FOK!forum / Politiek / Rutte vs Baudet LIVE #2 nabespreking
sinterklaaskapoentjedonderdag 23 mei 2019 @ 15:00
Hier verder

Poll: Wie heeft gewonnen?
Rutte
Baudet
Tussenstand:
results.cgi?pid=401821&layout=1&sort=prc
Ook een poll maken? Klik hier


Ben benieuwd :s)

NRC analyse:

https://www.nrc.nl/nieuws(...)bare-podium-a3961279

Analyse van extreem-links
https://jokekaviaar.nl/Ba(...)72EGFQWkqp9NHBJIppPE

Originele topic:


Alvast voorpret voor de zieke brawl van vanavond.
Dit topic dient ook als live topic voor commentaar.

Post alvast je voorspelbare reacties van beide.

Baudet:
Baantjescarousel/partijkartel, klimaatgekte, 0.000007%, Harbers, boreaal, oikofoob, de mensen, FRAMING!!1!1 waar is mijn 1000 euro, geld voor de grieken,

Rutte:
Verkeerd soort populisme, Otten, vrouwenemancipatie, flirten met extreem-rechts, handel, pleur op, klimaatontkenner, 99.8% van de wetenschappers, leve de doeners, doe normaal

Ik voorspel trouwens dat het niet of nauwelijks over europa gaat.

Vanavond 23.00 uur op npo 1

[ Bericht 6% gewijzigd door trein2000 op 23-05-2019 18:28:58 ]
borealistdonderdag 23 mei 2019 @ 17:05
Rutte is een complete idioot en zodoende kan ik me met moeite voorstemmen dat iemand op zo'n onbenul zou willen stemmen.

Baudet is ook niet de helderste ster, maar aangezien hij al aan de grens van het begrijpend vermogen van het klootjes volk zit is dat helaas nodig.

Hopelijk dat Baudet genoeg contrast heeft geboden om het debat te winnen, maar de enige zekerheid in het leven blijft de dood en de menselijke achterlijkheid.
Pleun2011donderdag 23 mei 2019 @ 17:12
quote:
1s.gif Op donderdag 23 mei 2019 11:07 schreef Loekie1 het volgende:
Ik heb net nog eens dat moment teruggekeken en ik was vergeten dat ervoor kwam: stel een persoonlijke vraag.
Zouden ze dat van tevoren geweten hebben? Anders kan ik me voorstellen dat Baudet even niets anders kon verzinnen. Een slim persoon kan zijn domme momenten hebben.

Ik vind Baudet slimmer, hij is een echt originele denker, gaat tegen de stroom in en dat wordt wonderwel door veel mensen herkend en gewaardeerd. Meestal gaat zo iemand heel alleen door het leven. Rutte is een rots in de branding, betrouwbaar, een echte politicus. Baudet is meer een filosoof en zeer slimme denker. Maar politicus, daar is ie veel te eigenwijs voor, hij zou veel te snel ruzie krijgen met andere politici. Dat moet je ook meenemen als je op Baudet stemt.
Ik zie het precies zo.
sinterklaaskapoentjedonderdag 23 mei 2019 @ 17:56
Kan een mod of zo die poll er goed inzetten? Ik kan dat bericht niet meer in omdat dat vorige topic dicht iw.
capriciadonderdag 23 mei 2019 @ 18:03
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2019 17:56 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
Kan een mod of zo die poll er goed inzetten? Ik kan dat bericht niet meer in omdat dat vorige topic dicht iw.
Mij lukt het ook niet. Heb hem wel even gereekst.
@Timmmm of @trein2000
lovelidonderdag 23 mei 2019 @ 18:24
nvm

[ Bericht 99% gewijzigd door loveli op 23-05-2019 18:32:08 ]
trein2000donderdag 23 mei 2019 @ 18:29
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2019 17:56 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
Kan een mod of zo die poll er goed inzetten? Ik kan dat bericht niet meer in omdat dat vorige topic dicht iw.
quote:
1s.gif Op donderdag 23 mei 2019 18:03 schreef capricia het volgende:

[..]

Mij lukt het ook niet. Heb hem wel even gereekst.
@:timmmm of @:trein2000
Check
ZOAdonderdag 23 mei 2019 @ 19:17
De stichting nabestaanden van MH17 is geschokt dat Baudet Oekraïne als mogelijke dader ziet en dat ronduit zegt.Ze kunnen beter geschokt zijn hoe ze door Rutte en consorten belazerd zijn.
So it begins..al denk ik dat Baudet gewoon monddood gemaakt wordt.
Sunri5edonderdag 23 mei 2019 @ 19:23
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2019 19:17 schreef ZOA het volgende:
De stichting nabestaanden van MH17 is geschokt dat Baudet Oekraïne als mogelijke dader ziet en dat ronduit zegt.Ze kunnen beter geschokt zijn hoe ze door Rutte en consorten belazerd zijn.
So it begins..al denk ik dat Baudet gewoon monddood gemaakt wordt.
Dus de onderste steen is al boven?
ZOAdonderdag 23 mei 2019 @ 19:26
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2019 19:23 schreef Sunri5e het volgende:

[..]

Dus de onderste steen is al boven?
Die zit in een potje ..doofpotje
gepromoveerTdonderdag 23 mei 2019 @ 19:32
Waarom is het topic Rutte- Baudet van gister verdwenen :?
capriciadonderdag 23 mei 2019 @ 19:44
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2019 19:32 schreef gepromoveerT het volgende:
Waarom is het topic Rutte- Baudet van gister verdwenen :?
Deze?
POL / Rutte vs Baudet LIVE

Die is vol. Dit is het vervolg er op. Deel 2.
gepromoveerTdonderdag 23 mei 2019 @ 19:53
quote:
1s.gif Op donderdag 23 mei 2019 19:44 schreef capricia het volgende:

[..]

Deze?
POL / Rutte vs Baudet LIVE

Die is vol. Dit is het vervolg er op. Deel 2.
Jep; die bedoel ik. Er hebben 5 mensen op mijn quote gereageerd, waaronder jij. Die kan ik nu niet meer beantwoorden, op één na :P
quote:
Rutte heeft ook gezegd dat hij de PVV stuk gaat maken. En door dit debat, door Thierry uit te dagen, zorgt hij er voor dat de PVV nog meer leeggegeten wordt door Forum dan al was.
Deze stem van mij is dubbel; én FvD wordt de grootste én is voor een Nexit. Is voor mij win-win.
Wilders komt weer bij nationale verkiezingen. :)
#ANONIEMdonderdag 23 mei 2019 @ 20:34
Ik mis de optie 'gelijkspel'. Baudet was sterker in het eerste deel, daarna Rutte en op het einde ongeveer gelijkwaardig. Niet slecht voor de onervaren Baudet tegenover een van de sterkste debaters.
NoPicNicdonderdag 23 mei 2019 @ 20:48
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2019 17:05 schreef borealist het volgende:
Rutte is een complete idioot en zodoende kan ik me met moeite voorstemmen dat iemand op zo'n onbenul zou willen stemmen.

Baudet is ook niet de helderste ster, maar aangezien hij al aan de grens van het begrijpend vermogen van het klootjes volk zit is dat helaas nodig.

Hopelijk dat Baudet genoeg contrast heeft geboden om het debat te winnen, maar de enige zekerheid in het leven blijft de dood en de menselijke achterlijkheid.
Spitsvondige user name. :)
Braindead2000vrijdag 24 mei 2019 @ 00:29
Dat was best een mooi debat. En dan druk ik me nog voorzichtig uit. Misschien wel een van de leukste/interessantste/boeiendste Nederlandse verkiezingsdebatten die ik ooit gezien heb. En Pauw deed het ook nog eens goed.
Braindead2000vrijdag 24 mei 2019 @ 00:33
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2019 19:17 schreef ZOA het volgende:
De stichting nabestaanden van MH17 is geschokt dat Baudet Oekraïne als mogelijke dader ziet en dat ronduit zegt.Ze kunnen beter geschokt zijn hoe ze door Rutte en consorten belazerd zijn.
So it begins..al denk ik dat Baudet gewoon monddood gemaakt wordt.
De voorzitter van die stichting is een VVD-politicus. Een corrupte VDD'er die in het verleden veroordeeld is tot een werkstraf.
borealistvrijdag 24 mei 2019 @ 01:32
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2019 20:34 schreef Arthur_Spooner het volgende:
t was sterker in het eerste deel, daarna Rutte en op het einde ongeveer gelijkwaardig. Niet slecht voor de onervaren Baudet tege
Rutte stond glunderend en vol overtuiging complete onzin uit te kramen.

Daar kan je als redelijk mens weinig tegen beginnen aangezien het ontkrachten van onzin een diepgaande kennis vereist waar het bij 99% van de bevolking aan ontbreekt. Dus waar men op kiest is iemand die vol overtuiging is, en wiens mening het vaakst bevestigd wordt en het minst bekritiseerd wordt.

Door de constante aanvallen op Baudet door de media, en de constante bevestiging van Rutte's onzin door diezelfde media stemt het klootjesvolk op een stel idioten.

De televisie heeft de macht en wie de mening van de televisie bepaald is onduidelijk. Maar al gaat de leugen nog zo snel, de waarheid achterhaald hem wel.
Braindead2000vrijdag 24 mei 2019 @ 04:52
Geen beste beurt van Rutte. Rutte kwam over als een hijgerige schlemiel die ingestudeerde tekstjes uitsprak. Daartegenover stond een zelfverzekerde Baudet die nadacht, Rutte wel inhoudelijk aanpakte ( voor zover dat mogelijk is om die nonsense aan te pakken).
Beathovenvrijdag 24 mei 2019 @ 05:58
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 mei 2019 04:52 schreef Braindead2000 het volgende:
Geen beste beurt van Rutte. Rutte kwam over als een hijgerige schlemiel die ingestudeerde tekstjes uitsprak. Daartegenover stond een zelfverzekerde Baudet die nadacht, Rutte wel inhoudelijk aanpakte ( voor zover dat mogelijk is om die nonsense aan te pakken).
Als zelfverklaarde hersendode kun je dat niet goed beoordelen.
timmmmmvrijdag 24 mei 2019 @ 06:28
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 mei 2019 04:52 schreef Braindead2000 het volgende:
Geen beste beurt van Rutte. Rutte kwam over als een hijgerige schlemiel die ingestudeerde tekstjes uitsprak. Daartegenover stond een zelfverzekerde Baudet die nadacht, Rutte wel inhoudelijk aanpakte ( voor zover dat mogelijk is om die nonsense aan te pakken).
Niet volgebs de exitpoll
Discombobulatevrijdag 24 mei 2019 @ 08:58
Wat was dit een matig debat zeg. Rutte zonder Carolien kan ook vrij weinig en Baudet is ook niet om naar huis te schrijven.

En wat de fok was dat van Baudet... "Wanneer heeft u voor het laatst gehuild?" Wat dacht hij hahaha?
NoPicNicvrijdag 24 mei 2019 @ 09:00
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 mei 2019 04:52 schreef Braindead2000 het volgende:
Geen beste beurt van Rutte. Rutte kwam over als een hijgerige schlemiel die ingestudeerde tekstjes uitsprak. Daartegenover stond een zelfverzekerde Baudet die nadacht, Rutte wel inhoudelijk aanpakte ( voor zover dat mogelijk is om die nonsense aan te pakken).
De verkiezingsuitslag (exit poll) bewijst de onzin die jij uitkraamt. Baudet en zijn sekte-leden zijn een stelletje "De aarde is plat" malloten.
borealistvrijdag 24 mei 2019 @ 15:29
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 mei 2019 09:00 schreef NoPicNic het volgende:
De verkiezingsuitslag (exit poll) bewijst de onzin die jij uitkraamt. Baudet en zijn sekte-leden zijn een stelletje "De aarde is plat" malloten.
De exit poll bewijst alleen dat de meerderheid van de bevolking achterlijk is, en als het puntje bij paaltje komt herkennen ze zichzelf beter in een debiel as Rutte dan iemand die daadwerkelijk zijn hersens probeert te gebruiken.

Maar het is belangrijk voor een ieder om zich te realiseren dat dit eigenlijk heel normaal is. Het leven op Aarde is makkelijk en intelligentie is niet echt nodig. Zodoende was Rutte de verdiende winnaar omdat hij de meerderheid het best vertegenwoordigd.

Het is belangrijk voor intelligente mensen om hun plaats in deze wereld te erkennen, wij waren nuttig in de afgelopen 10000 jaar voor het ontwikkelen van technologie, maar nu die ontwikkeld is zijn wij niet meer nodig. Baudet zou er goed aan doen om aardse dingen aan aardse mensen over te laten.
speknekvrijdag 24 mei 2019 @ 15:32
Wij waren nuttig voor het ontwikkelen van technologie? Baudet is een rechtsfilosoof. Eentje met een sterke hang naar pretechnologische tijdperken ook nog.
Klopkoekvrijdag 24 mei 2019 @ 15:32
Verslag van de Financial Times gisteren, voor de exit polls binnen kwamen:

quote:
Rutte’s challenge to upstart nationalist Baudet backfires
Thierry Baudet looked more comfortable than the prime minister in a testy 65-minute debate

Mehreen Khan in Brussels YESTERDAY

When Dutch voters cast their ballots in European elections on Thursday, it will partly be a verdict on Mark Rutte's choice of political opponent: the Nexit-supporting, Islam-baiting nationalist Thierry Baudet.

Mr Baudet, a 36-year-old political novice, has usurped Geert Wilders as the Netherlands’ most brash, extreme-right Eurosceptic whose tweets, speeches and Instagram posts fill plenty of Dutch column inches and hours of TV airtime.

Foreign Policy magazine last year dubbed Mr Baudet and his Forum for Democracy as part of a "disease of Dutch white nationalism". Mr Baudet this week wrote a review of the work of French novelist Michel Houellebecq where he questioned whether women really want to be in “equal relationships”.

Mr Rutte and Mr Baudet went head to head on Wednesday night after the prime minister challenged his upstart rival to a televised showdown. After days of social media jibes, the pair took part in a testy 65-minute debate that was full of smiles and peppered by awkward handshakes.

It was the newbie who looked more comfortable in the format. Mr Baudet taunted Mr Rutte for propping up the federalist dreams of his pan-European liberal party, led by Guy Verhofstadt, and scored points on his closed-door immigration policy and the failings of the euro.

Mr Baudet also accused Mr Rutte of seeking a top job in Brussels, to which the prime minister replied he has no interest, especially as he didn't want his opponent to become the biggest party in the Netherlands.

Mr Rutte's best moments came when he confronted Mr Baudet on his support for the Kremlin — a sore spot for a country that still reels from the MH17 air disaster. Mr Baudet responded by comparing Jean-Claude Juncker's stance on Russia to Napoleon and Hitler.

The debate also descended into moments of farce when Baudet asked Rutte when he last cried. Mr Rutte also wondered what kind of traumas had led his opponent to hold such “bizarre” ideas about women.

Mr Baudet's Forum party, which didn't exist three years ago, has been level pegging in the polls with Mr Rutte's VVD for the last month. As Dutch voters head to the polls today, Mr Baudet's performance will give comfort to his supporters, proving he can go toe-to-toe with the country's most successful mainstream politician and emerge unscathed.

As for Mr Rutte, even before the debate, his decision to take on Mr Baudet rather than more mainstream rivals has come under fire.

The Dutch prime minister wants to frame the EU elections as a simple choice between his responsible (if cool) pro-Europeanism and the reckless Nexit policies of Mr Baudet. It's a strategy that mimics that of Emmanuel Macron, who has made the EU election a battle between him and Marine Le Pen.

But the strategy may have backfired on Mr Rutte. The perils of the debate format, and Mr Baudet's relaxed demeanour made him look like a polished, professional challenger and Mr Rutte the defensive incumbent. The prime minister also missed the opportunity to confront Mr Baudet on his culture war diatribes against climate change, women and Islam.

Ahead of the debate, Cas Mudde, a Dutch academic and expert on populism, accused Mr Rutte of "cynically" elevating Mr Baudet to the status of sole opponent in an election campaign that is about more than just populism.

"Rutte did everything to ignore these elections," he said. "But at the last moment made Baudet the challenger as if there were no other opponents and no other issues."

https://www.ft.com/content/20dc9ac2-7ce8-11e9-81d2-f785092ab560
Braindead2000zaterdag 25 mei 2019 @ 02:56
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 mei 2019 06:28 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Niet volgebs de exitpoll
Dat zegt helemaal niks. Die exitpoll wil ik wel geloven maar de uitslag van die verkiezingen zegt niks.
Braindead2000zaterdag 25 mei 2019 @ 03:02
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 mei 2019 05:58 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Als zelfverklaarde hersendode kun je dat niet goed beoordelen.
Dat zei men ook toen ik voorspelde dat Trump president ging worden. Dat zei men ook toen ik voorspelde dat het FVD, toen ze maar net in de kamer zaten met twee zetels, de VVD helemaal leeg gaat plukken.
timmmmmzaterdag 25 mei 2019 @ 10:01
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 mei 2019 02:56 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Dat zegt helemaal niks. Die exitpoll wil ik wel geloven maar de uitslag van die verkiezingen zegt niks.
De uitslag van de verkiezingen zegt niks omdat het waardeloze verkiezingen zijn, dat ben ik wel met je eens.

Van een nek aan nekrace naar verslagen door de VVD na enkel een debat zegt wel alles over hoe dat debat ontvangen is. Ook in mijn omgeving hoor ik het, waar men tijdens de provinciale verkiezingen nog overwoog Baudet te stemmen hoor ik van diezelfde mensen nu dat ze hem met die domme godwins, de MH17flop en de huilvraag absoluut niet meer serieus nemen.

Hij heeft zich met dat gekke gedoe in hetzelfde straatje als een Wilders geplaatst, er zitten vast zat zetels in, maar er zullen altijd meer mensen zijn die hem een debiel vinden dan er op hem stemmen.

Ik vraag me alleen wel af of het slecht is van Baudet of heel knap is van Rutte, om je binnen één debat aan de buitenkant van de politiek te zetten
timmmmmzaterdag 25 mei 2019 @ 10:03
quote:
10s.gif Op zaterdag 25 mei 2019 03:02 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Dat zei men ook toen ik voorspelde dat Trump president ging worden. Dat zei men ook toen ik voorspelde dat het FVD, toen ze maar net in de kamer zaten met twee zetels, de VVD helemaal leeg gaat plukken.
Lol, jij bent wel vol van jezelf hè?
Ambystoma_mexicanumzaterdag 25 mei 2019 @ 10:30
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2019 20:34 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Ik mis de optie 'gelijkspel'. Baudet was sterker in het eerste deel, daarna Rutte en op het einde ongeveer gelijkwaardig.
Qua comeback ben ik het met je eens. Qua inhoud vond ik dat Rutte meer gelijk had dan Baudet.
#ANONIEMzaterdag 25 mei 2019 @ 11:58
Gelijkspel :')_! Wel hilarisch dat de fanboys van Baudet krampachtig vasthouden aan hun idool.

Baudet had werkelijk nergens een fatsoenlijk antwoord op behalve hard roepen "Onzin!" zonder enige onderbouwing, daarna nog een beetje de complotgekkie uithangen met z'n deep state en laten we over die foute mislukte grapjes en domme vragen over "wanneer heeft u voor het laatst gehuild" maar zwijgen. Nee, dit debat heeft hem en zijn partij meer kwaad dan goed gedaan.
#ANONIEMzaterdag 25 mei 2019 @ 12:00
quote:
10s.gif Op zaterdag 25 mei 2019 03:02 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Dat zei men ook toen ik voorspelde dat Trump president ging worden. Dat zei men ook toen ik voorspelde dat het FVD, toen ze maar net in de kamer zaten met twee zetels, de VVD helemaal leeg gaat plukken.
Je bent niet voor niets het brein.
KoosVogelszaterdag 25 mei 2019 @ 12:19
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 mei 2019 10:01 schreef timmmmm het volgende:

[..]

De uitslag van de verkiezingen zegt niks omdat het waardeloze verkiezingen zijn, dat ben ik wel met je eens.

Van een nek aan nekrace naar verslagen door de VVD na enkel een debat zegt wel alles over hoe dat debat ontvangen is. Ook in mijn omgeving hoor ik het, waar men tijdens de provinciale verkiezingen nog overwoog Baudet te stemmen hoor ik van diezelfde mensen nu dat ze hem met die domme godwins, de MH17flop en de huilvraag absoluut niet meer serieus nemen.

Hij heeft zich met dat gekke gedoe in hetzelfde straatje als een Wilders geplaatst, er zitten vast zat zetels in, maar er zullen altijd meer mensen zijn die hem een debiel vinden dan er op hem stemmen.

Ik vraag me alleen wel af of het slecht is van Baudet of heel knap is van Rutte, om je binnen één debat aan de buitenkant van de politiek te zetten
Denk dat veel gematigde kiezers, die niet op de hoogte waren van het MH17-standpunt van Baudet, woensdag even flink zijn geschrokken.
#ANONIEMzaterdag 25 mei 2019 @ 12:20
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 mei 2019 12:19 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Denk dat veel gematigde kiezers, die niet op de hoogte waren van het MH17-standpunt van Baudet, woensdag even flink zijn geschrokken.
Men zal hem wel weer verkeerd hebben begrepen.
KoosVogelszaterdag 25 mei 2019 @ 12:24
quote:
9s.gif Op zaterdag 25 mei 2019 12:20 schreef Tem het volgende:

[..]

Men zal hem wel weer verkeerd hebben begrepen.
Dat zal zijn achterban ongetwijfeld vinden. Maar als doorsnee Nederlandse sta je toch wel even te kijken als een politicus raar begint te zwetsen over de MH17 en de Deep State.
#ANONIEMzaterdag 25 mei 2019 @ 12:25
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 mei 2019 12:24 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat zal zijn achterban ongetwijfeld vinden. Maar als doorsnee Nederlandse sta je toch wel even te kijken als een politicus raar begint te zwetsen over de MH17 en de Deep State.
Zeker, op deze manier ontpopt het al snel tot een PVV2.0. Misschien kan Geert zich aansluiten nu die geen rol van betekenis meer speelt.
Hancazaterdag 25 mei 2019 @ 13:12
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 mei 2019 12:25 schreef Tem het volgende:

[..]

Zeker, op deze manier ontpopt het al snel tot een PVV2.0. Misschien kan Geert zich aansluiten nu die geen rol van betekenis meer speelt.
Ik denk dat Wilders, echt een goede politicus ondanks zijn standpunten die ik totaal niet deel, zich kapot zou ergeren aan de amateur Baudet. Dingen als essays schrijven en dan doen alsof dat niks met je baan als politicus te maken heeft, rare toespraken en duidelijk niet weten hoe de kamer werkt (nog steeds niet, laatst wilde hij een debat aanvragen alleen had hij zich niet aangemeld bij de regeling...). Dergelijk amateurisme hebben we van Wilders nooit gezien en ik denk niet dat hij daar iets mee te maken wil hebben.
capriciazaterdag 25 mei 2019 @ 13:13
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 mei 2019 12:24 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat zal zijn achterban ongetwijfeld vinden. Maar als doorsnee Nederlandse sta je toch wel even te kijken als een politicus raar begint te zwetsen over de MH17 en de Deep State.
Ik hoorde Rutte ook uitleggen op de radio dat als je tegenstander zo’n verhaal ophangt, je hem rustig moet laten begaan. :+
Hancazaterdag 25 mei 2019 @ 13:18
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 mei 2019 13:13 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik hoorde Rutte ook uitleggen op de radio dat als je tegenstander zo’n verhaal ophangt, je hem rustig moet laten begaan. :+
Is ook echt het enige wat je kunt doen. Laat het uitlachen en duiden aan de mensen achteraf over, als je iemand tijdens het debat gaat lopen corrigeren en neerzetten als het kleine kind dat je eigenlijk bent als je het over deep state hebt, krijg je een soort betwetersidee en dat is ook slecht voor je imago.
#ANONIEMzaterdag 25 mei 2019 @ 13:55
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 mei 2019 12:24 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat zal zijn achterban ongetwijfeld vinden. Maar als doorsnee Nederlandse sta je toch wel even te kijken als een politicus raar begint te zwetsen over de MH17 en de Deep State.
Vergeet niet dat een groot deel van de FvD-achterban dat soort meuk ook daadwerkelijk gelooft hè?

Het is verdomd lastig debatteren met iemand die in zijn eigen werkelijkheid leeft. Of het nou gaat om platteaardegelovers, aanhangers van alternatieve geneeswijzen, fanatieke christenen of complotidioten: je kunt er niet normaal mee argumenteren, omdat ze niet vatbaar zijn voor redelijkheid.
skrnzaterdag 25 mei 2019 @ 15:10
Ik weet ook niet of ik fan ben van dit debat en manier waarop de publieke omroep dit faciliteert. Een een-op-een debat is interessant maar hoe kies je de twee deelnemers? Dat is nu heel speculatief gegaan, op basis van tussentijdse peilingen en een hoop aannames.
Bluesdudezaterdag 25 mei 2019 @ 15:17
Deep state complot ?

Ik zag laatst op netflix de serie 'designated survivor' over een complot hoog in de Amerikaanse politiek. ism met kapitalisten om een staatsgreep te plegen.
Goeie serie.....Zo gebracht ben ik dol op complotseries.
Elke samenleving heeft zijn netwerken van mensen met macht en individuen vinden elkaar of netwerken smelten samen voor een bepaald doel
FvD is zo'n netwerk...VVD en CDA-netwerken zijn diep verankerd in de samenleving en je kan linkjes leggen naar regentennetwerken van 300 jaar of meer terug

Natuurlijk zijn er machtige kringen in de UK die brexit niet willen . Evenzo zijn er kringen die het wel willen. Heel normaal.
borealistzaterdag 25 mei 2019 @ 15:25
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 mei 2019 12:24 schreef KoosVogels het volgende:
Dat zal zijn achterban ongetwijfeld vinden. Maar als doorsnee Nederlandse sta je toch wel even te kijken als een politicus raar begint te zwetsen over de MH17 en de Deep State.
De deep state was angstvallig stil over het feit dat Baudet de deep state ter sprake bracht.

Ik denk dat door de vrije informatie op het Internet de doorsnee Nederlander steeds meer in de gaten krijgt dat er iets heel erg fout zit, hoewel er helaas heel veel op magische wijze verdwijnt vandaag de dag.

Ook prachtig hoe Baudet de heer Rutte vergelijkt met Hitler, want het is de waarheid, Nederland is een fascistisch land geworden waar de waarheid niet meer gesproken mag worden.
Bluesdudezaterdag 25 mei 2019 @ 15:35
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 mei 2019 15:25 schreef borealist het volgende:

[..]

De deep state was angstvallig stil over het feit dat Baudet de deep state ter sprake bracht.
Alleen Rutte, Baudet en Pauw mochten spreken, toch?
Natuurlijk hoor je de rest van Nederland niet.
Frits Bolkestein zat in de zaal, zei dus niks.... echt een figuur helemaal ingebed in machtige rechtse en kapitalistische kringen... bedoel je die netwerken met 'deep state' ?

quote:
Ook prachtig hoe Baudet de heer Rutte vergelijkt met Hitler, want het is de waarheid, Nederland is een fascistisch land geworden waar de waarheid niet meer gesproken mag worden.
Dit soort gelul en gedemoniseer kun je gerust poneren in Nederland.
Fok! zal het niet verwijderen.... Er komt geen politie-agent je ophalen thuis
#ANONIEMzaterdag 25 mei 2019 @ 15:47
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 mei 2019 13:12 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik denk dat Wilders, echt een goede politicus ondanks zijn standpunten die ik totaal niet deel, zich kapot zou ergeren aan de amateur Baudet. Dingen als essays schrijven en dan doen alsof dat niks met je baan als politicus te maken heeft, rare toespraken en duidelijk niet weten hoe de kamer werkt (nog steeds niet, laatst wilde hij een debat aanvragen alleen had hij zich niet aangemeld bij de regeling...). Dergelijk amateurisme hebben we van Wilders nooit gezien en ik denk niet dat hij daar iets mee te maken wil hebben.
Dat denk ik ook niet, het was meer een figure of speech. Wilders is een beroepspoliticus en Baudet is een zwetsende ouwehoer die dit niet lang gaat volhouden op deze manier.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2019 15:50:18 ]
#ANONIEMzaterdag 25 mei 2019 @ 15:57
Vind het echt een slechte debat van Baudet. Typische rechtse populist.

Waarom telkens de aanval in? Waarom die hele onzin met "wanneer hebt u voor het laatst gehuild"?

Rutte kon hier makkelijk presidentieel reageren en kreeg zelfs nog de gunfactor toen hij het had over zijn overleden ouders en zus.
#ANONIEMzaterdag 25 mei 2019 @ 16:17
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 mei 2019 15:57 schreef Vollenhoven het volgende:
Waarom telkens de aanval in? Waarom die hele onzin met "wanneer hebt u voor het laatst gehuild"?
Mijn gedachten in dit geval? Hij dacht een van de vragen van Proust te gebruiken, maar baseerde zich niet op Proust zelf, maar op de variant die HP/De Tijd gebruikt. Daar komt die vraag namelijk in voor.

In dat geval is het weer typisch Baudet: schermen met cultuur die hij niet begrijpt.
BlaZzaterdag 25 mei 2019 @ 16:18
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 mei 2019 15:57 schreef Vollenhoven het volgende:
Vind het echt een slechte debat van Baudet. Typische rechtse populist.

Waarom telkens de aanval in? Waarom die hele onzin met "wanneer hebt u voor het laatst gehuild"?

Ik denk dat Baudet verrast was door hetgeen Rutte als vraag ingebracht had en daarom hier in de fout ging. Hij had beter zijn mond gehouden en kunnen instemmen met de leiderschapsdefinitie als door Rutte geuit.
#ANONIEMzaterdag 25 mei 2019 @ 16:58
Ik zit nu het debat nog een keer te kijken en vind Baudet nu toch best goede argumenten maken.

Eigenlijk is het ook een debat tussen conservatief-rechts en progressief-rechts. De VVD wilt in de toekomst het liefst regeren met de FvD in plaats van GroenLinks en de FvD het liefst met de VVD, want anders maak je kans op een PVV 2.0, die overal wordt uitgesloten.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2019 17:00:35 ]
borealistzaterdag 25 mei 2019 @ 17:23
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 mei 2019 15:35 schreef Bluesdude het volgende:
Frits Bolkestein zat in de zaal, zei dus niks.... echt een figuur helemaal ingebed in machtige rechtse en kapitalistische kringen... bedoel je die netwerken met 'deep state' ?
Nee, wat we zien is dat grote Internet fora worden overgenomen door een dozijn linkse posters die als een heus voetbal team samenwerken om er een mening doorheen te drammen, met hulp van moderators die fungeren als partijdige scheidsrechters, en met strak gezicht deze zeer onbenullige schone schijn volhouden.

Facebook is het beste voorbeeld, daar worden mensen gewoon openlijk betaald voor deze taken, maar bij kleinere websites is er mogelijk sprake van infiltratie. Je ziet dan ook dat er dan al snel een eng sfeertje hangt, mensen zonder duidelijke reden gebanned worden, en elke vorm van kritiek verboden is.

Maar om een groot forum eronder te houden zijn er 12 man nodig en een sponsor. De sponsor betaald de eigenaar 50.000 per jaar voor wat bannertjes en het zeer redelijke verzoek om het forum politiek correct te houden, want reputatie schade etc. De 12 'vrijwilligers' kosten elk 36.000 per jaar voor een totaal van ongeveer 500.000 per jaar. Met een budget van 500 miljoen kan een Deep State 1000 invloedrijke forums onder de duim houden.

Maar mijn verhaaltje is natuurlijk onzin omdat dit onmogelijk is om stil te houden, maar als er een Deep State is zou het op deze manier te werk kunnen gaan, en zou het heel veel invloed kunnen hebben voor de summiere prijs van twee Boeings.

Net zoals een dief in een week meer geld kan verdienen dan de gemiddelde Nederlander door 20 jaar hard te werken kan een kwaadaardige organisatie heel veel invloed uitoefenen, en zodoende moet net als diefstal het gevaar van een Deep State serieus genomen worden.

Je zou kunnen stellen dat openlijke censuur en het ontkennen van het gevaar van een Deep State een teken is dat er mogelijk een Deep State is.
KoosVogelszaterdag 25 mei 2019 @ 18:05
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 mei 2019 16:58 schreef Vollenhoven het volgende:
Ik zit nu het debat nog een keer te kijken en vind Baudet nu toch best goede argumenten maken.
Dat ben ik niet met je eens. De problemen die door Baudet werden genoemd zijn bekend. Hij heeft gelijk wanneer hij stelt dat er grote nadelen kleven aan de euro. Dat wordt ook onderkend door Rutte. Maar - en dat zijn we inmiddels gewend van populistisch recht - werkbare oplossingen blijven uit. Baudet pleit voor een exit uit de eurozone en omarmt vervolgens een 'hope for the best'-houding, die wordt gestaafd met valse verwachtingen (als kleine speler de beste handelsverdragen sluiten is wensdenken, zeker zolang de EU nog bestaat).

Hetzelfde geldt voor zijn 'oplossing' voor de vluchtelingenkwestie. Baudet liep zich op te winden en riep maar heel hard dat we de asielzoekers maar bij onze grens tegen moeten houden. Ook weer zo'n oplossing waar nauwelijks over na is gedacht. Rutte had gelijk: je moet zorgen dat ze Europa niet eens binnen kunnen komen.

Over Baudets gelul over Rusland en de MH17 heb ik het maar niet eens.
skrnzaterdag 25 mei 2019 @ 18:22
En alsof je helemaal van de euro af bent als je uit de euro stapt. Formeel wel maar als export-land Nederland zullen we de gulden of florijn wel precies laten meelopen met de euro, zoals dat vroeger met de mark ging.
#ANONIEMzaterdag 25 mei 2019 @ 18:27
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 mei 2019 18:05 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat ben ik niet met je eens. De problemen die door Baudet werden genoemd zijn bekend. Hij heeft gelijk wanneer hij stelt dat er grote nadelen kleven aan de euro. Dat wordt ook onderkend door Rutte. Maar - en dat zijn we inmiddels gewend van populistisch recht - werkbare oplossingen blijven uit. Baudet pleit voor een exit uit de eurozone en omarmt vervolgens een 'hope for the best'-houding, die wordt gestaafd met valse verwachtingen (als kleine speler de beste handelsverdragen sluiten is wensdenken, zeker zolang de EU nog bestaat).

Hetzelfde geldt voor zijn 'oplossing' voor de vluchtelingenkwestie. Baudet liep zich op te winden en riep maar heel hard dat we de asielzoekers maar bij onze grens tegen moeten houden. Ook weer zo'n oplossing waar nauwelijks over na is gedacht. Rutte had gelijk: je moet zorgen dat ze Europa niet eens binnen kunnen komen.

Over Baudets gelul over Rusland en de MH17 heb ik het maar niet eens.
Ik heb volgens mij nul onderbouwde argumenten gehoord van Baudet. Dus ben benieuwd waarop wordt gedoeld.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2019 18:28:17 ]
#ANONIEMzaterdag 25 mei 2019 @ 18:42
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 mei 2019 18:05 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat ben ik niet met je eens. De problemen die door Baudet werden genoemd zijn bekend. Hij heeft gelijk wanneer hij stelt dat er grote nadelen kleven aan de euro. Dat wordt ook onderkend door Rutte. Maar - en dat zijn we inmiddels gewend van populistisch recht - werkbare oplossingen blijven uit. Baudet pleit voor een exit uit de eurozone en omarmt vervolgens een 'hope for the best'-houding, die wordt gestaafd met valse verwachtingen (als kleine speler de beste handelsverdragen sluiten is wensdenken, zeker zolang de EU nog bestaat).

Hetzelfde geldt voor zijn 'oplossing' voor de vluchtelingenkwestie. Baudet liep zich op te winden en riep maar heel hard dat we de asielzoekers maar bij onze grens tegen moeten houden. Ook weer zo'n oplossing waar nauwelijks over na is gedacht. Rutte had gelijk: je moet zorgen dat ze Europa niet eens binnen kunnen komen.

Over Baudets gelul over Rusland en de MH17 heb ik het maar niet eens.
Dat klopt zeker.
Hancazaterdag 25 mei 2019 @ 18:58
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 mei 2019 18:22 schreef skrn het volgende:
En alsof je helemaal van de euro af bent als je uit de euro stapt. Formeel wel maar als export-land Nederland zullen we de gulden of florijn wel precies laten meelopen met de euro, zoals dat vroeger met de mark ging.
Nee, we noemen hem weer daalder en dan koppelen we aan de dollar.
Bluesdudezaterdag 25 mei 2019 @ 19:38
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 mei 2019 17:23 schreef borealist het volgende:
Nee, wat we zien is dat grote Internet fora worden overgenomen door een dozijn linkse posters die als een heus voetbal team samenwerken om er een mening doorheen te drammen, met hulp van moderators die fungeren als partijdige scheidsrechters, en met strak gezicht deze zeer onbenullige schone schijn volhouden.
een dozijn !!!!!!
Hoe nemen 12 mensen grote internetfora over?
Hacken, opkopen, eigenaar chanteren... of met 12 man duizenden grote internetfora opvullen dwz overheersend zijn door een meerderheid van de postings doen..
En zij maar dag en nacht steeds van kloon veranderen... razendsnel... berichtje 7043 van die avond schrijven....

quote:
Maar mijn verhaaltje is natuurlijk onzin
mee eens

Maar werk dat idee eens uit voor BNW.. Met iets meer realisme om aanhang te krijgen bij de mafkezen en rechtse complotliefhebbers
Bijv met de bewering hoe 1200 linkse rakkers grote Nederlandse internetfora hebben overgenomen
Braindead2000zondag 26 mei 2019 @ 03:00
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 mei 2019 10:01 schreef timmmmm het volgende:

[..]

De uitslag van de verkiezingen zegt niks omdat het waardeloze verkiezingen zijn, dat ben ik wel met je eens.

Van een nek aan nekrace naar verslagen door de VVD na enkel een debat zegt wel alles over hoe dat debat ontvangen is. Ook in mijn omgeving hoor ik het, waar men tijdens de provinciale verkiezingen nog overwoog Baudet te stemmen hoor ik van diezelfde mensen nu dat ze hem met die domme godwins, de MH17flop en de huilvraag absoluut niet meer serieus nemen.

Hij heeft zich met dat gekke gedoe in hetzelfde straatje als een Wilders geplaatst, er zitten vast zat zetels in, maar er zullen altijd meer mensen zijn die hem een debiel vinden dan er op hem stemmen.

Ik vraag me alleen wel af of het slecht is van Baudet of heel knap is van Rutte, om je binnen één debat aan de buitenkant van de politiek te zetten
Niks mis mee wat hij daar zei.

Over die godwins: Voor elke 10.000 godwins gericht aan het adres van Baudet deelt hij er 1 uit. Nou, nou, schandalig hoor, hoe durft hij.

Over MH17: Wat is er mis om vraagtekens te zetten bij het onderzoek daar naar?

Over die huilvraag: Pauw daagt Baudet uit een persoonlijke vraag aan Rutte te stellen. Dat doet hij vervolgens. Ik zie het probleem niet.
timmmmmzondag 26 mei 2019 @ 05:32
quote:
0s.gif Op zondag 26 mei 2019 03:00 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Niks mis mee wat hij daar zei.

Over die godwins: Voor elke 10.000 godwins gericht aan het adres van Baudet deelt hij er 1 uit. Nou, nou, schandalig hoor, hoe durft hij.

Over MH17: Wat is er mis om vraagtekens te zetten bij het onderzoek daar naar?

Over die huilvraag: Pauw daagt Baudet uit een persoonlijke vraag aan Rutte te stellen. Dat doet hij vervolgens. Ik zie het probleem niet.
Maar jij begeeft je natuurlijk ook aan de rand van het debat. Ik snap dat jij er weinig problemen mee hebt, maar jij bevindt je imo in dezelfde situatie als Baudet nu na dit debat. Jouw kamp zal vinden dat je zinnige dingen zegt maar door de massa zal het nooit echt serieus genomen worden.
borealistzondag 26 mei 2019 @ 13:16
quote:
0s.gif Op zondag 26 mei 2019 05:32 schreef timmmmm het volgende:
Jouw kamp zal vinden dat je zinnige dingen zegt maar door de massa zal het nooit echt serieus genomen worden.
De massa media bepaalt wat serieus is, en wat niet. En hier zit hem dan ook het probleem van de deep state, er zit een risico aan het demoniseren, belachelijk maken, en censureren van iemand die consequent de waarheid spreekt.
timmmmmzondag 26 mei 2019 @ 13:17
quote:
0s.gif Op zondag 26 mei 2019 13:16 schreef borealist het volgende:

[..]

De massa media bepaalt wat serieus is, en wat niet. En hier zit hem dan ook het probleem van de deep state, er zit een risico aan het demoniseren, belachelijk maken, en censureren van iemand die consequent de waarheid spreekt.
Ja vast
Beursaapzondag 26 mei 2019 @ 18:33
Haha goed gedaan, Mark! Baudet moet zich echt eens laten behandelen voor zijn narcistische persoonlijkheidsstoornis. Bijna tegen borderline aan zit die gek. Een beetje lopen schreeuwen en onze MP vragen wanneer hij voor het laatst gehuild heeft. Een misselijk mannetje is het. Enige positieve aan hem is dat ie Wilders de afgrond heeft ingeduwd })
Beathovenzondag 26 mei 2019 @ 18:48
quote:
0s.gif Op zondag 26 mei 2019 13:16 schreef borealist het volgende:

[..]

De massa media bepaalt wat serieus is, en wat niet. En hier zit hem dan ook het probleem van de deep state, er zit een risico aan het demoniseren, belachelijk maken, en censureren van iemand die consequent de waarheid spreekt.
Is Baudet zn evt. connectie met Rusland ook deep state of dat niet?
FlippingCoinzondag 26 mei 2019 @ 18:50
Ik vond het een slecht debat en die persoonlijke vragen echt kolder, is dat iets overgewaaid Amerikaans of zo? Van mij hoeft hier geen herhaling van te komen iig.
borealistzondag 26 mei 2019 @ 19:28
quote:
1s.gif Op zondag 26 mei 2019 18:48 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Is Baudet zn evt. connectie met Rusland ook deep state of dat niet?
Nee, Baudet heeft slechts een pathologische drang om de waarheid te spreken, tegen beter weten in.
Beathovenzondag 26 mei 2019 @ 20:17
quote:
0s.gif Op zondag 26 mei 2019 19:28 schreef borealist het volgende:

[..]

Nee, Baudet heeft slechts een pathologische drang om de waarheid te spreken, tegen beter weten in.
aaaaaha

oke :')

kuttopic.. -50
Zomaar-een-Chineeswoensdag 29 mei 2019 @ 18:41
Jeroen Pauw begon de show direkt met Baudet te framen als Poetinlover. Is dit de reden dat Baudet het debat liever op social media wilde voeren?
Klopkoekdonderdag 6 juni 2019 @ 17:18
Rutte heeft weer eens bewijsmateriaal zoek gemaakt

kimvankeken twitterde op donderdag 06-06-2019 om 15:14:14 Bonnetjes, sms'jes; er verdwijnt van alles in Den Haag.https://t.co/FKNugzWKII reageer retweet