Aan het einde van de rit kan alleen God je beoordelen

Foute knopje

quote:

Op zaterdag 15 juni 2019 13:32 schreef Lenny77 het volgende:

[..]

Nou, als ik die mieren zelf had gemaakt en ze zou beschouwen als mijn schepsels, mijn kinderen, dan zou ik er weldegelijk mee inzitten als er een paar mieren aan de kleintjes zouden zitten of elkaar de kop afbijten omdat de éne mier rood beter vindt dan blauw. Zelfs al zou ik een weddenschapje gemaakt hebben met mijn duivels vriendje (die ik trouwens ook heb gemaakt maar hij is stout geworden).
Plus als ik toch zo almachtig was en alwetend en zonder begin en einde, dan had ik ook geweten dat dat vriendje een duiveltje zou worden en dat mijn weddenschapje dikke, vette miserie zou betekenen voor mijn miertjes en had ik het niet gedaan en mijn vriendje vernietigd.
Hoop en al zijn we een groot experiment van een best wel sadistische god...

Hoe lang geef jij om de dingen die jij zelf maakt? Dat heb je na een paar weken ook wel weer gezien. Hoe minder bijzonder/complex, des te sneller de interesse verloren gaat.

Overigens is het ook zinloos om te denken dat een God ook maar enigszins dezelfde gevoelens heeft als een mens.

quote:

Op zaterdag 15 juni 2019 13:42 schreef Cockwhale het volgende:

[..]

Hoe lang geef jij om de dingen die jij zelf maakt? Dat heb je na een paar weken ook wel weer gezien. Hoe minder bijzonder/complex, des te sneller de interesse verloren gaat.

Overigens is het ook zinloos om te denken dat een God ook maar enigszins dezelfde gevoelens heeft als een mens.

Je reactie is sowieso niet relevant. Gast reageert met die vraag op iemand die het over een god heeft die om ons geeft. Dus jouw "god geeft niets om jou" stelling is totaal niet gepast.

quote:

Op vrijdag 14 juni 2019 22:05 schreef SVW5. het volgende:

[..]

Hoe kom je aan deze wijsheid?

Alleen al het feit dat veel ongelovigen weigeren de Bijbel te lezen. Of de Koran zo je wil (terwijl ze er allemaal een mening over hebben). Wat je zegt is pertinente onzin.

Het is zeker geen onzin. Gezien hoe (nog steeds) populair en makkelijk het is om gelovig te zijn in onze wereld, moet je toch echt een goed excuus hebben om als ongelovige door het leven te gaan. En dat betekent dat je wel degelijk heel wat moet weten over geloof, om overtuigend tegen mensen te kunnen zeggen dat je echt niet gelovig bent (tis geen rebelse fase in je leven wat automatisch weggaat) en dat je daar toch wel goede redenen voor hebt. Maar alleen voor degenen die dit uberhaupt aan anderen laten weten, wat vaak niet wordt aangeraden.

Als je naar forums gaat waar ongelovigen zitten, zul je al snel zien hoe relatief competent jouw argumenten met bijbelse onderbouwing wordt geconfronteerd.

[ Bericht 22% gewijzigd door IndoorKite op 15-06-2019 16:20:30 ]

quote:

Op zaterdag 15 juni 2019 13:42 schreef Cockwhale het volgende:

[..]

Hoe lang geef jij om de dingen die jij zelf maakt? Dat heb je na een paar weken ook wel weer gezien. Hoe minder bijzonder/complex, des te sneller de interesse verloren gaat.

Overigens is het ook zinloos om te denken dat een God ook maar enigszins dezelfde gevoelens heeft als een mens.

Daarom sadistisch

quote:

Op zaterdag 15 juni 2019 18:01 schreef SVW5. het volgende:

[..]

Ik ben niet-gelovig opgevoed en in mijn omgeving is bijna niemand gelovig. Ik heb echt hele andere ervaringen dan wat jij schetst. Waarom zou je überhaupt een excuus moeten hebben om er voor uit te komen of je wel of niet gelovig bent?

Mijn interpretatie van de Bijbel is persoonlijk en daar praat ik in principe met niemand over.

Ah, ik had het niet over NL (of West Europa). Ik had het meer over de VS en vele andere landen waar geloof heel sterk is (het MO bijv.).

quote:

Op zaterdag 15 juni 2019 18:03 schreef SVW5. het volgende:

[..]

Uriah Heep - Look At Yourself

Atheïsten daarentegen zijn wat dat betreft heilig ja.

