https://www.telegraaf.nl/(...)nstbelasting-betaaldquote:Shell geeft toe: geen winstbelasting betaald
DEN HAAG - Olie- en gasreus Shell betaalt in Nederland inderdaad geen winstbelasting.
Toch vinden de Nederlandse president-directeur Marjan van Loon en directeur belastingen Alan McLean dat hun bedrijf „eerlijk belasting betaalt, zowel naar de letter als naar de geest van de wet”, zeggen ze in Elsevier Weekblad.
Oppositie verbolgen over forse groei belastingafspraken
Dat Shell geen belasting betaalt, komt volgens Van Loon en McLean door het door Nederland gecreëerde gunstige belastingklimaat voor multinationals. Bedrijven die hier hun internationale hoofdkantoor hebben, mogen veel kosten op hun winst in mindering brengen. Voor Shell betekende dit dat de Nederlandse tak per saldo verlies leed en dus geen vennootschapsbelasting hoefde af te dragen.
Van Loon was geschokt dat de belastinggegevens van Shell naar Trouw gelekt werden. Volgens haar zijn die gegevens „net zo privé als je medische dossier.” Shell overwoog aangifte te doen, maar zag daar toch van af.
’Brutaal’
Milieudefensie noemt het in een reactie ’brutaal’ dat Shell geen winstbelasting betaalt. Volgens Freek Bersch, campagneleider van de klimaatzaak die Milieudefensie tegen Shell heeft aangespannen, zijn er nog veel vraagtekens rondom Shell. Zo blijft onbekend „hoeveel winst Shell echt maakt, hoeveel compensatie het krijgt voor het dichtdraaien van de gaskraan in Groningen en hoeveel belasting Shell ontwijkt via de meer dan 150 brievenbusfirma’s die het in Nederland heeft.”
Gewoon die bedrijven laten betalen. Van de dingen die met belastinggeld gedaan worden (veiligheid, onderwijs, infrastructuur, cultuur, etc) profiteren die bedrijven immers ook.quote:Op dinsdag 21 mei 2019 19:31 schreef Hamzoef het volgende:
Ernstig, maar wat doe je er aan? Ik word er een beetje defaitistisch van.
Compensatie? Pardon?quote:Zo blijft onbekend „hoeveel winst Shell echt maakt, hoeveel compensatie het krijgt voor het dichtdraaien van de gaskraan in Groningen
Daar heeft het hoofdkantoor weinig mee te maken toch? Shell betaalt winstbelasting in de landen waar de winst wordt gemaakt. Wat overblijft landt in het hoofdkantoor. Waarom zou daar nog een keer belasting over betaald moeten worden?quote:Op dinsdag 21 mei 2019 19:32 schreef LXIV het volgende:
[..]
Gewoon die bedrijven laten betalen. Van de dingen die met belastinggeld gedaan worden (veiligheid, onderwijs, infrastructuur, cultuur, etc) profiteren die bedrijven immers ook.
Als ze dat niet willen gaan ze maar op het platteland van Albanië zitten voor niks.
Op zich is het niet zo simpel natuurlijk, Pernis maakt best een bakje winst; de tankstations ook wel. Plemp je buitenlandse deelnemingen vanuit Nederland vol met financiering en dan compenseer je dat. Kan je wat van vinden.quote:Op dinsdag 21 mei 2019 19:49 schreef eriksd het volgende:
Daar heeft het hoofdkantoor weinig mee te maken toch? Shell betaalt winstbelasting in de landen waar de winst wordt gemaakt. Wat overblijft landt in het hoofdkantoor. Waarom zou daar nog een keer belasting over betaald moeten worden?
Uhm het naar gas boren in Groningen kwam omdat de Nederlandse Staat die wilde. De Staat heeft concessies uitgezet en verreweg het meest hieraan verdiend. Als hier één partij de meeste verantwoording draagt is het wel de Staat.quote:Op dinsdag 21 mei 2019 19:36 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Compensatie? Pardon?
Je hebt jarenlang huizen en gebouwen vernield ondertussen de waarheid over de oorzaak en de ernst van de aarbevingen verdoezelend. Shell mag blij zijn dat het bedrijf en de bestuurders niet vervolgd worden. Als je niet op een veilige manier blijkt te kunnen boren dan is dat ondernemersrisico.
Dit is bar. Ze kunnen het zo plooien dat er virtueel verlies wordt geleden in Nederland. Terwijl ze als geheel miljarden winst maken. Het zal allemaal volgens de gunstige regels zijn hier. Het is wel heel duidelijk dat de B.V. Nederland zichzelf ontzettend benadeelt met dit soort gulle giften. Echt onbegrijpelijk dat dat kan. Vindt een Rutte dit nou geweldig? Het lijkt me dat het Nederlandse volk hier ontzettend nadeel op leidt. Zij betalen immers wel de volle mep.quote:Op dinsdag 21 mei 2019 19:26 schreef LXIV het volgende:
Voor Shell betekende dit dat de Nederlandse tak per saldo verlies leed en dus geen vennootschapsbelasting hoefde af te dragen.
Precies.quote:Op dinsdag 21 mei 2019 19:32 schreef LXIV het volgende:
Als ze dat niet willen gaan ze maar op het platteland van Albanië zitten voor niks.
quote:Op dinsdag 21 mei 2019 20:29 schreef Bart2002 het volgende:
Dat moet maar eens anders. Shell kan het best missen.
Nja zoals hierboven gezegd gaan ze dan in de verdubbelaar. Nederland belast geen winsten die in het buitenland worden gerealiseerd. Dat is een vrij zuivere gedachte. Shell Nederland draagt vervolgens miljarden aan andere belastingen af.quote:Op dinsdag 21 mei 2019 20:29 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dit is bar. Ze kunnen het zo plooien dat er virtueel verlies wordt geleden in Nederland. Terwijl ze als geheel miljarden winst maken. Het zal allemaal volgens de gunstige regels zijn hier. Het is wel heel duidelijk dat de B.V. Nederland zichzelf ontzettend benadeelt met dit soort gulle giften. Echt onbegrijpelijk dat dat kan. Vindt een Rutte dit nou geweldig? Het lijkt me dat het Nederlandse volk hier ontzettend nadeel op leidt. Zij betalen immers wel de volle mep.
Dat moet maar eens anders. Shell kan het best missen.
Helemaal mee eens, de partners van advieskantoren zouden eens wat verder moeten kijken dan het directe private belang. Nu krijgen grote ondernemingen die wel reeel in Nederland opereren de wind van voren.quote:Op dinsdag 21 mei 2019 20:41 schreef Kopstoot het volgende:
Tja logisch, zo zit de wet nou eenmaal in elkaar. Shell wordt nu het slachtoffer van cowboys als PAI (Hunkemöller) die met adviezen van PwC (convenantspartner nota bene!!) wel tegen de geest van de wet handelen en daarmee een bepaalde beeldvorming oproepen.
En voor degenen die roepen: dan vestigen ze hun hoofdkantoor toch gewoon elders; ook elders in Europa en de wereld is de regelgeving vergelijkbaar. Gevolg zal wel zijn dat ook andere belastingstromen én banen verdwijnen, terwijl shell de facto geen euro minder dan nu zal betalen.
Ze worden in dit geval niet specifiek beoordeeld, ze passen gewoon de wet toe zoals die er al sinds de jaren ‘60 is en op zodanige wijze als de wet ook bedoeld is.quote:Op dinsdag 21 mei 2019 20:41 schreef Pleun2011 het volgende:
Als dit een legale truc is dan is het allemaal heel vervelend maar niks an te doen. Geeft wel een signaal aan de gewone burger dat grote bedrijven bevoordeeld worden en dat het dus niet zo erg is als je zelf een ietsiepietsie sjoemelt met aftrekposten. Niet teveel, anders valt het op en komt ome inspecteur je een boete geven.
Het gaat helemaal niet om de plek waar het hoofdkantoor staat. De omzet/winst van een hoofdkantoor is peanuts vergeleken met de operationale winst uit verkoop van olie. En de plek waar de olie wordt verkocht, aan een Nederlandse pomp, is dus relevant voor de vraag waar belasting moet worden betaald.quote:Op dinsdag 21 mei 2019 20:41 schreef Kopstoot het volgende:
Tja logisch, zo zit de wet nou eenmaal in elkaar. Shell wordt nu het slachtoffer van cowboys als PAI (Hunkemöller) die met adviezen van PwC (convenantspartner nota bene!!) wel tegen de geest van de wet handelen en daarmee een bepaalde beeldvorming oproepen.
En voor degenen die roepen: dan vestigen ze hun hoofdkantoor toch gewoon elders; ook elders in Europa en de wereld is de regelgeving vergelijkbaar. Gevolg zal wel zijn dat ook andere belastingstromen én banen verdwijnen, terwijl shell de facto geen euro minder dan nu zal betalen.
Nu leg je me klaarblijkelijk woorden in de mond. Ik heb datgene wat je betwist over het hoofdkantoor namelijk in het geheel niet gesteld.quote:Op dinsdag 21 mei 2019 20:53 schreef Confetti het volgende:
[..]
Het gaat helemaal niet om de plek waar het hoofdkantoor staat. De omzet/winst van een hoofdkantoor is peanuts vergeleken met de operationale winst uit verkoop van olie. En de plek waar de olie wordt verkocht, aan een Nederlandse pomp, is dus relevant voor de vraag waar belasting moet worden betaald.
Het probleem is echter dat de fiscale wetgeving in Nederland zó corrupt en in het voordeel van het bedrijfsleven is, dat heel veel bedrijven niets tot weinig betalen. En in dat soort kringen is het betalen van winstbetaling hetzelfde als het verbranden van geld. Dan kun je het beter steken in loonsverhogingen, bonussen of projecten. Dat zijn immers allemaal zaken die je als kosten kan opvoeren. En dan zijn er nog veel andere aftrekposten waar ze gebruik van maken.
Dit alles is dus een vooropgezet plan van de politiek en het bedrijfsleven. Helemaal niets schokkends aan. De wetgeving is hierop ingericht.
Maar wat is nou precies de reden dat zij belastingvoordeel moeten hebben en dus effectief niets betalen hier? Dat voordeel heeft het MKB niet en zij bieden veel meer banen. Waarom krijgt de banenmotor van Nederland geen voordeeltjes en Multinationals wel. Per saldo hebben die dus veel minder toegevoegde waarde dan de "gewone" bedrijven. Wat is de reden? Ik zie hem niet. Maar jij wel w.s.quote:Op dinsdag 21 mei 2019 20:58 schreef Kopstoot het volgende:
[..]
Nu leg je me klaarblijkelijk woorden in de mond. Ik heb datgene wat je betwist over het hoofdkantoor namelijk in het geheel niet gesteld.
Wel levert de aanwezigheid van shell Nederland miljarden aan loonheffingen, dividendbelasting etc. op. Als het hoofdkantoor vertrekt zal dat vroeg of laat ook het vertrek van bijv. R&D opleveren, de lokale band raakt dan namelijk steeds meer doorgesneden.
Maar roep vooral van alles.
Genoeg mkb bedrijven met bijv. een vennootschap in Duitsland die dezelfde regel toepassen.quote:Op dinsdag 21 mei 2019 21:02 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Maar wat is nou precies de reden dat zij belastingvoordeel moeten hebben en dus effectief niets betalen hier? Dat voordeel heeft het MKB niet en zij bieden veel meer banen. Waarom krijgt de banenmotor van Nederland geen voordeeltjes en Multinationals wel. Per saldo hebben die dus veel minder toegevoegde waarde dan de "gewone" bedrijven. Wat is de reden? Ik zie hem niet. Maar jij wel w.s.
Nee, je geeft een concessie aan een bedrijf. Dat bedrijf moet het maar doen zoals het kan, en draagt het ondernemersrisico.quote:Op dinsdag 21 mei 2019 20:18 schreef flyguy het volgende:
[..]
Uhm het naar gas boren in Groningen kwam omdat de Nederlandse Staat die wilde. De Staat heeft concessies uitgezet en verreweg het meest hieraan verdiend. Als hier één partij de meeste verantwoording draagt is het wel de Staat.
Nee de VVD kiezer trapt keer op keer in de leugenachtige, smerige praatjes van Rutte.En leest de Telegraaf. en stemt daarom VVD niet omdat ze dit willenquote:Op dinsdag 21 mei 2019 21:08 schreef Cattivo het volgende:
Dit is toch wat de VVD kiezer graag ziet?
Drukte om niets.
Geen winstbelasting, maar dus wel miljarden aan andere belastingen. Ik vind het vreemd dat dit in het artikel uit de OP is weggelaten.quote:Volgens de topvrouw betaalde Shell vorig jaar 4,5 miljard aan bijvoorbeeld btw, accijnzen en loonbelastingen.
Natuurlijk betaalt Shell btw en accijns. Die wordt gewoon doorgerekend naar de klant. Anders zou je bij de Shell belastingvrij kunnen tanken! Loonbelasting wordt ingehouden op het salaris van de werknemer.quote:Op dinsdag 21 mei 2019 21:22 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Geen winstbelasting, maar dus wel miljarden aan andere belastingen. Ik vind het vreemd dat dit in het artikel uit de OP is weggelaten.
https://www.rtlz.nl/beurs(...)tbelasting-nederland
Probleem is dat multinationals dit niet 1x doen, maar 3-4-5-6x. Apparatuur wordt via land A geleased, personeel vanuit land B gedetacheerd. Concessie via land C verhuurd. Patenten via land D gelicenseerd. En vaak komt voor zo’n constructie het geld 3-4x langs Nederland en er gaat geen ¤ belasting af.quote:Op dinsdag 21 mei 2019 20:37 schreef eriksd het volgende:
[..]
Nja zoals hierboven gezegd gaan ze dan in de verdubbelaar. Nederland belast geen winsten die in het buitenland worden gerealiseerd. Dat is een vrij zuivere gedachte. Shell Nederland draagt vervolgens miljarden aan andere belastingen af.
Kan je wel een rondje dubbele winstbelasting doen maar dat heeft dan weer impact op dividenden (en daarmee bijv pensioenfondsen) en ik zou het hier geeneens een gekke gedachte vinden om te verkassen. Waarom tweemaal belasting over dezelfde winst?
Er zijn ook zat echte Nederlandse bedrijven die hun geld over de grens verdienen. Machines die verkocht worden in de industrie, in de landbouw. Waterzuiveringstechnieken, noem maar op. Die benadeel je dan ook.quote:Op dinsdag 21 mei 2019 21:02 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Maar wat is nou precies de reden dat zij belastingvoordeel moeten hebben en dus effectief niets betalen hier? Dat voordeel heeft het MKB niet en zij bieden veel meer banen. Waarom krijgt de banenmotor van Nederland geen voordeeltjes en Multinationals wel. Per saldo hebben die dus veel minder toegevoegde waarde dan de "gewone" bedrijven. Wat is de reden? Ik zie hem niet. Maar jij wel w.s.
Dit is natuurlijk wel het hele eieren eten.quote:Op dinsdag 21 mei 2019 19:57 schreef nostra het volgende:
[..]
Op zich is het niet zo simpel natuurlijk, Pernis maakt best een bakje winst; de tankstations ook wel. Plemp je buitenlandse deelnemingen vanuit Nederland vol met financiering en dan compenseer je dat. Kan je wat van vinden.
Maar het is inderdaad niet zo dat er hier nog eens betaald moet worden over wat er in Nigeria verdiend wordt, al blijft de definitie van "verdienen" voor heffing een uitermate vluchtig begrip.
Dit is precies hoe Nederland miljarden binnen haalt door zelf een belastingparadijs te zijn...quote:Op dinsdag 21 mei 2019 20:29 schreef Bart2002 het volgende:
Het is wel heel duidelijk dat de B.V. Nederland zichzelf ontzettend benadeelt met dit soort gulle giften. Echt onbegrijpelijk dat dat kan.
Dat is niet bewezen. We kopen daar heel weinig voor. Maar omdat jij dit beweert mag je dat aantonen hoe dat geld verdiend wordt dan. EN dat de B.V. Nederland daar als een geheel iets aan heeft en niet enkel zij die het faciliteren.quote:Op dinsdag 21 mei 2019 22:52 schreef Piva het volgende:
Dit is precies hoe Nederland miljarden binnen haalt door zelf een belastingparadijs te zijn...
Exactquote:Op dinsdag 21 mei 2019 23:30 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dat is niet bewezen. We kopen daar heel weinig voor. Maar omdat jij dit beweert mag je dat aantonen hoe dat geld verdiend wordt dan. EN dat de B.V. Nederland daar als een geheel iets aan heeft en niet enkel zij die het faciliteren.
Verder wat ik opmerk in dit topic: "men" is niet normaal aan het ruimen qua reacties. Echt niet normaal. Nog niet meegemaakt op dit forum. Het lijkt me niet goed dat dat zo rigoureus gebeurt: men moet wat kunnen blijven zeggen op een beschaafde manier en dat deed ik.
Dat denk ik niet. Hoe zie je dat dan? Volgens mij ben je in de war met iets anders.quote:Op dinsdag 21 mei 2019 21:48 schreef Fer het volgende:
[..]
Er zijn ook zat echte Nederlandse bedrijven die hun geld over de grens verdienen. Machines die verkocht worden in de industrie, in de landbouw. Waterzuiveringstechnieken, noem maar op. Die benadeel je dan ook.
Wij zijn de laatsten der Mohikanen Klopkoek. Voor de rest is men zo rechts en zo blind als de pest en/of heeft een belang in hoe het gaat.quote:
quote:Op dinsdag 21 mei 2019 19:26 schreef LXIV het volgende:
DISCLAIMER: heb zelf forse posities in RD, maar ondanks dat vind ik dit nog steeds bizar.
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)nstbelasting-betaald
Als ze nu zouden zeggen: haha, wij hebben gewoon dealtjes met de VVD en dikke middelvinger dat wij geen cent betalen terwijl de bakker om de hoek gewoon 19% vennootschapsbelasting moet aftikken, dan had ik nog wel enig respect voor hun houding.
Maar nee, ze beginnen meteen te janken. " „eerlijk belasting betaalt, zowel naar de letter als naar de geest van de wet". Is de geest van de wet dan dat multinationals die genoeg macht hebben om de premier naar hun hand te zetten vrijgesteld zijn van belastingen? Is het zo ooit bedoeld dan door onze voorouders?
Of dit: "Volgens haar zijn die gegevens „net zo privé als je medische dossier." Wat een totaal gelul. Is die incompetente muts nog niet ontslagen? Een VMBO'er met een taalachterstand begrijpt nog wel dat bedrijfscijfers NIET zo privé zijn als je medisch dossier!! Wat een hypocriete trut! Bizar wederom...
Misschien dat er ergens nog een verdwaasde VVD-er is die hier wel 'begrip' voor kan hebben @:scjvb maar ik vind dit echt schaamteloos. Hoe durft die muts van ons te verwachten dat wij hier in trappen?
Alsof elk land een belastingparadijs is en de landen die dat niet zijn zoveel minder welvaart voor de burgers genereren.quote:Op dinsdag 21 mei 2019 23:43 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Wij zijn de laatsten der Mohikanen Klopkoek. Voor de rest is men zo rechts en zo blind als de pest en/of heeft een belang in hoe het gaat.
Het is toch absurd dat de stelling: ook multinationals dienen HIER in gelijke mate belasting te betalen als MKB en burgers zo ontkend wordt? Wat is precies het belang om dat te ontkennen? Ik snap het echt niet. Waarom hoeven zij niet bij te dragen en verder ieder ander wel? Dat klopt toch niet?
Niet bewezen? Wat? Waar haal jij je info vandaan? Ik denk inderdaad dat de tienduizende postbus firmas op de zuidas gewoon graag een kantoor willen hebben op de zuidas "omdat het kan".quote:Op dinsdag 21 mei 2019 23:30 schreef Bart2002 het volgende:
Dat is niet bewezen. We kopen daar heel weinig voor. Maar omdat jij dit beweert mag je dat aantonen hoe dat geld verdiend wordt dan. EN dat de B.V. Nederland daar als een geheel iets aan heeft en niet enkel zij die het faciliteren.
Jij beweert dat "we" daar "miljarden" mee verdienen. Dus jij moet dat aantonen. Zo werkt het.quote:Op dinsdag 21 mei 2019 23:50 schreef Piva het volgende:
[..]
Niet bewezen? Wat? Waar haal jij je info vandaan?
https://en.wikipedia.org/wiki/Dutch_Sandwichquote:Op dinsdag 21 mei 2019 23:52 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Jij beweert dat "we" daar "miljarden" mee verdienen. Dus jij moet dat aantonen. Zo werkt het.
Nee, je hoeft geen medelijden etc. te hebben. Maar als je in her buitenland al betaalt hoef je dat in Nederland logischerwijs niet nog een keer over hetzelfde bedrag aan winst. Als ik in België ga werken hoef ik ook geen twee maal belasting te betalen.quote:Op dinsdag 21 mei 2019 23:37 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dat denk ik niet. Hoe zie je dat dan? Volgens mij ben je in de war met iets anders.
Het is sowieso een raar idee dat je bedrijven "omdat" ze in het buitenland zaken doen en hier belasting laat betalen je ze dan "benadeeld". Dat is een gemankeerd idee m.i. Het is ook geen goed beeld dat je medelijden moet hebben met bedrijven omdat ze belasting moeten betalen. Wij moeten dat ook. Waarom die uitzonderingen?
En daar komt de aap uit de mouw; weer een persoon die meent als één van de weinigen de waarheid te zien, het complot te doorprikken etc. Het lijkt welhaast religieus, andere meningen inclusief onderbouwing worden straal genegeerd want passen niet binnen het dogmatische denkkader dat is aangemeten.quote:Op dinsdag 21 mei 2019 23:43 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Wij zijn de laatsten der Mohikanen Klopkoek. Voor de rest is men zo rechts en zo blind als de pest en/of heeft een belang in hoe het gaat.
Het is toch absurd dat de stelling: ook multinationals dienen HIER in gelijke mate belasting te betalen als MKB en burgers zo ontkend wordt? Wat is precies het belang om dat te ontkennen? Ik snap het echt niet. Waarom hoeven zij niet bij te dragen en verder ieder ander wel? Dat klopt toch niet?
En waar uit die bron zou moeten blijken dat wij er miljarden aan verdienen?quote:Op dinsdag 21 mei 2019 23:54 schreef Piva het volgende:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Dutch_Sandwich
Er zijn genoeg trukjes waarmee NL zichzelf heel mooi op de kaart zet voor BV wereldwijd.
Een concessiehouder in Nederland is verplicht om te winnen, je mag als bedrijf niet eenzijdig besluiten om de productie te staken.quote:Op dinsdag 21 mei 2019 21:14 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, je geeft een concessie aan een bedrijf. Dat bedrijf moet het maar doen zoals het kan, en draagt het ondernemersrisico.
quote:Op woensdag 22 mei 2019 12:15 schreef Hugo862 het volgende:
Het is gewoon terecht dat multinationals geen winstbelasting betalen. Belasting betalen is iets voor werkenden. Niet voor bedrijven. Die bedrijven profiteren helemaal niet van de infrastructuur die de Nederlandse overheid betaald of van de relatief goed opgeleide beroepsbevolking waarvan de opleiding voor een groot deel door de staat wordt betaald, of van de relatief goede gezondheid van die beroepsbevolking die hoog wordt gehouden door onze zorgsector die voor een groot deel door de staat wordt betaald. Of van de hoge mate van veiligheid in ons land. Bedrijven profiteren niet van de uitgaven van de staat dus zouden daar ook niet aan moeten bijdragen
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |