NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)opstelten-marokkanenquote:Opstelten bemoeide zich tóch met proces-Wilders, zaak op losse schroeven
Oud-minister van Justitie Ivo Opstelten (VVD) heeft zich wel degelijk bemoeid met het proces tegen PVV-leider Geert Wilders, vanwege zijn 'minder-Marokkanen'- uitspraak. Na jaren van officiėle ontkenningen tegenover parlement en rechters, geeft de opvolger van Opstelten, minister Ferd Grapperhaus, dit nu officieel toe.
Dat blijkt uit antwoorden van Grapperhaus op vragen van Wilders, die vanavond naar de Tweede Kamer zijn gestuurd. RTL Nieuws meldde vorig jaar dat Opstelten gesprekken had gevoerd met de top van het Openbaar Ministerie over dat proces-Wilders. Hij zou daarin hebben gezegd dat hij voorstander was van vervolging van Wilders. De zaak ligt extreem gevoelig, omdat het hier gaat om politieke betrokkenheid bij de strafrechtelijke vervolging van een volksvertegenwoordiger.
Zaak kan sneuvelen
Tot nu toe ontkende het Openbaar Ministerie en het Ministerie van Justitie en Veiligheid glashard dat er ooit overleg was gevoerd over het aanpakken van Wilders. Tegenover de rechters, ook in het hoger beroep, dat eind deze maand wordt vervolgd, is altijd gezegd dat er geen enkel overleg is geweest.
De nieuwe informatie kan grote gevolgen hebben voor de vervolging van Wilders, omdat het Openbaar Ministerie niet de waarheid heeft gesproken tegenover de rechters. Mogelijk sneuvelt daardoor de hele rechtszaak.
Stukken blijven geheim
Na de onthulling van RTL Nieuws bleek dat dat overleg er wel degelijk was. Bijvoorbeeld over het 'aangiftetraject' tegen Wilders. Er dook een notitie op van 2 april 2014, waaruit bleek dat de zaak tussen Opstelten en de toenmalige baas van het OM wél was besproken.
Nu blijkt bovendien dat het voornemen van het OM om Wilders te vervolgen onderwerp van gesprek was tussen Opstelten en de voorzitter van het college van procureurs-generaal, Herman Bolhaar, op 25 september 2014. Alle stukken die hiermee te maken hebben, worden door het ministerie geheimgehouden.
Dit geldt ook voor alle ambtelijke adviezen over de vervolging van Wilders, op basis van stukken van het Openbaar Ministerie. Tot dusver werd gesuggereerd dat dergelijke stukken er niet waren. Grapperhaus biecht nu op dat er toch meerdere ambtelijke notities zijn. Deze stukken zijn tot dusver achtergehouden voor rechters, voor de Tweede Kamer, en in een procedure van RTL Nieuws op grond van de Wet openbaarheid van bestuur (Wob).
Geheugenverlies
Op 19 juni behandelt een rechtbank deze procedure. Een week later, op 25 juni, wordt het hoger beroep in de strafzaak tegen Wilders hervat. Het OM en het ministerie van Justitie blijven overigens benadrukken dat het OM 'zelfstandig' een besluit heeft genomen om Wilders te vervolgen.
Opmerkelijk is verder dat Opstelten en Bolhaar – die de de afgelopen maanden achter gesloten deuren zijn gehoord – last hadden van 'geheugenverlies'. Volgens bronnen van RTL Nieuws verklaarden zij daar dat zij geen herinneringen’ hadden aan hun overleg over de vervolging van Wilders.
Oei...twitter:geertwilderspvv twitterde op vrijdag 07-06-2019 om 21:44:20 Jarenlang vervolgd, veroordeeld, tijd, geld, stress en allemaal politiek gemotiveerd. Ik heb er geen woorden voor.De tranen staan me nader dan het lachen. https://t.co/fRYVypCv4B reageer retweet
Jarenlang vervolgd, veroordeeld, tijd, geld, stress en allemaal politiek gemotiveerd. Ik heb er geen woorden voor.De tranen staan me nader dan het lachen. 
Als dit waar blijkt te zijn dan zijn we definitief een bananenrepubliek geworden. Dan kan de trias politica ook gelijk de vuilnisbak in. Man man man wat een bende. Gaat Demmink dan alsnog vervolgd worden nadat vriendje Opstelten hem jarenlang de hand boven het hoofd heeft gehouden?[ Bericht 2% gewijzigd door sp3c op 09-06-2019 18:50:41 ]
Ik vind het een rare stelling.
Het openbaar ministerie is er om te bepalen of iemand voor de rechter moet komen. Oftewel vervolgd moet worden.