Die doen dingen wel of niet zonder angst voor een denkbeeldig vriendje. Gewoon een beetje je gezond verstand gebruiken ipv een beetje achterlijke richtlijn uit een tijd dat donder nog best een prima reden is om hele hordes maagden te offeren ofzo .

quote:

Op zaterdag 15 juni 2019 18:37 schreef SVW5. het volgende:
Een week nadat mijn oma overleed heb ik zeer intieme gesprekken met mijn moeder gehad. Ondanks dat mijn moeder christen is heeft ze me verteld dat ze mij bewust niet religieus heeft opgevoed omdat ze er van overtuigd was dat ik vroeg of laat toch God zal vinden.

Ik heb altijd in het bestaan van een hogere macht geloofd maar heb 17 jaar lang in duisternis gezeten. Als je alle tekeningen van mij in het Tekenen als Therapie topic ziet van de afgelopen jaren zat er bijna altijd een religieuze ondertoon in (duisternis/licht, leven/dood, hemel/hel).

Nogmaals dank voor alle reacties.

Heel veel succes verder. Ik hoop oprecht dat het in de toekomst beter met je zou gaan.

quote:

Op zaterdag 15 juni 2019 11:20 schreef Cockwhale het volgende:

[..]

Zelfs zonder het geloven in God, moet ik lachen om deze uitspraak. Alsof wij een fuck geven om de behoeften van een willekeurige mier die door onze tuin loopt.

Zo belangrijk ben je niet. Just another Dung Beetle in a colossal pile of dung.

Zelfs op een ander niveau; jij bewijst je kunnen ook aan elk willekeurig persoon die je kunnen in twijfel neemt? Ik denk dat je er eerder recalcitrant van wordt en je eerder geneigd bent je kunnen te laten zien aan degene die lovend over je spreekt.

Het gaat niet om mij.

Wat ik probeer aan te geven, is dat ik niet zomaar in iets geloof, zonder dat daar ooit bewijs voor is geweest. Oftewel, het bestaat niet, maar ik zou best willen zien dat het bestaat. Laat maar zien.

quote:

Op vrijdag 14 juni 2019 17:31 schreef Fancy2 het volgende:

[..]

Blijkbaar behoor jij tot die laatste groep. Verder dan 'je moet er naar zoeken' kom je niet, dus blijkbaar zit je ook in die bubbel.

quote:

Op vrijdag 14 juni 2019 21:58 schreef SVW5. het volgende:
Het zou nogal ongezond zijn als alle christenen ter wereld hetzelfde zouden denken over het christendom.

In mijn ogen zou dit nogal vreemd zijn.

Maar wat is het echte Christendom dan? Je beschrijft Christendom als 1 ding, maar als iedereen iets anders gelooft kan je nauwelijks meer spreken van een groep.

quote:

Op zondag 16 juni 2019 12:00 schreef DaggerOne het volgende:

[..]

In mijn ogen zou dit nogal vreemd zijn.

Maar wat is het echte Christendom dan? Je beschrijft Christendom als 1 ding, maar als iedereen iets anders gelooft kan je nauwelijks meer spreken van een groep.

Interessant punt.

Ik las op de vorige pagina het voorbeeld van homo's. De ene persoon (christen) keurt dit wel goed en de ander niet. Het gaat denk ik vooral hoe mensen de bijbel interpreteren, en opvoeding zal ook een grote rol spelen (zoals bij iedereen).

Er zijn hierdoor ook veel, ik denk te veel, soorten kerken. Hele scheuringen ontstaan door 1 klein zinnetje.

Dit is duidelijk en verschil tussen christenen, maar wat betekend dat 1 Christendom?
Al die verschillende mensen en verschillende kerken geloven in dat Jezus voor jou/mij aan het kruis heeft gehangen en weer op is gestaan. Dat is de kern zeg maar. Dat gelooft elk 'oprecht' christen.

Maar goed, geloven is ook niet 1 simpel lijstje en je kiest er wel voor of niet. Het is veel vager en (vind ik) mooier.

In de bijbel staat ook dat alles in 7 dagen is geschapen. Ik ben zo opgevoed dat dit in 7 dagen is gebeurd. Ik vond het lastig om het nieuws te begrijpen als er een dino was opgegraven van 250.000.000 jaar geleden. Ik was wel nieuwsgierig, maar mocht als het ware niet geloven dat die tijd klopt. Ik heb er eens over nagedacht tot ik op iets uit kwam waar ik zelf helemaal achter sta.
En dat is dat je die 7 dagen kan lezen als een soort van tijdperken ofzo. De oerknal vind ik ook gewoon interessant.

Feit voor mij blijft ook dat ik God ervaren heb en daardoor is dat net zo waar voor mij als wetenschap.

quote:

Op zondag 16 juni 2019 11:57 schreef DaggerOne het volgende:

[..]

Het gaat niet om mij.

Wat ik probeer aan te geven, is dat ik niet zomaar in iets geloof, zonder dat daar ooit bewijs voor is geweest. Oftewel, het bestaat niet, maar ik zou best willen zien dat het bestaat. Laat maar zien.

Ik geloof niet, dus ik hoef niets aan te tonen. Ik speel alleen advocaat van de duivel wanneer ik een vreemde redenatie tegenkom.

quote:

Op zondag 16 juni 2019 13:47 schreef Cockwhale het volgende:

[..]

Ik geloof niet, dus ik hoef niets aan te tonen. Ik speel alleen advocaat van de duivel wanneer ik een vreemde redenatie tegenkom.

Ik zeg niet dat jij iets aan moet tonen. Ik doelde hier op het bestaan van een God, een claim die door gelovigen wordt gemaakt.

De enige vreemde redenatie die ik tegenkom is dat mensen denken dat er iets bestaat, zonder dat daar duidelijk bewijs van is. Als ik hier vragen stel om dichter bij de kern te komen, is het enige antwoord dat ik krijg dat ik verder moet zoeken.

Let wel, ik laat me graag overtuigen dat er wel iets is. Maar ik zie nergens ook maar iets wat mij kan overtuigen. Vandaar dat ik behoorlijk gebiologeerd ben over het feit dat er mensen zijn die wel geloven.

quote:

Op zondag 16 juni 2019 16:26 schreef DaggerOne het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat jij iets aan moet tonen. Ik doelde hier op het bestaan van een God, een claim die door gelovigen wordt gemaakt.

De enige vreemde redenatie die ik tegenkom is dat mensen denken dat er iets bestaat, zonder dat daar duidelijk bewijs van is. Als ik hier vragen stel om dichter bij de kern te komen, is het enige antwoord dat ik krijg dat ik verder moet zoeken.

Let wel, ik laat me graag overtuigen dat er wel iets is. Maar ik zie nergens ook maar iets wat mij kan overtuigen. Vandaar dat ik behoorlijk gebiologeerd ben over het feit dat er mensen zijn die wel geloven.

De meesten denken niet dat er iets bestaat, maar ervaren dat er iets bestaat.

Maar volgens mij snap je toch best hoe de vork in de steel zit? Een christen kan het niet bewijzen.
Een christen kan hooguit vertellen hoe diegene het ervaart.
Nog dieper in de kern is het dat de heilige geest je tot (echt) geloof brengt.

De feiten die er zijn:
- Er zijn wereldwijd meer dan 2 miljard christenen op de wereld
- We leven 2018 na christus
- De verhalen in de bijbel kloppen met de tijd en locatie
- Dat Jezus geleefd heeft is volgens mij ook wel redelijk bewezen
- Er zijn mensen die hun leven op het spel zetten om te geloven, dat doe je vast niet zo maar.

Tja, verder is het vooral het ervaren van. Ik kan wel vertellen hoe ik het ervaar, maar daar heb je niet zo heel erg veel aan.
Wat ik wel sowieso prettig vind, of God nu wel of niet bestaat, is de manier van leven.
Het is vrij behouden, wat in deze maatschappij een soort rust geeft.
Had ook best respect voor de moslims die meededen aan de ramadan. Stukje bewust zijn van i.p.v. altijd op zoek zijn naar meer maakt je denk ik op langere tijd gelukkiger.

quote:

Op zondag 16 juni 2019 16:55 schreef Jardis het volgende:

[..]

De meesten denken niet dat er iets bestaat, maar ervaren dat er iets bestaat.

Maar volgens mij snap je toch best hoe de vork in de steel zit? Een christen kan het niet bewijzen.
Een christen kan hooguit vertellen hoe diegene het ervaart.
Nog dieper in de kern is het dat de heilige geest je tot (echt) geloof brengt.

De feiten die er zijn:
- Er zijn wereldwijd meer dan 2 miljard christenen op de wereld
- We leven 2018 na christus
- De verhalen in de bijbel kloppen met de tijd en locatie
- Dat Jezus geleefd heeft is volgens mij ook wel redelijk bewezen
- Er zijn mensen die hun leven op het spel zetten om te geloven, dat doe je vast niet zo maar.

Tja, verder is het vooral het ervaren van. Ik kan wel vertellen hoe ik het ervaar, maar daar heb je niet zo heel erg veel aan.
Wat ik wel sowieso prettig vind, of God nu wel of niet bestaat, is de manier van leven.
Het is vrij behouden, wat in deze maatschappij een soort rust geeft.
Had ook best respect voor de moslims die meededen aan de ramadan. Stukje bewust zijn van i.p.v. altijd op zoek zijn naar meer maakt je denk ik op langere tijd gelukkiger.

Je opgesomde feiten zijn geen van allen bewijs dat er meer is dan een aantal mensen die rondlopen op een planeet.

Ook als je geloof dus alleen kunt ervaren i.p.v. bewijzen, vraag ik me nog steeds af wat dit dan voor momenten zijn, en waarom ik het niet ervaar. Het argument dat ik actief hier naar op zoek moet gaan vind ik niet geldig. Als er iets bestaat, dan zou dit mijns inziens niet afhankelijk moeten zijn van actieve deelname, maar moet iedereen dit kunnen inzien. Dat dit niet gebeurt leidt bij mij tot de conclusie dat er dan ook niks zal zijn.

Maargoed, we zullen hier niet uitkomen waarschijnlijk.

quote:

Op zondag 16 juni 2019 17:08 schreef DaggerOne het volgende:
s je geloof dus alleen kunt ervaren i.p.v. bewijzen, vraag ik me nog steeds af wat dit dan voor momenten zijn, en waarom ik het niet ervaar. Het argument dat ik actief hier naar op zoek moet gaan vind ik niet geldig. Als er iets bestaat, dan zou dit mijns inziens niet afhanke

Nee, dat gaat mij ook niet lukken, maar het delen van gedachten is wel interessant. Als ik of iemand het wel kon bewijzen was het waarschijnlijk heel anders.
Het gekke is wel, dat als je nu kon kiezen om even 2000+ jaar terug te reizen om eens even met Jezus te praten over het geloof, dat je denkt dat het een stuk makkelijker zou zijn geweest. Althans dat leek mij.

Maar als nu 'iemand' verkondigd dat hij Jezus is en wij hem moeten volgen, had ik misschien wel zoiets van, dat maak ik zelf wel uit. Jouw verhaal klinkt totaal onlogisch.

Wat ik bedoel te zeggen is dat al leg je relatief grote feiten voor iemands neus, hij nog niet hoeft te geloven. Wat zou jou tot geloof kunnen brengen? Enkel een zichtbare hemel en een gesprek me God?

Ik heb wel dingen mee gemaakt die ik hier niet ga posten. Maar een klein dingetje is dat ik net belijdenis had gedaan. Ik had toen zoiets van, nu moet ik eigenlijk ook iets binnen de gemeente doen, maar wat? Dan bid je daar over en denk je er over na. En dan komen er hele concrete verzoeken richting jou om de beamer te regelen tijdens de dienst. Dat heb ik toen gedaan.

Niet dat ik mij er meer of minder door voel, maar het is gewoon leuk dat zoiets zo kan gaan. Het is gewoon een bijzondere ervaring als je 's avonds bid van 'waarmee kan ik helpen?' en de volgende dag word je opgebeld met de vraag of je de beamer wil regelen. Dus dat is zeg maar een stukje ervaring.
En natuurlijk gewoon in de dagelijkse dingen, maar die zijn zo klein voor een niet gelovige dat ze niet het vermelden waard zijn.

Het gekke is ook nog is, als je actief op zoek gaat is het niet eens zo dat je dan 100% gaat geloven. Ik denk dat je het kan vergelijken met het zoeken van een relatie. als je keihard opzoek bent lukt het bijvoorbeeld niet. Maar als je er niet over nadenkt kan het gebeuren.

Er is veel leukere fictie aanwezig om je ethiek van te kopiëren, als je dat zelf niet kan.

quote:

Op zondag 16 juni 2019 17:53 schreef Jardis het volgende:

Ik heb wel dingen mee gemaakt die ik hier niet ga posten. Maar een klein dingetje is dat ik net belijdenis had gedaan. Ik had toen zoiets van, nu moet ik eigenlijk ook iets binnen de gemeente doen, maar wat? Dan bid je daar over en denk je er over na. En dan komen er hele concrete verzoeken richting jou om de beamer te regelen tijdens de dienst. Dat heb ik toen gedaan.

De kunst zit em in iets te doen waar je betaald voor krijgt, niet dingen gratis doen. Daar heb je sowieso geen gebeden voor nodig. Kan vrijwel overal en altijd. Dit is alleen bewijs dat gelovige organisaties mensen weten te gebruiken/misbruiken.

En als je toch je almachtige god om een gunst wil vragen, bid dan voor wereldvrede ofzo? Alleen dan verwacht ik een heel ander antwoord.

quote:

Op maandag 17 juni 2019 18:49 schreef IndoorKite het volgende:

[..]

De kunst zit em in iets te doen waar je betaald voor krijgt, niet dingen gratis doen. Daar heb je sowieso geen gebeden voor nodig. Kan vrijwel overal en altijd. Dit is alleen bewijs dat gelovige organisaties mensen weten te gebruiken/misbruiken.

En als je toch je almachtige god om een gunst wil vragen, bid dan voor wereldvrede ofzo? Alleen dan verwacht ik een heel ander antwoord.

Sorry, maar hoe bedoel je? Ik moet betaald wat doen? Hoezo misbruiken?

Dus elke vrijwilliger bij een voetbalvereniging/verzorgingstehuis/dierenasiel wordt misbruikt of wat bedoel je?