https://www.telegraaf.nl/(...)nstbelasting-betaaldquote:Shell geeft toe: geen winstbelasting betaald
DEN HAAG - Olie- en gasreus Shell betaalt in Nederland inderdaad geen winstbelasting.
Toch vinden de Nederlandse president-directeur Marjan van Loon en directeur belastingen Alan McLean dat hun bedrijf „eerlijk belasting betaalt, zowel naar de letter als naar de geest van de wet”, zeggen ze in Elsevier Weekblad.
Oppositie verbolgen over forse groei belastingafspraken
Dat Shell geen belasting betaalt, komt volgens Van Loon en McLean door het door Nederland gecreëerde gunstige belastingklimaat voor multinationals. Bedrijven die hier hun internationale hoofdkantoor hebben, mogen veel kosten op hun winst in mindering brengen. Voor Shell betekende dit dat de Nederlandse tak per saldo verlies leed en dus geen vennootschapsbelasting hoefde af te dragen.
Van Loon was geschokt dat de belastinggegevens van Shell naar Trouw gelekt werden. Volgens haar zijn die gegevens „net zo privé als je medische dossier.” Shell overwoog aangifte te doen, maar zag daar toch van af.
’Brutaal’
Milieudefensie noemt het in een reactie ’brutaal’ dat Shell geen winstbelasting betaalt. Volgens Freek Bersch, campagneleider van de klimaatzaak die Milieudefensie tegen Shell heeft aangespannen, zijn er nog veel vraagtekens rondom Shell. Zo blijft onbekend „hoeveel winst Shell echt maakt, hoeveel compensatie het krijgt voor het dichtdraaien van de gaskraan in Groningen en hoeveel belasting Shell ontwijkt via de meer dan 150 brievenbusfirma’s die het in Nederland heeft.”
Als ze nu zouden zeggen: haha, wij hebben gewoon dealtjes met de VVD en dikke middelvinger dat wij geen cent betalen terwijl de bakker om de hoek gewoon 19% vennootschapsbelasting moet aftikken, dan had ik nog wel enig respect voor hun houding.
Maar nee, ze beginnen meteen te janken. " „eerlijk belasting betaalt, zowel naar de letter als naar de geest van de wet". Is de geest van de wet dan dat multinationals die genoeg macht hebben om de premier naar hun hand te zetten vrijgesteld zijn van belastingen? Is het zo ooit bedoeld dan door onze voorouders?
Of dit: "Volgens haar zijn die gegevens „net zo privé als je medische dossier." Wat een totaal gelul. Is die incompetente muts nog niet ontslagen? Een VMBO'er met een taalachterstand begrijpt nog wel dat bedrijfscijfers NIET zo privé zijn als je medisch dossier!! Wat een hypocriete trut! Bizar wederom...
Misschien dat er ergens nog een verdwaasde VVD-er is die hier wel 'begrip' voor kan hebben @Scjvb maar ik vind dit echt schaamteloos. Hoe durft die muts van ons te verwachten dat wij hier in trappen?
Ammehoela zei ik.
Gewoon die bedrijven laten betalen. Van de dingen die met belastinggeld gedaan worden (veiligheid, onderwijs, infrastructuur, cultuur, etc) profiteren die bedrijven immers ook.quote:Op dinsdag 21 mei 2019 19:31 schreef Hamzoef het volgende:
Ernstig, maar wat doe je er aan? Ik word er een beetje defaitistisch van.
Als ze dat niet willen gaan ze maar op het platteland van Albanië zitten voor niks.
Compensatie? Pardon?quote:Zo blijft onbekend „hoeveel winst Shell echt maakt, hoeveel compensatie het krijgt voor het dichtdraaien van de gaskraan in Groningen
Je hebt jarenlang huizen en gebouwen vernield ondertussen de waarheid over de oorzaak en de ernst van de aarbevingen verdoezelend. Shell mag blij zijn dat het bedrijf en de bestuurders niet vervolgd worden. Als je niet op een veilige manier blijkt te kunnen boren dan is dat ondernemersrisico.
Daar heeft het hoofdkantoor weinig mee te maken toch? Shell betaalt winstbelasting in de landen waar de winst wordt gemaakt. Wat overblijft landt in het hoofdkantoor. Waarom zou daar nog een keer belasting over betaald moeten worden?quote:
[..]
Gewoon die bedrijven laten betalen. Van de dingen die met belastinggeld gedaan worden (veiligheid, onderwijs, infrastructuur, cultuur, etc) profiteren die bedrijven immers ook.
Als ze dat niet willen gaan ze maar op het platteland van Albanië zitten voor niks.
Concreet: shell trekt olie uit de grond in land x en verkoopt dat met winst aan de pomp. Welk land mag dan winstbelasting heffen volgens jullie? Land x of Nederland omdat hier het hoofdkantoor zit? In land x wordt de infrastructuur gebruikt.
Op zich is het niet zo simpel natuurlijk, Pernis maakt best een bakje winst; de tankstations ook wel. Plemp je buitenlandse deelnemingen vanuit Nederland vol met financiering en dan compenseer je dat. Kan je wat van vinden.quote:Op dinsdag 21 mei 2019 19:49 schreef eriksd het volgende:
Daar heeft het hoofdkantoor weinig mee te maken toch? Shell betaalt winstbelasting in de landen waar de winst wordt gemaakt. Wat overblijft landt in het hoofdkantoor. Waarom zou daar nog een keer belasting over betaald moeten worden?
Maar het is inderdaad niet zo dat er hier nog eens betaald moet worden over wat er in Nigeria verdiend wordt, al blijft de definitie van "verdienen" voor heffing een uitermate vluchtig begrip.
Uhm het naar gas boren in Groningen kwam omdat de Nederlandse Staat die wilde. De Staat heeft concessies uitgezet en verreweg het meest hieraan verdiend. Als hier één partij de meeste verantwoording draagt is het wel de Staat.quote:
[..]
Compensatie? Pardon?
Je hebt jarenlang huizen en gebouwen vernield ondertussen de waarheid over de oorzaak en de ernst van de aarbevingen verdoezelend. Shell mag blij zijn dat het bedrijf en de bestuurders niet vervolgd worden. Als je niet op een veilige manier blijkt te kunnen boren dan is dat ondernemersrisico.
Dit is bar. Ze kunnen het zo plooien dat er virtueel verlies wordt geleden in Nederland. Terwijl ze als geheel miljarden winst maken. Het zal allemaal volgens de gunstige regels zijn hier. Het is wel heel duidelijk dat de B.V. Nederland zichzelf ontzettend benadeelt met dit soort gulle giften. Echt onbegrijpelijk dat dat kan. Vindt een Rutte dit nou geweldig? Het lijkt me dat het Nederlandse volk hier ontzettend nadeel op leidt. Zij betalen immers wel de volle mep.quote:
Voor Shell betekende dit dat de Nederlandse tak per saldo verlies leed en dus geen vennootschapsbelasting hoefde af te dragen.
Dat moet maar eens anders. Shell kan het best missen.
Precies.quote:
Als ze dat niet willen gaan ze maar op het platteland van Albanië zitten voor niks.
quote:
Dat moet maar eens anders. Shell kan het best missen.
Gaat ASML in China betalen?
Nja zoals hierboven gezegd gaan ze dan in de verdubbelaar. Nederland belast geen winsten die in het buitenland worden gerealiseerd. Dat is een vrij zuivere gedachte. Shell Nederland draagt vervolgens miljarden aan andere belastingen af.quote:
[..]
Dit is bar. Ze kunnen het zo plooien dat er virtueel verlies wordt geleden in Nederland. Terwijl ze als geheel miljarden winst maken. Het zal allemaal volgens de gunstige regels zijn hier. Het is wel heel duidelijk dat de B.V. Nederland zichzelf ontzettend benadeelt met dit soort gulle giften. Echt onbegrijpelijk dat dat kan. Vindt een Rutte dit nou geweldig? Het lijkt me dat het Nederlandse volk hier ontzettend nadeel op leidt. Zij betalen immers wel de volle mep.
Dat moet maar eens anders. Shell kan het best missen.
Kan je wel een rondje dubbele winstbelasting doen maar dat heeft dan weer impact op dividenden (en daarmee bijv pensioenfondsen) en ik zou het hier geeneens een gekke gedachte vinden om te verkassen. Waarom tweemaal belasting over dezelfde winst?
En voor degenen die roepen: dan vestigen ze hun hoofdkantoor toch gewoon elders; ook elders in Europa en de wereld is de regelgeving vergelijkbaar. Gevolg zal wel zijn dat ook andere belastingstromen én banen verdwijnen, terwijl shell de facto geen euro minder dan nu zal betalen.
Helemaal mee eens, de partners van advieskantoren zouden eens wat verder moeten kijken dan het directe private belang. Nu krijgen grote ondernemingen die wel reeel in Nederland opereren de wind van voren.quote:
Tja logisch, zo zit de wet nou eenmaal in elkaar. Shell wordt nu het slachtoffer van cowboys als PAI (Hunkemöller) die met adviezen van PwC (convenantspartner nota bene!!) wel tegen de geest van de wet handelen en daarmee een bepaalde beeldvorming oproepen.
En voor degenen die roepen: dan vestigen ze hun hoofdkantoor toch gewoon elders; ook elders in Europa en de wereld is de regelgeving vergelijkbaar. Gevolg zal wel zijn dat ook andere belastingstromen én banen verdwijnen, terwijl shell de facto geen euro minder dan nu zal betalen.
Ze worden in dit geval niet specifiek beoordeeld, ze passen gewoon de wet toe zoals die er al sinds de jaren ‘60 is en op zodanige wijze als de wet ook bedoeld is.quote:
Als dit een legale truc is dan is het allemaal heel vervelend maar niks an te doen. Geeft wel een signaal aan de gewone burger dat grote bedrijven bevoordeeld worden en dat het dus niet zo erg is als je zelf een ietsiepietsie sjoemelt met aftrekposten. Niet teveel, anders valt het op en komt ome inspecteur je een boete geven.
Het is geen double dip, geen fraus legis of wat al niet meer, daar maken andere bedrijven zich schuldig aan.
Het gaat helemaal niet om de plek waar het hoofdkantoor staat. De omzet/winst van een hoofdkantoor is peanuts vergeleken met de operationale winst uit verkoop van olie. En de plek waar de olie wordt verkocht, aan een Nederlandse pomp, is dus relevant voor de vraag waar belasting moet worden betaald.quote:
Tja logisch, zo zit de wet nou eenmaal in elkaar. Shell wordt nu het slachtoffer van cowboys als PAI (Hunkemöller) die met adviezen van PwC (convenantspartner nota bene!!) wel tegen de geest van de wet handelen en daarmee een bepaalde beeldvorming oproepen.
En voor degenen die roepen: dan vestigen ze hun hoofdkantoor toch gewoon elders; ook elders in Europa en de wereld is de regelgeving vergelijkbaar. Gevolg zal wel zijn dat ook andere belastingstromen én banen verdwijnen, terwijl shell de facto geen euro minder dan nu zal betalen.
Het probleem is echter dat de fiscale wetgeving in Nederland zó corrupt en in het voordeel van het bedrijfsleven is, dat heel veel bedrijven niets tot weinig betalen. En in dat soort kringen is het betalen van winstbetaling hetzelfde als het verbranden van geld. Dan kun je het beter steken in loonsverhogingen, bonussen of projecten. Dat zijn immers allemaal zaken die je als kosten kan opvoeren. En dan zijn er nog veel andere aftrekposten waar ze gebruik van maken.
Dit alles is dus een vooropgezet plan van de politiek en het bedrijfsleven. Helemaal niets schokkends aan. De wetgeving is hierop ingericht.
Nu leg je me klaarblijkelijk woorden in de mond. Ik heb datgene wat je betwist over het hoofdkantoor namelijk in het geheel niet gesteld.quote:
[..]
Het gaat helemaal niet om de plek waar het hoofdkantoor staat. De omzet/winst van een hoofdkantoor is peanuts vergeleken met de operationale winst uit verkoop van olie. En de plek waar de olie wordt verkocht, aan een Nederlandse pomp, is dus relevant voor de vraag waar belasting moet worden betaald.