De rechter bepaalt of het ook echt strafbaar was.
Als de politie niks met mijn aangifte doet kan ik een artikel 12 procedure starten om het alsnog voor de rechter te krijgen.
Opstelten heeft geen enkele invloed op de rechter gehad met deze mededeling... Dus waarom zou het dan sneuvelen.
Ik vind dat niet logisch.
Het openbaar ministerie is er om te bepalen of iemand voor de rechter moet komen. Oftewel vervolgd moet worden.
De rechter bepaalt of het ook echt strafbaar was.
Als de politie niks met mijn aangifte doet kan ik een artikel 12 procedure starten om het alsnog voor de rechter te krijgen.
Opstelten heeft geen enkele invloed op de rechter gehad met deze mededeling... Dus waarom zou het dan sneuvelen.
Ik vind dat niet logisch.
Op donderdag 23 mei 2024 23:36 schreef DerRabbit het volgende: Ja oké, daar heb je gelijk in.
Gatverdamme.
Eigenlijk wist je ook wel dat dit gaande was. Zoiets komt gelukkig toch altijd uit.
Als je de Hells Angels kan verbieden, dan moet het toch ook mogelijk zijn de VVD te vervolgen voor het volledig te grabbel gooien van de democratie en de rechtsstaat en het gehele Koninkrijk der Nederlanden. Na talloze schandalen, opgestapte ministers en staatssecretarissen en een eindeloze stroom leugens en minachting voor de Nederlandse burger valt het kwartje nog niet bij de VVD. Dan maar hardere maatregelen, wie niet horen wil moet maar voelen, vandalen moeten betalen, 'keihard aanpakken' (
), om maar even binnen de populistische retoriek van de VVD de blijven.
Eigenlijk wist je ook wel dat dit gaande was. Zoiets komt gelukkig toch altijd uit.
Als je de Hells Angels kan verbieden, dan moet het toch ook mogelijk zijn de VVD te vervolgen voor het volledig te grabbel gooien van de democratie en de rechtsstaat en het gehele Koninkrijk der Nederlanden. Na talloze schandalen, opgestapte ministers en staatssecretarissen en een eindeloze stroom leugens en minachting voor de Nederlandse burger valt het kwartje nog niet bij de VVD. Dan maar hardere maatregelen, wie niet horen wil moet maar voelen, vandalen moeten betalen, 'keihard aanpakken' (
), om maar even binnen de populistische retoriek van de VVD de blijven.
quote:Opmerkelijk is verder dat Opstelten en Bolhaar – die de de afgelopen maanden achter gesloten deuren zijn gehoord – last hadden van 'geheugenverlies'. Volgens bronnen van RTL Nieuws verklaarden zij daar dat zij geen herinneringen’ hadden aan hun overleg over de vervolging van Wilders.
quote:Het Openbaar Ministerie (OM) of parket is een onderdeel van het Ministerie van Justitie en Veiligheid in Nederland, belast met de juridische aspecten van strafrechtelijke onderzoeken
Op donderdag 23 mei 2024 23:36 schreef DerRabbit het volgende: Ja oké, daar heb je gelijk in.
Het idee is een beetje dat de politiek zich niet dient te bemoeien met een (individuele) strafzaak, geloof ik.quote:Op vrijdag 7 juni 2019 22:23 schreef Mickytjuh het volgende:
Ik vind het een rare stelling.
Het openbaar ministerie is er om te bepalen of iemand voor de rechter moet komen. Oftewel vervolgd moet worden.
De rechter bepaalt of het ook echt strafbaar was.
Als de politie niks met mijn aangifte doet kan ik een artikel 12 procedure starten om het alsnog voor de rechter te krijgen.
Opstelten heeft geen enkele invloed op de rechter gehad met deze mededeling... Dus waarom zou het dan sneuvelen.
Ik vind dat niet logisch.
De rechter heeft politici (in het algemeen) wel eens vaker aangesproken omdat ze zich openlijk bemoeienden met zaken voordat deze door de rechter waren afgedaan.
Dat Opstelten geheugenverlies heeft geloof ik dan weer direct. Die was tijdens zijn ministerschap al half dement.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
quote:Geen openheid nota's zaak-Wilders
Minister Grapperhaus is niet van plan
om documenten openbaar te maken die
gaan over de rechtszaak over 'minder
Marokkanen' tegen Geert Wilders.
De PVV-leider denkt dat de voorganger
van Grapperhaus,Ivo Opstelten,zich had
bemoeid met de beslissing van het OM om
hem te vervolgen.Het OM ontkent dat.
Grapperhaus zegt dat er "geen (formele)
aanwijzingen voor bemoeienis" zijn.Dat
zou blijken uit intern onderzoek.
Het onderzoek en daarvoor bestudeerde
documenten worden niet openbaar.Volgens
Grapperhaus hebben ambtenaren er recht
op om onbelast informatie met elkaar en
de politieke leiding te delen.
Toch gaat dit weer een heel lang staartje krijgen dat uiteindelijk leidt tot het aftreden van Grapperhaus. U las het hier eerst.quote:
[ Bericht 2% gewijzigd door BasEnAad op 07-06-2019 23:07:20 ]
Maar zijn die documenten er nou wel of niet?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat gaat ook vooral over in de media Omdat dat de rechtsgang kan beļnvloeden en de publieke opinie.quote:Op vrijdag 7 juni 2019 22:41 schreef Physsic het volgende:
[..]
Het idee is een beetje dat de politiek zich niet dient te bemoeien met een (individuele) strafzaak, geloof ik.
De rechter heeft politici (in het algemeen) wel eens vaker aangesproken omdat ze zich openlijk bemoeienden met zaken voordat deze door de rechter waren afgedaan.
Maar dat er iemand van het OM een gesprek heeft met minister van zijn eigen departement vind ik niet schokkend.
Wel schokkend is dat ze het verzwegen hebben.
Op donderdag 23 mei 2024 23:36 schreef DerRabbit het volgende: Ja oké, daar heb je gelijk in.
Omdat hij het geprobeerd heeft, en er dus nu iig de schijn van politieke inmenging bestaat.quote:
Ik vind het een rare stelling.
Het openbaar ministerie is er om te bepalen of iemand voor de rechter moet komen. Oftewel vervolgd moet worden.
De rechter bepaalt of het ook echt strafbaar was.
Als de politie niks met mijn aangifte doet kan ik een artikel 12 procedure starten om het alsnog voor de rechter te krijgen.
Opstelten heeft geen enkele invloed op de rechter gehad met deze mededeling... Dus waarom zou het dan sneuvelen.
Ik vind dat niet logisch.
"Pools are perfect for holding water"
Voor de geļnteresseerden:
Je kan het stuk (van 7-6-2019) hier downloaden.
https://www.tweedekamer.n(...)24010&did=2019D24010
En de beantwoording van de eerste vragen (van Wilders aan Grapperhaus) van november 2018 kan je hier downloaden.
https://www.rijksoverheid(...)zou-hebben-beinvloed
[ Bericht 27% gewijzigd door Montagui op 07-06-2019 23:56:35 ]
Je kan het stuk (van 7-6-2019) hier downloaden.
https://www.tweedekamer.n(...)24010&did=2019D24010
Grapperhaus geeft geen thuis over de openheid van zaken m.b.t. het overleg van 2-4-2014 tussen het Opstelten en het OM. Voor de rechter zal die openheid wel gegeven moeten worden.quote:een korte aantekening van een regulier periodiek overleg van 2 april 2014 tussen de toenmalig minister van Veiligheid en Justitie en de toenmalig voorzitter van het College, een memo inzake de beveiliging rondom een eventuele rechtszaak en een persbericht.
Ik zal deze stukken niet aan het Hof sturen, aangezien het aan het Hof is om stukken aan het strafdossier toe te voegen, al dan niet op verzoek van het OM dan/wel de verdediging.
In het antwoord op de Kamervragen van 12 november 2018 is de tekst van de korte aantekening openbaar gemaakt. De ambtsberichten, de memo van het OM inzake de beveiliging en de intern ambtelijke correspondentie maak ik niet openbaar.
En de beantwoording van de eerste vragen (van Wilders aan Grapperhaus) van november 2018 kan je hier downloaden.
https://www.rijksoverheid(...)zou-hebben-beinvloed
[ Bericht 27% gewijzigd door Montagui op 07-06-2019 23:56:35 ]
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Absoluut een schande dit. Hier zouden keiharde voorbeelden gesteld moeten worden.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Als je de ernst niet inziet van een minister die zich door inhoudelijk met een zaak te bemoeien tracht z'n politieke tegenstander monddood te maken, heb je weinig van de democratische rechtstaat begrepen.quote:
[..]
Dat gaat ook vooral over in de media Omdat dat de rechtsgang kan beļnvloeden en de publieke opinie.
Maar dat er iemand van het OM een gesprek heeft met minister van zijn eigen departement vind ik niet schokkend.
Wel schokkend is dat ze het verzwegen hebben.
twitter:geertwilderspvv twitterde op vrijdag 07-06-2019 om 21:17:46 Opstelten zei volgens de ambtenaar letterlijk dat het OM Wilders moest vervolgen „omdat hij ons te veel voor de voeten loopt.”https://t.co/wFKp7XSMu7 via @telegraaf reageer retweet
twitter:VrouwvdVrijheid twitterde op vrijdag 07-06-2019 om 21:20:46 Hier het artikel voor de mensen die het niet kunnen lezen. https://t.co/ZczTeaLOw3 reageer retweet
Hier het artikel voor de mensen die het niet kunnen lezen. [ Bericht 30% gewijzigd door #ANONIEM op 07-06-2019 23:57:43 ]
En het kabinet blundert maar door. Wanneer is het eens genoeg?
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
Begrijp je niet wat blunderen betekent?quote:Op vrijdag 7 juni 2019 23:51 schreef maryen65 het volgende:
En het kabinet blundert maar door. Wanneer is het eens genoeg?
Opstelten.
Die gast is gewoon zo fout na de oorlog, dat een duitser er nog jaloers op zou zijn.
Smeerlap.
Die gast is gewoon zo fout na de oorlog, dat een duitser er nog jaloers op zou zijn.
Smeerlap.
Nos legt het weer heel anders uit van wat het punt exact is.quote:
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Die documenten blijven geheim. Juist omdat justitie een vvd departement is en het om vvd mensen gaan die hiervoor de cel in gesmeten dienen te worden.quote:
Absoluut een schande dit. Hier zouden keiharde voorbeelden gesteld moeten worden.
Vvd is zo corrupt als maar kan. Hiervoor moet rutte vallen. Kaffer met zn smerige vriendjes.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Die kinderneuker kom je ook weer tegen in combi met zn maatje ivo.quote:
Man, man, nee he.....enter Demmink.
https://www.telegraaf.nl/(...)_content=/r4boPWEDgv
Die 2 hebben elkaar jarenlang de handen boven het hoofd kunnen houden, terwijl ze de meest smerige zaakjes uitvoerde.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Er zal voor de bühne wel weer iemand geslachtofferd worden, maar diens opvolger zal minstens net zo corrupt zijn..quote:
[..]
Die documenten blijven geheim. Juist omdat justitie een vvd departement is en het om vvd mensen gaan die hiervoor de cel in gesmeten dienen te worden.
Vvd is zo corrupt als maar kan. Hiervoor moet rutte vallen. Kaffer met zn smerige vriendjes.
politiek en corrupt, bijna een soort tautologiequote:
[..]
Er zal voor de bühne wel weer iemand geslachtofferd worden, maar diens opvolger zal minstens net zo corrupt zijn..
Same shit, different day
SC hopper present
SC hopper present
Dat trucje moet niet meer kunnen. Het is klaar nu.quote:
[..]
Er zal voor de bühne wel weer iemand geslachtofferd worden, maar diens opvolger zal minstens net zo corrupt zijn..
Ik ben het 100% met je eens, maar vrees dat ze er wederom gewoon weer mee weg gaan komen..quote:
[..]
Dat trucje moet niet meer kunnen. Het is klaar nu.
40000 handtekeningen?quote:
[..]
Ik ben het 100% met je eens, maar vrees dat ze er wederom gewoon weer mee weg gaan komen..
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Voor een burgerinitiatief dat betrekking heeft op het instellen, wijzigen of afschaffen van een wettelijke regeling.quote:
Het punt is echter dat de corruptie waar het overgaat allang wettelijk verboden is maar de wetten gewoon overtreden worden. En bijvoorbeeld een Rutte altijd buiten schot weet te blijven, en mensen zoals hij zullen altijd wel een manier vinden om buiten schot te blijven, want de corruptie gaat heel erg ver..
VVD, maffiaclub.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Vertel mij maar iets waar ik dat niet van dacht.
Bovendien denk ik dat men die advocaat van toen ook maar even aangepakt heeft.
[ Bericht 29% gewijzigd door #ANONIEM op 08-06-2019 01:44:28 ]
Bovendien denk ik dat men die advocaat van toen ook maar even aangepakt heeft.
[ Bericht 29% gewijzigd door #ANONIEM op 08-06-2019 01:44:28 ]
Ik verbaas me over al die mensen, die nu verbaasd zijn, dat deze hele vervolging politiek gekleurd is. Dat zag je toch van verre aankomen?
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Gaat het kabinet vallen hierover? Of gaat grapper de grapper wieberen?
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Haha, dat geheugenverlies. Slim van ze, ze hebben naar Hillary Clinton gekeken. Die is immers dé autoriteit als het gaat om weg komen met dingen.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Ze geven toe dat die documenten bestaan, maar ze weigeren ze te geven. Dat is bewijs achterhouden en strafbaar of word dat maar even genegeerd.
Een liegende VVD er
VVD=
Vereniging
Van
Debielen
En aan te merken als een criminele organisatie en dus verbieden
VVD=
Vereniging
Van
Debielen
En aan te merken als een criminele organisatie en dus verbieden
Zullen we er geld op inzetten dat de volgende rel wordt dat MH17 neergehaald is door Oekraļne en niet door Rusland?
Gewonnenquote:
Zullen we er geld op inzetten dat de volgende rel wordt dat MH17 neergehaald is door Oekraļne en niet door Rusland?
FvD-kandidaat voorzitter senaat: ’Oekraļners kunnen MH17 hebben neergehaald’
https://www.telegraaf.nl/(...)7-hebben-neergehaald
Niemand beweert dat MH17 is neergeschoten door Rusland, dat is een domrechtse misvatting.quote:
Zullen we er geld op inzetten dat de volgende rel wordt dat MH17 neergehaald is door Oekraļne en niet door Rusland?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Het zal deze zaak rondom Wilders inderdaad goed doen en de PVV mogelijkerwijs weer wat zeteltjes opleveren.quote:
Op Verassend is deze ' bekentenis' natuurlijk niet.
Iedereen kan op zijn klompen aanvoelen dat deze rechtszaak politiek gemotiveerd is omdat Wilders partij toentertijd de grootste kon worden. Dat geldt ook voor het ondemocratische cordon sanitair rondom de PVV en die ze nu rondom FvD proberen te leggen.
Nederland is al jaren geen echte gekozen democratie meer maar een schijnconstructie van kartelpartijen die met elkaar de macht proberen te behouden door de concurrent buiten de deur te houden.
Net zoals we in Belgiė nu rondom het Vlaams Belang zien. Democratisch als grootste partij verkozen maar toch worden ze doelbewust uit iedere coalitie gehouden.
Als de democratisch gekozen meerderheid een bepaalde partij niet in het kabinet wil, dan is dat dus democratisch.quote:
[..]
Het zal deze zaak rondom Wilders inderdaad goed doen en de PVV mogelijkerwijs weer wat zeteltjes opleveren.
Verassend is deze ' bekentenis' natuurlijk niet.
Iedereen kan op zijn klompen aanvoelen dat deze rechtszaak politiek gemotiveerd is omdat Wilders partij toentertijd de grootste kon worden. Dat geldt ook voor het ondemocratische cordon sanitair rondom de PVV en die ze nu rondom FvD proberen te leggen.
Nederland is al jaren geen echte gekozen democratie meer maar een schijnconstructie van kartelpartijen die met elkaar de macht proberen te behouden door de concurrent buiten de deur te houden.
Net zoals we in Belgiė nu rondom het Vlaams Belang zien. Democratisch als grootste partij verkozen maar toch worden ze doelbewust uit iedere coalitie gehouden.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Als de niet verkozen minderheid samen troept om de verkozen meerderheid uit te sluiten is daar toch niet veel democratisch aan vind ik.quote:
[..]
Als de democratisch gekozen meerderheid een bepaalde partij niet in het kabinet wil, dan is dat dus democratisch.
Wordt Opstelten nu vervolgt? Is een inbreuk op de trias politica, fundamenteel deel van onze staatsinrichting
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het is een schandalige schertsvertoning
Er wordt van alles verzonnen door een paar mongolen om Wilders maar geen proces te hoeven geven.
Er wordt van alles verzonnen door een paar mongolen om Wilders maar geen proces te hoeven geven.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Dat proces is al geweest Henk.quote:
Het is een schandalige schertsvertoning
Er wordt van alles verzonnen door een paar mongolen om Wilders maar geen proces te hoeven geven.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Niet als je dit politiek motiveert met een cordon sanitair.quote:
[..]
Als de democratisch gekozen meerderheid een bepaalde partij niet in het kabinet wil, dan is dat dus democratisch.
Dan zeg je eigenlijk tegen de kiezer, ongeacht jouw mening of voorkeur voor deze partij:
-Het heeft geen zin voor die partij om deel te nemen want we sluiten ze met zijn allen toch bij voorbaat uit.
-Desnoods middels conservatieve christelijke kleine partijen om die meerderheid te kunnen behalen.
-Desnoods schoffeer ik mijn eigen achterban door met een ideologisch andere partij (VVD-PvdA) een coalitie te vormen.
Alles om de concurrent buiten de macht te houden. Dit is het politieke landschap van vandaag. Dit is kartelpolitiek. Men mag het omdraaien of verdraaien zo veel men wilt. Het is zoals het is. Men kan ermee wegkomen omdat Nederland bij uitstek een meerpartijenstelsel kent.
Een meerderheid heeft gestemd op partijen die niet met de PVV in zee willen.quote:
[..]
Als de niet verkozen minderheid samen troept om de verkozen meerderheid uit te sluiten is daar toch niet veel democratisch aan vind ik.
Een meerderheid die groter is dan de mensen die op de PVV zelf hebben gestemd.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Daar verschillen we dan van mening. Een partij mag prima uitdragen dat ze niet met een andere partij in zee willen. Het is aan de kiezer om te besluiten of ze het daarmee eens zijn (en dat is een meerderheid).quote:
[..]
Niet als je dit politiek motiveert met een cordon sanitair.
Dan zeg je eigenlijk tegen de kiezer, ongeacht jouw mening of voorkeur voor deze partij:
-Het heeft geen zin voor die partij om deel te nemen want we sluiten ze met zijn allen toch bij voorbaat uit.
-Desnoods middels conservatieve christelijke kleine partijen om die meerderheid te kunnen behalen.
-Desnoods schoffeer ik mijn eigen achterban door met een ideologisch andere partij (VVD-PvdA) een coalitie te vormen.
Alles om de concurrent buiten de macht te houden. Dit is het politieke landschap van vandaag. Dit is kartelpolitiek. Men mag het omdraaien of verdraaien zo veel men wilt. Het is zoals het is. Men kan ermee wegkomen omdat Nederland bij uitstek een meerpartijenstelsel kent.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
In principe staat het de minister van justitie vrij om omtrent individuele vervolgingen te overleggen met de pg, of dat wenselijk is, is een tweede. De waarborg van de onafhankelijkheid van de derde macht omvat slechts de rechter.quote:
Wordt Opstelten nu vervolgt? Is een inbreuk op de trias politica, fundamenteel deel van onze staatsinrichting
In deze situatie is het zo precair omdat Opstelten zo meebepaalde (of in ieder geval de schijn wekte mee te bepalen) over de vervolging van een politiek tegenstander. Daarom alleen al zouden politici gevrijwaard moeten worden van dit soort aanklachten (of nog beter: de vvm verabsoluteren).
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Heb jij ooit in POL meegelezen hier?quote:
[..]
Niemand beweert dat MH17 is neergeschoten door Rusland, dat is een domrechtse misvatting.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Akkoord, in POL wel. Serieuze media houden zich echter (mag ik hopen) verre van zulke waarheidsondermijnende oversimplificaties.quote:
[..]
Heb jij ooit in POL meegelezen hier?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Die liggen bij het fotorolletje, de bonnetjes en de afgeluisterde telefoon taps...quote:Op vrijdag 7 juni 2019 22:51 schreef Fir3fly het volgende:
Maar zijn die documenten er nou wel of niet?
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Het JIT stel letterlijk dat de MH17 is neergeschoten door een Russische BUK, die werd bestuurd door Russische eenheden.quote:
[..]
Akkoord, in POL wel. Serieuze media houden zich echter (mag ik hopen) verre van zulke waarheidsondermijnende oversimplificaties.
Alleen kan niet worden bewezen dat de opdracht afkomstig was van het Kremlin.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik vind dit van een hogere orde dan het 'bonnetje van Teeven'. De VVD is tamelijk rot van binnen. Moreel dood.
Daar zou ik wel een bron van willen hebben want die kan ik niet vinden. Voor zover ik weet is de BUK afgeschoten op Oost-Oekrains (seperatistisch) grondgebied gecontroleerd door pro-Russische seperatisten die gefaciliteerd werden vanuit Rusland (de Buk kwam uit Koersk). of de Buk is afgeschoten door seperatisten of door een Russiche legereenheid is speculatief en daar heeft bij mijn weten het JIT zich niet over uitgelaten.quote:
[..]
Het JIT stel letterlijk dat de MH17 is neergeschoten door een Russische BUK, die werd bestuurd door Russische eenheden.
Alleen kan niet worden bewezen dat de opdracht afkomstig was van het Kremlin.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
quote:
[..]
Daar zou ik wel een bron van willen hebben want die kan ik niet vinden. Voor zover ik weet is de BUK afgeschoten op Oost-Oekrains (seperatistisch) grondgebied gecontroleerd door pro-Russische seperatisten die gefaciliteerd werden vanuit Rusland (de Buk kwam uit Koersk). of de Buk is afgeschoten door seperatisten of door een Russiche legereenheid is speculatief en daar heeft bij mijn weten het JIT zich niet over uitgelaten.
quote:Van de Buk-raket die het toestel fataal werd, is een soort vingerafdruk gemaakt, meldt hoofd van de Nationale Recherche en onderdeel van het Joint Investigation Team Wilbert Paulissen. Daaruit is duidelijk geworden dat de raket bezit was van de 53e 'anti aircraft missile brigade' van het Russische leger in Koersk.
Bron
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja, die Buk was oorspronkelijk in het bezit van die legereenheid in Koersk en die hebben op zeker de separatisten gefaciliteerd, maar of zij die zelf daadwerkelijk hebben afgevuurd of dat dat separatisten waren wil het JIT zich niet over uitlaten.quote:
Wat ik meer bedoel is dat er niet (zoals door alternatieve media nog wel eens wordt beweerd) vanuit het niets naar Poetin wordt gewezen 'omdat dat dat zo lekker goed uitkomt' maar dat men in onderzoek en formulering de opperste zorgvuldigheid betracht.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Het JIT gaat inderdaad zeer zorgvuldig te werk. Er zijn ook nog geen verdachten aangewezen.quote:
[..]
Ja, die Buk was oorspronkelijk in het bezit van die leereenheid in Koersk en die hebben op zeker de separatisten gefaciliteerd, maar of zij die zelf daadwerkelijk hebben afgevuurd of dat dat separatisten waren wil het JIT zich niet over uitlaten.
Wat ik meer bedoel is dat er niet (zoals door alternatieve media nog wel eens wordt beweerd) vanuit het niets naar Poetin wordt gewezen 'omdat dat dat zo lekker goed uitkomt' maar dat men in onderzoek en formulering de opperste zorgvuldigheid betracht.
Maar het lijkt mij wat stug dat een Russische brigade doodleuk zo'n knetterdure installatie overdragen aan wat amateuristische separatisten.
Overigens net een MH17-topic geopend. Er is weer nieuws.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is niet helemaal waar. In Nederland is het OM staande magistratuur, onderdeel van de rechterlijke macht. Het is geen partij in het strafproces zoals een advocaat die kant kiest, het OM sorteert voor op het oordeel van de rechter en wordt geacht aan waarheidsvinding te doen.quote:
[..]
In principe staat het de minister van justitie vrij om omtrent individuele vervolgingen te overleggen met de pg, of dat wenselijk is, is een tweede. De waarborg van de onafhankelijkheid van de derde macht omvat slechts de rechter.
In deze situatie is het zo precair omdat Opstelten zo meebepaalde (of in ieder geval de schijn wekte mee te bepalen) over de vervolging van een politiek tegenstander. Daarom alleen al zouden politici gevrijwaard moeten worden van dit soort aanklachten (of nog beter: de vvm verabsoluteren).
In combinatie met het opportuniteitsbeginsel, de aanwijzingsbevoegdheid van de minister en de vermenging van justitie en veilgheid (óók VVD) is er wel degelijk een flink probleem met de machtenscheiding. Art 12 biedt geen soelaas aangezien je rechtstreeks belanghebbende moet zijn om ontvankelijk te zijn en het maatschappelijk belang van gelijke monniken gelijke kappen daar niet onder valt, terwijl de rechter ook nog eens niet volledig toetst.
Als je een vrij grote kring van gedragingen strafbaar stelt op basis van vage criteria en vervolgens selectief vervolgt op basis van politieke druk dan is het niet recht dat je overhoudt maar een politiek instrument. We zien dan ook heel concreet dat er met twee maten gemeten wordt inzake demonstraties en andere meningsuitingen. Maar Nederland onderdrukt de juiste meningsuitingen dus hoor je de EU niet zoals bij Polen en Hongarije.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Is iedereen vergeten dat het OM via een artikel 12 Sv-procedure gedwongen is om Wlders te vervolgen voor betreffende uitspraken?
Wat Opstelten al dan niet geprobeerd heeft, heeft dus geen invloed gehad op het OM omtrent de beslissing al dan niet te vervolgen.
Wat Opstelten al dan niet geprobeerd heeft, heeft dus geen invloed gehad op het OM omtrent de beslissing al dan niet te vervolgen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Kiezers die eerder stemde op de VVD stemde niet voor een coalitie met de PvdA. Ik denk evenmin dat diezelfde kiezers staan te wachten op een coalitie met GL. Vandaar dat er toen ook een hele hoop VVD kiezers naar de PVV gingen en later naar FvD.quote:
[..]
Daar verschillen we dan van mening. Een partij mag prima uitdragen dat ze niet met een andere partij in zee willen. Het is aan de kiezer om te besluiten of ze het daarmee eens zijn (en dat is een meerderheid).
Als zo'n partijtop dan toch stoļcijns blijft doorgaan met het vormen van coalities met partijen die ideologisch ver van hen af staan, puur om de politieke concurrent buiten de deur te houden. Dan noem ik dat kartelpolitiek of welke naam men daar ook aan wilt geven.
Vergeet niet dat door het opleggen van een cordon sanitair het politieke landschap versplinterd, de te vormen coalities steeds ingewikkelder en ongeloofwaardiger worden en je bovendien verliezende partijen meer politieke macht geeft omdat je die meerderheid nu eenmaal moet hebben om te kunnen regeren.
We zien al jaren in Belgiė het resultaat waar ze wereldkampioen formeren zijn en je ziet Nederland waar een PVV en FvD worden uitgesloten dezelfde kant op gaan. Kan nooit de bedoeling zijn geweest van een eerlijk gekozen democratie waar een meerderheid van kiezers de winnende partij kiest.
Dat kan niet eens. Ik heb zelf FvD gestemd, maar er zijn veel meer mensen die geen FvD gestemd hebben. Als die vervolgens niet willen samenwerken met het FvD dan lijkt me dat behoorlijk democratisch. Dat is dan namelijk de meerderheid.quote:
[..]
Als de niet verkozen minderheid samen troept om de verkozen meerderheid uit te sluiten is daar toch niet veel democratisch aan vind ik.
Boeiend. Dat heeft toch geen fuck te maken met hoe kwalijk het is wat Opstelten gedaan heeft?quote:
Is iedereen vergeten dat het OM via een artikel 12 Sv-procedure gedwongen is om Wlders te vervolgen voor betreffende uitspraken?
Wat Opstelten al dan niet geprobeerd heeft, heeft dus geen invloed gehad op het OM omtrent de beslissing al dan niet te vervolgen.
Nogmaals, een nóg grotere meerderheid stemt op partijen die niet samen willen met de ideologie van een PVV, en dus de PVV niet in de coalitie willen. Dat is dus hartstikke democratisch.quote:
[..]
Kiezers die eerder stemde op de VVD stemde niet voor een coalitie met de PvdA. Ik denk evenmin dat diezelfde kiezers staan te wachten op een coalitie met GL. Vandaar dat er toen ook een hele hoop VVD kiezers naar de PVV gingen en later naar FvD.
Als zo'n partijtop dan toch stoļcijns blijft doorgaan met het vormen van coalities met partijen die ideologisch ver van hen af staan, puur om de politieke concurrent buiten de deur te houden. Dan noem ik dat kartelpolitiek of welke naam men daar ook aan wilt geven.
Vergeet niet dat door het opleggen van een cordon sanitair het politieke landschap versplinterd, de te vormen coalities steeds ingewikkelder en ongeloofwaardiger worden en je bovendien verliezende partijen meer politieke macht geeft omdat je die meerderheid nu eenmaal moet hebben om te kunnen regeren.
We zien al jaren in Belgiė het resultaat waar ze wereldkampioen formeren zijn en je ziet Nederland waar een PVV en FvD worden uitgesloten dezelfde kant op gaan. Kan nooit de bedoeling zijn geweest van een eerlijk gekozen democratie waar een meerderheid van kiezers de winnende partij kiest.
Jij vindt van niet, we worden het wat dat betreft ook niet eens, en het is eigenlijk ook een beetje off-topic
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Rot dat is al bijna feit tot op het bot.quote:
Ik vind dit van een hogere orde dan het 'bonnetje van Teeven'. De VVD is tamelijk rot van binnen. Moreel dood.
Heeft het doel, ook de PVV gedoogde en onder het gedogen van Geert kwam de nieuwe pensioen regeling toen.quote:
Zitten ze niet allemaal tot de schouders in de gierput?
Ik dacht even dat ik dat was vergeten, maar ik probeerde het op te zoeken en kan dat zo snel niet terugvinden (integendeel). Wel voor het eerste proces. Heb jij anders een linkje voor mij?quote:
Is iedereen vergeten dat het OM via een artikel 12 Sv-procedure gedwongen is om Wlders te vervolgen voor betreffende uitspraken?
Wat Opstelten al dan niet geprobeerd heeft, heeft dus geen invloed gehad op het OM omtrent de beslissing al dan niet te vervolgen.
In NL stem je op een partij en een nog grotere meerderheid heeft niet gestemd op alle andere partijen.quote:
[..]
Nogmaals, een nóg grotere meerderheid stemt op partijen die niet samen willen met de ideologie van een PVV, en dus de PVV niet in de coalitie willen. Dat is dus hartstikke democratisch.
Jij vindt van niet, we worden het wat dat betreft ook niet eens, en het is eigenlijk ook een beetje off-topic
Zo krom die redenering. Een cordon sanitair heeft een nit: het verder versplinteren door een paar miljoen stemmen uit te sluiten.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
