn voorouders ooit een slaaf hebben gehad.
Komt nog bij dat het als generaliserend wordt gezien als we alle antillianen aankijken op crimineel gedrag van hun broeders. Dus kijk ons ook niet aan op gedrag van sommige Nederlanders eeuwen geleden.
Hoe kan een college nou niet de steun hebben van de meerderheid? Dat is het hele fundament van een coalitie.quote:
[..]
Door een bestuur dat dus niet de steun van de meerderheid heeft. Dat is idd zou eenmaal zoals het werkt, dat weet ik uiteraard ook wel.
Maar daarom mag ik het er dus niet mee eens zijn en mijn mening niet meer verkondigen, omdat het nou eenmaal besloten is?
En hoe kom je er toch telkens bij dat je een mening niet zou mogen verkondigen?
jammer dat er in dit geval een mongool op zit
Even een totaal zijspoor hoor, nu echt even "janken", bewust dus!quote:
Toch wel bijzonder wat 1 zetel (rara) teweeg kan brengen in een paupergemeente als Amsterdam
Waarom is het prima dat ik nu voor pauper uitgemaakt mag worden, maar ik nooit iets negatiefs mag zeggen over een allochtoon zonder voor racist uitgemaakt te worden.
Nogmaals, ja ik jank, expres.
je quote de verkeerde denk ikquote:
[..]
Even een totaal zijspoor hoor, nu echt even "janken", bewust dus!
Waarom is het prima dat ik nu voor pauper uitgemaakt mag worden, maar ik nooit iets negatiefs mag zeggen over een allochtoon zonder voor racist uitgemaakt te worden.
Nogmaals, ja ik jank, expres.
Nee, jij noemt me pauperquote:
. Nogmaals, ik ben niet echt beledigd uiteraard, maar het is wel zo typisch altijd
.Jij bent een gemeente?quote:
[..]
Even een totaal zijspoor hoor, nu echt even "janken", bewust dus!
Waarom is het prima dat ik nu voor pauper uitgemaakt mag worden, maar ik nooit iets negatiefs mag zeggen over een allochtoon zonder voor racist uitgemaakt te worden.
Nogmaals, ja ik jank, expres.
heb het over de gemeentequote:
[..]
Nee, jij noemt me pauper
Nogmaals, ik ben niet echt beledigd uiteraard, maar het is wel zo typisch altijd
Nee, maar ik woon hier wel, dus als het paupergemeente is, ben ik een pauper he?quote:
ga je toch verhuizen? dan ben je geen pauper meerquote:
[..]
Nee, maar ik woon hier wel, dus als het paupergemeente is, ben ik een pauper he?
nee hij noemt je geen pauper, hij noemt je stad een paupergemeente
Neuh. Het zou wat anders zijn als hij alle Amsterdammers paupers noemde.quote:
[..]
Nee, maar ik woon hier wel, dus als het paupergemeente is, ben ik een pauper he?
Dat moet je eens tegen een allochtoon zeggen, dan ga je toch weg!quote:
[..]
ga je toch verhuizen? dan ben je geen pauper meer
Anyway, het was maar even een kwinkslag tussendoor
.hij is een pauper geworden doordat hij het pauperjasje heeft aangetrokkenquote:
tot voor zijn reactie was hij dat nog niet
Vind de kant die je deze discussie optrekt redelijk bijzonder.quote:
[..]
Dat moet je eens tegen een allochtoon zeggen, dan ga je toch weg!
Anyway, het was maar even een kwinkslag tussendoor
Gelukkig heb ik totaal niet gezegd dat het een zijspoortje was.quote:
[..]
Vind de kant die je deze discussie optrekt redelijk bijzonder.
je bent geen pauper, maar de gemeente van je welquote:
[..]
Dat moet je eens tegen een allochtoon zeggen, dan ga je toch weg!
Anyway, het was maar even een kwinkslag tussendoor
omdat linkse paupers uit heel NL een invasie hebben gepleegd op de hoofdstad
de moffen?quote:
En wie gaat dat doen voor mijn vaders fiets wat de Duitsers gestolen hebben?
Dat hoef je mij niet te vertellenquote:
[..]
je bent geen pauper, maar de gemeente van je wel
omdat linkse paupers uit heel NL een invasie hebben gepleegd op de hoofdstad
. Maar excuses voor het betrekken bij de, totaal offtopic, discussie.
Nederland was 1 van de moordlustigste volkeren in de gouden eeuw
alles werd overal vermoord en er werd alleen maar leeggeroofd
Rara hoe kan het dat Nederland 1 van de rijkste landen van de wereld is...
Door de goudmijnen???
Door de diamant mijnen?
Door de olie??????
Als Nederland niet heel de wereld had leeggeroofd was het 1 van de armste landen van europa geweest...
Heel de rijkdom van Nederland komt door de kolonisaties en de slavernij
Harvard.
dat is allemaal niet helemaal waar hoor Harvardquote:
Ik ben er het wel mee eens dat die excusses er komen
Nederland was 1 van de moordlustigste volkeren in de gouden eeuw
alles werd overal vermoord en er werd alleen maar leeggeroofd
Rara hoe kan het dat Nederland 1 van de rijkste landen van de wereld is...
Door de goudmijnen???
Door de diamant mijnen?
Door de olie??????
Als Nederland niet heel de wereld had leeggeroofd was het 1 van de armste landen van europa geweest...
Heel de rijkdom van Nederland komt door de kolonisaties en de slavernij
Harvard.
Het zat hem toen vooral in de specerijen.quote:
Ik ben er het wel mee eens dat die excusses er komen
Nederland was 1 van de moordlustigste volkeren in de gouden eeuw
alles werd overal vermoord en er werd alleen maar leeggeroofd
Rara hoe kan het dat Nederland 1 van de rijkste landen van de wereld is...
Door de goudmijnen???
Door de diamant mijnen?
Door de olie??????
Als Nederland niet heel de wereld had leeggeroofd was het 1 van de armste landen van europa geweest...
Heel de rijkdom van Nederland komt door de kolonisaties en de slavernij
Harvard.
Dat maakt het natuurlijk niet minder vreemd.quote:
[..]
Gelukkig heb ik totaal niet gezegd dat het een zijspoortje was.
In jouw ogen. Meningen zijn geen feiten.quote:
[..]
Dat maakt het natuurlijk niet minder vreemd.
quote:
[..]
dat is allemaal niet helemaal waar hoor Harvard
wtf gaan jullie in discussie met iemand van Harvardquote:
[..]
Het zat hem toen vooral in de specerijen.
idioten
Die specerijen troep was niets anders dan een dekmantel om heel de wereld leeg te roven van goud en zilver
waar denken jullie dat de term zilvervloot vandaag komt.......
ja, vertel dat eens, want door de Tweede Wereldoorlog is ongeveel heel Europa teruggezet naar status quo op dat gebied.quote:
Rara hoe kan het dat Nederland 1 van de rijkste landen van de wereld is...
Hebben we na de Tweede Wereldoorlog weer een fortuin vergaard met slaven- en specerijenhandel?
die was van Spanje tjappiequote:
[..]
[..]
wtf gaan jullie in discussie met iemand van Harvard
idioten
Die specerijen troep was niets anders dan een dekmantel om heel de wereld leeg te roven van goud en zilver
waar denken jullie dat de term zilvervloot vandaag komt.......
Ik geef je gelijk ben ik dan van je af!quote:
[..]
[..]
wtf gaan jullie in discussie met iemand van Harvard
idioten
Die specerijen troep was niets anders dan een dekmantel om heel de wereld leeg te roven van goud en zilver
waar denken jullie dat de term zilvervloot vandaag komt.......
.op jou niet, op klaas niet, op wie wel?
laten we fok! opheffen
Prima plan.quote:
op wie mag ik nu eigenlijk wel reageren?
op jou niet, op klaas niet, op wie wel?
laten we fok! opheffen
quote:
Ik ben er het wel mee eens dat die excusses er komen
Nederland was 1 van de moordlustigste volkeren in de gouden eeuw
alles werd overal vermoord en er werd alleen maar leeggeroofd
Rara hoe kan het dat Nederland 1 van de rijkste landen van de wereld is...
Door de goudmijnen???
Door de diamant mijnen?
Door de olie??????
Als Nederland niet heel de wereld had leeggeroofd was het 1 van de armste landen van europa geweest...
Heel de rijkdom van Nederland komt door de kolonisaties en de slavernij
Harvard.
de 2e wereldoorlog heeft er niets mee te makenquote:
[..]
ja, vertel dat eens, want door de Tweede Wereldoorlog is ongeveel heel Europa teruggezet naar status quo op dat gebied.
Hebben we na de Tweede Wereldoorlog weer een fortuin vergaard met slaven- en specerijenhandel?
al die kolonieen waren er toen ook nog gewoon en al die handelsposten overal in de wereld die nederland had vergaard in de gouden eeuw waren er ook nog
Nederland is een handelsland en die handel is allemaal ingenomen in de 17 en 18 eeuw
daar heeft de 2e wereldoorlog geen fuck mee te maken
waarom is het nederlands koningshuis nog altijd een van de rijkste van de wereld.....
Niet eens. Het zat vooral (90%) in de handel op de Oostzee (graan ed).quote:
[..]
Het zat hem toen vooral in de specerijen.
quote:
Op mij ook niet daar ik anders naast mijn schoenen ga lopen.
@Hathor
quote:
De ondertekening klopt niet. Daar moet niet 'Harvard' maar 'UvA' staan.quote:
de rijkdom tijdens VOC was niet hoofdzakelijk te danken aan slavernijquote:
[..]
de 2e wereldoorlog heeft er niets mee te maken
al die kolonieen waren er toen ook nog gewoon en al die handelsposten overal in de wereld die nederland had vergaard in de gouden eeuw waren er ook nog
Nederland is een handelsland en die handel is allemaal ingenomen in de 17 en 18 eeuw
daar heeft de 2e wereldoorlog geen fuck mee te maken
waarom is het nederlands koningshuis nog altijd een van de rijkste van de wereld.....
Is dat hoger of lager als BLO?quote:
[..]
De ondertekening klopt niet. Daar moet niet 'Harvard' maar 'UvA' staan.
BLO heb ik immers gedaan.
Dus ze laaiden ook nog zelf de vracht op de schepen?quote:
[..]
de rijkdom tijdens VOC was niet hoofdzakelijk te danken aan slavernij
Jongenquote:
[..]
de rijkdom tijdens VOC was niet hoofdzakelijk te danken aan slavernij
het was overal in de wereld gewoon landje bezetten
overal waar nederlands kwam moesten er eerst gemoord worden en de oorspronkelijke bewoners ondergeschikt worden aan de nederlanders
hoe kan dat nederland zo lang indonesie onderdrukte
hoe kan het dat nederland zo lang suriname onder zijn hoede had
hoe kan dat er nederlands gesproken wordt in zuid afrika en de apartheid daar jaren lang de boventoon had
wtf ben ik hier geschiedenis les aan het geven aan een stel fukking clowns
denk effe na
Nederland moet zijn fukking excusses maken voor de slavernij, oorlogsbuiten, plunderingen, rooftochten , onderdrukken moorden van miljoenen mensen .
zo ik ga slapen
wie mij nog quote kom ik persoonlijk opzoeken
yupquote:
[..]
Dus ze laaiden ook nog zelf de vracht op de schepen?
Ok.quote:
[..]
wie mij nog quote kom ik persoonlijk opzoeken
Geloof er niks van, doe niks zelf wat je iemand anders kan laten doen!quote:
is niet helemaal waar hoor allemaalquote:
[..]
Jongen
het was overal in de wereld gewoon landje bezetten
overal waar nederlands kwam moesten er eerst gemoord worden en de oorspronkelijke bewoners ondergeschikt worden aan de nederlanders
hoe kan dat nederland zo lang indonesie onderdrukte
hoe kan het dat nederland zo lang suriname onder zijn hoede had
hoe kan dat er nederlands gesproken wordt in zuid afrika en de apartheid daar jaren lang de boventoon had
wtf ben ik hier geschiedenis les aan het geven aan een stel fukking clowns
denk effe na
Nederland moet zijn fukking excusses maken voor de slavernij, oorlogsbuiten, plunderingen, rooftochten , onderdrukken moorden van miljoenen mensen .
zo ik ga slapen
wie mij nog quote kom ik persoonlijk opzoeken
IK ben benieuwd lefgozer.quote:
wie mij nog quote kom ik persoonlijk opzoeken
naja dan niet hequote:
[..]
Geloof er niks van, doe niks zelf wat je iemand anders kan laten doen!
Maar dat veroordelen doet de mensheid al minimaal 150 jaar.quote:Op maandag 24 juni 2019 21:27 schreef 2dope het volgende:
[..]
Dat een kutsituatie uiteindelijk goed voor je uitpakt betekent niet dat je de situatie niet alsnog kunt veroordelen.
Nu gaat het echter om excuses. Dat is niets meer dan goedkoop toneelspel.
Als Amsterdam het doet verwacht men het misschien ook van mij.quote:
Sowieso waarom zou je je hier druk om maken. Of je nou voor of tegen bent.
Het zal niet uitblijven he, ik krijg nergens een excuus voor of van, maar van mij wil men voor alles?
Jij bent bang dat iemand dadelijk onder dreiging van arrestatie jou komt dwingen excuses te maken voor slavernij?quote:
[..]
Als Amsterdam het doet verwacht men het misschien ook van mij.
Het zal niet uitblijven he, ik krijg nergens een excuus voor of van, maar van mij wil men voor alles?
Omdat ik het onzin vind dat mensen die totaal niets te klagen hebben in dit land een soort ongeschreven gelijk krijgen dat nergens op gebaseerd is. Het is een hellend vlak.quote:
Sowieso waarom zou je je hier druk om maken. Of je nou voor of tegen bent.
Ik denk er nog niet over laat staan dat ik het doe, ik ben daar toch niet schuldig aan net zoals Amsterdam niet, die welke toen leefden zijn niet meer.quote:
[..]
Jij bent bang dat iemand dadelijk onder dreiging van arrestatie jou komt dwingen excuses te maken voor slavernij?
Ik vind het ook onzin. Maar als het gedaan wordt zal het me verder ook een worst zijn. Het zijn maar wat woorden.quote:
[..]
Omdat ik het onzin vind dat mensen die totaal niets te klagen hebben in dit land een soort ongeschreven gelijk krijgen dat nergens op gebaseerd is. Het is een hellend vlak.
Mij eigenlijk ook, maar er is nog altijd iets als principe. Ik zal er ook geen traan om laten, maar daarom mag ik best tegen zijn.quote:
[..]
Ik vind het ook onzin. Maar als het gedaan wordt zal het me verder ook een worst zijn. Het zijn maar wat woorden.
En jij denkt dat ze met die woorden tevreden zijn?quote:
[..]
Ik vind het ook onzin. Maar als het gedaan wordt zal het me verder ook een worst zijn. Het zijn maar wat woorden.
Geef een vinger en men wil de hand tot aan de schouder.
Lijkt mij een goed plan dat kabinet Rutte met een voorstel komt om jou hoogstpersoonlijk verantwoordelijk te stellen voor het slavernijverleden.quote:
[..]
Ik denk er nog niet over laat staan dat ik het doe, ik ben daar toch niet schuldig aan net zoals Amsterdam niet, die welke toen leefden zijn niet meer.
Koos ziet weer vogeltjes om zijn schedel vliegen?quote:
[..]
Lijkt mij een goed plan dat kabinet Rutte met een voorstel komt om jou hoogstpersoonlijk verantwoordelijk te stellen voor het slavernijverleden.
Lijkt mij niet meer dan terecht. Jij - en jij alleen - bent verantwoordelijk voor het slavernijverleden.quote:
[..]
Koos ziet weer vogeltjes om zijn schedel vliegen?
Die welke de meeste vruchten toen er van oogsten die zullen wel buiten schot blijven dan.
Als ze zeiken om geld wijs ik hun vordering wel door naar de Fransen en Duitsers.quote:
[..]
En jij denkt dat ze met die woorden tevreden zijn?
Geef een vinger en men wil de hand tot aan de schouder.
Jij kunt toch helemaal niks meer, je zit nog niet eens meer in de gemeenteraad toch?quote:
[..]
Als ze zeiken om geld wijs ik hun vordering wel door naar de Fransen en Duitsers.
Uiteraard. Ik pleit er dan ook voor dat jij - en jij alleen - herstelbetalingen moet doen.quote:
Als er iets van komt verwacht men toch dat ik mee betaal aan de schuld!
Die welke de meeste vruchten toen er van oogsten die zullen wel buiten schot blijven dan.
Zet het in de gezet waar je werkt Koos.quote:
[..]
Uiteraard. Ik pleit er dan ook voor dat jij - en jij alleen - herstelbetalingen moet doen.
Aangezien dit hele gejank om excuses uit de VS komt zullen de eisen om herstelbetalingen snel volgen, net als daar.quote:
Als er iets van komt verwacht men toch dat ik mee betaal aan de schuld!
Die welke de meeste vruchten toen er van oogsten die zullen wel buiten schot blijven dan.
Maar goed, ik zou maar vast gaan sparen. Als Amsterdam excuses gaat maken, zal er binnenkort wel een acceptgiro bij je in de bus vallen.quote:
[..]
Zet het in de gezet waar je werkt Koos.
Een wat?quote:
[..]
Maar goed, ik zou maar vast gaan sparen. Als Amsterdam excuses gaat maken, zal er binnenkort wel een acceptgiro bij je in de bus vallen.
.Zouden die welke het meeste plukten ervan ook betalen dan.quote:
[..]
Aangezien dit hele gejank om excuses uit de VS komt zullen de eisen om herstelbetalingen snel volgen, net als daar.
Het koningshuis was dat toch he?
Sorry, jij bent natuurlijk van na de eeuwwisseling. Dat verklaart gelijk je aanstellerige houding.quote:
Was een onbewoond eiland niks voor je Koos?
Krijg je met niemand ruzie en wat je eet zorg je zelf voor.
En jouw totale gebrek aan inlevingsvermogen, als het jou niet boeit zou het niemand moeten boeienquote:
[..]
Sorry, jij bent natuurlijk van na de eeuwwisseling. Dat verklaart gelijk je aanstellerige houding.
.Nederland zal alle welvaart welke het heeft vergaart met de slavenhandel moeten terugbetalen aan de nakomelingen van de slachtoffers en de getroffen landen
En hij mag ook dagelijks met van die kettingen gaan lopen zoals die lui op die foto's eerder in dit topicquote:
[..]
Maar goed, ik zou maar vast gaan sparen. Als Amsterdam excuses gaat maken, zal er binnenkort wel een acceptgiro bij je in de bus vallen.
Neequote:
Dit vind ik nou eens een goed idee maar is slechts een laffe 1ste stap
Nederland zal alle welvaart welke het heeft vergaart met de slavenhandel moeten terugbetalen aan de nakomelingen van de slachtoffers en de getroffen landen
Hoeveel wil je precies hebben?quote:
Dit vind ik nou eens een goed idee maar is slechts een laffe 1ste stap
Nederland zal alle welvaart welke het heeft vergaart met de slavenhandel moeten terugbetalen aan de nakomelingen van de slachtoffers en de getroffen landen
Ben jij nou al aan het sparen? Verwacht dat ze binnenkort aan je deur staan om excuses en een schadevergoeding te eisen.quote:
Koos is de enigste van deze wereld he?
Was een onbewoond eiland niks voor je Koos?
Krijg je met niemand ruzie en wat je eet zorg je zelf voor.
Maar dan alleen John, als hoofdverantwoordelijke.quote:
[..]
En hij mag ook dagelijks met van die kettingen gaan lopen zoals die lui op die foto's eerder in dit topic
Hebben ze dan een huisdoorzoekingsbevel bij zich?quote:
[..]
Ben jij nou al aan het sparen? Verwacht dat ze binnenkort aan je deur staan om excuses en een schadevergoeding te eisen.
Of verwacht je dat men hier aanbellen doet en het worde hun geopend?
Is misschien in Harderwijk zo maar hier niet.
Neem aan dat ze de deur desnoods forceren. En wanneer je niet betaalt, draai je de bak in. Maar niet voordat je op een schavot op de Dam terecht wordt gesteld.quote:
[..]
Hebben ze dan een huisdoorzoekingsbevel bij zich?
Of verwacht je dat men hier aanbellen doet en het worde hun geopend?
Is misschien in Harderwijk zo maar hier niet.
Hebben die zoveel geld dan voor een nieuwe voordeur?quote:
[..]
Neem aan dat ze deur ďesnoods forceren. En wanneer je niet betaalt, draai je de bak in. Maar niet voordat je op een schavot op de Dam terecht wordt gesteld.
Ik mag hopen dat men geen gevaarlijke voorwerpen bij je in de buurt laat liggen, anders kom je nog eens ergens.
quote:
Only in Amsterdam...
Wat een kneuzenkermis daar.
Kneuzenkermis..... hoe kom je erop!
Maak je maar geen zorgen, John.quote:
@:KoosVogels jij bent echt van het padje af he?
Ik mag hopen dat men geen gevaarlijke voorwerpen bij je in de buurt laat liggen, anders kom je nog eens ergens.
Als ik jou was zou ik mij drukker maken over de excuses die je straks moet maken en de herstelbetalingen die je moet doen.
Hebben we dat ook meteen gehad.
Geen zorgen hoor ik betaal wel, met alles wat ik heb, helaas is dat niet veel of eigenlijk niks.quote:
ik ben het er wel mee eens eigenlijk, John moet alles betalen
Bestaansnorm moet ik toch hebben dus van de rest betaal ik wel.
bestaansnorm voor slaven op zijn hoogstquote:
[..]
Geen zorgen hoor ik betaal wel, met alles wat ik heb, helaas is dat niet veel of eigenlijk niks.
Bestaansnorm moet ik toch hebben dus van de rest betaal ik wel.
eerlijk is eerlijk en je mag alle vracht op de schepen zetten
Tja mij rekent men dan toch niet voor vol, goed bedacht @sp3c dat doe ik dan voor allemaal.quote:
Maar Hexi zou het ook kunnen die heeft ja ook niks meer te makken toch?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2019 23:11:55 ]
Eeeehmmmm door een jaar of 30 in leven te zijn? Dat is echt een hele gangbare termquote:
.als iemand het dan op de FP kan plaatsen dan zijn we er gelijk vanaf met zijn allen
Piet Hein en consorte mogen dat doen.
En dat is drank en hoeren?quote:
Ik heb best een prima salaris maar daar betaal ik mijn eigen verslavingen van
De slavernij en slavenhandel was daar het grootst.
daar hebben we weinig mee te maken maar als je je gegriefd voelt kan John daar ook excuses voor makenquote:
Wanneer gaan de Turken hun excuses aanbieden?
En mijn internetabonnementquote:
En de Romeinen dan? Hebben die al excuses aangeboden?quote:
Wanneer gaan de Turken hun excuses aanbieden?
De slavernij en slavenhandel was daar het grootst.
T mobile?quote:
Doe ik gelijk even voor dat het indianen volk uitgemoord is geworden doe ik dat ook nog erbij.
ik weet niet of we de Turken en de Romeinen als moreel kompas moeten willen gebruiken hoorquote:
[..]
En de Romeinen dan? Hebben die al excuses aangeboden?
En de mongolen, Marokkanen, Arabieren, Japanners, Egyptenaren, Chinezen, ect?quote:
[..]
En de Romeinen dan? Hebben die al excuses aangeboden?
Heb je nou kritiek op Turken?quote:
[..]
ik weet niet of we de Turken en de Romeinen als moreel kompas moeten willen gebruiken hoor
.wat mag dat ook al niet van je?quote:
Waar het om gaat is dat er continue het vingertje naar ons wordt gewezen. Met name door volkeren die er net zo hard schuldig aan zijn.quote:
[..]
ik weet niet of we de Turken en de Romeinen als moreel kompas moeten willen gebruiken hoor
Nou ja, ik vind het nogal racistischquote:
.man up?quote:
[..]
Nou ja, ik vind het nogal racistisch
dit mag john wel een keertje doen jaquote:
Ik vind dat de fans van Marco Borsato hun excuses moeten aanbieden voor het leed dat ze mensen aangedaan hebben die man groot te maken
Neverquote: