abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_187392028
registreer om deze reclame te verbergen
Een nieuwe start

FvD.png

Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:

Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zťlf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.

Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zťlf – een systeem van coŲptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carriŤrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.

Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zťlf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.

Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
ufP1IUT.gif
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  woensdag 12 juni 2019 @ 18:28:24 #2
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_187392036
En dit is helemaal raar:

quote:
“De vraag aan Rutte over huilen was ongepast”

Klopt. Dat was niet handig.
Dus dit was eerlijke demonisering of zo?
pi_187392623
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2019 16:23 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Alsof jij niet weet dat 'westerse waarden' en 'Nederlandse waarden', al dan niet helemaal terecht (omdat de NLse toebehoren aan de Westerse), inwisselbaar worden gebruikt. En alsof je niet weet dat Baudet enorm met de gehele Europese cultuurfamilie loopt te dwepen. Z'n gegeil op Frankrijk? Z'n georeer in Latijn? Referenties naar de Grieken en Romeinen? Tocqueville die boven z'n bureau in Den-Haag hangt?
Nederlands en Westers wordt niet inwisselbaar gebruikt omdat het absoluut niet hetzelfde is.

quote:
Volgens hem moet niet alleen Nederland uit de EU, en is niet alleen Nederland uniek: alle Europese landen moeten de EU verlaten om te redden al wat die Europese culturen uniek ťn lid van die cultuurfamilie maakt.
Totaal onlogisch verhaal, dus Nederlandse waarden zijn inwisselbaar voor de andere Westerse waarden. Maar tegelijkertijd zeg je dat we uit elkaar moeten omdat we toch uniek zijn. Wat is er dan uniek aan inwisselbaarheid?

quote:
Als LXIV duidelijk gevraagd was wat er, in vergelijking met andere westerse culturen, zo uniek is aan de Nederlandse waarden, dan had hij een vergelijking (van W-Europa/NL/DL) met Zuid-Europa gemaakt en orde, structuur, betrouwbaarheid, calvinisme, spaarzaamheid en open/directheid kunnen noemen.
Ah okay dus Thierry zijn karakter is tegenovergesteld aan de waarden die hij nastreeft? Het is absoluut geen calvinist, eerder een bohemien, hij wil de structuur van Nederland veranderen, hij is onbetrouwbaar en hij is heel indirect want hij gaat elke discussie over zijn standpunten altijd uit de weg.
pi_187393148
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2019 19:00 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Nederlands en Westers wordt niet inwisselbaar gebruikt omdat het absoluut niet hetzelfde is.
[..]

Totaal onlogisch verhaal, dus Nederlandse waarden zijn inwisselbaar voor de andere Westerse waarden. Maar tegelijkertijd zeg je dat we uit elkaar moeten omdat we toch uniek zijn. Wat is er dan uniek aan inwisselbaarheid?
[..]

Ah okay dus Thierry zijn karakter is tegenovergesteld aan de waarden die hij nastreeft? Het is absoluut geen calvinist, eerder een bohemien, hij wil de structuur van Nederland veranderen, hij is onbetrouwbaar en hij is heel indirect want hij gaat elke discussie over zijn standpunten altijd uit de weg.
In de context van het binnenlandse immigratie- en integratiedebat wordt "Nederlands" meestal gebruikt als antoniem van "niet-Westers" of "islamitisch". In de context van dezelfde problematiek op Europees en mondiaal niveau hebben termen als "de Europese cultuur" of "de Westerse beschaving" dezelfde functie. De Nederlandse cultuur is feitelijk ook een deelcultuur van de Europese, dus ik zie niet zo goed wat nu precies het probleem is.
pi_187393365
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2019 19:00 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Nederlands en Westers wordt niet inwisselbaar gebruikt omdat het absoluut niet hetzelfde is.
[..]
Sorry, zo had de eerste zin er uit moeten zien:

quote:
Alsof jij niet weet dat 'westerse waarden' en 'Nederlandse waarden', al danalhoewel niet helemaal terecht omdat de NLse toebehoren aan de Westerse, inwisselbaar worden gebruikt.
Het klopt dat ze niet inwisselbaar zijn maar dat betekent niet dat mensen ze -voor het gemak- niet zo gebruiken. 'Westerse cultuur' is de verzamelnaam voor 'westerse culturen' of voor de voornaamste overeenkomstige culturele eigenschappen/waarden van westerse landen. Als men het leest als de verzamelnaam voor de overeenkomstige culturele eigenschappen dan benoemt men dus zowel Nederlandse als Westerse culturele eigenschappen met het lijsje zoals die LXIV gaf: Nederland is immers ťťn van die landen.

quote:
Totaal onlogisch verhaal, dus Nederlandse waarden zijn inwisselbaar voor de andere Westerse waarden. Maar tegelijkertijd zeg je dat we uit elkaar moeten omdat we toch uniek zijn. Wat is er dan uniek aan inwisselbaarheid?
De 'Nederlandse waarden' zijn niet 'inwisselbaar' met 'westerse waarden'. De termen worden als inwisselbaar gebruikt. En anders gezien zijn ze niet inwisselbaar in de zin zoals jij het hier postuleert, ůmdat ze al hetzelfde zijn; er veranderd dus niets bij deze 'inwisseling'.

Wat betreft het uit elkaar blijven en uniekheid: Ik geef aan dat er overeenkomstige (vrijheid van religie, etc) en niet-overeenkomstige (directheid, etc) waarden bestaan. Migratiecirculatie binnen de EU zet niet-overeenkomstige onder druk (of creŽren nieuwe varianten), migratie van buiten de EU de overeenkomstige - en ik zou zeggen; meer fundamentele waarden.

quote:
Ah okay dus Thierry zijn karakter is tegenovergesteld aan de waarden die hij nastreeft? Het is absoluut geen calvinist, eerder een bohemien, hij wil de structuur van Nederland veranderen, hij is onbetrouwbaar en hij is heel indirect want hij gaat elke discussie over zijn standpunten altijd uit de weg.
dus Thierry zijn karakter is tegenovergesteld aan de waarden

Lekker makkelijk getypt natuurlijk; 'de waarden', als in; alle waarden die hij stelt te waarborgen? Ik denk dat hij zoals ieder mens wat nabijer de ene waarde dan de andere staat - en misschien, al toont het niet, streeft naar of bewondering heeft voor waar hij in de praktijk zo ver vanaf staat, of op zijn minst blij kan zijn met/het nut kan inzien van wat hij zelf niet vertegenwoordigd.

[ Bericht 0% gewijzigd door LelijKnap op 12-06-2019 21:56:14 ]
Leven is het verliezen van illusies. - LK
pi_187394813
Zijn er trouwens geen mensen die de karteltheorie aanhangen maar niet op FVD (willen) stemmen? Ik kan me goed voorstellen dat er mensen zijn die 'het zien' maar een andere oplossing voor ogen hebben. Zijn dat de SP'ers? Ik denk ook dat er mensen zijn die het zien maar het niet willen accepteren of toegeven omdat ze een (grotere) hekel hebben aan waar FvD voor de rest voor staat.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
  Moderator woensdag 12 juni 2019 @ 21:08:20 #7
236264 crew  capricia
pi_187394912
registreer om deze reclame te verbergen
Ik vind die tweet van Hiddema zo boos. Over het klappen van de formatie in Zuid Holland.
Je kunt wel heel boos zijn. Maar uiteindelijk zijn de feiten dat Forum de leiding nam. En nu niet kan leveren.

Beetje zelfreflectie kan geen kwaad. Toch?
Also spricht der Narr: ĽDer Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.ę
  Forum Admin woensdag 12 juni 2019 @ 21:18:37 #8
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_187395110
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2019 21:08 schreef capricia het volgende:
Ik vind die tweet van Hiddema zo boos. Over het klappen van de formatie in Zuid Holland.
Je kunt wel heel boos zijn. Maar uiteindelijk zijn de feiten dat Forum de leiding nam. En nu niet kan leveren.

Beetje zelfreflectie kan geen kwaad. Toch?
FvD lijkt me nou niet echt de partij van zelfreflectie :+
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_187395299
Onzin, Thierry staat toch de helft van de dag voor de spiegel?
Leven is het verliezen van illusies. - LK
  woensdag 12 juni 2019 @ 21:31:30 #10
38496 Perrin
Sapere aude
pi_187395328
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2019 21:30 schreef LelijKnap het volgende:
Onzin, Thierry staat toch de helft van de dag voor de spiegel?
8.5/10
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_187396197
quote:
1s.gif Op woensdag 12 juni 2019 21:02 schreef LelijKnap het volgende:
Zijn er trouwens geen mensen die de karteltheorie aanhangen maar niet op FVD (willen) stemmen?
De FvD is ook van die kartel.
Ze willen graag in zuidholland een coalitie vormen... en Baudet wil graag de belangrijkste persoon van dat partijkartel worden
pi_187396414
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2019 22:19 schreef Bluesdude het volgende:
De FvD is ook van die kartel.
Ze willen graag in zuidholland een coalitie vormen... en Baudet wil graag de belangrijkste persoon van dat partijkartel worden
Gaat niet gebeuren, althans niet met succes/invloed, want kartel.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
pi_187397449
quote:
14s.gif Op woensdag 12 juni 2019 22:28 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Gaat niet gebeuren, althans niet met succes/invloed, want kartel.
Als de FvD in 2021 de grootste partij in de Tweede Kamer wordt dan mag FvD een informateur aanwijzen die een kabinet met FvD moet uitpluizen.
Dat is de kans voor Baudet.. Of hij wacht nog een paar jaar.
Maar de dagelijkse praktijk op het Binnenhof is dat de opponenten gezellig borrelen, lunchen en dineren, ev ontbijten. Men moet ook met de opponenten overleggen voor van alles en nog wat.....
dat is dus die kartelvorming.
  Moderator / Redactie Sport / Weblog woensdag 12 juni 2019 @ 23:21:41 #14
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_187397661
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2019 23:13 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Als de FvD in 2021 de grootste partij in de Tweede Kamer wordt dan mag FvD een informateur aanwijzen die een kabinet met FvD moet uitpluizen.
Dat is de kans voor Baudet.. Of hij wacht nog een paar jaar.
Maar de dagelijkse praktijk op het Binnenhof is dat de opponenten gezellig borrelen, lunchen en dineren, ev ontbijten. Men moet ook met de opponenten overleggen voor van alles en nog wat.....
dat is dus die kartelvorming.
ten eerste zijn kamerleden gewoon collega's die het dus sociaal gewoon prima met elkaar kunnen vinden vaak. Er zijn talloze voorbeelden van vriendschappen die partijen overstijgen. Daarnast leven we in een coalitieland. Geen ťťn partij krijgt in zijn eentje iets voor elkaar. Dus wil je wat dan ga je overleggen...... niet zo spannend allemaal
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_187398654
quote:
Na de Eerste Kamer-installatie dinsdag bleken veel FVD-senatoren het met de boodschap van Nanninga eens te zijn. Meer praktische politiek, minder gefilosofeer over controversiŽle onderwerpen.

„Wij zijn hier wat meer van de lijn-Annabel, ja”, zegt bijvoorveeld Dorien Rookmaker. En de man die twee maanden geleden zelf nog voor zoveel ophef zorgde door in een interview in NRC kritiek op partijleider Baudet te hebben, Henk Otten, zegt: „Dat is nou precies wat ik bedoelde.”
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ken-senator-a3963336

Het lijkt op een ideologische strijd realo's versus fundi's (resp Otten, Nanninga, versus Baudet, Freek Jansen) Maar de tijd zal het leren of dit onderscheid er werkelijk is .

Of moet je het anders noemen? Romantische revolutionairen, tikkeltje zweverig en neigend naar een nieuwe orde zoalstoenvroeger versus hedendaagse pragmatische politikers , die de renaissancebeelden wel leuk vinden, maar down-to-earth willen blijven ?

[ Bericht 6% gewijzigd door Bluesdude op 13-06-2019 00:24:33 ]
pi_187399310
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2019 23:13 schreef Bluesdude het volgende:
Als de FvD in 2021 de grootste partij in de Tweede Kamer wordt dan mag FvD een informateur aanwijzen die een kabinet met FvD moet uitpluizen.
Dat is de kans voor Baudet.. Of hij wacht nog een paar jaar.
Maar de dagelijkse praktijk op het Binnenhof is dat de opponenten gezellig borrelen, lunchen en dineren, ev ontbijten. Men moet ook met de opponenten overleggen voor van alles en nog wat.....
dat is dus die kartelvorming.
De karteltheorie gaat niet over het vinden van compromissen maar over de afwezigheid van compromissen. Compromissen bestaan namelijk bij gratie van verschillende, tegenovergestelde of conflicterende belangen.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
pi_187399798
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juni 2019 00:58 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

De karteltheorie gaat niet over het vinden van compromissen maar over de afwezigheid van compromissen. Compromissen bestaan namelijk bij gratie van verschillende, tegenovergestelde of conflicterende belangen.
Dan is de karteltheorie onzin in Nederland.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  donderdag 13 juni 2019 @ 06:45:42 #18
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_187400472
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juni 2019 01:53 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dan is de karteltheorie onzin in Nederland.
Goh.
pi_187402107
De formatie van de coalitie Rutte III duurde 7 maanden.
Als men het vooraf reeds eens was.... wat deden ze dan die 7 maanden ?
Klaverjassen ? Keken ze filmpjes , gamen.... bezochten striptents in Portugal ?
En waarom zouden ze het volk 7 maanden belazeren ?

Groenlinks deed mee? Zij moesten doen alsof ze het niet eens waren en voor de dramatiek uiteindelijk de formatie verlaten ? Terwijl ze al bij voorbaat eens waren met het coalitieakkoord Rutte III
pi_187402666
De karteltheorie is alleen verzonnen om weer in de slachtofferrol te kunnen kruipen. Zie je wel, het is de schuld van 'het kartel'. Net zoiets als dat alles de schuld van de EU, de buitenlanders, enz. is. Typisch slachtoffergedrag.


Dat er een kartel zou zijn, is net zo waar als dat 9/11 in opdracht van de VS was. Je moet een sterke fantasie hebben om het te geloven. Ik snap eerlijk niet dat er volwassenen zijn die dat doen.
pi_187402692
quote:
1s.gif Op donderdag 13 juni 2019 11:23 schreef Hanca het volgende:
Ik snap eerlijk niet dat er volwassenen zijn die dat doen.
Dat begrip komt nog wel wel wanneer je zelf volwassen bent.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
pi_187402726
quote:
14s.gif Op donderdag 13 juni 2019 11:26 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Dat begrip komt nog wel wel zodra je volwassen bent.
Tja, dan gaat het dus niet meer gebeuren, want volwassen ben ik zeker wel. Ik ben alleen niet zo van de complottheorieŽn. De totale waanzin om te denken dat GL en VVD samen een kartel vormen, daar pas ik voor. Dat kun je alleen denken als je echt helemaal niets van de politiek begrijpt. Dat lijkt me ook de reden dat Baudet er in gelooft: zelden tot nooit iemand gezien die minder snapte van zijn eigen beroep.

Was ook het hele eerste jaar van zijn kamerlidmaatschap duidelijk dat hij nooit een debat had gezien voor hij de kamer in ging, nooit een regeling had gekeken. Te lui om zich voor te bereiden op zijn werk, dus.
pi_187402744
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juni 2019 11:29 schreef Hanca het volgende:
Tja, dan gaat het dus niet meer gebeuren, want volwassen ben ik zeker wel. Ik ben alleen niet zo van de complottheorieŽn. De totale waanzin om te denken dat GL en VVD samen een kartel vormen, daar pas ik voor. Dat kun je alleen denken als je echt helemaal niets van de politiek begrijpt. Dat lijkt me ook de reden dat Baudet er in gelooft: zelden tot nooit iemand gezien die minder snapte van zijn eigen beroep.
Je bent niet van de 'complottheorieŽn'? Dus het was geen complot van een clubje grotterroristen om 3 wolkenkrabbers met 2 vliegtuigen neer te halen?
Leven is het verliezen van illusies. - LK
pi_187402796
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juni 2019 11:31 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Je bent niet van de 'complottheorieŽn'? Dus het was geen complot van een clubje grotterroristen om 3 wolkenkrabbers met 2 vliegtuigen neer te halen?
Nee, dat was geen complot, maar een voorbereide aanslag. Heel wat anders.


Misschien even wat inlezen: https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Complottheorie
pi_187402843
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juni 2019 11:36 schreef Hanca het volgende:

[..]

Nee, dat was geen complot, maar een voorbereide aanslag. Heel wat anders.

Misschien even wat inlezen: https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Complottheorie
Een belangrijke stap richting volwassen worden is woordjes leren.

Jouw bron:
quote:
Een complottheorie (of samenzweringstheorie) is een theorie of opvatting dat een bepaalde gebeurtenis, ontwikkeling of toestand op sociaal, politiek of economisch gebied het resultaat is van een samenzwering. Volgens zulke theorieŽn spannen immorele en voor niets terugdeinzende individuen of groeperingen heimelijk samen om hun kwalijke doelen te realiseren.
supplementair:

COMPLOT
1) Aanslag 2) Combine 3) Conjuratie 4) Conspiratie 5) Geheim verbond 6) Intrige 7) Ondermijning 8) Samenspanning 9) Samenzwering 10) Sluwe tegenwerking 11) Snood plan

Complot
Let op: Spelling van 1858 Fr., een geheim, of sluipverbond, eene bende, een rot, eene zamenspanning. Complotteur, een muiter. Complotteren, muiten, zamenrotten, in het geheim zich verbinden
Leven is het verliezen van illusies. - LK
pi_187402872
quote:
5s.gif Op donderdag 13 juni 2019 11:40 schreef LelijKnap het volgende:

[..]


[..]

Goed zo, nou verder lezen bij definitie en je ziet dat een aanslag, die inderdaad ook in het geheim wordt voorbereid, niet aan de definitie van complottheorie voldoet. En de onzin die Baudet spuit over kartelvorming wel.


Geloof je nou echt zelf dat GL een toneelstukje speelde bij de vorming van het kabinet? En dat Pechtold en Segers toneel aan het spelen waren? En dat ze in 7 maanden vooral heel goed zijn geworden in bordspellen oid, in plaats van moeizaam uit de verschillen komen tot een compromis?
pi_187402961
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juni 2019 11:43 schreef Hanca het volgende:
Goed zo, nou verder lezen bij definitie en je ziet dat een aanslag, die inderdaad ook in het geheim wordt voorbereid, niet aan de definitie van complottheorie voldoet. En de onzin die Baudet spuit over kartelvorming wel.
Ik ken de intentie achter deze particuliere definitie van het woord. 'Conspiracy theorist' was met hetzelfde doel en met dezelfde connotatie door de CIA in Amerikaanse hoofden geÔnjecteerd. Ik heb daar uiteraard lak aan. Ik hou mij liever aan wat de taal verlangt: complot + theorie = een theorie die uitgaat van een complot. En dat is wat het officiŽle verhaal is.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
pi_187403011
quote:
1s.gif Op donderdag 13 juni 2019 11:43 schreef Hanca het volgende:
Geloof je nou echt zelf dat GL een toneelstukje speelde bij de vorming van het kabinet? En dat Pechtold en Segers toneel aan het spelen waren? En dat ze in 7 maanden vooral heel goed zijn geworden in bordspellen oid, in plaats van moeizaam uit de verschillen komen tot een compromis?
Uiteraard. Als Rutte Al-Nusra Tayota's schenkt, Opstelten een politiek tegenstander aan het OM voert, Pechtold referenda afschaft en PvdA met de VVD arbeiders uitkleedt dan past dat prima.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
pi_187403059
quote:
14s.gif Op donderdag 13 juni 2019 11:54 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Uiteraard. Als Rutte Al-Nusra Tayota's schenkt, Opstelten een politiek tegenstander aan het OM voert, Pechtold referenda afschaft en PvdA met de VVD arbeiders uitkleedt dan past dat prima.
Dan adviseer ik je boeken te gaan schrijven, want dan heb je een bovengemiddeld grote fantasie.

Of je neemt natuurlijk blind dingen aan van mensen met een grote fantasie, dat kan ook.
pi_187403069
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juni 2019 11:36 schreef Hanca het volgende:

[..]

Nee, dat was geen complot, maar een voorbereide aanslag. Heel wat anders.


Misschien even wat inlezen: https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Complottheorie
Een aanslag voorbereiden is een complot . ComplottheorieŽn hebben echter weinig te maken met complotten.
pi_187403102
quote:
14s.gif Op donderdag 13 juni 2019 11:54 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Uiteraard. Als Rutte Al-Nusra Tayota's schenkt, Opstelten een politiek tegenstander aan het OM voert, Pechtold referenda afschaft en PvdA met de VVD arbeiders uitkleedt dan past dat prima.
Dus .... GL was het altijd al eens met CDA en VVD in de formatie Rutte III, maar ze deden alsof ze dat niet waren.
Het was allemaal een show ?
Sommigen zeggen dat de opzet van deze show was dat het volk denkt in een democratie te leven, terwijl het eigenlijk een dictatuur is. Dit laatste is een complottheorie.
pi_187403163
quote:
14s.gif Op donderdag 13 juni 2019 11:54 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Uiteraard. Als Rutte Al-Nusra Tayota's schenkt, Opstelten een politiek tegenstander aan het OM voert, Pechtold referenda afschaft en PvdA met de VVD arbeiders uitkleedt dan past dat prima.
Afrekeningen van de deep state in Nederland: Wilders wordt vervolgd, krijgt een boete en zijn partij maakt een sprong in de peilingen.

De Illuminati is er niks bij.

Neemt niet weg dat Opstelten zich er natuurlijk niet mee had moeten bemoeien (ervan uitgaande dat de aantijgingen waar zijn).
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_187403206
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juni 2019 11:58 schreef Hanca het volgende:
Dan adviseer ik je boeken te gaan schrijven, want dan heb je een bovengemiddeld grote fantasie.

Of je neemt natuurlijk blind dingen aan van mensen met een grote fantasie, dat kan ook.
Ik neem over het algemeen niet dingen blind aan. Ik heb anders dan jij geen sluitend of overgenomen verhaal te geven op de vraag wat wťl het geval is. Ik weet alleen, en dat is het ironische; dat je met Popper in de hand onmogelijk tot de conclusie komt dat het officiŽle verhaal deugd.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
pi_187403251
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juni 2019 12:00 schreef Bluesdude het volgende:
Dus .... GL was het altijd al eens met CDA en VVD in de formatie Rutte III, maar ze deden alsof ze dat niet waren.
Het was allemaal een show ?
Sommigen zeggen dat de opzet van deze show was dat het volk denkt in een democratie te leven, terwijl het eigenlijk een dictatuur is. Dit laatste is een complottheorie.
GL zal best haar eigen fetisjes hebben maar voor de rest is het een poppenkast inderdaad. Dictatuur is een sterk woord, maar democratie evengoed.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
pi_187403297
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juni 2019 12:04 schreef KoosVogels het volgende:
Afrekeningen van de deep state in Nederland: Wilders wordt vervolgd, krijgt een boete en zijn partij maakt een sprong in de peilingen.

De Illuminati is er niks bij.

Neemt niet weg dat Opstelten zich er natuurlijk niet mee had moeten bemoeien (ervan uitgaande dat de aantijgingen waar zijn).
Misschien hoopte ie op een tegenovergesteld resultaat, misschien wilde ie Wilders groot houden, omdat Wilders geneutraliseerde oppositie is. Resultaat =/= doel.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
pi_187403325
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juni 2019 12:12 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

GL zal best haar eigen fetisjes hebben maar voor de rest is het een poppenkast inderdaad. Dictatuur is een sterk woord, maar democratie evengoed.
Je bent gewoon niet gelukkig met hetgeen waar onze democratie toe leidt. Je houdt er krachtige standpunten op na, die tegen het extremistische aanschurken, en ziet op internet dat je daarin niet alleen staat. Je vindt gehoor in je eigen bubbel. En dat sterkt je in de gedachte dat er iets mis is. Want hoe kan het zijn dat jouw denkbeelden geen voet aan de grond krijgen in politiek Den Haag? Er zijn immers legio Nederlanders die er net zo over denken. Daar moet meer achter zitten.

Dus kom je op de proppen met het kartelcomplot. Alles wat in Den Haag gebeurt is onderdeel van een toneelstuk om 'het volk' een rad voor de ogen te draaien. Jouw groep van gelijkgestemden vormt de meerderheid, maar door de blokkade van het kartel krijg je geen voet aan de grond.

Ik snap de verleiding om dergelijke complotidioterie te omarmen. Het is echter een grote berg onzin. De waarheid is dat veruit de meeste Nederlanders gematigd zijn en helemaal niet zitten te wachten op partijen die flirten met het extremisme. En dat leidt tot een politiek stelsel waarin de meeste partijen gematigd zijn en bereid zijn de gulden middenweg te zoeken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_187403339
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juni 2019 12:08 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Ik neem over het algemeen niet dingen blind aan. Ik heb anders dan jij geen sluitend of overgenomen verhaal te geven op de vraag wat wťl het geval is. Ik weet alleen, en dat is het ironische; dat je met Popper in de hand onmogelijk tot de conclusie komt dat het officiŽle verhaal deugd.
Ja, het is onmogelijk dat er compromissen worden gesloten? Terwijl dat uit alle feiten blijkt?
pi_187403389
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juni 2019 12:21 schreef Hanca het volgende:
Ja, het is onmogelijk dat er compromissen worden gesloten? Terwijl dat uit alle feiten blijkt?
Het is onmogelijk dat jij adhv falsificatie 9/11 onderzocht hebt en akkoord bent gegaan met de officiŽle complottheorie.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
pi_187403442
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juni 2019 12:12 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

GL zal best haar eigen fetisjes hebben maar voor de rest is het een poppenkast inderdaad. Dictatuur is een sterk woord, maar democratie evengoed.
Dus je erkent dat GL niet eens was met VVD, CDA.CU, D66...?
Prima dat je erkent dat er echt wel meningsverschillen waren.
Maar hoezo poppenkast CU en D66?
Die gevechten van hen over bijv euthanasie, abortus, religieus onderwijs zijn er al erg lang. Dat was dus allemaal niet waar ? Waarom zouden ze het volk bedriegen met gefantaseerde standpunten?
pi_187403696
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juni 2019 12:20 schreef KoosVogels het volgende:
Je bent gewoon niet gelukkig met hetgeen waar onze democratie toe leidt.
Mijn scepticisme begon heel ergens anders. Niet in Nederland en in een tijd van ver voor de hedendaagse karteltheorie.

quote:
Je houdt er krachtige standpunten op na, die tegen het extremistische aanschurken,
Je ziet niet in dat wat jij extremistisch noemt, iets is wat jij als extremistisch ziet, zonder je af te vragen of dat wel zo klopt; of de norm waaraan de duiding gemeten was misschien niet extreem op zichzelf is. Dat is problematisch wanneer je een analyse op poten poogt te zetten.

Het is niet extreem om nationalistisch te zijn. Het is niet extreem om cohesie te wensen. Het is niet extreem voor soevereiniteit te pleiten. Het is niet extreem om westerse waarden hoog te houden. Het is niet extreem om leugens te duiden. Het is niet extreem om verbanden te leggen tussen het handelen van partijen a en b.

quote:
en ziet op internet dat je daarin niet alleen staat. Je vindt gehoor in je eigen bubbel. En dat sterkt je in de gedachte dat er iets mis is. Want hoe kan het zijn dat jouw denkbeelden geen voet aan de grond krijgen in politiek Den Haag? Er zijn immers legio Nederlanders die er net zo over denken. Daar moet meer achter zitten.
Ik ben geenszins in de veronderstelling dat de meerderheid van de Nederlanders (of de vereiste hoeveelheid om verandering te bewerkstelligen) mijn denkbeelden deelt. In tegenstelling; ik ben er vooral van overtuigd dat het gros te slecht geÔnformeerd of te ongeÔnteresseerd is om tot dezelfde conclusies (twijfels) te komen. Dus hoe kom je daarbij? Je trekt wederom een algemene theorie uit je reet.

Wat betreft het slecht geÔnformeerde heb ik uiteraard wel een theorie; en die is veel ouder dan Thierry zijn karteltheorie; eentje die gaat over de gecompromitteerde media, tijdgeest en scholing. Maar precies daarom is er volgens mijn zienswijze dus gťťn meerderheid te vinden!

Ook gaat je theorie mank op de bubbel-premisse als je daarmee bedoelt dat het iets is waar ik niet voorbij kan kijken. Het imo eerder een heuvel. Een verhoging, waardoor ik de 'reguliere informatie', die ik nog steeds in mijn dieet heb, vanuit een ander perspectief kan duiden.

quote:
Dus kom je op de proppen met het kartelcomplot. Alles wat in Den Haag gebeurt is onderdeel van een toneelstuk om 'het volk' een rad voor de ogen te draaien. Jouw groep van gelijkgestemden vormt de meerderheid, maar door de blokkade van het kartel krijg je geen voet aan de grond.
Die 'dus' kan dus naar de prullenmand.

quote:
Ik snap de verleiding om dergelijke complotidioterie te omarmen. Het is echter een grote berg onzin. De waarheid is dat veruit de meeste Nederlanders gematigd zijn en helemaal niet zitten te wachten op partijen die flirten met het extremisme. En dat leidt tot een politiek stelsel waarin de meeste partijen gematigd zijn en bereid zijn de gulden middenweg te zoeken.
Ik snap de verleiding om goedgelovig te zijn, coincidence theories aan te hangen, simplistische analyses af te steken waaruit moet blijken dat mensen simplistischer zijn dan jij (alhoewel dat lastiger wordt naarmate de analyses simpeler worden), en jezelf in de tijdsgeest onder te dompelen opdat je de uitbuiting (opheffing) van Nederland als het resultaat van gematigde partijen die de middenweg zoeken kan noemen.

[ Bericht 0% gewijzigd door LelijKnap op 13-06-2019 14:00:12 ]
Leven is het verliezen van illusies. - LK
  donderdag 13 juni 2019 @ 13:30:38 #41
148813 Vader_Aardbei
Wij hebben mammoeten gevloerd!
pi_187404107
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juni 2019 19:00 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Ah okay dus Thierry zijn karakter is tegenovergesteld aan de waarden die hij nastreeft? Het is absoluut geen calvinist, eerder een bohemien, hij wil de structuur van Nederland veranderen, hij is onbetrouwbaar en hij is heel indirect want hij gaat elke discussie over zijn standpunten altijd uit de weg.
Omdat zijn standpunten er niet echt toe doen, het gaat om de standpunten van FVD.
pi_187404438
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juni 2019 13:30 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Omdat zijn standpunten er niet echt toe doen, het gaat om de standpunten van FVD.
Baudet is degene die die standpunten naar believen inwisselt. Van enorm voor de energiewisseling (Nederland moet koploper groene energie zijn! Stond er in het verkiezingsprogramma waarmee Baudet verkozen is...) naar gas blijven pompen in Groningen.
pi_187404447
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juni 2019 13:30 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Omdat zijn standpunten er niet echt toe doen, het gaat om de standpunten van FVD.
Dus de standpunten van de Partijleider/Fractievoorzitter van de tweede kamer fractie die hij etaleert op officiŽle partijbijeenkomsten doen er niet echt toe? Geloof je dat werkelijk zelf?
  donderdag 13 juni 2019 @ 14:19:03 #44
460259 kladderadatsch
MAKEaMEricAGREATaGAIN
pi_187404634
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juni 2019 12:56 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Mijn scepticisme begon heel ergens anders. Niet in Nederland en in een tijd van ver voor de hedendaagse karteltheorie.

In a galaxy far, far away misschien? :+
But something is happening and you don't know what it is
Do you, Mr. Jones?
pi_187404707
quote:
1s.gif Op donderdag 13 juni 2019 11:29 schreef Hanca het volgende:
Ik ben alleen niet zo van de complottheorieŽn.
Ik snap heel goed wat jij bedoeld, maar ik zou niet zo naÔef willen zijn om bij voorbaat iedere complot theorie af te schieten. Overgroot deel slaat nergens op en is onzinnig. Maar in het voorbeeld hieronder kun je zien dat zulke complot theorieŽn wel degelijk waar bleken te zijn achteraf.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Operation_Northwoods

uitgebreidere engelse versie :

https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Northwoods
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
  donderdag 13 juni 2019 @ 14:29:47 #46
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_187404776
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juni 2019 14:24 schreef Gohf046 het volgende:

[..]

Ik snap heel goed wat jij bedoeld, maar ik zou niet zo naÔef willen zijn om bij voorbaat iedere complot theorie af te schieten. Overgroot deel slaat nergens op en is onzinnig. Maar in het voorbeeld hieronder kun je zien dat zulke complot theorieŽn wel degelijk waar bleken te zijn achteraf.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Operation_Northwoods

uitgebreidere engelse versie :

https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Northwoods
Dat heeft die linkse en humane Kennedy maar mooi geblokkeerd :7

Misschien is Thierry zelf wel een false flag.

Elitaire Thierry (en Trump, BoJo) die oppositie voert tegen rechts beleid, en gewoon voor 90% mee in stemt in de kamer.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_187405827
quote:
1s.gif Op donderdag 13 juni 2019 11:29 schreef Hanca het volgende:
. Ik ben alleen niet zo van de complottheorieŽn. De totale waanzin om te denken dat GL en VVD samen een kartel vormen, daar pas ik voor. Dat kun je alleen denken als je echt helemaal niets van de politiek begrijpt.
De partijkarteltheorie is een serie generalisaties. Nog geen complottheorie.
Maar als er beweerd wordt dat de politici de meningsverschillen "spelen" , terwijl ze allang hetzelfde denken... dan komt de vraag : waarom dat toneelspel?
En als het antwoord de richting in gaat van : het volk bedriegen en laten denken dat er een democratie, dat er echt iets te kiezen is...... dan gaat het op een complottheorie lijken.
Men suggereert met dit antwoord dat er een complot is..... van net doen alsof men het niet eens zijn met elkaar.

De partijkarteltheorie van Baudet kun je in samenhang zien met een boel andere uitspraken van de man .... en dan is het aanschurken bij extremisme en complotdenken.
Deze kronkel van Baudet is bij hem verweven met dit soort wandenken dd 20 maart 2019:
we worden ondermijnd door onze universiteiten onze journalisten door de mensen die onze kunstsubsidies ontvangen en die onze gebouwen ontwerpen en bovenal worden we ondermijnd door onze bestuurders
pi_187411985
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juni 2019 14:29 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat heeft die linkse en humane Kennedy maar mooi geblokkeerd :7

Misschien is Thierry zelf wel een false flag.

Elitaire Thierry (en Trump, BoJo) die oppositie voert tegen rechts beleid, en gewoon voor 90% mee in stemt in de kamer.
Aluhoedje, net als Eisenhower O-) .

Een opkomende theorie w.b. Thierry is dat er -net als bij Wilders- IsraŽlische steun/sturing achter zit }:| .
Leven is het verliezen van illusies. - LK
pi_187411990
quote:
10s.gif Op donderdag 13 juni 2019 14:19 schreef kladderadatsch het volgende:

[..]

In a galaxy far, far away misschien? :+
Mogelijk :+
Leven is het verliezen van illusies. - LK
pi_187412079
volkskrant twitterde op donderdag 13-06-2019 om 19:29:05 Met als winnaar @fvdemocratie en een flinke winst voor @groenlinks stemde de kiezer in maart duidelijk voor een nieuwe provincie. Nu negen van de twaalf provinciebesturen bekend zijn, is echter weinig verandering zichtbaar https://t.co/nm0hSrgQHS reageer retweet
Leven is het verliezen van illusies. - LK
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')