Het probleem is echter dat de fiscale wetgeving in Nederland zó corrupt en in het voordeel van het bedrijfsleven is, dat heel veel bedrijven niets tot weinig betalen. En in dat soort kringen is het betalen van winstbetaling hetzelfde als het verbranden van geld. Dan kun je het beter steken in loonsverhogingen, bonussen of projecten. Dat zijn immers allemaal zaken die je als kosten kan opvoeren. En dan zijn er nog veel andere aftrekposten waar ze gebruik van maken.
Dit alles is dus een vooropgezet plan van de politiek en het bedrijfsleven. Helemaal niets schokkends aan. De wetgeving is hierop ingericht.
Wel levert de aanwezigheid van shell Nederland miljarden aan loonheffingen, dividendbelasting etc. op. Als het hoofdkantoor vertrekt zal dat vroeg of laat ook het vertrek van bijv. R&D opleveren, de lokale band raakt dan namelijk steeds meer doorgesneden.
Maar roep vooral van alles.
Zou ik ook doen als ik een rijke stinkerd was.
Bedankjes kunnen naar rechts, die een zo liberaal mogelijk land willen. Waar de bakker in beginsel meer belasting betaalt dan de grote multinationals.
Maar wat is nou precies de reden dat zij belastingvoordeel moeten hebben en dus effectief niets betalen hier? Dat voordeel heeft het MKB niet en zij bieden veel meer banen. Waarom krijgt de banenmotor van Nederland geen voordeeltjes en Multinationals wel. Per saldo hebben die dus veel minder toegevoegde waarde dan de "gewone" bedrijven. Wat is de reden? Ik zie hem niet. Maar jij wel w.s.quote:
[..]
Nu leg je me klaarblijkelijk woorden in de mond. Ik heb datgene wat je betwist over het hoofdkantoor namelijk in het geheel niet gesteld.
Wel levert de aanwezigheid van shell Nederland miljarden aan loonheffingen, dividendbelasting etc. op. Als het hoofdkantoor vertrekt zal dat vroeg of laat ook het vertrek van bijv. R&D opleveren, de lokale band raakt dan namelijk steeds meer doorgesneden.
Maar roep vooral van alles.
Drukte om niets.
Genoeg mkb bedrijven met bijv. een vennootschap in Duitsland die dezelfde regel toepassen.quote:
[..]
Maar wat is nou precies de reden dat zij belastingvoordeel moeten hebben en dus effectief niets betalen hier? Dat voordeel heeft het MKB niet en zij bieden veel meer banen. Waarom krijgt de banenmotor van Nederland geen voordeeltjes en Multinationals wel. Per saldo hebben die dus veel minder toegevoegde waarde dan de "gewone" bedrijven. Wat is de reden? Ik zie hem niet. Maar jij wel w.s.
Ik zie ze regelmatig voorbijkomen in mijn werk bij een overheidsdienst behept met belastinginning.
En ja; natuurlijk zijn het eerder succesvolle en vaak grotere ondernemingen die over de grens ondernemen. Wil je dat ontmoedigen door ze dubbel belasting te laten betalen?
Nee, je geeft een concessie aan een bedrijf. Dat bedrijf moet het maar doen zoals het kan, en draagt het ondernemersrisico.quote:
[..]
Uhm het naar gas boren in Groningen kwam omdat de Nederlandse Staat die wilde. De Staat heeft concessies uitgezet en verreweg het meest hieraan verdiend. Als hier één partij de meeste verantwoording draagt is het wel de Staat.
Nee de VVD kiezer trapt keer op keer in de leugenachtige, smerige praatjes van Rutte.En leest de Telegraaf. en stemt daarom VVD niet omdat ze dit willenquote:
Dit is toch wat de VVD kiezer graag ziet?
Drukte om niets.
Geen winstbelasting, maar dus wel miljarden aan andere belastingen. Ik vind het vreemd dat dit in het artikel uit de OP is weggelaten.quote:Volgens de topvrouw betaalde Shell vorig jaar 4,5 miljard aan bijvoorbeeld btw, accijnzen en loonbelastingen.
https://www.rtlz.nl/beurs(...)tbelasting-nederland
Natuurlijk betaalt Shell btw en accijns. Die wordt gewoon doorgerekend naar de klant. Anders zou je bij de Shell belastingvrij kunnen tanken! Loonbelasting wordt ingehouden op het salaris van de werknemer.quote:
[..]
Geen winstbelasting, maar dus wel miljarden aan andere belastingen. Ik vind het vreemd dat dit in het artikel uit de OP is weggelaten.
https://www.rtlz.nl/beurs(...)tbelasting-nederland
Probleem is dat multinationals dit niet 1x doen, maar 3-4-5-6x. Apparatuur wordt via land A geleased, personeel vanuit land B gedetacheerd. Concessie via land C verhuurd. Patenten via land D gelicenseerd. En vaak komt voor zo’n constructie het geld 3-4x langs Nederland en er gaat geen ¤ belasting af.quote:
[..]
Nja zoals hierboven gezegd gaan ze dan in de verdubbelaar. Nederland belast geen winsten die in het buitenland worden gerealiseerd. Dat is een vrij zuivere gedachte. Shell Nederland draagt vervolgens miljarden aan andere belastingen af.
Kan je wel een rondje dubbele winstbelasting doen maar dat heeft dan weer impact op dividenden (en daarmee bijv pensioenfondsen) en ik zou het hier geeneens een gekke gedachte vinden om te verkassen. Waarom tweemaal belasting over dezelfde winst?
Uiteindelijk betalen geen belasting in het land waar de olie gepompt wordt, maar ook niet in Nederland. Ze betalen hooguit in landen waar er 0,0x vanaf gaat.
Er zijn ook zat echte Nederlandse bedrijven die hun geld over de grens verdienen. Machines die verkocht worden in de industrie, in de landbouw. Waterzuiveringstechnieken, noem maar op. Die benadeel je dan ook.quote:
[..]
Maar wat is nou precies de reden dat zij belastingvoordeel moeten hebben en dus effectief niets betalen hier? Dat voordeel heeft het MKB niet en zij bieden veel meer banen. Waarom krijgt de banenmotor van Nederland geen voordeeltjes en Multinationals wel. Per saldo hebben die dus veel minder toegevoegde waarde dan de "gewone" bedrijven. Wat is de reden? Ik zie hem niet. Maar jij wel w.s.
Dit is natuurlijk wel het hele eieren eten.quote:Op dinsdag 21 mei 2019 19:57 schreef nostra het volgende:
[..]
Op zich is het niet zo simpel natuurlijk, Pernis maakt best een bakje winst; de tankstations ook wel. Plemp je buitenlandse deelnemingen vanuit Nederland vol met financiering en dan compenseer je dat. Kan je wat van vinden.
Maar het is inderdaad niet zo dat er hier nog eens betaald moet worden over wat er in Nigeria verdiend wordt, al blijft de definitie van "verdienen" voor heffing een uitermate vluchtig begrip.
Wat gebeurt er met al die (buitenlandse) bedrijven die hier in Nederland activiteiten ontplooien?
Dit is precies hoe Nederland miljarden binnen haalt door zelf een belastingparadijs te zijn...quote:
Het is wel heel duidelijk dat de B.V. Nederland zichzelf ontzettend benadeelt met dit soort gulle giften. Echt onbegrijpelijk dat dat kan.
Tja, dat werkt ook wel eens tegen je, maar om daar nu allemaal ons "druk" over te gaan lopen maken.
Landen en heel europa zijn er alleen maar om bedrijven te dienen, dat is al wel langer duidelijk mag ik hopen.
Dat is niet bewezen. We kopen daar heel weinig voor. Maar omdat jij dit beweert mag je dat aantonen hoe dat geld verdiend wordt dan. EN dat de B.V. Nederland daar als een geheel iets aan heeft en niet enkel zij die het faciliteren.quote:
Dit is precies hoe Nederland miljarden binnen haalt door zelf een belastingparadijs te zijn...
Verder wat ik opmerk in dit topic: "men" is niet normaal aan het ruimen qua reacties. Echt niet normaal. Nog niet meegemaakt op dit forum. Het lijkt me niet goed dat dat zo rigoureus gebeurt: men moet wat kunnen blijven zeggen op een beschaafde manier en dat deed ik.
Exactquote:
[..]
Dat is niet bewezen. We kopen daar heel weinig voor. Maar omdat jij dit beweert mag je dat aantonen hoe dat geld verdiend wordt dan. EN dat de B.V. Nederland daar als een geheel iets aan heeft en niet enkel zij die het faciliteren.
Verder wat ik opmerk in dit topic: "men" is niet normaal aan het ruimen qua reacties. Echt niet normaal. Nog niet meegemaakt op dit forum. Het lijkt me niet goed dat dat zo rigoureus gebeurt: men moet wat kunnen blijven zeggen op een beschaafde manier en dat deed ik.
Dat denk ik niet. Hoe zie je dat dan? Volgens mij ben je in de war met iets anders.quote:
[..]
Er zijn ook zat echte Nederlandse bedrijven die hun geld over de grens verdienen. Machines die verkocht worden in de industrie, in de landbouw. Waterzuiveringstechnieken, noem maar op. Die benadeel je dan ook.
Het is sowieso een raar idee dat je bedrijven "omdat" ze in het buitenland zaken doen en hier belasting laat betalen je ze dan "benadeeld". Dat is een gemankeerd idee m.i. Het is ook geen goed beeld dat je medelijden moet hebben met bedrijven omdat ze belasting moeten betalen. Wij moeten dat ook. Waarom die uitzonderingen?
Wij zijn de laatsten der Mohikanen Klopkoek. Voor de rest is men zo rechts en zo blind als de pest en/of heeft een belang in hoe het gaat.quote:
Het is toch absurd dat de stelling: ook multinationals dienen HIER in gelijke mate belasting te betalen als MKB en burgers zo ontkend wordt? Wat is precies het belang om dat te ontkennen? Ik snap het echt niet. Waarom hoeven zij niet bij te dragen en verder ieder ander wel? Dat klopt toch niet?
quote:
DISCLAIMER: heb zelf forse posities in RD, maar ondanks dat vind ik dit nog steeds bizar.
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)nstbelasting-betaald
Als ze nu zouden zeggen: haha, wij hebben gewoon dealtjes met de VVD en dikke middelvinger dat wij geen cent betalen terwijl de bakker om de hoek gewoon 19% vennootschapsbelasting moet aftikken, dan had ik nog wel enig respect voor hun houding.
Maar nee, ze beginnen meteen te janken. " „eerlijk belasting betaalt, zowel naar de letter als naar de geest van de wet". Is de geest van de wet dan dat multinationals die genoeg macht hebben om de premier naar hun hand te zetten vrijgesteld zijn van belastingen? Is het zo ooit bedoeld dan door onze voorouders?
Of dit: "Volgens haar zijn die gegevens „net zo privé als je medische dossier." Wat een totaal gelul. Is die incompetente muts nog niet ontslagen? Een VMBO'er met een taalachterstand begrijpt nog wel dat bedrijfscijfers NIET zo privé zijn als je medisch dossier!! Wat een hypocriete trut! Bizar wederom...
Misschien dat er ergens nog een verdwaasde VVD-er is die hier wel 'begrip' voor kan hebben @:scjvb maar ik vind dit echt schaamteloos. Hoe durft die muts van ons te verwachten dat wij hier in trappen?
GAH goed gedaan kerel 
Alsof elk land een belastingparadijs is en de landen die dat niet zijn zoveel minder welvaart voor de burgers genereren.quote:
[..]
Wij zijn de laatsten der Mohikanen Klopkoek. Voor de rest is men zo rechts en zo blind als de pest en/of heeft een belang in hoe het gaat.
Het is toch absurd dat de stelling: ook multinationals dienen HIER in gelijke mate belasting te betalen als MKB en burgers zo ontkend wordt? Wat is precies het belang om dat te ontkennen? Ik snap het echt niet. Waarom hoeven zij niet bij te dragen en verder ieder ander wel? Dat klopt toch niet?
Er was laatst nog een OESO rapport over de groei van het mediaan inkomen, en de arbeidsproductiviteit.
Niet bewezen? Wat? Waar haal jij je info vandaan? Ik denk inderdaad dat de tienduizende postbus firmas op de zuidas gewoon graag een kantoor willen hebben op de zuidas "omdat het kan".quote:
Dat is niet bewezen. We kopen daar heel weinig voor. Maar omdat jij dit beweert mag je dat aantonen hoe dat geld verdiend wordt dan. EN dat de B.V. Nederland daar als een geheel iets aan heeft en niet enkel zij die het faciliteren.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 21-05-2019 23:52:46 ]
Jij beweert dat "we" daar "miljarden" mee verdienen. Dus jij moet dat aantonen. Zo werkt het.quote:
[..]
Niet bewezen? Wat? Waar haal jij je info vandaan?
https://en.wikipedia.org/wiki/Dutch_Sandwichquote:
[..]
Jij beweert dat "we" daar "miljarden" mee verdienen. Dus jij moet dat aantonen. Zo werkt het.
Er zijn genoeg trukjes waarmee NL zichzelf heel mooi op de kaart zet voor BV wereldwijd.
Nee, je hoeft geen medelijden etc. te hebben. Maar als je in her buitenland al betaalt hoef je dat in Nederland logischerwijs niet nog een keer over hetzelfde bedrag aan winst. Als ik in België ga werken hoef ik ook geen twee maal belasting te betalen.quote:
[..]
Dat denk ik niet. Hoe zie je dat dan? Volgens mij ben je in de war met iets anders.
Het is sowieso een raar idee dat je bedrijven "omdat" ze in het buitenland zaken doen en hier belasting laat betalen je ze dan "benadeeld". Dat is een gemankeerd idee m.i. Het is ook geen goed beeld dat je medelijden moet hebben met bedrijven omdat ze belasting moeten betalen. Wij moeten dat ook. Waarom die uitzonderingen?
Je kunt op zichzelf nog je vraagtekens zetten bij de liquidatieverliesregeling, nietzozeer bij het bestaan ervan, want de communautaire jurisprudentie vereist welhaast een dergelijke regeling, maar bij de wijze waarop de liquidatieverliezen forfaitair worden berekend.. ik ken wel wat gevallen van misbruik in mijn ogen. Dat betreft weeral niet Shell, maar een firma die in haar jaarverslag niet nalaat te benadrukken hoe fiscaal verantwoord men wel niet is..
Kortom: pak de regelingen en misbruikers aan daar waar misbruik wordt gemaakt, maar gooi niet het kind met het badwater weg door regelingen maar helemaal af te schaffen.
En daar komt de aap uit de mouw; weer een persoon die meent als één van de weinigen de waarheid te zien, het complot te doorprikken etc. Het lijkt welhaast religieus, andere meningen inclusief onderbouwing worden straal genegeerd want passen niet binnen het dogmatische denkkader dat is aangemeten.quote:
[..]
Wij zijn de laatsten der Mohikanen Klopkoek. Voor de rest is men zo rechts en zo blind als de pest en/of heeft een belang in hoe het gaat.
Het is toch absurd dat de stelling: ook multinationals dienen HIER in gelijke mate belasting te betalen als MKB en burgers zo ontkend wordt? Wat is precies het belang om dat te ontkennen? Ik snap het echt niet. Waarom hoeven zij niet bij te dragen en verder ieder ander wel? Dat klopt toch niet?
[ Bericht 42% gewijzigd door Kopstoot op 22-05-2019 00:27:32 ]
Anderzijds verbaasd het me niks.
[ Bericht 31% gewijzigd door Jellereppe op 22-05-2019 12:02:34 ]
En waar uit die bron zou moeten blijken dat wij er miljarden aan verdienen?quote:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Dutch_Sandwich
Er zijn genoeg trukjes waarmee NL zichzelf heel mooi op de kaart zet voor BV wereldwijd.
Een concessiehouder in Nederland is verplicht om te winnen, je mag als bedrijf niet eenzijdig besluiten om de productie te staken.quote:
[..]
Nee, je geeft een concessie aan een bedrijf. Dat bedrijf moet het maar doen zoals het kan, en draagt het ondernemersrisico.
We vormen een groep van 100 man.
We voeren ieder 25.000 aan valse aftrekposten op.
Van het geld dat we terugkrijgen, betalen we die paar boetes van de mensen die gepakt worden.
quote:
Het is gewoon terecht dat multinationals geen winstbelasting betalen. Belasting betalen is iets voor werkenden. Niet voor bedrijven. Die bedrijven profiteren helemaal niet van de infrastructuur die de Nederlandse overheid betaald of van de relatief goed opgeleide beroepsbevolking waarvan de opleiding voor een groot deel door de staat wordt betaald, of van de relatief goede gezondheid van die beroepsbevolking die hoog wordt gehouden door onze zorgsector die voor een groot deel door de staat wordt betaald. Of van de hoge mate van veiligheid in ons land. Bedrijven profiteren niet van de uitgaven van de staat dus zouden daar ook niet aan moeten bijdragen
Shell betaalt die belastingen niet. Klanten en werknemers van Shell betalen die belastingen.quote:
[..]
Geen winstbelasting, maar dus wel miljarden aan andere belastingen. Ik vind het vreemd dat dit in het artikel uit de OP is weggelaten.
https://www.rtlz.nl/beurs(...)tbelasting-nederland
Helemaal mee eens. Laat de overheid maar eens cijfers verstrekken en uit de doeken doen wie bij de overheid of belastingdienst deze onderhandelingen met Shell (en andere multinationals) doet en welke ambtenaren er dus zeggenschap hebben over het weggeven van miljarden euro's aan potentiele belastingopbrengsten.quote:
[..]
Wij zijn de laatsten der Mohikanen Klopkoek. Voor de rest is men zo rechts en zo blind als de pest en/of heeft een belang in hoe het gaat.
Het is toch absurd dat de stelling: ook multinationals dienen HIER in gelijke mate belasting te betalen als MKB en burgers zo ontkend wordt? Wat is precies het belang om dat te ontkennen? Ik snap het echt niet. Waarom hoeven zij niet bij te dragen en verder ieder ander wel? Dat klopt toch niet?
Als Shell inderdaad zo'n belangrijke werkgever en/of betaler van andersoortige belastingen is, ben ik benieuwd naar de afweging.
Waarom heeft de politiek (oftewel oppositie) nooit geroepen om tekst en uitleg? Waarom geen parlementair onderzoek naar deze sinterklazerij? Omdat de Oranjes grootaandeelhouder zijn misschien?
Dat vraag ik mij ook af.quote:
[..]
Helemaal mee eens. Laat de overheid maar eens cijfers verstrekken en uit de doeken doen wie bij de overheid of belastingdienst deze onderhandelingen met Shell (en andere multinationals) doet en welke ambtenaren er dus zeggenschap hebben over het weggeven van miljarden euro's aan potentiele belastingopbrengsten.
Als Shell inderdaad zo'n belangrijke werkgever en/of betaler van andersoortige belastingen is, ben ik benieuwd naar de afweging.
Waarom heeft de politiek (oftewel oppositie) nooit geroepen om tekst en uitleg? Waarom geen parlementair onderzoek naar deze sinterklazerij? Omdat de Oranjes grootaandeelhouder zijn misschien?
Ik zie wel eens berichten hier en daar af en toe verschijnen erover of dat de oppositie zich heftig verdedigde toen het ging over de dividendbelasting.
Maar ik denk dat er ook niet wordt geluisterd door de maatschappij. We houden ons liever bezig met vluchtelingen, de Islam of boerka's. Ondertussen lachen de multinationals zich helemaal rot om het belastingparadijs in Nederland.
Als een Klaver dan oppositie voert of dit soort dingen benoemt wordt hij monddood gemaakt door rechts Nederland.
Och, Klaver is de eerste GLer in tijden die zich uitspreekt tegen dit crony capitalism. Daar mag hij zijn eigen partij wmb ook op aankijken.quote:
[..]
Dat vraag ik mij ook af.
Ik zie wel eens berichten hier en daar af en toe verschijnen erover of dat de oppositie zich heftig verdedigde toen het ging over de dividendbelasting.
Maar ik denk dat er ook niet wordt geluisterd door de maatschappij. We houden ons liever bezig met vluchtelingen, de Islam of boerka's. Ondertussen lachen de multinationals zich helemaal rot om het belastingparadijs in Nederland.
Als een Klaver dan oppositie voert of dit soort dingen benoemt wordt hij monddood gemaakt door rechts Nederland.
quote:
[..]
Och, Klaver is de eerste GLer in tijden die zich uitspreekt tegen dit crony capitalism. Daar mag hij zijn eigen partij wmb ook op aankijken.
Zo werkt het idd.
Het is ook nooit goed wat links doet als je rechts bent. Maar partijgraaiers en lobbylovers zoals de VVD en FVD zijn heilig.
Goed dat je mijn punt bevestigt.
Klaver is een lichtgewicht maar vanwege zijn leuke koppie en vlotte babbel het boegbeeld van GL.quote:
[..]
Och, Klaver is de eerste GLer in tijden die zich uitspreekt tegen dit crony capitalism. Daar mag hij zijn eigen partij wmb ook op aankijken.
Wat? Ga nou niet doen alsof GL en de rest van links (wellicht muv de SP) dit niet decennialang toegestaan hebben door economisch beleid uit handen te geven aan de VVD.quote:
[..]
Zo werkt het idd.
Het is ook nooit goed wat links doet als je rechts bent. Maar partijgraaiers en lobbylovers zoals de VVD en FVD zijn heilig.
Goed dat je mijn punt bevestigt.
Hadden ze een keuze als oppositie?quote:
[..]
Wat? Ga nou niet doen alsof GL en de rest van links (wellicht muv de SP) dit niet decennialang toegestaan hebben door economisch beleid uit handen te geven aan de VVD.
Zover ik weet hebben GL en de SP nooit een coalitie gevormd.
quote:
Ik vind het op zich wel een kunst om partijen die niet geregeerd hebben het slechte beleid in de schoenen te schuiven.
twitter:SandraBeckerman twitterde op woensdag 22-05-2019 om 11:45:03Jarenlang Shell matsenJarenlang Groningen uitzuigenEn dan, de ochtend (!) na weer een #aardbeving wanhopige Groningers uitspelen tegen zieke LimburgersWalgelijk @MinPres https://t.co/3USvLhTrmU reageer retweet
twitter:NOSRadio1 twitterde op woensdag 22-05-2019 om 07:38:01Shell betaalt geen winstbelasting in Nederland. Hoogleraar @janvdstreek noemt het in #r1jn een opmerkelijke uitkomst van ons belastingstelsel. "Ik had wel verwacht dat ze gebruik konden maken van aftrekposten, maar dat die aftrekposten konden leiden tot 0 had ik niet gedacht." https://t.co/90XwTXmAO3 reageer retweet
twitter:paultang twitterde op dinsdag 21-05-2019 om 18:26:36Na bijna 10 jaar geeft #shell het (publieke) geheim prijs. De aanhouder wint. Nul winstbelasting ...#tangtaxtoer #ItsTime #pvdaUit de Volkskrant, 18 oktober 2009 👇 https://t.co/x575zKcgUx reageer retweet
Uit een Trouw artikel (staat nog veel meer in, maar mag niet kopieren):
"Winsten van buitenlandse oliewinning worden niet in Nederland belast, maar de verliezen die bij die oliewinning worden gemaakt, mogen wel van de Nederlandse winst worden afgetrokken."
https://www.trouw.nl/home(...)belasting-~aa0ffbe9/
Betaalt Nike ook belasting over de activiteiten die ze in Nederland ondernemen? Retorische vraag.
Daarbij, als iets formeel en officieel niet bestaat, dan kun je er ook niets mee doen.quote:
Ik vind het op zich wel een kunst om partijen die niet geregeerd hebben het slechte beleid in de schoenen te schuiven.
Hoe het precies in zijn werk gaat is trouwens nog steeds een open vraag
twitter:BertVeenstra033 twitterde op woensdag 22-05-2019 om 09:25:30Het is de vraag of de verliezen uit het buitenland waardoor #Shell aftrek van #winstbelasting krijgt ook werkelijk verliezen zijn? Of dat er sprake is van een cross-border-lease achtige #Trump constructie...https://t.co/A3zAiUf4IV reageer retweet
Precies. Dat de betrokken bedrijven/brievenbusfirma's er groot profijt van hebben is zeker maar daar ging het niet om.quote:
[..]
En waar uit die bron zou moeten blijken dat wij er miljarden aan verdienen?
Vitol, Tradigura, Glencore, enz zijn nog veel grotere boeven. Daar hoor je nooit iemand over.
Trafigura is toch echt wel aanleiding geweest tot een tiental kamer- en commissie debatten. Dat de media (RTL Unilever) daar niet over bericht, tsjaquote:
Waarom is Shell eigenlijk altijd de lul?
Vitol, Tradigura, Glencore, enz zijn nog veel grotere boeven. Daar hoor je nooit iemand over.
Wat verder mee speelt is natuurlijk de naamsbekendheid en enorme omvang van Shell, en ook dat al een paar decennia lang werd geroepen dat Shell een rechtstreekse verbinding heeft met het Torentje en met de Nederlandse Bank.
De huidige zwakte van links betekent bovendien dat men niet automatisch meer genoeg zetels heeft om te agenderen.
Ook zijn dit natuurlijk niet allemaal Nederlandse bedrijven.quote:
Waarom is Shell eigenlijk altijd de lul?
Vitol, Tradigura, Glencore, enz zijn nog veel grotere boeven. Daar hoor je nooit iemand over.
Hier een prima inhoudelijk artikel over de neoliberale ziekte, het "onttronen van de politiek" (alleen de culturele dimensie telt nog)quote:
[..]
Wij zijn de laatsten der Mohikanen Klopkoek. Voor de rest is men zo rechts en zo blind als de pest en/of heeft een belang in hoe het gaat.
https://twitter.com/dewaremerijn/status/1131257021175607299?s=19
Vitol en Trafigura zijn Nederlands. Glencore is Zwitsers, maar heeft inmiddels ook een Nederlandse BV.quote:
[..]
Ook zijn dit natuurlijk niet allemaal Nederlandse bedrijven.
Volgens mij vinden genoeg mensen dat hoor. Dat is niet eens typisch links/rechts. Het is VVD-liberaal om multinationals "omdat het zo eerlijk is, in de geest van de wet is en omdat de jaarcijfers van een multinational net zo prive zijn als iemands medische gegevens" vrijstelling van belasting te geven.quote:
[..]
Wij zijn de laatsten der Mohikanen Klopkoek. Voor de rest is men zo rechts en zo blind als de pest en/of heeft een belang in hoe het gaat.
Het is toch absurd dat de stelling: ook multinationals dienen HIER in gelijke mate belasting te betalen als MKB en burgers zo ontkend wordt? Wat is precies het belang om dat te ontkennen? Ik snap het echt niet. Waarom hoeven zij niet bij te dragen en verder ieder ander wel? Dat klopt toch niet?
Ik vind het vooral een gebrek aan eigenwaarde. Als Nederland hebben wij echt heel veel te bieden. Onze veiligheid, infrastructuur, opleidingsniveau van de bevolking, etc behoren letterlijk tot de wereldtop (top 2 of 3). Als je daar dan wil zitten met je bedrijf, dan mag dat best wel iets kosten. Wij zijn geen 2e-rangs land dat moet stunten met prijzen om bedrijven te trekken. Wij hebben van ons zelf kwaliteiten genoeg. Is een paar procent van de winst teveel, dan ga maar lekker in Ankara, Djiboeti of Rangoon zitten met je bedrijf.
Dat kloptquote:
[..]
Volgens mij vinden genoeg mensen dat hoor.
https://www.volkskrant.nl(...)temt-rechts~b28d5eb3
Als ik in de jaarrekening van Shell kijk staat dat wereldwijd ongeveer 36% van de winst aan belasting wordt betaald. Dat lijkt mij toch redelijk. Dat over die nettowinst in Nederland niet nogmaals wordt betaald is toch niet zo gek? Wat mis ik hier?quote:
[..]
Volgens mij vinden genoeg mensen dat hoor. Dat is niet eens typisch links/rechts. Het is VVD-liberaal om multinationals "omdat het zo eerlijk is, in de geest van de wet is en omdat de jaarcijfers van een multinational net zo prive zijn als iemands medische gegevens" vrijstelling van belasting te geven.
Ik vind het vooral een gebrek aan eigenwaarde. Als Nederland hebben wij echt heel veel te bieden. Onze veiligheid, infrastructuur, opleidingsniveau van de bevolking, etc behoren letterlijk tot de wereldtop (top 2 of 3). Als je daar dan wil zitten met je bedrijf, dan mag dat best wel iets kosten. Wij zijn geen 2e-rangs land dat moet stunten met prijzen om bedrijven te trekken. Wij hebben van ons zelf kwaliteiten genoeg. Is een paar procent van de winst teveel, dan ga maar lekker in Ankara, Djiboeti of Rangoon zitten met je bedrijf.
Waarom is dat redelijk?quote:
Als ik in de jaarrekening van Shell kijk staat dat wereldwijd ongeveer 36% van de winst aan belasting wordt betaald. Dat lijkt mij toch redelijk.
Dat is veel te weinig. Jan Modaal hier betaalt dat ook. Verder doen ze het niet hier. Ze kunnen hun winst nemen waar het gunstig is en hun verlies nemen hier. Waarschijnlijk krijgen zij nog wel bepaalde subsidies van de belastingbetaler hier omdat zij officieel een noodruftig bedrijf zijn in Nederland wegens de hoge verliezen.Hoe realistisch is dat? Dat is toch te gek voor woorden? Dat wereldwijd kunnen schuiven met de winst- en verliesrekening is verkeerd. En zwaar in het nadeel van de B.V. Nederland. Als je dat soort machinaties mooi en terecht vindt zoals jij doet heb je daar een belang bij. Dat kan niet anders. Zoveel was overigens al duidelijk.
Dat moet haast wel. Er zijn altijd mensen die tegenwerken. Hoe kan Zoiets als Shell anders succesvol zijn. Ze staan al feitelijk bekend om vervuiling in derdewereld landen en de schade die zij aanrichten. En ze geven geen fuck.quote:
Ik vraag me weleens af of corporaties zoals Shell net zoals in tv series mensen chanteren en omleggen enzo.
Ben het volmondig met je eens hoor. #teambart2002quote:
[..]
Wij zijn de laatsten der Mohikanen Klopkoek. Voor de rest is men zo rechts en zo blind als de pest en/of heeft een belang in hoe het gaat.
Het is toch absurd dat de stelling: ook multinationals dienen HIER in gelijke mate belasting te betalen als MKB en burgers zo ontkend wordt? Wat is precies het belang om dat te ontkennen? Ik snap het echt niet. Waarom hoeven zij niet bij te dragen en verder ieder ander wel? Dat klopt toch niet?
quote:
[..]
Hadden ze een keuze als oppositie?
Zover ik weet hebben GL en de SP nooit een coalitie gevormd.
quote:
Op 
Triestquote:
Wat is triest precies?quote:
Dat zo'n motie er niet door komt natuurlijk.quote:
De wetgever, het parlement dus, heeft zelf de wetten gemaakt en dan zou je nu als partij zo’n volksgericht als van de sp steunen. Triest.
Verwoord een motie ten minste neutraal in plaats van daarin zelfs te namen en shamen, terwijl er niets te shamen valt.
Kortom; waarschijnlijk heeft GroenLinks, gelukkig, wel enig fatsoen. Buiten dat hebben ze (GroenLinks) onlangs al een wetsontwerp ingediend, waarin de liquidatieverliesregeling behoorlijk wordt beknot. Die hebben de sp en de PvdA ook gesteund, dus feitelijk is deze motie van Marijnissen puur voor de bühne. Ik schaam me voor het niveau van onze politiek tegenwoordig.
Bingoquote:
[..]
Uhm het naar gas boren in Groningen kwam omdat de Nederlandse Staat die wilde. De Staat heeft concessies uitgezet en verreweg het meest hieraan verdiend. Als hier één partij de meeste verantwoording draagt is het wel de Staat.
En bingo. Topic mag dicht.quote:Op dinsdag 21 mei 2019 19:36 schreef nostra het volgende:
Dat is vrij logisch voor een Nederlandse multinational ja. Bosal, liquidatieverliezen, daar compenseer je dat schamele winstje dat er in Nederland zelf in de operatie gehaald wordt wel mee.
Hier nog een goed artikel over hoe dat beleid in de jaren 80 zo ontstaan isquote:
[..]
Precies. Dat de betrokken bedrijven/brievenbusfirma's er groot profijt van hebben is zeker maar daar ging het niet om.
https://www.groene.nl/art(...)inspectiebevoegdheid
Zoals daar staat: van het voorkomen van dubbele heffing naar dubbele niet-heffing.
Ik kan iedereen de werkjes van Salverda, Runderkamp en Lakeman aanbevelen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Het_gaat_uitstekend
https://nl.wikipedia.org/wiki/Failliet_op_krediet
Horizontaal toezicht werd niet in 2011 ingevoerd, maar al vanaf 2004, zie de diverse kamerbrieven uit die tijd.
Feiten. Het lijkt helaas een vies woord te zijn tegenwoordig. Het draait allemaal om de eigen beeldvorming en daar dan maar wat (nep)bewijs bij zoeken om jezelf van je eigen gelijk te overtuigen.
Ik heb al die boeken al minstens 5 keer doorgenomen. Het zijn eenzame strijders tegen onrecht. Maar dat wordt niet opgepakt door de bulk omdat die toch makkelijk te manipuleren is door gemakkelijke prikkels. De bulk en het gros is niet kritisch en kan haar eigen positie en de invloed die daar op wordt uitgeoefend niet beoordelen en inschatten. En kan er ook niets aan doen als ze het zouden weten. Volkomen kansloos m.i.. De graaiers winnen. Een rechtvaardige maatschappij kan blijkbaar niet bestaan wegens hoe de mens in elkaar zit en te manipuleren is. Is best triest.quote:
Ik kan iedereen de werkjes van Salverda, Runderkamp en Lakeman aanbevelen.
Het staat gewoon in dat artikel dat dit in 2005 is ingevoerd hoor, loopjongen van het grootkapitaal.quote:
Als alleen al de opening van een stuk in een opinieblad niet klopt weet je wel waar het in de rest van het artikel heengaat met de waarheid.
Horizontaal toezicht werd niet in 2011 ingevoerd, maar al vanaf 2004, zie de diverse kamerbrieven uit die tijd.
Feiten. Het lijkt helaas een vies woord te zijn tegenwoordig. Het draait allemaal om de eigen beeldvorming en daar dan maar wat (nep)bewijs bij zoeken om jezelf van je eigen gelijk te overtuigen.
Staat er gewoon in.
Ken je nog meer van dat soort boeken?quote:
[..]
Ik heb al die boeken al minstens 5 keer doorgenomen. Het zijn eenzame strijders tegen onrecht. Maar dat wordt niet opgepakt door de bulk omdat die toch makkelijk te manipuleren is door gemakkelijke prikkels. De bulk en het gros is niet kritisch en kan haar eigen positie en de invloed die daar op wordt uitgeoefend niet beoordelen en inschatten. En kan er ook niets aan doen als ze het zouden weten. Volkomen kansloos m.i.. De graaiers winnen. Een rechtvaardige maatschappij kan blijkbaar niet bestaan wegens hoe de mens in elkaar zit en te manipuleren is. Is best triest.
Rutte ook steeds met 'we staan top 10 in de lijstjes' (is niet eens meer altijd het geval), hard zijn best doend om het land steeds lager te laten zakken...quote:
[..]
Ik heb al die boeken al minstens 5 keer doorgenomen. Het zijn eenzame strijders tegen onrecht. Maar dat wordt niet opgepakt door de bulk omdat die toch makkelijk te manipuleren is door gemakkelijke prikkels. De bulk en het gros is niet kritisch en kan haar eigen positie en de invloed die daar op wordt uitgeoefend niet beoordelen en inschatten. En kan er ook niets aan doen als ze het zouden weten. Volkomen kansloos m.i.. De graaiers winnen. Een rechtvaardige maatschappij kan blijkbaar niet bestaan wegens hoe de mens in elkaar zit en te manipuleren is. Is best triest.
Loopjongen nog wel.. ik ben niet per de voorstander van ht. Werk er zelf mee en er zijn ondernemingen waar ik als inspecteur ht niet geschikt vind.quote:
[..]
Het staat gewoon in dat artikel dat dit in 2005 is ingevoerd hoor, loopjongen van het grootkapitaal.
Staat er gewoon in.
Maar dit artikel staat gewoon vol halve waarheden, bijv. dat dhr. Poolen de enige is van de kartrekkers die ht nog in het buitenland verdedigd, de opening dat het in 2011 als toezichtsmodel is ingevoerd etc. Dan is de rest al een stuk minder serieus te nemen. Beetje het niveau van de correspondent, van de Groene verwacht je beter.
Nee. Of tenminste: die onderzoeksjournalistiek zoals zij dat deden die bestaat niet meer. Het strijdvaardige karakter om onrecht aan de kaak te stellen is weg. Das war damals. Salveda is reeds lang dood, Lakeman is 77. De strijd is verloren denk ik. Hoewel de wal het schip altijd weer zal keren maar daar gaat tijd overheen.quote:
[..]
Ken je nog meer van dat soort boeken?
Jij doet dat nog en ik een beetje (hier). Verder is FTM goed bezig maar veel impact heeft het allemaal niet. De Neoliberale doctrine heeft de menselijke geest zo vergiftigd dat er geen weg terug meer is.
Ja leuk maar als De Groene in de intro het jaartal 2005 had neergezet dan was dat ook weer onvolledig geweest. In 2011 was het proces compleet, zo schrijven zij althans. Een beetje googlen leert mij ook dat voor het MKB (waar het artikel deels over gaat) het jaartal 2011 correct is en niet 2005.quote:
[..]
Loopjongen nog wel.. ik ben niet per de voorstander van ht. Werk er zelf mee en er zijn ondernemingen waar ik als inspecteur ht niet geschikt vind.
Maar dit artikel staat gewoon vol halve waarheden, bijv. dat dhr. Poolen de enige is van de kartrekkers die ht nog in het buitenland verdedigd, de opening dat het in 2011 als toezichtsmodel is ingevoerd etc. Dan is de rest al een stuk minder serieus te nemen. Beetje het niveau van de correspondent, van de Groene verwacht je beter.
twitter:EricChrSmit twitterde op woensdag 29-05-2019 om 16:32:18Vandaag weer relevant: de verstrengeling tussen Shell en de Nederlandse overheid. We zijn bezig om dat te onderzoeken. Je kunt eraan bijdragen.#ShellPapers https://t.co/rbmUsytD2U via @ftm_nl reageer retweet
Philips betaalt ook niet mee, Akzonobel is te laf om het toe te geven, en waarschijnlijk zijn er nog veel meer grote bedrijven met dezelfde streken. Maar gelukkig zorgen ze wel voor heel veel banen dus het is in orde! Of toch niet...?
https://www.ad.nl/economi(...)-eindhoven~a6e6a902/
quote:Volgens een woordvoerder is de beslissing genomen ‘in het belang van klanten’. ,,Philips evalueert met regelmaat alle bedrijfsonderdelen. We zijn tot de conclusie gekomen dat verplaatsing naar Polen efficiënter is”, meldt de zegsman.
Hoeveel van dat geld krijg jij op je rekening gestort om hier de kont van shell te likken?quote:
Shell heeft 10000 mensen in dienst die tezamen jaarlijks 100 miljoen aan belasting betalen, en als we gaan doorrekenen dan komt daar nog een flinke smak geld bij, want zoals de belasting aanslag duidelijk aangeeft, shell geeft veel geld uit.
Dat gaat alleen op voor linkse lui die betaald worden door George Soros en ander philanthropisch gespuis.quote:
Hoeveel van dat geld krijg jij op je rekening gestort om hier de kont van shell te likken?
Inkomstenbelastingen worden betaald door burgers, niet door shell.quote:
Shell heeft 10000 mensen in dienst die tezamen jaarlijks 100 miljoen aan belasting betalen, en als we gaan doorrekenen dan komt daar nog een flinke smak geld bij, want zoals de belasting aanslag duidelijk aangeeft, shell geeft veel geld uit.
Rare manier om wat krom is recht te lullen.
Owja, ik was even vergeten welke user je ook alweer was. Laat maar zitten.quote:
[..]
Dat gaat alleen op voor linkse lui die betaald worden door George Soros en ander philanthropisch gespuis.
Het MKB heeft ongeveer 5 miljoen (factor 500) mensen in dienst die te samen 50 61 miljard belasting betalen. Dus wat is je punt? Je hebt het dan gewoon over loonbelasting wat ieder bedrijf (of eigenlijk de werknemer maar dan direct) afdraagt. Dat is helemaal niet bijzonder en gewoon verplicht. Dus waarom Shell (en Philips en Akzo) privileges moeten genieten die het MKB niet heeft... Leg het maar eens uit aan de luisteraars maestro.quote:
Shell heeft 10000 mensen in dienst die tezamen jaarlijks 100 miljoen aan belasting betalen, en als we gaan doorrekenen dan komt daar nog een flinke smak geld bij, want zoals de belasting aanslag duidelijk aangeeft, shell geeft veel geld uit.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bart2002 op 30-05-2019 17:03:23 ]
Echt ongelooflijk in welke bochten men zich wringt. Terwijl Nederland niet eens een bijzonder rijk land is (in brede en enge zin) in vergelijking met landen met minder van dat soort fratsen...quote:
[..]
Het MKB heeft ongeveer 5 miljoen (factor 500) mensen in dienst die te samen 50 61 miljard belasting betalen. Dus wat is je punt? Je hebt het dan gewoon over loonbelasting wat ieder bedrijf afdraagt. Dat is helemaal niet bijzonder en gewoon verplicht. Dus waarom Shell (en Philips en Akzo) privileges moeten genieten die het MKB niet heeft... Leg het maar eens uit aan de luisteraars maestro.
Het valt NIET uit te leggen. Maar misschien dat hij dat wel kan (of probeert) dus dat wachten we even af.quote:
[..]
Echt ongelooflijk in welke bochten men zich wringt. Terwijl Nederland niet eens een bijzonder rijk land is (in brede en enge zin) in vergelijking met landen met minder van dat soort fratsen...
Opvallend trouwens hoe die Philips-zegsman zat te dreigen: dan moet u de regels veranderen maar dan ook de consequenties daarvan aanvaarden. Wat een laf en laag volk is het toch. Geen greintje maatschappelijke verantwoordelijkheid accepteren zij. Wel de lusten zonder winstbelasting af te dragen maar wel alle lusten. Echt niet goed.
Precies, alles wat rechts verkloot is de schuld van links.quote:
[..]
Wat? Ga nou niet doen alsof GL en de rest van links (wellicht muv de SP) dit niet decennialang toegestaan hebben door economisch beleid uit handen te geven aan de VVD.
Welke privileges? Dat ze een afwaarderingsverlies op een buitenlandse dochteronderneming kan aftrekken van de winst? Kan het MKB natuurlijk ook als ze grensoverschrijdend onderneemt, staat gewoon in de wet. Niets geheims aan.quote:
[..]
Het MKB heeft ongeveer 5 miljoen (factor 500) mensen in dienst die te samen 50 61 miljard belasting betalen. Dus wat is je punt? Je hebt het dan gewoon over loonbelasting wat ieder bedrijf (of eigenlijk de werknemer maar dan direct) afdraagt. Dat is helemaal niet bijzonder en gewoon verplicht. Dus waarom Shell (en Philips en Akzo) privileges moeten genieten die het MKB niet heeft... Leg het maar eens uit aan de luisteraars maestro.
Precies. Als alle kleine bedrijven maar internationaal gaan, en alle werknemers van de sociale werkplaats gewoon op een universiteit afstuderen is er niets aan de hand.quote:
[..]
Welke privileges? Dat ze een afwaarderingsverlies op een buitenlandse dochteronderneming kan aftrekken van de winst? Kan het MKB natuurlijk ook als ze grensoverschrijdend onderneemt, staat gewoon in de wet. Niets geheims aan.
EN nu betaald Shell ws zijn Fok!-abo.quote:
Ik praat niet meer met jou Erik. Je bent een verwend ventje met een gouden lepel in de mond geboren en je ouders hebben altijd alles voor je betaald waardoor je geen idee hebt. Voor de bulk van de Nederlanders werkt dat allemaal anders. Die ondervinden wel de gevolgen.
Dat er zat kleine bedrijfjes zijn waar de eigenaar minder verdient dan de gemiddelde shell medewerker, en die betalen dus geen winst belasting.quote:
Het MKB heeft ongeveer 5 miljoen (factor 500) mensen in dienst die te samen 50 61 miljard belasting betalen. Dus wat is je punt?
Maar het is een leuke manier om de aandacht af te leiden van de bizarre klimaat politiek.
Ik moet er even over nadenken of dit antwoord goed gekeurd kan worden. Even de onafhankelijke jury raadplegen. Maar ik denk van niet. Scoort geen voldoende i.i.g.quote:
[..]
Dat er zat kleine bedrijfjes zijn waar de eigenaar minder verdient dan de gemiddelde shell medewerker, en die betalen dus geen winst belasting.
Maar het is een leuke manier om de aandacht af te leiden van de bizarre klimaat politiek.
Klimaatpolitiek waarmee je blijkbaar de aandacht wilt afleiden van dit onderwerp is off-topic.
Nee hoor. Dat hebben ze samen gedaan.quote:
[..]
Precies, alles wat rechts verkloot is de schuld van links.
Echt? En net was het nog de schuld van links!quote:
[..]
Nee hoor. Dat hebben ze samen gedaan.
Wat moet je anders denken als privé informatie op criminele wijze gelekt wordt en links het schuim weer op de bek staat terwijl er niets aan de hand is?quote:
Klimaatpolitiek waarmee je blijkbaar de aandacht wilt afleiden van dit onderwerp is off-topic.
Dat zeg ik nergens, dat maak jij er van.quote:
[..]
Echt? En net was het nog de schuld van links!
Ik stem zelf links, maar een van de verwijten die ik tegen bepaalde linkse politieke partijen heb, is dat ze het neo-kapitalisme innig omarmd hebben de afgelopen 2-3 decennia.
De derde weg van de arbeiderspartijen is dan ook niet links. Stem je SP of Piratenpartij?quote:
[..]
Dat zeg ik nergens, dat maak jij er van.
Ik stem zelf links, maar een van de verwijten die ik tegen bepaalde linkse politieke partijen heb, is dat ze het neo-kapitalisme innig omarmd hebben de afgelopen 2-3 decennia.
Belastingbeleid van MIJN overheid waar IK voor stem en waar IK belasting voor betaal is geen privé informatie. Ik heb gewoon recht op die informatie want het gat over mij en mijn maatschappij en mijn overheid.quote:
[..]
Wat moet je anders denken als privé informatie op criminele wijze gelekt wordt en links het schuim weer op de bek staat terwijl er niets aan de hand is?
Nou, begin dan maar met het online zetten van je eigen inkomsten verklaring.quote:
[..]
Belastingbeleid van MIJN overheid waar IK voor stem en waar IK belasting voor betaal is geen privé informatie. Ik heb gewoon recht op die informatie want het gat over mij en mijn maatschappij en mijn overheid.
De reden waarom Shell geen Nederlandse winstbelasting betaalt is al meerdere malen uitgelegd in dit topic. Wat wil je dan concreet veranderd hebben aan die wetgeving?quote:
SP-stemmer en lid sinds ik mag stemmen. En zal dat denk ik ook nog wel even blijven doen, ongeacht mijn eigen (financiële) positie.quote:
[..]
De derde weg van de arbeiderspartijen is dan ook niet links. Stem je SP of Piratenpartij?
Hier gaat vermoedelijk iets mis. Zit je wel in het goede topic?quote:
[..]
Wat moet je anders denken als privé informatie op criminele wijze gelekt wordt en links het schuim weer op de bek staat terwijl er niets aan de hand is?
Zodra jij mijn belasting betaald, en dan nog niet want itt bedrijven ben ik wel een echt privé persoon.quote:
[..]
Nou, begin dan maar met het online zetten van je eigen inkomsten verklaring.
Ondertussen wordt het leugenachtige FvD door dit soort bedrijven in het zadel geholpen met gulle donaties...
Bedrijven zijn ook mensen, jeweettoch?quote:
[..]
Hier gaat vermoedelijk iets mis. Zit je wel in het goede topic?
Ik betaal toch ook dubbel voor benzine en alcohol? Er word gewoon met 2 maten gemeten.quote:
Dubbel belasten mag niet, maar dubbel aftrekken en dubbel niet-heffen is allemaal prima.
Ondertussen wordt het leugenachtige FvD door dit soort bedrijven in het zadel geholpen met gulle donaties...
Dat zij dat ook moeten. Dat is m.i. wel wenselijk hoor. Zie ook de vraagstelling in #99. Waarom is er verschil en waarom is dat wenselijk? Volgens mij gaat het enkel om het spel hard spelen omdat dat kan qua grootmacht. Maar ondertussen is er een hemelsbreed verschil tussen wat kleine en middelgrote bedrijven afdragen (veel meer) en multinationals. Waarom dat zo is (en waarom we dat zouden moeten willen) kan jij ook niet uitleggen weet ik zeker. Maar doe een poging.quote:
[..]
De reden waarom Shell geen Nederlandse winstbelasting betaalt is al meerdere malen uitgelegd in dit topic. Wat wil je dan concreet veranderd hebben aan die wetgeving?
Dat er geen goede verklaring voor is blijkt uit die "ja maar" reacties dat ze zoveel banen opleveren. Waarop ik dan zeg dat het MKB veel meer banen levert. Zowel in verhouding als relatief.
Het is inderdaad wel uit te leggen hoe dat precies zit ja. Het is echter niet moreel te verantwoorden.quote:
[..]
De reden waarom Shell geen Nederlandse winstbelasting betaalt is al meerdere malen uitgelegd in dit topic. Wat wil je dan concreet veranderd hebben aan die wetgeving?
Dat lijkt me de crux inderdaad. Ik doe mijn best want ik zou dat heeeeel graag anders zien.quote:
[..]
Het is inderdaad wel uit te leggen hoe dat precies zit ja. Het is echter niet moreel te verantwoorden.
En hoewel ik van mening ben dat we dat inderdaad moeten blijven proberen, ben ik vaak bang dat het een onmogelijke opgave is. Zoals je al zegt:quote:
[..]
Dat lijkt me de crux inderdaad. Ik doe mijn best want ik zou dat heeeeel graag anders zien.
Aard van het beestje.quote:
[..]
Ik heb al die boeken al minstens 5 keer doorgenomen. Het zijn eenzame strijders tegen onrecht. Maar dat wordt niet opgepakt door de bulk omdat die toch makkelijk te manipuleren is door gemakkelijke prikkels. De bulk en het gros is niet kritisch en kan haar eigen positie en de invloed die daar op wordt uitgeoefend niet beoordelen en inschatten. En kan er ook niets aan doen als ze het zouden weten. Volkomen kansloos m.i.. De graaiers winnen. Een rechtvaardige maatschappij kan blijkbaar niet bestaan wegens hoe de mens in elkaar zit en te manipuleren is. Is best triest.
Men moet zich wel bedenken dat de bulk van het Nederlandse volk hier niets aan heeft en dat je bevriende landen berooft van belastinginkomen door dat te faciliteren. Wat Nederland aan het doen is dankzij de huidige regering is roof-kapitalisme, goed voor weinigen en slecht voor de rest.
Er is geen verschil tussen regelgeving voor mkb-bedrijven en (in dit geval) Shell. De facto kan het wel zo zijn dat bepaalde regelgeving sneller aangewend wordt door multinationals, omdat die nu eenmaal een complexere basis hebben en faciliteiten als een liquidatieverliesregeling niet zo snel door het mkb zullen worden aangewend. Dus daarom de vraag wat je dan concreet anders wil zien in die wet- en regelgeving.quote:
Dat zij dat ook moeten. Dat is m.i. wel wenselijk hoor. Zie ook de vraagstelling in #99. Waarom is er verschil en waarom is dat wenselijk?
Is er wel. Door "rulings", geheime afspraken met de belastingdienst. Dat weet je best.quote:Op donderdag 30 mei 2019 17:47 schreef nostra het volgende:
Er is geen verschil tussen regelgeving voor mkb-bedrijven en (in dit geval) Shell.
Zie o.a. hier:
https://www.taxlive.nl/nl(...)-kostte-893-miljoen/
En er was ook weer een nieuw rapport van Oxfam Novib hoe de wereld benadeeld wordt door deze bedrijven. Maar dat zal je ook wel niet willen weten of desnoods ontkennen.
Oké Bart, je hebt dus geen inhoudelijk weerwoord. Ik verlaat de discussie dan maar. Houdoe!quote:
Ik praat niet meer met jou Erik. Je bent een verwend ventje met een gouden lepel in de mond geboren en je ouders hebben altijd alles voor je betaald waardoor je geen idee hebt. Voor de bulk van de Nederlanders werkt dat allemaal anders. Die ondervinden wel de gevolgen.
Als je iets inhoudelijks te zeggen hebt moet je hier gewoon blijven schrijven. Laat je door mij niet afschrikken. De tendens is echter dat jij het allemaal dikke prima vindt vanuit jouw perspectief omdat je er geen last van hebt of misschien wel voordeel omdat je dan meer geld van je vader krijgt als ie weer goed aan het beleggen is geweest en Shell lekker veel kan uitkeren aan de aandeelhouder juist omdat zij hier geen belasting betalen. Jij weet m.i. weinig van hoe het voor de bulk van Nederland gaat die het geld zelf bij elkaar moet schrapen.Zou jij of ik niet net zo handelen, die welke het mogelijk maken die moet men aanwijzen vind ik.quote:
Overigens las ik vanmiddag dat bepaalde autofabrikanten het "hoofdkantoor" ook graag naar Nederland willen halen omdat dat miljarden belasting bespaart. De productie echter dan weer niet. Grote bedrijven willen enkel de lusten en niet de lasten. En belastingparadijs Nederland (een verdienstelijke 4e plaats op de lijst..) werkt daar graag aan mee. Levert een handjevol laagwaardige banen op.
Men moet zich wel bedenken dat de bulk van het Nederlandse volk hier niets aan heeft en dat je bevriende landen berooft van belastinginkomen door dat te faciliteren. Wat Nederland aan het doen is dankzij de huidige regering is roof-kapitalisme, goed voor weinigen en slecht voor de rest.
Het is een zeer menselijk trekje. Maar als je een hart in je donder hebt voel je ook de nadelen aan van dit egoïstische gedrag. Dus ja, ik zou hier wel oog voor hebben en me daar ook sterk voor maken binnen de firma. Een sociaal gedreven beleid is goed voor iedereen. Dus niet heeeel erg goed voor sommigen (zoals Erik) en heeeel slecht voor de bulk en het gros. Ik ben van mening dat de koek wat eerlijker verdeeld kan en moet worden.quote:
Ik dus niet, als ik het niet deed dan deed het wel een ander.quote:
[..]
Het is een zeer menselijk trekje. Maar als je een hart in je donder hebt voel je ook de nadelen aan van dit egoïstische gedrag. Dus ja, ik zou hier wel oog voor hebben en me daar ook sterk voor maken binnen de firma. Een sociaal gedreven beleid is goed voor iedereen. Dus niet heeeel erg goed voor sommigen (zoals Erik) en heeeel slecht voor de bulk en het gros. Ik ben van mening dat de koek wat eerlijker verdeeld kan en moet worden.
Zie je toch deze maken er toch gebruik van? Tenminste als het klopt.
Inderdaadquote:
[..]
Het is een zeer menselijk trekje. Maar als je een hart in je donder hebt voel je ook de nadelen aan van dit egoïstische gedrag. Dus ja, ik zou hier wel oog voor hebben en me daar ook sterk voor maken binnen de firma. Een sociaal gedreven beleid is goed voor iedereen. Dus niet heeeel erg goed voor sommigen (zoals Erik) en heeeel slecht voor de bulk en het gros. Ik ben van mening dat de koek wat eerlijker verdeeld kan en moet worden.
Een werknemer mag wat mij betreft wel meer hebben, echter dan wel ook kijken of een zelfde werknemer het met hetzelfde geld wel redden doet? Daar er ook onder die mensen ook zitten met een gat in de handen.
[ Bericht 29% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2019 19:27:26 ]
Er is zoveel wat niet klopt. Men wordt daar wel een beetje moe van. Als je ziet dat wij de bulk van ons afval helemaal niet recyclen maar het op de boot zetten naar het Oosten om het daar te laten verbranden... Al die façade dat we goed bezig zijn maar ondertussen is het greenwassing waar de burger heel veel belasting voor betaalt en anderen dan weer rijk door worden wegens hun "handig" gedrag. Er is zo veel mis. We leven in een maatschappij waar we (althans het profiterende deel) onze verantwoordelijkheden zeer gemakkelijk kunnen afwentelen naar elders voor de vorm.quote:
Is wat off-topic misschien maar het hangt wel samen, dat kutgedrag van de graaiende mens. En het wordt door de overheden niet in goede banen geleid of in toom gehouden want zij vinden het prachtig hoe het gaat. Zo volkomen kansloos. Het is echt om volkomen moedeloos van te worden. En dan zie je bijvoorbeeld hier dat de meesten het ook prima vinden want "economie".
Nogmaals; de liquidatieverliesregeling behelst géén dubbele aftrek.quote:
Dubbel belasten mag niet, maar dubbel aftrekken en dubbel niet-heffen is allemaal prima.
Ondertussen wordt het leugenachtige FvD door dit soort bedrijven in het zadel geholpen met gulle donaties...
Als je geheel van de regeling af wilt mag je uit de EU of in de EU bewerkstelligen dat de Marks & Spencer doctrine overruled wordt.
Er is geen we, we hebben de volmacht gegeven dat we is vervallen bij die volmacht, tenminste als je stemmen gaat, het is hun verantwoording en niet die van mij!
Omdat ie niet kan werken bijvoorbeeld.quote:
Waarom zou men iemand die te lam is om zijn nest uit te komen genoeg geven?
Het ene extreme in het andere ja dat kan ik ook, waarvoor heeft die geld nodig?quote:
[..]
Omdat ie niet kan werken bijvoorbeeld.
[ afbeelding ]
Om in leven te blijven?quote:
[..]
Het ene extreme in het andere ja dat kan ik ook, waarvoor heeft die geld nodig?
Zorgen daar die machines niet voor?quote:
Ja, die zijn gratis.quote:
[..]
Zorgen daar die machines niet voor?
Is dat zo, dan kan ik de zorgverzekering ja laten vervallen!quote:
Je haalt allerlei dingen door elkaar. Mijn vraag was: wat wil je dan wijzigen aan de Nederlandse winstbelastingheffing? Platgeslagen zijn er namelijk drie drivers voor het feit dat Shell Nederland geen winstbelasting betaalt: de fiscale eenheid, de liquidatieverliesregeling en Bosal. Het eerste concept wordt reeds herzien en die herziening raakt bovendien juist ook het mkb. De andere twee zijn voor een belangrijk deel ook verankerd in Europese regelgeving.quote:
Is er wel. Door "rulings", geheime afspraken met de belastingdienst. Dat weet je best.
Zie o.a. hier:
https://www.taxlive.nl/nl(...)-kostte-893-miljoen/
En er was ook weer een nieuw rapport van Oxfam Novib hoe de wereld benadeeld wordt door deze bedrijven. Maar dat zal je ook wel niet willen weten of desnoods ontkennen.
"Dat ze gewoon gaan betalen!!!" zonder verdere verdieping is allemaal nogal gratuite SP-retoriek: we hebben wel een mening, maar het moet vooral niet te inhoudelijk worden.
Nederlands fiscaal beleid faciliteert multinationals tegelijkertijd wel. Dat zijn geen achterkamertjesdeals waarin de wet voor de grote jongens niet geldt en voor het gepeupel wel, maar dat is bewust beleid. Wil je alleen 20% heffen over een miljard of twee dat Pernis en de tankstations in Nederland opleveren of wil je ook C30 in Den Haag behouden?
Dat zijn geen binaire keuzes. Dat geldt ook voor hoe je omgaat met de halve NASDAQ die vanuit Amsterdam EMEA bedienen. Vaak met een ruling inderdaad, maar ook met 500 man personeel. De overweging in hoeverre een fiscaal pragmatische houding op het vlak van winstbelastingheffing opweegt tegen de voordelen die dat Nederland anderzijds oplevert is een ingewikkelde, maar is nu juist één van de weinige terreinen waar de Nederlandse overheid capabel optreedt.
Ik neem aan dat men niet uit barmhartigheid in het land verblijven doet?
[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2019 20:04:37 ]
Hij is fijn. Die "drivers" (wat een honds taalgebruik zie je altijd in dat wereldje...) boeien mij niet. Je gebruikt nu een hele hoop woorden om vervolgens niets te zeggen. Behalve dat het blijkbaar heeeel ingewikkeld is. Maar dat hebben zij zelf zo gemaakt. In feite is belasting betalen helemaal niet ingewikkeld. Voor hen zonder verweer en afspraken lukt dat ook prima.quote:
Platgeslagen zijn er namelijk drie drivers voor het feit dat Shell Nederland geen winstbelasting betaalt: de fiscale eenheid, de liquidatieverliesregeling en Bosal.
Als niet dan weet men mij wel te vinden.quote:
[..]
Voor hen zonder verweer en afspraken lukt dat ook prima.
Ik heb je nu al vier keer gevraagd wat je dan precies wil veranderen in de heffing van Nederlandse vpb en je hebt er geen enkele poging tot een antwoord op gegeven. Dan houdt discussie wel een keer op inderdaad.quote:
Hij is fijn. Die "drivers" (wat een honds taalgebruik zie je altijd in dat wereldje...) boeien mij niet. Je gebruikt nu een hele hoop woorden om vervolgens niets te zeggen. Behalve dat het blijkbaar heeeel ingewikkeld is.
Heel misschien kan de arme drommel dan iets minder, meer ik reken er niet op.
[ Bericht 28% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2019 20:15:00 ]
Met terug werkende kracht? Of denk je dat er al iets verjaard is, houd even rekening wie het of veel aandelen heeft bij die firma he.quote:
Mooi, dat ze het hebben toegegeven, kunnen we ze nu een rekening nasturen van de winstbelasting die ze nog moeten betalen.
Ik wil het zo veranderen dat ze hier belasting betalen net als het MKB moet en doet. Ook dat leek me wel duidelijk.quote:
[..]
Ik heb je nu al vier keer gevraagd wat je dan precies wil veranderen in de heffing van Nederlandse vpb en je hebt er geen enkele poging tot een antwoord op gegeven. Dan houdt discussie wel een keer op inderdaad.
Wat je daarvoor moet veranderen in wetten en regels dat lossen juristen maar op. Het is i.i.g. zo dat belasting innen bij het MKB uitstekend lukt. Het MKB kan niet hier de verliezen nemen en elders de winst waar dat gunstiger is. Het is een zwaar ongelijk speelveld enkel omdat zij groot zijn en dure juristen en fiscalisten die de mazen opzoeken kunnen betalen.Eigenlijk komt het erop neer dat grote bedrijven hun verantwoordelijkheid zouden moeten nemen. Zij benadelen ons omdat het kan en wettelijk niet verboden is. Maar dat is voor jou vloeken in de kerk blijkbaar. Het gaat dan over moreel en moraal. Dat is ver te zoeken. Het zou zoveel beter zijn voor het grootste deel der inwoners van de B.V. Nederland. Wat heb je daar nou toch op tegen? Het is niet stiekem eigenbelang hoop ik.
[ Bericht 4% gewijzigd door Bart2002 op 30-05-2019 20:24:07 ]
Daarnaast faciliteert het in stand houden van dergelijke regelingen een race to the bottom wereldwijd. Andere landen gaan uiteraard ook aantrekkelijkere belastingregels bedenken zodat ondernemingen toch besluiten hun winsten daar terecht te laten komen of daar te laten belasten.quote:
[..]
Ik wil het zo veranderen dat ze hier belasting betalen net als het MKB moet en doet. Ook dat leek me wel duidelijk.
Eigenlijk komt het erop neer dat grote bedrijven hun verantwoordelijkheid zouden moeten nemen. Zij benadelen ons omdat het kan en wettelijk niet verboden is. Maar dat is voor jou vloeken in de kerk blijkbaar. Het gaat dan over moreel en moraal. Dat is ver te zoeken. Het zou zoveel beter zijn voor het grootste deel der inwoners van de B.V. Nederland. Wat heb je daar nou toch op tegen? Het is niet stiekem eigenbelang hoop ik.
Uiteindelijk zal Nederland dan ook weer nóg aantrekkelijker willen worden enz. enz.
Een gebed zonder end, met alleen maar teruglopende belastinginkomsten als gevolg en winsten die bij slechts een kleine groep kapitaalkrachtigen terechtkomt maar waar niet de massa van profiteert.
Het punt is dat je daar dingen nogal oversimplificeert. Winst is een vrij duidelijk begrip voor een het mkb. Je hebt wat ingekocht, je hebt wat personeel, je hebt wat verkocht: resultante is de winst.quote:
Ik wil het zo veranderen dat ze hier belasting betalen net als het MKB moet en doet. Ook dat leek me wel duidelijk.
Dat belast je dan en klaar.
Dat werkt niet zo in een geglobaliseerde wereld. Winst is daar een enorm vluchtig begrip. Voor Shell geldt dat overigens nog maar relatief beperkt ten opzichte van de jongens die bijvoorbeeld met immaterieel actief kunnen spelen.
Dat levert uiteindelijk een spel op waarin landen elkaar beconcurreren op vestigingsklimaat voor die bedrijven. Dat spel wordt niet alleen maar gespeeld op belastingtarief, maar juist ook op zaken die vanuit de belastingopbrengsten betaald worden - zoals infrastructuur en opleidingsniveau van de bevolking.
Zijn de kapitaalverschaffers van die bedrijven daar één van de uiteindelijke winnaars van, absoluut. Maar dat zijn geen factoren die je als Nederland nog kan beïnvloeden. Zij moet het spelletje zo goed mogelijk spelen om haar eigen belangen te beschermen en dat doet ze uitstekend.
Dat kan overduidelijk wel want NL is een belastingparadijs voor multinationals.quote:
Maar dat zijn geen factoren die je als Nederland nog kan beïnvloeden
En je geeft dat gewoon toe ook.quote:Zij moet het spelletje zo goed mogelijk spelen om haar eigen belangen te beschermen en dat doet ze uitstekend.
Nou, dit dus. Hoef geen antwoord meer te geven omdat jij dat al hebt gedaan.quote:
[..]
Dat kan overduidelijk wel want NL is een belastingparadijs voor multinationals.
[..]
En je geeft dat gewoon toe ook.
@nostra: het is misschien een "spel" zo zie jij dat vanuit jouw optiek. Maar wel een zeer kwaadaardig spel, in mijn optiek. "Winst" is helemaal geen "vluchtig begrip" zoals jij zegt. Een overheid kan gewoon zeggen: dit is jouw winst zoals blijkt uit de jaarstukken en daar betaal je hier b.v. 40 procent belasting over. Moeilijker wordt dat niet. Als het ze niet aanstaat verhuizen zij de Toko maar naar Afghanistan ofzo. Als ze daar tenminste een bedrijf willen wat niets meebetaalt aan de staatshuishouding. Ik denk het niet eigenlijk.
Ik vind het echt verbazend dat je die race naar de bodem zo goed vindt en verdedigt... Hoe komt dat toch zo?
Precies, dat "spel" wordt inderdaad ook gespeeld op zaken als infrastructuur, onderwijs, stabiliteit enz.quote:
Dat levert uiteindelijk een spel op waarin landen elkaar beconcurreren op vestigingsklimaat voor die bedrijven. Dat spel wordt niet alleen maar gespeeld op belastingtarief, maar juist ook op zaken die vanuit de belastingopbrengsten betaald worden - zoals infrastructuur en opleidingsniveau van de bevolking.
Daarom moeten deze bedrijven daar ook gewoon hun portie aan bijdragen.
Tuurlijk kan Nederland dat beïnvloeden.quote:Zijn de kapitaalverschaffers van die bedrijven daar één van de uiteindelijke winnaars van, absoluut. Maar dat zijn geen factoren die je als Nederland nog kan beïnvloeden. Zij moet het spelletje zo goed mogelijk spelen om haar eigen belangen te beschermen en dat doet ze uitstekend.
Eigen belangen beschermen is overigens ook om niet mee te gaan in die race to the bottom en zodoende je eigen belastinginkomsten te ondermijnen.
Het is allemaal nogal kortzichtig.
Het is een typische VVD-er.quote:
[..]
@:Nostra:
Ik vind het echt verbazend dat je die race naar de bodem zo goed vindt en verdedigt... Hoe komt dat toch zo?
Die zijn over het algemeen sowieso voorstander van het verplaatsen van geld van de hardwerkende Nederlanders naar de hard rentenierende kapitaalhouders.
Alhoewel, de rente staat niet bepaald hoog.
Dan verkrijgt men dus dit.
afbeelding
Alle mensen kunnen maar terecht bij een of twee, dan kan men de koopjes helemaal vergeten.
[ Bericht 40% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2019 21:56:59 ]
Bron? Steeds maar weer die bewering dat dit de meest gunstige / lucratieve manier van aanpak is, zonder enig bewijs daar voor.quote:
[..]
Je haalt allerlei dingen door elkaar. Mijn vraag was: wat wil je dan wijzigen aan de Nederlandse winstbelastingheffing? Platgeslagen zijn er namelijk drie drivers voor het feit dat Shell Nederland geen winstbelasting betaalt: de fiscale eenheid, de liquidatieverliesregeling en Bosal. Het eerste concept wordt reeds herzien en die herziening raakt bovendien juist ook het mkb. De andere twee zijn voor een belangrijk deel ook verankerd in Europese regelgeving.
"Dat ze gewoon gaan betalen!!!" zonder verdere verdieping is allemaal nogal gratuite SP-retoriek: we hebben wel een mening, maar het moet vooral niet te inhoudelijk worden.
Nederlands fiscaal beleid faciliteert multinationals tegelijkertijd wel. Dat zijn geen achterkamertjesdeals waarin de wet voor de grote jongens niet geldt en voor het gepeupel wel, maar dat is bewust beleid. Wil je alleen 20% heffen over een miljard of twee dat Pernis en de tankstations in Nederland opleveren of wil je ook C30 in Den Haag behouden?
Dat zijn geen binaire keuzes. Dat geldt ook voor hoe je omgaat met de halve NASDAQ die vanuit Amsterdam EMEA bedienen. Vaak met een ruling inderdaad, maar ook met 500 man personeel. De overweging in hoeverre een fiscaal pragmatische houding op het vlak van winstbelastingheffing opweegt tegen de voordelen die dat Nederland anderzijds oplevert is een ingewikkelde, maar is nu juist één van de weinige terreinen waar de Nederlandse overheid capabel optreedt.
In een arbeiderswijk opgegroeid en dan jaren later hard je best doen om de ladder omhoog te trekken, en de ophaalbrug omhoog te halen.quote:
[..]
Het is een typische VVD-er.
Die zijn over het algemeen sowieso voorstander van het verplaatsen van geld van de hardwerkende Nederlanders naar de hard rentenierende kapitaalhouders.
Alhoewel, de rente staat niet bepaald hoog.
Ik zie dat heel vaak, ook in mijn omgeving eerlijk gezegd. Allemaal opgegroeid in stereotype 'arbeidsgezinnen' (hard werkende ouders, hadden het nooit breed enz), en zelf lang doorgestudeerd, en van uiterst links uiteindelijk opgeschoven naar centrum-rechts tot rechts.quote:
[..]
In een arbeiderswijk opgegroeid en dan jaren later hard je best doen om de ladder omhoog te trekken, en de ophaalbrug omhoog te halen.
Veelal komt dit voort uit een beleving dat wat zijzelf voor elkaar hebben gekregen voor iedereen mogelijk en haalbaar is ("Als ik het kan dan kan iedereen het").
Wat uiteindelijk pertinente onzin is en zij eerder de uitzondering op de regel zijn.
https://debatdirect.tweed(...)als-14-00/in-de-zaal
Interessant, kun je een beetje jouw algemene indruk schetsen naar aanleiding van dat debat?quote:
Van de week een interessant algemeen overleg hierover gekeken over de belastingdruk van multinationals, grote ondernemingen en mkb. Voor wie dat wil kijken/luisteren plak ik hier de link.
https://debatdirect.tweed(...)als-14-00/in-de-zaal
Er is geen vluchtiger begrip dan winst, dat is nu net het hele eieren eten.quote:
"Winst" is helemaal geen "vluchtig begrip" zoals jij zegt.
Dat bedoel ik dus met oversimplificeren. Dat geldt voor de bakker op de hoek inderdaad. Voor een beetje concern heeft de winst volgens het boekje vrij weinig te maken met de fiscale winst. Dan kan je zeggen: "dan voeren we nu in dat dat niet meer zo is!" - prima, maar dan is de winst volgens het boekje van de multinational 0 en is Frits Tegelwerken BV de sjaak.quote:Een overheid kan gewoon zeggen: dit is jouw winst zoals blijkt uit de jaarstukken en daar betaal je hier b.v. 40 procent belasting over. Moeilijker wordt dat niet.
Inderdaad, ik had het een tijdje geleden hierover met een paar accountants en een van hen zei " omzet is een feit, winst is een mening." Ze hebben toen geprobeerd uit te leggen wat er allemaal bij winstbepaling komt kijken en wat er allemaal mogelijk is, vooral voor multinationals maar ook zij raakten al snel het spoor bijster. Ik was zelf al veel eerder afgehaakt.quote:
[..]
Er is geen vluchtiger begrip dan winst, dat is nu net het hele eieren eten.
[..]
Dat bedoel ik dus met oversimplificeren. Dat geldt voor de bakker op de hoek inderdaad. Voor een beetje concern heeft de winst volgens het boekje vrij weinig te maken met de fiscale winst. Dan kan je zeggen: "dan voeren we nu in dat dat niet meer zo is!" - prima, maar dan is de winst volgens het boekje van de multinational 0 en is Frits Tegelwerken BV de sjaak.
Maar goed, het valt te prijzen dat sommigen hier vrij open over zijn.twitter:PeterdeWaard twitterde op vrijdag 31-05-2019 om 11:31:13Nederlandse vennootschappen maken 290 miljard winst. Bij een tarief van 25 procent zou daarvan 72 miljard naar de fiscus moeten gaan. Die haalt maar 25 miljard binnen. Er wordt dus 47 miljard ontweken https://t.co/tSDafgtXnJ via @volkskrant reageer retweet
Ergerlijker zijn mensen die voortdurend draaien in hun argumentatie (oppositie voeren tegen zichzelf) en een FvD die voor die bühne alles voor wendt maar ondertussen iets heel anders doet.
De PVV is net zo, en de VVD eigenlijk ook wel.quote:Maar goed, het valt te prijzen dat sommigen hier vrij open over zijn.twitter:PeterdeWaard twitterde op vrijdag 31-05-2019 om 11:31:13
Ergerlijker zijn mensen die voortdurend draaien in hun argumentatie (oppositie voeren tegen zichzelf) en een FvD die voor die bühne alles voor wendt maar ondertussen iets heel anders doet.
Maar er wordt dus voor pakweg 60% van het totale bedrag 'ontweken'. Dat is natuurlijk belachelijk veel, maar ik moet zeggen dat ik erger had verwacht.
Nou ja, er wordt dus nogal wat gespeeld met het begrip 'winst'. Winst als een mening inderdaad. Mij is ooit ook verteld dat EBITDA ook geen fluit waard is, en een managers uitvinding.quote:
[..]
De PVV is net zo, en de VVD eigenlijk ook wel.
Maar er wordt dus voor pakweg 60% van het totale bedrag 'ontweken'. Dat is natuurlijk belachelijk veel, maar ik moet zeggen dat ik erger had verwacht.
Nee meneer De Waard, daarvan zou niet 72 miljard "naar de fiscus moeten gaan", die 290 miljard is inclusief winsten die Nederlandse bedrijven in het buitenland halen en waar dus in het buitenland belasting over is betaald. Daar hoeven ze hier natuurlijk niet nóg eens belasting over te betalen. Niveautje weer.quote:twitter:PeterdeWaard twitterde op vrijdag 31-05-2019 om 11:31:13
Waarom niet, ik mag toch ook over mijn buitenlandse bezittingen aftikken?quote:Op vrijdag 31 mei 2019 13:07 schreef nostra het volgende:
[..]
Nee meneer De Waard, daarvan zou niet 72 miljard "naar de fiscus moeten gaan", die 290 miljard is inclusief winsten die Nederlandse bedrijven in het buitenland halen en waar dus in het buitenland belasting over is betaald. Daar hoeven ze hier natuurlijk niet nóg eens belasting over te betalen. Niveautje weer.
Nee hoor, daar hoef je ook maar in één land over af te tikken.quote:
Waarom niet, ik mag toch ook over mijn buitenlandse bezittingen aftikken?
En toch tellen die hier mee bij mijn bezittingen, en mag ik alsnog aftikken.quote:
[..]
Nee hoor, daar hoef je ook maar in één land over af te tikken.
Dan doe je iets niet goed sjon.quote:
[..]
En toch tellen die hier mee bij mijn bezittingen, en mag ik alsnog aftikken.
Doe mij maar een DM dan.quote:
https://www.politico.eu/a(...)ilanthropy-politics/
quote:
Artikel over hoe verrot de belangenverstrengeling van politiek en bedrijfsleven is:
https://www.politico.eu/a(...)ilanthropy-politics/
quote:De fiscus spreidt het bedje, het parlement slaapt en de multinational betaalt nul euro belasting
Bert Wagendorp 31 mei 2019, 21:40
quote:In 2002 brachten werknemers in Nederland 49 procent van alle belastingen op, en het kapitaal twintig. Tien jaar later was die verhouding 57-14, een drastische verschuiving die volgens Tax Justice Nederland in geen ander land werd overtroffen en die onopgemerkt het parlement passeerde.
Ik ben ook nog wel een beetje links hoorquote:
[..]
Wij zijn de laatsten der Mohikanen Klopkoek. Voor de rest is men zo rechts en zo blind als de pest en/of heeft een belang in hoe het gaat.
Het is toch absurd dat de stelling: ook multinationals dienen HIER in gelijke mate belasting te betalen als MKB en burgers zo ontkend wordt? Wat is precies het belang om dat te ontkennen? Ik snap het echt niet. Waarom hoeven zij niet bij te dragen en verder ieder ander wel? Dat klopt toch niet?
Het christendom gaf tenminste nog enig moraal. Nu is dat al helemaal weg gewaaid.quote:
[..]
Ik heb al die boeken al minstens 5 keer doorgenomen. Het zijn eenzame strijders tegen onrecht. Maar dat wordt niet opgepakt door de bulk omdat die toch makkelijk te manipuleren is door gemakkelijke prikkels. De bulk en het gros is niet kritisch en kan haar eigen positie en de invloed die daar op wordt uitgeoefend niet beoordelen en inschatten. En kan er ook niets aan doen als ze het zouden weten. Volkomen kansloos m.i.. De graaiers winnen. Een rechtvaardige maatschappij kan blijkbaar niet bestaan wegens hoe de mens in elkaar zit en te manipuleren is. Is best triest.
Wat dus in het rijke Scandinavië minder de norm is:twitter:rcbregman twitterde op zaterdag 01-06-2019 om 13:34:15Wow. What a graph in this new paper by @gabriel_zucman & co. —> on the left: tax evasion by the poor, on the right: tax evasion by the rich. (Remember: this is criminal behaviour.) https://t.co/rIW9W01KIt reageer retweet
"They are also three countries with unusually high levels of taxation, so one might think this rampant tax evasion by rich Scandinavians is a uniquely Scandinavian problem. But the authors report that as best as one can tell from what bank regulators in Switzerland and elsewhere report, “Scandinavians appear to use tax havens less than other countries” — part of the generally high-trust social equilibrium that exists in Northern Europe."
https://www.vox.com/platf(...)8/tax-evasion-zucman
Triest. Rechts Nederland op zijn besttwitter:hellahueck twitterde op dinsdag 04-06-2019 om 08:29:34Laat even op je inwerken wat voorpaginanieuws @FD_Nieuws betekent voor onze rechtstaat : OM wil gebruik maken van fraude-en corruptieonderzoek van advocaten die door verdachte bedrijven zélf zijn ingehuurd. Die bedrijven maken kans op strafverlichting. https://t.co/n87CY1KT84 https://t.co/g2NyipvMXJ reageer retweet
Mooie analysequote:
[..]
Ik zie dat heel vaak, ook in mijn omgeving eerlijk gezegd. Allemaal opgegroeid in stereotype 'arbeidsgezinnen' (hard werkende ouders, hadden het nooit breed enz), en zelf lang doorgestudeerd, en van uiterst links uiteindelijk opgeschoven naar centrum-rechts tot rechts.
Veelal komt dit voort uit een beleving dat wat zijzelf voor elkaar hebben gekregen voor iedereen mogelijk en haalbaar is ("Als ik het kan dan kan iedereen het").
Wat uiteindelijk pertinente onzin is en zij eerder de uitzondering op de regel zijn.
Ja, Dr. Phil is er niets bij.quote:
Lekker twee tegen één discussie is dat.quote:Op woensdag 5 juni 2019 15:21 schreef nostra het volgende:
Voor de geïnteresseerden had Buitenhof (met die dekselse GS-vriend Jort) een aardig stuk hierover met Henk Nijboer en een partner van De Brauw.
Dit land is echt moreel failliet. Laat Allah het maar over nemen.quote:Triest. Rechts Nederland op zijn besttwitter:hellahueck twitterde op dinsdag 04-06-2019 om 08:29:34
Jort is een prima discussieleider, bemoeit zich verder niet met de discussie zelf.quote:
Dan heb je het probleem van bovenmatige renteaftrek in ieder geval opgelost.quote:
Dit land is echt moreel failliet. Laat Allah het maar over nemen.
Vind jij het allemaal maar normaal dat bedrijven gewoon zelf de strafmaat kunnen invullen. Dat hele 'horizontaal toezicht' is lachwekkend.quote:
[..]
Dan heb je het probleem van bovenmatige renteaftrek in ieder geval opgelost.
Ook lachwekkend in dit land is dat justitie zaken in het geheim kan seponeren. Een ministerie dat een VVD partijkantoor is.
Lolbroekquote:
[..]
Jort is een prima discussieleider, bemoeit zich verder niet met de discussie zelf.
Ik zit te kijken. Die Brauw kerel verkoopt het alsof het hebben van hoofdkantoren een straf is en een kostbare zaakquote:
Voor de geïnteresseerden had Buitenhof (met die dekselse GS-vriend Jort) een aardig stuk hierover met Henk Nijboer en een partner van De Brauw.
Voortaan kun je dus maar beter veel dependances hebben, die betalen wel.
Dat is natuurlijk niet het geval. Als het gaat om zaken waar het bedrijf zélf ook de dupe is van strafbare daden van haar werknemers en daar zelf achterkomt voordat het OM of de FIOD dat doet, dan kan ik me best wel wat bij de geschetste constructie voorstellen ja. Weinig nut om dan een blik ambtenaren daar naar binnen te gooien.quote:
Vind jij het allemaal maar normaal dat bedrijven gewoon zelf de strafmaat kunnen invullen.
Dat heeft hier vrij weinig mee te maken, maar ht wil je als bedrijf sowieso niet onder vallen. Elke voor discussie vatbare situatie verplicht op tafel moeten leggen bij de fiscus is dodelijk vermoeiend en alleen maar nadelig voor jezelf. Nou ja, je koopt wat rust, da's een voordeeltje.quote:Dat hele 'horizontaal toezicht' is lachwekkend.
Even snel gezocht op google. De brievenbuskoning en mh17 capo van Nederlandquote:
http://www.fiatjustitia.n(...)-amsterdamse-zuidas/
BG closen.quote:
Even snel gezocht op google. De brievenbuskoning en mh17 capo van Nederland
http://www.fiatjustitia.n(...)-amsterdamse-zuidas/
Kundige vent.Moreel bankroet gewoon.quote: