Stelling: Bijzonder onderwijs zou ter discussie moeten staan

quote:

Op donderdag 20 juni 2019 09:03 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Als je vwo doet, kun je niet kiezen voor bijzonder hoger onderwijs: veel vakken worden alleen aan openbare universiteiten gegeven. Wil je iets in de richting van biologie of paleologie doen dan moet je uit de bubble komen.

Hierdoor zijn er ook weinig christenen die biologie studeren
Ik heb een vriend die af en toe expres een fout maakt omdat hij principes heeft.
Je kan het flauw vinden maar ik vind het wel bijzonder.

Dat is dus ook het venijnige
Vrij om te denken hoor maar alleen evolutietheorie is toegestaan.
Dit is niet vrij
Dit is in landen als Rusland waar alles netjes op papier staat terwijl je zonder pardon in het gevang terecht kan komen.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 17:18 schreef Janneke141 het volgende:
De tijd dat christelijke scholen zakken vol met geld kregen vanuit de kerk ligt dan ook al decennia achter ons. Ook een openbare school mag overigens de ouderbijdrage verhogen, al doen ze dat wat minder snel.

Het aantal scholen (po en vo) dat hun budget fundamenteel kan verhogen met private giften is niet zo hoog. Het zijn -daar zijn we weer- vooral de orthodoxere varianten die kunnen rekenen op financiële steun van hun eigen gemeenschap.

Dat lijkt me ook logisch, want die zijn met weinigen en willen niet opgaan in de gematigde bijzondere scholen. Uiteindelijk willen zij ook het beste voor hun kind.

Laat deze discussie nu niet over evolutietheorie gaan. Het is volgens mij wel goed dat iedereen de principes begrijpt achter de theorie. Het is nu eenmaal de meest gangbare theorie in de wetenschap. Je hoeft niet perse te geloven dat leven zich zo ontwikkelt heeft op aarde, maar de theorie begrijpen is m.i. een goede doelstelling ook op islamitische en reformatorische scholen. Er zijn natuurlijk fundamentalisten die denken dat leerlingen op alle scholen moeten geloven dat toeval DE drijvende kracht achter genetische variatie is en dat er gemeenschappelijke afstamming is voor al het leven op aarde. Maar dan kom je toch echt op het punt van indoctrinatie (maar nu op een punt waar de meeste seculiere drijvers wel in geloven). En voor de duidelijkheid voor gemeenschappelijke afstamming zijn goede aanwijzingen. Dat toeval de drijvende kracht is, is een filosofische keuze, die past bij een wetenschappelijk wereldbeeld, maar een hypothese die verdraaid lastig te testen of te falsificeren is.

Volgens mij is het op het moment ook zo dat die basis er moet zijn volgens de wet. Als je een VWO diploma hebt van een reformatorische school dan moet je de achtergrond kennis hebben om aan een studie biologie te beginnen (of welke studie dan ook). Als dit ontbreekt is de school gewoon niet goed.

quote:

Op donderdag 20 juni 2019 09:17 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dat lijkt me ook logisch, want die zijn met weinigen en willen niet opgaan in de gematigde bijzondere scholen. Uiteindelijk willen zij ook het beste voor hun kind.

Dat is idd wat ieder goede ouder wil

quote:

Op donderdag 20 juni 2019 09:07 schreef wolfjeamadeus het volgende:

[..]

Die kanttekening krijg je niet bij bijv evolutietheorie. Of andere wetenschappelijke theorieën. Tenzij je een recalcitrante gelovige docent hebt.

Ik had geen recalcitrante docenten, maar kreeg die kanttekening wel. "Er zijn ook mensen die geloven dat..." Er is geen reden dat níet te doen op het openbaar onderwijs.

quote:

Op donderdag 20 juni 2019 09:19 schreef DrParsifal het volgende:
Laat deze discussie nu niet over evolutietheorie gaan. Het is volgens mij wel goed dat iedereen de principes begrijpt achter de theorie. Het is nu eenmaal de meest gangbare theorie in de wetenschap. Je hoeft niet perse te geloven dat leven zich zo ontwikkelt heeft op aarde, maar de theorie begrijpen is m.i. een goede doelstelling ook op islamitische en reformatorische scholen. Er zijn natuurlijk fundamentalisten die denken dat leerlingen op alle scholen moeten geloven dat toeval DE drijvende kracht achter genetische variatie is en dat er gemeenschappelijke afstamming is voor al het leven op aarde. Maar dan kom je toch echt op het punt van indoctrinatie (maar nu op een punt waar de meeste seculiere drijvers wel in geloven). En voor de duidelijkheid voor gemeenschappelijke afstamming zijn goede aanwijzingen. Dat toeval de drijvende kracht is, is een filosofische keuze, die past bij een wetenschappelijk wereldbeeld, maar een hypothese die verdraaid lastig te testen of te falsificeren is.

Volgens mij is het op het moment ook zo dat die basis er moet zijn volgens de wet. Als je een VWO diploma hebt van een reformatorische school dan moet je de achtergrond kennis hebben om aan een studie biologie te beginnen (of welke studie dan ook). Als dit ontbreekt is de school gewoon niet goed.

En voor je algemene ontwikkeling is het belangrijk te weten dat er mensen zijn die er anders over denken, en waarom. Dat dat besef van belang ontbreekt, zie je in de OP met het pleidooi voor een eenvormig onderwijs zonder kanttekeningen. Dan leer je dus nooit hoe je om kunt gaan met mensen die anders denken (F&L zit ook vol met mensen die daarin geen opvoeding hebben gehad). Of dat nu gaat over religie, politiek, kunst of gezondheid: het is belangrijk te beseffen dat jouw waarheid niet door iedereen wordt aanvaard, en dat je in grote lijnen leert hoe andere mensen over bepaalde onderwerpen denken, en daar enig respect voor krijgt.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 17:44 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Scholen gaan over feiten. De leugen dat er een Sinterklaas zou bestaan hoort niet thuis op scholen.

Nee, niet bij alle vakken, en de uitvoering laat nogal eens te wensen over. Docenten praten (verouderde) lesboeken na, het zijn geen wetenschappers die achter feiten aangaan.

quote:

Op donderdag 20 juni 2019 09:30 schreef Gohf046 het volgende:

[..]

Nouja, ik snap je punt zeker Blue. Maar je bent dus of voor het onderdrukken van godsdiensten of je bent voor het onderdrukken van kinderen die naar dat soort scholen gestuurd worden door hun ouders. Want buiten het overgrote merendeel van de religieuze scholen waar het wel mee valt heb je natuurlijk ook een deel waar je als kind eigenlijk gewoon geïndoctrineerd word en waar je als kind eigenlijk gewoon geestelijk mishandeld word.

Ik heb echt trauma's aan mijn tijd op een refo school

quote:

Op donderdag 20 juni 2019 09:30 schreef Gohf046 het volgende:

[..]

Nouja, ik snap je punt zeker Blue. Maar je bent dus of voor het onderdrukken van godsdiensten of je bent voor het onderdrukken van kinderen die naar dat soort scholen gestuurd worden door hun ouders. Want buiten het overgrote merendeel van de religieuze scholen waar het wel mee valt heb je natuurlijk ook een deel waar je als kind eigenlijk gewoon geïndoctrineerd word en waar je als kind eigenlijk gewoon geestelijk mishandeld word.

... en die laatste scholen kunnen ook openbare scholen zijn. Je moet dus de mishandelende scholen aanpakken en niet per definitie het bijzonder onderwijs. De vraag is dus: wat kan niet in het onderwijs, wanneer wordt het (geestelijke) mishandeling? Die vraag kun je doortrekken naar de opvoeding thuis: waar leg je de grens?

quote:

Op donderdag 20 juni 2019 09:37 schreef Gohf046 het volgende:

[..]

Ja laten we onze kinderen in godsnaam iets leren waar zoveel wetenschappelijk bewijs is ipv iets wat gestoeld is op nul bewijs maar iemand heeft het een keer opgeschreven in een oud boek, en dus is dat de waarheid

Het gaat niet om de waarheid, maar de maatschappelijke relevantie van het gegeven dat zoveel mensen er een andere denkwijze op na houden. Je gaat die mensen nooit begrijpen als je niet weet wat het creationisme is en hoe dat doorwerkt in onze maatschappij, onze cultuur. Je snap Nederland niet als je nooit over creationisme hebt gehoord.

quote:

Op donderdag 20 juni 2019 09:41 schreef Gohf046 het volgende:

[..]

Ohh ik heb genoeg over creatonisme gehoord om te weten dat het complete bullshit is.

Dan lees je niet goed.
Hwakings bijv. staan bomvol foute redenatie en tegensprekingen

Bijzonder onderwijs is een van de weinige dingen waar ik nooit echt een duidelijk standpunt voor mezelf kan vormen.

In principe ben ik voor het afschaffen van bijzonder onderwijs zolang regulier onderwijs maar op een jenaplan of dalton grond ingericht wordt (dat begint er overigens ook langzaam in te groeien). Daarnaast vind ik het voordeel aan bijzonder onderwijs dat de gemeenschap er meer bij betrokken raakt, dus bij het afschaffen zie ik nog wel een bijdrage van een participatoir model (vandaar ook een beetje jenaplan).

In België hebben ze geen bijzonder onderwijs, en je ziet ook dat ze beter scoren op internationale ranglijsten met betrekking tot wat de scholieren leren. Maar door de strakke kaders is het ook wel weer heel erg gericht op het leren van inhoudelijke kennis. Van bildung is weinig sprake. Een student van mij probeert toneelles te introduceren in België, dat is toch wel een beetje mal. Was daar het pedagogisch nut van precies. Doordat er zoveel schoolfilosofien zijn in Nederland heb ik ook het gevoel dat we wat beter nadenken over wat eigenlijk de rol van het onderwijs is. 21ste eeuwse vaardigheden en bijvoorbeeld SLO kerndoelen zijn we volgens mij een stuk verder mee.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 17:55 schreef probeer het volgende:

[..]

Puur uit interesse: hoe wordt religie dan aangeleerd op de school van je kinderen?

Als een 'god bestaat en dat is een feit', of meer een 'wij kiezen er voor om in god te geloven'?

Dat heb je van huis uit meegekregen dus hoeft dat op school niet aangeleerd te worden.

quote:

Op donderdag 20 juni 2019 09:00 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Dat is niet helemaal waar.
Ik heb biologie gedaan voor de eindexamen en er was (gelukkig) niets dat uitging van evolutie

Dat is toch niet helemaal waar. De scholen geven les uit de verplichte lesstof. Ze hebben inderdaad eigen boeken, maar daarin komt ook de evolutie gewoon ter sprake. Of dat nu bij biologie of bij een ander vak is (wij hadden een verplicht vak Natuur en Wetenschap, geloof ik). Elke school zal zich daar aan houden.

Zo moet openbaar onderwijs ook verplicht godsdienstles geven, als het goed is.

quote:

Op donderdag 20 juni 2019 09:42 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat is toch niet helemaal waar. De scholen geven les uit de verplichte lesstof. Ze hebben inderdaad eigen boeken, maar daarin komt ook de evolutie gewoon ter sprake. Of dat nu bij biologie of bij een ander vak is (wij hadden een verplicht vak Natuur en Wetenschap, geloof ik). Elke school zal zich daar aan houden.

Zo moet openbaar onderwijs ook verplicht godsdienstles geven, als het goed is.

Ik had het ook over de examens

quote:

Op donderdag 20 juni 2019 09:42 schreef Gohf046 het volgende:

[..]

Geef me eens 1 voorbeeld waarin een openbare school kinderen net zo geestelijk mishandeld als de verhalen uit het artikel van de OP. Het hoeft niet eens een echt voorbeeld te zijn, voor een fictief realistisch voorbeeld doe ik het ook

Het voorbeeld dat ik noemde: waar gebeurd en ik denk zelfs redelijk dagelijkse praktijk. Leraren die het achterlijk noemen als je gelooft, doen alsof God hetzelfde is als Sinterklaas. En een kind dat dan alleen staat in de klas.

Bedenk dan dat christenzijn de hele identiteit bepaald van zo'n kind. Ik ben eerst christen en dan Nederlander, hetero, of wat dan ook.

quote:

Op donderdag 20 juni 2019 09:42 schreef Geytenbeekje het volgende:

Dan lees je niet goed.
Hwakings bijv. staan bomvol foute redenatie en tegensprekingen

Wie?