En alle overige Britse politiek.
Slides van de EU die de WA uitleggen:SPOILERDe weg naar de Brexit
Op 23 juni 2016 is er een raadgevend referendum gehouden over het lidmaatschap van de Europese Unie. De regering heeft aangegeven de uitslag te gaan uitvoeren.
De uitkomst van dit referendum was:
Opkomst 72,2%
Voor uittreding uit de EU 51,9%
Voor blijven in de EU 48,1%
Opvallend in deze uitslag is dat Engeland en Wales in meerderheid voor de Brexit stemden. Maar dat Londen, Schotland en Noord Ierland voor Remain kozen.
De volgende stap in dit uittredingsproces is om Artikel 50 (de uittreding) officieel in gang te zetten. Dit heeft Theresa May op 28 maart 2017 gedaan, door een brief naar Donald Tusk te sturen. Deze brief werd op 29 maart 2017 door hem ontvangen.
De Brexit datum staat dan ook vast op 29 maart 2019.
In de tussenliggende 2 jaar heeft men de tijd om een terugtredingsakkoord (de zogenaamde Withdrawal Agreement - of WA) te onderhandelen. Pas na deze overeenkomst kan het VK de onderhandelingen starten over de toekomstige relatie met de EU (the Future Relationship).
Deze Withdrawal Agreement is een overeenkomst tussen het VK en de EU over hoe de uittreding er uit komt te zien. Key issues zijn o.a.:
• Rechten van EU burgers in het VK en visa versa.
• De kwestie Ierland/Noord Ierland, hoe om te gaan met die grens (de zogenaamde backstop).
• De financiële eindafrekening van aangegane verplichtingen van het VK.
Op 14 november 2018 bereikten de Britse en EU onderhandelaars een akkoord.
Hier is dat akkoord te lezen:
https://ec.europa.eu/comm(...)-14-november-2018_en
Door de rode lijnen van zowel het VK als de EU, was er weinig speelruimte in de onderhandelingen. Dit plaatje is door Michel Barnier (hoofd onderhandelaar EU zijde) gebruikt om duidelijk te maken wat de opties zijn.
Hoewel het terugtredingsakkoord door zowel de Britten als de EU samen tot stand gekomen is, heeft het Britse Lagerhuis dit akkoord in januari 2019 weggestemd:
432 stemmen tegen, 202 stemmen voor en 16 onthoudingen
Het grootste struikelblok is de zgn Backstop voor Noord Ierland.
Het Lagerhuis heeft Theresa May terug naar de EU gestuurd om dit uit de overeenkomst te halen.
De EU staat op het standpunt dat de WA echter niet meer heropend kan worden.
En dit is de impasse waarin we zijn beland.
Zonder goedkeuring op de WA zal Groot Brittannië op 29 maart uit de EU vallen zonder overgang en zonder regeling:
De No Deal Brexit.
Dit heeft grote implicaties voor burgers, bedrijven, goederenstromen voor zowel het VK als de EU.
https://ec.europa.eu/comm(...)eement_explained.pdf
Statement Tusk
twitter:alexwickham twitterde op dinsdag 21-05-2019 om 18:48:29NEW: Corbyn rejects May offer https://t.co/ghU5FAvZmv reageer retweet
Naar het schijnt is er nu ook een optie voor een referendum maar aangezien dat vorige keer met de grootste meerderheid afgewezen werd zie ik dat het nu ook niet halen.quote:
Ik denk dat we gewoon heel reeel moeten zijn en accepteren dat men er niet uit gaat komen in het VK. No Deal moet dan maar een (tijdelijke) oplossing brengen totdat men in het VK accepteert dat er geen Brexit is die in hun voordeel uitvalt.
Dan kunnen we op een realistische manier onderhandelen over een handelsakkoord waarbij de huidige WA nog steeds voldaan zal moeten worden.
1 Remain
2 Leave with
B. Mays deal
C. No Deal
Zoiets.
De optie No Deal is tenslotte ook afgewezen door het parlement.
Alle opties zijn tot op heden afgewezen door het Parlement, van Remain tot referendum, WA tot No Deal. Daar zit het probleem en ik zie geen enkele optie winnen vooral niet nu Farage's Brexit Party mee gaat doen aan de verkiezingen.quote:Op dinsdag 21 mei 2019 19:45 schreef capricia het volgende:
May moet dan maar een nieuw referendum uitschrijven en zelf opstappen.
1 Remain
2 Leave with
B. Mays deal
C. No Deal
Zoiets.
De optie No Deal is tenslotte ook afgewezen door het parlement.
Er zijn wel manieren van stemmen te bedenken om te komen tot 1 standpunt. Run-off of STAR of bedenk wat.quote:Op woensdag 22 mei 2019 01:41 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Alle opties zijn tot op heden afgewezen door het Parlement, van Remain tot referendum, WA tot No Deal. Daar zit het probleem en ik zie geen enkele optie winnen vooral niet nu Farage's Brexit Party mee gaat doen aan de verkiezingen.
Ook daar zal het Parlement akkoord mee moeten gaan.quote:
[..]
Er zijn wel manieren van stemmen te bedenken om te komen tot 1 standpunt. Run-off of STAR of bedenk wat.
Uiteraard, maar ik zie dat niet als onoverkomelijk an sich.quote:
[..]
Ook daar zal het Parlement akkoord mee moeten gaan.
Zuchttwitter:JimMFelton twitterde op woensdag 22-05-2019 om 00:06:06This ridiculous footage of a Brexiteer being called a traitory snowflake for not quite being brexity enough is an amazing summary of where Brexit is right nowhttps://t.co/D9YhUSwZSg reageer retweet
hln
Mensen denken zeker nog steeds dat er straks 350 miljoen naar de zorg kan
Weinigen die zijn gave van het woord hebbenquote:Op woensdag 22 mei 2019 12:29 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Snap echt niet dat mensen op Nigel stemmen.
Dat laatste kwam van Boris Johnson af hequote:
Snap echt niet dat mensen op Nigel stemmen. En dan bedoel ik specifiek op hem, niet dat ze voor brexit stemmen.
Mensen denken zeker nog steeds dat er straks 350 miljoen naar de zorg kan
Ik luister wel eens naar zijn radio programma. Die gave is me nog niet opgevallen.quote:
[..]
Weinigen die zijn gave van het woord hebben
Alleen "General Elections" kan de impasse nog doorbreken. Al het andere is tijdverspilling.quote:Brexit latest news: Theresa May faces fresh bid to force her resignation as Cabinet ministers say they cannot back her dea
30 mp's die May tot nog toe altijd steunden hebben zich inmiddels tegen het laatste voorstel gekant.
Zelfs dat gaat het niet doorbreken, dan krijg je een verdeeld parlement dat een coalitie moet gaan vormen, geen enkele kant haalt een meerderheid.quote:
[..]
Alleen "General Elections" kan de impasse nog doorbreken. Al het andere is tijdverspilling.
Enige wat helpt is een nieuw referendum.
In het geval van een "General Election" is er dan een meerderheid voor een Hard Brexit coalitie te vormen?quote:
In de laatste peiling van YouGov en The Times is de Brexit Party van populist Nigel Farage de grote winnaar met 37 procent van de stemmen, gevolgd door de pro-Europese Liberal Democrats, met 19 procent. Labour en vooral de Conservatieven stevenen af op een gigantische nederlaag, met respectievelijk amper 13 en 7 procent van de stemmen.
hln
Brexit Party (37%) plus UKIP (3%) plus de Conservatives met nieuw leiderschap (9%). Het wordt krap.
Nee, aangezien het met kiesdistricten werkt. Het is niet voor niets dat Farage niet in het Britse parlement zit.quote:
[..]
In het geval van een "General Election" is er dan een meerderheid voor een Hard Brexit coalitie te vormen?
Nu plak je een systeem zoals dat van Nederland op het Britse parlement. Dat gaat niet. Je moet niet tot 50% tellen, aangezien er een districtenstelsel is.quote:
[..]
Brexit Party (37%) plus UKIP (3%) plus de Conservatives met nieuw leiderschap (9%). Het wordt krap.
[ afbeelding ]
Dan blijven we in een deadlock, met uiteindelijk toch een hard-brexit / No Deal Brexitquote:
[..]
Nee, aangezien het met kiesdistricten werkt. Het is niet voor niets dat Farage niet in het Britse parlement zit.
Wel bij EP verkiezingen.quote:
[..]
Nu plak je een systeem zoals dat van Nederland op het Britse parlement. Dat gaat niet. Je moet niet tot 50% tellen, aangezien er een districtenstelsel is.
Ja, maar hij telde of er zo een meerderheid kon komen bij general elections.quote:
Klopt. Dat kan idd niet. Maar waar gaan de Brexit stemmen dan heen? Ze zijn behoorlijk teleurgesteld in de Conservatives en Labour. Daar hebben ze niets meer te zoekenquote:
[..]
Ja, maar hij telde of er zo een meerderheid kon komen bij general elections.
En sowieso zijn peilingen in de VK niet echt betrouwbaar sinds 2010
Conservatives, denk ik. Zolang de tegenkandidaat Corbyn is.quote:
[..]
Klopt. Dat kan idd niet. Maar waar gaan de Brexit stemmen dan heen? Ze zijn behoorlijk teleurgesteld in de Conservatives en Labour. Daar hebben ze niets meer te zoeken
Maar die tellen niet als het om Brexit gaat.quote:
labour heeft ook voor brexit gestemdquote:
[..]
In het geval van een "General Election" is er dan een meerderheid voor een Hard Brexit coalitie te vormen?
Brexit Party (37%) plus UKIP (3%) plus de Conservatives met nieuw leiderschap (9%). Het wordt krap.
5.000 banen rechtstreeks en 25.000 gerelateerde banen weg.
Wat een klap.
Allemaal Brexit gerelateerd.
https://www.tijd.be/onder(...)fgrond/10129028.html
[ Bericht 27% gewijzigd door capricia op 22-05-2019 13:58:54 ]
is er al een brexit dan?quote:
British Steel (2de grootste staalproducent van het VK) failliet.
Allemaal Brexit gerelateerd.
Schrijft iemand dat dan?quote:
Nope, maar maakt dat het niet juist nog erger? De ellende komt al voordat ze überhaupt zijn uitgetreden.quote:
Het is nog steeds niet duidelijk hoe een post brexit economie eruit ziet. Moeten bedrijven meer gaan betalen? Minder? Meer regels? Andere regels? etc.
zou het niets met het goedkope Chinese staal hebben te maken dan?quote:
[..]
De ellende komt al voordat ze überhaupt zijn uitgetreden.
Of met de tarieven van Trump?quote:
[..]
zou het niets met het goedkope Chinese staal hebben te maken dan?
quote:
[..]
zou het niets met het goedkope Chinese staal hebben te maken dan?
Of met het feit dat het bedrijf al zo in de problemen zat dat het een paar jaar geleden voor 1 Pond is verkocht?quote:
twitter:bbclaurak twitterde op woensdag 22-05-2019 om 17:27:06Sources close to Sajid Javid say he has asked to see the PM to push her to remove the second referendum vote requirement from the bill - he believes it is not what was agreed - he is not only senior minister who is v unhappy - situation getting very serious reageer retweet
Waarna het equity bedrijf wat de boel overnam een jaarlijkse bijdrage eiste van 20 miljoen pond voor "rente en managementfees". Leuk.quote:
[..]
[..]
Of met het feit dat het bedrijf al zo in de problemen zat dat het een paar jaar geleden voor 1 Pond is verkocht?
twitter:joncraig twitterde op woensdag 22-05-2019 om 17:29:07Very senior MP tells me the word from the Cabinet corridor in the HoC is that the PM will resign tonight, Andrea Leadsom is poised to resign to launch a leadership bid, others may also resign & David Lidington will take over as acting PM. Unconfirmed! reageer retweet
That escalated quickly..quote:Op woensdag 22 mei 2019 18:00 schreef rubbereend het volgende:
twitter:joncraig twitterde op woensdag 22-05-2019 om 17:29:07
(als het klopt)
The roof, the roof is on fire!quote:twitter:joncraig twitterde op woensdag 22-05-2019 om 17:29:07
Die 350 miljoen maakt ze waarschijnlijk niet meer uit welke kant je ook kiest beide partijen hebben het gewoonweg verkoopt. Ideaal voor Nigel. Gewoon een proteststem.quote:
Snap echt niet dat mensen op Nigel stemmen. En dan bedoel ik specifiek op hem, niet dat ze voor brexit stemmen.
Mensen denken zeker nog steeds dat er straks 350 miljoen naar de zorg kan
twitter:BBCVickiYoung twitterde op woensdag 22-05-2019 om 18:38:39Theresa May refusing to see Cabinet Ministers tonight. Tory MP says "the sofa's up against the door" #brexit reageer retweet
twitter:bbclaurak twitterde op woensdag 22-05-2019 om 18:45:59
[ Bericht 41% gewijzigd door borisz op 22-05-2019 18:52:29 ]
quote:twitter:BBCVickiYoung twitterde op woensdag 22-05-2019 om 18:38:39twitter:bbclaurak twitterde op woensdag 22-05-2019 om 18:45:59
Struisvogelpolitiekik hoorde net "The end of m(/M)ay is approaching quickly".quote:twitter:joncraig twitterde op woensdag 22-05-2019 om 17:29:07
Ze zit er nog steeds dusquote:
[..]
ik hoorde net "The end of m(/M)ay is approaching quickly".
Je blijft lachen, te incompetent en impotent om zelfs maar hun eigen PM weg te krijgen.
twitter:andrealeadsom twitterde op woensdag 22-05-2019 om 20:35:59It is with great regret and a heavy heart that I have decided to resign from the Government. https://t.co/f2SOXkaqmH reageer retweet
Nu bij BBC World newsquote:
Andrea Leadsom heeft ontslag genomen, mogelijk volgen er meer. May dagen lijken geteld te zijntwitter:andrealeadsom twitterde op woensdag 22-05-2019 om 20:35:59
Wow, das een behoorlijke klap.quote:
Andrea Leadsom heeft ontslag genomen, mogelijk volgen er meer. May dagen lijken geteld te zijntwitter:andrealeadsom twitterde op woensdag 22-05-2019 om 20:35:59
Mogelijk dat ze dit weekend gaat, zou ook de aandacht afleiden van de slechte resultaten in de EP verkiezingen
Leadsom was geen May aanhanger maar een tegenstander dus in dat opzicht is het geen verlies.quote:
[..]
Wow, das een behoorlijke klap.
Mogelijk dat ze dit weekend gaat, zou ook de aandacht afleiden van de slechte resultaten in de EP verkiezingen
Ach, Tory ministers zijn de laatste jaren als duiven in en uit gevlogen, ik geloof dat er al zo'n 30 de revue zijn gepasseerd inmiddels.
38ste aftreden, 38quote:
[..]
Leadsom was geen May aanhanger maar een tegenstander dus in dat opzicht is het geen verlies.
Ach, Tory ministers zijn de laatste jaren als duiven in en uit gevlogen, ik geloof dat er al zo'n 30 de revue zijn gepasseerd inmiddels.
Ik denk dat ze dat nog steeds is hoorquote:
Leadsom was toch een Brexiteer? In elk geval van de harde lijn.
quote:
[..]
Ik denk dat ze dat nog steeds is hoor
Bron
May >< Leadsom
Met exacte prijs van de milkshake en welke smaak het was. Toe maar hoor.
Maar dat statement is waarquote:
[..]
Ze zit er nog steeds dus
Je blijft lachen, te incompetent en impotent om zelfs maar hun eigen PM weg te krijgen.
Zo niet de persoon dan de maand wel
Zo brachten ze het ook
Derde wereld praktijken daar in het VK ze zouden zich kapot moeten schamen.
Het vertrek van May is al een keer of 5 aangekondigd. Ik wacht wel op het persberichtquote:
Het is over voor Theresa. En ze weet het.
[ afbeelding ]
Partijen die bedrijven zijn zonder programma, leden of transparantie, dat zijn pas 3e wereld praktijken.quote:
De pers die geweld aanmoedigt, het kan allemaal in het VK zolang je maar de juiste mening hebt.
Derde wereld praktijken daar in het VK ze zouden zich kapot moeten schamen.
Waarom ben je zo bezig met Nigel?quote:
Dat hoeft niet per se natuurlijk. Bij nieuwe general elections mogen al die MP's stuk voor stuk in hun districten gaan uitleggen waarom ze menen dat hun roekeloze houding de toekomst van het land dient. Dat kan in veel districten leiden tot een andere MP van dezelfde of van een andere partij. Het kan dan best zijn dat etterbakken als Reese-Mogg of zijn Labour soortgenoten hun zetel moeten inleveren.quote:
[..]
Zelfs dat gaat het niet doorbreken, dan krijg je een verdeeld parlement dat een coalitie moet gaan vormen, geen enkele kant haalt een meerderheid.
Enige wat helpt is een nieuw referendum.
Het zou ook de mogelijkheid kunnen zijn een regering van nationale eenheid te vormen zoals in de oorlog. De situatie is er ernstig genoeg voor.
Het kan natuurlijk dat je met zo'n verkiezing niks opschiet. Maar de kans dat het wel wat oplevert is er ook.
Maar met dat risico gaan de conservatieven nooit aansturen op vervroegde verkiezingenquote:
[..]
Dat hoeft niet per se natuurlijk. Bij nieuwe general elections mogen al die MP's stuk voor stuk in hun districten gaan uitleggen waarom ze menen dat hun roekeloze houding de toekomst van het land dient. Dat kan in veel districten leiden tot een andere MP van dezelfde of van een andere partij. Het kan dan best zijn dat etterbakken als Reese-Mogg of zijn Labour soortgenoten hun zetel moeten inleveren.
Het zou ook de mogelijkheid kunnen zijn een regering van nationale eenheid te vormen zoals in de oorlog. De situatie is er ernstig genoeg voor.
Het kan natuurlijk dat je met zo'n verkiezing niks opschiet. Maar de kans dat het wel wat oplevert is er ook.
Die komen er vroeg of laat toch wel dus dan maar beter meteen de pijn pakkenquote:
[..]
Maar met dat risico gaan de conservatieven nooit aansturen op vervroegde verkiezingen
Hoe eerder ze het doen, hoe kleiner de kans dat bijvoorbeeld de Brexitpartij maar ook The Independent Group al een goede structuur hebben en voor elk district goede kandidaten.quote:
[..]
Die komen er vroeg of laat toch wel dus dan maar beter meteen de pijn pakken
Als 1 derde van het VK daarmee bezig is lijkt hij me vrij relevantquote:
[..]
Waarom ben je zo bezig met Nigel?
Je duikt, waarom ben JIJ daar zo mee bezig?quote:
[..]
Als 1 derde van het VK daarmee bezig is lijkt hij me vrij relevant
Niet binnen het VK, nee. Al haalt hij 100% van de stemmen, hij heeft niets te vertellen als het om Brexit gaat.quote:
[..]
Als 1 derde van het VK daarmee bezig is lijkt hij me vrij relevant
Ik vind dit tekenend voor hoe het VK omgaat met haar verplichtingen jegens EU burgers nu, en ik vrees dat dat alleen maar erger wordt in de toekomst.
May was verzocht de administratieve fouten op te lossen door een formulier beschikbaar te stellen in de stemlokalen, maar dat vond ze de moeite niet waard...
https://www.theguardian.c(...)P=Share_iOSApp_Other
Hmmmquote:
EU burgers zijn geweigerd bij de stemlokalen in het VK vanwege ‘administratieve fouten’ van de lokale overheden...
Ik vind dit tekenend voor hoe het VK omgaat met haar verplichtingen jegens EU burgers nu, en ik vrees dat dat alleen maar erger wordt in de toekomst.
May was verzocht de administratieve fouten op te lossen door een formulier beschikbaar te stellen in de stemlokalen, maar dat vond ze de moeite niet waard...
https://www.theguardian.c(...)P=Share_iOSApp_Other
Dat maakt de verkiezing aanvechtbaar
Dat zou wel moeten, maar in common law landen zijn ze een stuk minder rechtlijnig als het aankomt op het naleven van de regels. Ik vrees dat dit wordt afgedaan net een ‘foutje, bedankt’ halfslachtig excuus in het VK....quote:
[..]
Hmmm
Dat maakt de verkiezing aanvechtbaar
Gewoon uit de EU schoppen die lui.quote:
[..]
Dat zou wel moeten, maar in common law landen zijn ze een stuk minder rechtlijnig als het aankomt op het naleven van de regels. Ik vrees dat dit wordt afgedaan net een ‘foutje, bedankt’ halfslachtig excuus in het VK....
Ja daar draait het wel op uit vrees ik.quote:
quote:
hopen dat die Britten heel kort in het parlement zitten
Heftig hoor.twitter:ajboekestijn twitterde op donderdag 23-05-2019 om 22:27:29Farage haalt zondag in zijn eentje meer zetels op dan alle Nederlandse zetels gezamenlijk (26) reageer retweet
Maakt niet uit. Vanaf drie maanden heb je al recht op volledig pensioenquote:
hopen dat die Britten heel kort in het parlement zitten
dat hebben de mep's goed voor zichzelf geregeld
Tellen we gewoon bij de rekening op.quote:
[..]
Maakt niet uit. Vanaf drie maanden heb je al recht op volledig pensioen
dat hebben de mep's goed voor zichzelf geregeld
Ook de pensioenen van de niet-brexit mep's, of gaat dat een keer hervormd worden misschien?quote:
Alle pensioenen van de Britse Meps. Daarom is die rekening ook zo hoog.quote:
[..]
Ook de pensioenen van de niet-brexit mep's, of gaat dat een keer hervormd worden misschien?
Nu weten we NOG niet of er een hervorming komt van die graaierij in het ep.quote:
[..]
Alle pensioenen van de Britse Meps. Daarom is die rekening ook zo hoog.
Wat een heldquote:
[..]Heftig hoor.twitter:ajboekestijn twitterde op donderdag 23-05-2019 om 22:27:29
/s
Arme Michel Barnier...quote:
May is in ieder geval Exit per 10 juni. Met Boris Johnson als waarschijnlijke opvolger. Gaan we eens kijken hoe die de EU helemaal gek onderhandeld, en er met een glorieuze deal voor de UK uitkomt
/s
twitter:Reuters twitterde op vrijdag 24-05-2019 om 11:07:11BREAKING: British Prime Minister Theresa May will resign on Friday June 7 https://t.co/pzZ5DB0L2p reageer retweet
Zat er wel een beetje aan te komen toch? Niet dat het veel zal oplossen.quote:
Net als je denkt dat het niet gekker kan. Wat een poppenkast.
Kreeg net pushbericht van de NOS en de Volkskrant idd.quote:twitter:Reuters twitterde op vrijdag 24-05-2019 om 11:07:11
Op naar de volgende aflevering in deze soap...
Dit wordt al heel lang geroepen. May was al 10 keer afgetreden als ik dat mocht geloven.quote:
[..]
Zat er wel een beetje aan te komen toch? Niet dat het veel zal oplossen.
Het zat er idd aan te komen en het gaat niks oplossen denk ik.quote:
[..]
Zat er wel een beetje aan te komen toch? Niet dat het veel zal oplossen.
Troost je: The end of May is nu aangekondigd at the end of mayquote:Op vrijdag 24 mei 2019 11:13 schreef Berkery het volgende:
Het zou poëtischer zijn als ze eind mei ging aftreden. Maar die grap is al een paar keer gemaakt geloof ik
twitter:David_Cameron twitterde op maandag 04-05-2015 om 08:26:59Britain faces a simple and inescapable choice - stability and strong Government with me, or chaos with Ed Miliband: https://t.co/fmhcfTunbm reageer retweet
Maar met Boris, komt er nu een echte Brexiteer aan het hoofd. Hij gaat waarschijnlijk voor een No-Deal brexit om the Brexit Party de wind uit de zeilen te halen.quote:
Hoelang tot de nieuwe PM doorheeft dat die te maken heeft met alle beperkingen waarmee May ook te maken had, en er dan stemmen komen dat hij of zij moet opstappen? Ik schat uiterlijk 6 maanden.
Maar de soap gaat door, met genoeg drama tot aan Halloween!
Leadsom?
B Johnson?
Boris Johnson is inderdaad een echte Brexiteer.quote:
[..]
Maar met Boris, komt er nu een echte Brexiteer aan het hoofd. Hij gaat waarschijnlijk voor een No-Deal brexit om the Brexit Party de wind uit de zeilen te halen.
Maar de soap gaat door, met genoeg drama tot aan Halloween!
https://www.businessinsid(...)ernational=true&r=US
Dan kun je labour verantwoordelijk maken voor een no-deal (als ze niet stemmen voor de May deal) en vermijd je de woede van brexiteers die vrezen dat de elite van de brexit probeert af te komen
Ik denk niet dat de procedure in het parlement daarvoor geschikt is. Voor zover ik weet kunnen (maar als iemand anders het beter weet moet hij/zij me maar corrigeren) er in het Britse parlement alleen moties worden ingediend die ofwel aangenomen of verworpen kunnen worden. Die binaire optie zal dus bestaan uit twee los van elkaar staande moties die, waarschijnlijk, allebei verworpen worden.quote:
Misschien dat het een May getrouwe wordt die het parlement een binaire optie biedt: May-deal of No-brexit-deal
Dan kun je labour verantwoordelijk maken voor een no-deal (als ze niet stemmen voor de May deal) en vermijd je de woede van brexiteers die vrezen dat de elite van de brexit probeert af te komen
Ik zie nu pas dat er nog steeds elke minuut reacties bijkomen onder dat facebook bericht (uit 2015quote:
Never gets old:twitter:David_Cameron twitterde op maandag 04-05-2015 om 08:26:59
).Je kunt prima de May-deal laten stemmen met als stok achter de deur dat je dan als kabinet de termijn voor een deal laat verlopen en dus no-deal de default isquote:
[..]
Ik denk niet dat de procedure in het parlement daarvoor geschikt is. Voor zover ik weet kunnen (maar als iemand anders het beter weet moet hij/zij me maar corrigeren) er in het Britse parlement alleen moties worden ingediend die ofwel aangenomen of verworpen kunnen worden. Die binaire optie zal dus bestaan uit twee los van elkaar staande moties die, waarschijnlijk, allebei verworpen worden.
alleen jammer dat je dan weer tot oktober moet wachten
Waarop je als parlement natuurlijk gewoon weer een motie kunt indienen of zelfs een no-confidence vore houden, als je als kabinet gaat chanteren,quote:
[..]
Je kunt prima de May-deal laten stemmen met als stok achter de deur dat je dan als kabinet de termijn voor een deal laat verlopen en dus no-deal de default is
alleen jammer dat je dan weer tot oktober moet wachten
maar daar is dan geen meerderheid voor....quote:
[..]
Waarop je als parlement natuurlijk gewoon weer een motie kunt indienen of zelfs een no-confidence vore houden, als je als kabinet gaat chanteren,
en dan gaan we gewoon naar de default, dankzij labour
Farage is geen Tory.quote:
Het enige wat GB (als beexiteers) kan stemmen is farage en voor de rest niets anders.
Er komt alleen een leiderschapsstemming bij de Tories, geen general elections.quote:
Het enige wat GB (als beexiteers) kan stemmen is farage en voor de rest niets anders.
Klopt, maar Engeland/ uk kun je als brexit voorstander niet anders l, rest leidt alleen tot speculatie over wat wil het volk nu.quote:
Er komen geen general elections.quote:
[..]
Klopt, maar Engeland/ uk kun je als brexit voorstander niet anders l, rest leidt alleen tot speculatie over wat wil het volk nu.
Ohh ok dacht dat het ging over EU verkiezingen. Sorrrrryquote:
[..]
Er komt alleen een leiderschapsstemming bij de Tories, geen general elections.
Die waren gisteren. Ook voor het VK.quote:
[..]
Ohh ok dacht dat het ging over EU verkiezingen. Sorrrrry
Dacht dat uk ook 26e moest, vandaarquote:
[..]
Die waren gisteren. Ook voor het VK.
Maar die is dan naar alle waarschijnlijkheid nog desastreuzer voor haar partij dan verwacht.
En dan nog meer zetels voor Farage zijn partij.
Op welke basis? De EU heeft vooruitgang geeist, geen nieuwe chaos. Macron gaat echt geen tweede keer toegeven omdat het VK exact gedaan heeft wat hij voorspelde. Niets.quote:
Maargoed, zo goed als zeker een extension eind oktober nu.
Het gaat wel even duren voor ze dit Brexit-gedoe een plekje heeft gegeven.
Typical.
Ooit gaan de britten inzien dat mays deal zo slecht nog niet was.......quote:Op vrijdag 24 mei 2019 14:57 schreef Perrin het volgende:
[ afbeelding ]
Het gaat wel even duren voor ze dit Brexit-gedoe een plekje heeft gegeven.
Ik denk ongeveer 2 weken nadat ze er zonder deal uit crashen.quote:
[..]
Ooit gaan de britten inzien dat mays deal zo slecht nog niet was.......
misschien niet alleen de Brittenquote:
[..]
Ooit gaan de britten inzien dat mays deal zo slecht nog niet was.......
(dat is het leuke)
Ha ha ha we krijgen een recessie?
Wat is het leuke en hoezo niet alleen de Brittenquote:
[..]
misschien niet alleen de Britten
(dat is het leuke)
Harde Brexit. Met No deal eruit.
Of art 50 intrekken. En blijven.
Meer mogelijkheden lijken mij er niet te zijn.
De EU gaat echt niet meer afwijken van de deal die ze met May hadden gesloten, met nog slechts een paar maanden te gaan.
Moet ie het wel eerst tot de laatste twee schoppen. Als dat lukt, zit ie gebakken en het land met de peren.quote:
Ik zie die gekke Britten zo voor Boris kiezen als nieuwe prime minister.
De EU gaat echt niet meer afwijken van de deal die ze met May hadden gesloten, met nog slechts een paar maanden te gaan.
Berouw komt na de zonde.quote:
[ afbeelding ]
Het gaat wel even duren voor ze dit Brexit-gedoe een plekje heeft gegeven.
Vandaag gehoord op de radio: ze tellen pas op zondag (behalve in Noord-Ierland), dus met de verkiezingsuitslag heeft het niks te maken. Niemand kan die nog weten.quote:
Dat aftreden nu van May.. zou ze de uitslag al hebben van de EP verkiezingen? Of exit polls. Ik weet dat de uitslag pas zondag openbaar wordt gemaakt.
Maar die is dan naar alle waarschijnlijkheid nog desastreuzer voor haar partij dan verwacht.
En dan nog meer zetels voor Farage zijn partij.
Ja. Las het ook vandaag ergens. Ze gaan pas zondag tellen.quote:
[..]
Vandaag gehoord op de radio: ze tellen pas op zondag (behalve in Noord-Ierland), dus met de verkiezingsuitslag heeft het niks te maken. Niemand kan die nog weten.
Nah, ijdele hoop.
Ze heeft helemaal niets opgelost. Niet binnen haar partij en niet in de verdeeldheid van haar land. Ze heeft het eigenlijk alleen maar erger gemaakt.quote:
Die May is me toch zwaar tegengevallen. De Conservatieven zullen zich wel tien keer bedenken voordat ze weer een excuustruus naar voren schuiven.
Nah, ijdele hoop.
Neemt niet weg dat ik het wel klote voor haar vindt.
Ik denk dat niemand dit op had kunnen lossen. Als je zo'n complex vraagstuk versimpelt tot een ja/nee en dat dan aan de bevolking voorlegt om vervolgens te gaan bedenken hoe je dat antwoord daarna weer moet gaan uitwerken tot een uiterst complex geheel waar je een meerderheid in het parlement voor moet vinden, dan weet je eigenlijk al van tevoren dat dat niet kan.quote:
[..]
Ze heeft helemaal niets opgelost. Niet binnen haar partij en niet in de verdeeldheid van haar land. Ze heeft het eigenlijk alleen maar erger gemaakt.
Neemt niet weg dat ik het wel klote voor haar vindt.
Dus ja, dat referendum was een weergaloze fout. De enige oplossing is bij die oerdomme versimpeling blijven: een no deal-brexit dus.
Ik hoor overigens erg weinig over een mogelijk gitzwart scenario: no deal-brexit, zware klap voor de Britse economie, waardedaling van de pond, valutaspeculanten die daar helemaal los op gaan en zo de Britse economie compleet slopen.
Het zoiets als dit. Alleen snijden de Btexiteers zelf hun eigen ingewanden uit hun lijf. En vervolgens roepen ze FREEDOM!quote:
[..]
Ik hoor overigens erg weinig over een mogelijk gitzwart scenario: no deal-brexit, zware klap voor de Britse economie, waardedaling van de pond, valutaspeculanten die daar helemaal los op gaan en zo de Britse economie compleet slopen.
Capituleren voor de vijand of met een rechte rug de gevolgen ondergaan.quote:
[..]
Het zoiets als dit. Alleen snijden de Btexiteers zelf hun eigen ingewanden uit hun lijf. En vervolgens roepen ze FREEDOM!
Je snapt hopelijk wel waarom deze scene van Braveheart zo krachtig was of was je van mening dat Wallace toe had moeten geven?
Tja, als jij ons als de vijand wil bestempelen, prima, maar ik denk wel dat je dan niet in Nederland thuishoort.quote:
[..]
Capituleren voor de vijand of met een rechte rug de gevolgen ondergaan.
Je snapt hopelijk wel waarom deze scene van Braveheart zo krachtig was of was je van mening dat Wallace toe had moeten geven?
De EU is in mijn ogen de vijand ja, en hetzelfde geld voor de mensen die een broertje dood hebben aan democratie. Helaas zit Nederland vol met dat soort principeloze mensen.quote:
[..]
Tja, als jij ons als de vijand wil bestempelen, prima, maar ik denk wel dat je dan niet in Nederland thuishoort.
Ik zie niemand die beter is dan May, eerlijk gezegd. Tenminste, niet bij de kandidaten die genoemd worden. En eigenlijk helemaal niet bij de Torries. Heidi Allen zou het misschien wel goed doen, die durft tenminste bruggen te slaan.quote:
Ben benieuwd wie de opvolger wordt, en of men in het VK nu van plan is om deze open wond dicht te gaan stoppen, of met Boris Johnson lekker te laten dooretteren.
Het is de enige manier om de partij te redden en te voorkomen dat die oude socialist Corbyn kans maakt bij de volgende verkiezingen.
Een dag na aantreden een keiharde brexit.quote:
Na de overweldigende winst van de Brexit partij is het duidelijk dat de volgende leider een voorstander van Brexit moet zijn.
Het is de enige manier om de partij te redden en te voorkomen dat die oude socialist Corbyn kans maakt bij de volgende verkiezingen.
Brussel gaat toch niet meedoen met bullshit.
Brussel hoeft ook niet mee te doen, de bal ligt in London en het word tijd dat er recht gedaan word aan de uitslag en dat Brexit zo snel mogelijk een feit word.quote:
[..]
Een dag na aantreden een keiharde brexit.
Brussel gaat toch niet meedoen met bullshit.
Boemtwitter:gavinesler twitterde op zaterdag 25-05-2019 om 13:43:37'Brexit boost' for UK tourism proved a myth as £22.5bn deficit is revealed | The Independent - another Brexit unicorn bites the dust. https://t.co/2Iakh1s0zr reageer retweet
Wat is nou het nut van zo snel mogelijk? Eerder zo goed mogelijk lijkt me.quote:
[..]
Brussel hoeft ook niet mee te doen, de bal ligt in London en het word tijd dat er recht gedaan word aan de uitslag en dat Brexit zo snel mogelijk een feit word.
Fakenews in het kwadraat.quote:Boemtwitter:gavinesler twitterde op zaterdag 25-05-2019 om 13:43:37
Ten eerste is dat bedrag wat in die tweet genoemd wordt de totale uitgave van toeristen in het VK.
Ja, dat is een paar procentjes minder dan 2017 maar ik vind het een beetje ongeloofwaardig dat door de Brexit komt. Een meer geloofwaardige reden daarvoor zijn de vele terroristische aanslagen in het VK in 2017.
• UK residents spent £45.4 billion on visits overseas in 2018, which was 1% more than in 2017.
• Overseas residents spent £22.9 billion on visits to the UK in 2018, a decrease of 7% compared with 2017.
Deficit: £45.4 billion - £22.9 billion = £22.5 billion
Ik was zelf van plan komende zomer naar het VK te gaan, maar ik boek altijd in december/januari en toen durfde ik het niet aan en ben ik verder gaan kijken. En zo heb ik meer mensen gehoord. Ik ben ook al jaren ingeschreven in de nieuwsbrief van visitbritain en ik heb nooit zo veel kortingsacties gemaild gekregen als dit voorjaar.quote:
[..]
Fakenews in het kwadraat.
Ten eerste is dat bedrag wat in die tweet genoemd wordt de totale uitgave van toeristen in het VK.
Ja, dat is een paar procentjes minder dan 2017 maar ik vind het een beetje ongeloofwaardig dat door de Brexit komt. Een meer geloofwaardige reden daarvoor zijn de vele terroristische aanslagen in het VK in 2017.
Of afgelopen jaar ook mensen weg bleven door de brexit weet ik niet, maar het lijkt er op dat er dit jaar wel mensen wegblijven door de brexit.
Het kan niet meer "goed". May's deal was de beste optie die ze nog hadden. Dat willen ze niet. Ze willen ook niet blijven. Maak Boris maar premier op voorwaarde dat ze een dag later alleen staan. Ik ben wel klaar met deze nonsens.quote:
[..]
Wat is nou het nut van zo snel mogelijk? Eerder zo goed mogelijk lijkt me.
In dat geval is fucken met de Ierse grens nogal dom.quote:
[..]
Fakenews in het kwadraat.
Ten eerste is dat bedrag wat in die tweet genoemd wordt de totale uitgave van toeristen in het VK.
Ja, dat is een paar procentjes minder dan 2017 maar ik vind het een beetje ongeloofwaardig dat door de Brexit komt. Een meer geloofwaardige reden daarvoor zijn de vele terroristische aanslagen in het VK in 2017.
Oh, het is alleen democratisch als jij je zin krijgt. Hebben we dat ook weer duidelijk.quote:
[..]
De EU is in mijn ogen de vijand ja, en hetzelfde geld voor de mensen die een broertje dood hebben aan democratie. Helaas zit Nederland vol met dat soort principeloze mensen.
Met jouw drogredenen moet morgen Asscher de nieuwe minister president worden.
De Brexit Party zal waarschijnlijk 25% van de stemmen hebben gehad. In de echte wereld is dat geen meerderheid. Maar wat er in jouw hoofd omgaat heeft weinig met de realiteit te maken kennelijk.
Tegen democratie zijn lijkt me toch een behoorlijk stevig principe.quote:
[..]
De EU is in mijn ogen de vijand ja, en hetzelfde geld voor de mensen die een broertje dood hebben aan democratie. Helaas zit Nederland vol met dat soort principeloze mensen.
Behalve als je claimt te staan voor democratische principes. Ken jij een partij bij de gevestigde orde die ook de principes uitdragen die ze pretenderen te hebben?quote:
[..]
Tegen democratie zijn lijkt me toch een behoorlijk stevig principe.
Niet simpel genoeg zijn om dat te snappenquote:
_________!Dan is het nog steeds een joekel van een principe.quote:
[..]
Behalve als je claimt te staan voor democratische principes.
De SGP, de ChristenUnie, de Partij voor de Dieren en de SP. Vergeet ik er nog een?quote:Ken jij een partij bij de gevestigde orde die ook de principes uitdragen die ze pretenderen te hebben?
SP en de ChristenUnie kun je wegstrepen.quote:
[..]
Dan is het nog steeds een joekel van een principe.
[..]
De SGP, de ChristenUnie, de Partij voor de Dieren en de SP. Vergeet ik er nog een?
Oké. Zal ik doen.quote:
[..]
SP en de ChristenUnie kun je wegstrepen.
Leg eens uit....
Die hebben zich helaas laten brainwashen door de MSM, alleen de allersterksten/slimsten weten daar weerstand aan te bieden. Je vind ze vaak op 'zekere' internetfora, miskende genieën zijn het.quote:
Maar mensen die eerst voor brexit stemden en nu tegen zijn....zijn die pro-democratie of niet? Het blijft natuurlijk wel de burger die ven mening veranderde.
Leg eens uit....
Oh ja. Die types. Die zijn zo bezig met het verbeteren van de wereld dat ze niet aan neuken toekomen.quote:Op zondag 26 mei 2019 11:39 schreef kladderadatsch het volgende:
[..]
Die hebben zich helaas laten brainwashen door de MSM, alleen de allersterksten/slimsten weten daar weerstand aan te bieden. Je vind ze vaak op 'zekere' internetfora, miskende genieën zijn het.
And it shows.
Legendarisch filmpje. Deze man.twitter:OwenJones84 twitterde op vrijdag 24-05-2019 om 18:46:47Theresa May didn't publicly break down over Windrush, or Grenfell, or disabled people having their benefits cut, or children driven into poverty.In the end, she only publicly shed a tear over her own career. https://t.co/gyHOG7xlg6 reageer retweet
twitter:IanDunt twitterde op maandag 27-05-2019 om 10:03:37European election results: Remain did far better than expected and convincingly beat Brexit parties https://t.co/CwZzRd3JQF reageer retweet
Het niet respecteren van een democratische uitslag (May) en roepen om een nieuw referendum omdat de uitslag je niet bevalt (remainers) is anti democratisch gedrag. Zo moeilijk is het niet.quote:
May deed toch juist alles om het referendum uit te voeren?quote:
[..]
Het niet respecteren van een democratische uitslag (May) en roepen om een nieuw referendum omdat de uitslag je niet bevalt (remainers) is anti democratisch gedrag. Zo moeilijk is het niet.
Vandaar al die vertragingen en belemmeringen.quote:
[..]
May deed toch juist alles om het referendum uit te voeren?
Als dit alles was wat ze kon om recht te doen aan de uitslag dan is ze werkelijk de slechtste PM aller tijden.
Er is nooit gedefinieerd hoe brexit eruit zag. May heeft haar invulling eraan gegeven waarbij UK volgens haar minst schade zou oplopen.quote:
[..]
Vandaar al die vertragingen en belemmeringen.
Als dit alles was wat ze kon om recht te doen aan de uitslag dan is ze werkelijk de slechtste PM aller tijden.
Daarnaast is er in afgelopen tijd genoeg meaningfull votes geweest over duizenden andere opties waarbij gebleken is dat er voor géén enkele optie een meerderheid is. Misschien ligt het toch maar aan interne partijpolitiek en het niet gewend zijn om te polderen. Partijpolitiek prevaleert boven landsbelang.
Ze probeerde de enig mogelijke deal er door te drukken. Een deal doet recht aan het referendum, no deal niet. Het parlement weigerde wat te doen.quote:
[..]
Vandaar al die vertragingen en belemmeringen.
Als dit alles was wat ze kon om recht te doen aan de uitslag dan is ze werkelijk de slechtste PM aller tijden.
(Wat haar trouwens slecht maakt als PM is niet het laatste deel. Ze had gewoon gelijk na het referendum naar de EU moeten stappen om er nog meer uitzonderingen uit te slepen en in de EU moeten blijven of ze had gelijk met Labour moeten gaan zitten voor een nationaal brexit plan. Dat maakt haar slecht. Niet de laatste paar maanden, daar deed ze het prima)
Die invulling is door velen gegeven.quote:
[..]
Er is nooit gedefinieerd hoe brexit eruit zag. May heeft haar invulling eraan gegeven waarbij UK volgens haar minst schade zou oplopen.
Daarnaast is er in afgelopen tijd genoeg meaningfull votes geweest over duizenden andere opties waarbij gebleken is dat er voor géén enkele optie een meerderheid is. Misschien ligt het toch maar aan interne partijpolitiek en het niet gewend zijn om te polderen. Partijpolitiek prevaleert boven landsbelang.
Brexit means Brexit a complete withdrawel from the EU and the customs union etc etc. De een na de andere politicus verklaarde dat voor het referendum. Waarschijnlijk om de Britse kiezer bang te maken want daar zijn politici goed in, angstzaaien.
Het is de hoogste tijd voor de Britten om door te pakken, de Brexitpartij heeft gewonnen dus is er een mandaat om nu de EU te verlaten.
De Remain partijen hebben ook gewonnen. Sterker nog: die hebben meer stemmen. Dat maakt het zo lastig, er is nergens een meerderheid voor.quote:
[..]
Die invulling is door velen gegeven.
Brexit means Brexit a complete withdrawel from the EU and the customs union etc etc. De een na de andere politicus verklaarde dat voor het referendum. Waarschijnlijk om de Britse kiezer bang te maken want daar zijn politici goed in, angstzaaien.
Het is de hoogste tijd voor de Britten om door te pakken, de Brexitpartij heeft gewonnen dus is er een mandaat om nu de EU te verlaten.
Brexitpartij is volledig irrelevant in deze discussie. Misschien dat het voor wat meer druk zorgt maar het heeft helemaal niets in te brengen wat betreft Brexit binnen zowel EU als UK.quote:
[..]
Die invulling is door velen gegeven.
Brexit means Brexit a complete withdrawel from the EU and the customs union etc etc. De een na de andere politicus verklaarde dat voor het referendum. Waarschijnlijk om de Britse kiezer bang te maken want daar zijn politici goed in, angstzaaien.
Het is de hoogste tijd voor de Britten om door te pakken, de Brexitpartij heeft gewonnen dus is er een mandaat om nu de EU te verlaten.
ze hebben er wel een ontiegelijke puinbak van gemaakt, ook wel grappig om te zien hoeveel kandidaten er zijn om May op te volgen, die denken dat ze het onmogelijke wel mogelijk kunnen maken.quote:
[..]
De Remain partijen hebben ook gewonnen. Sterker nog: die hebben meer stemmen. Dat maakt het zo lastig, er is nergens een meerderheid voor.
Of ze gaan elke drie jaar 1 jaar in de EU zitten, 1 jaar via Mays Deal werken en 1 jaar helemaal nergens bij horen?quote:
Kunnen ze de UK niet gewoon in drie stukjes hakken? Een voor de nodeal-Brexiteers, een voor de Maydeal-brexiteers en een voor de remainers?
Hebben we mooi vergelijkingsmateriaal...
Engeland en Walesquote:
Schotland en Noord-Ierland, ik weet dan nog niet zeker welke van die twee wat is. Ik denk Maydeal Schotland, en NI remain.quote:, een voor de Maydeal-brexiteers en een voor de remainers?
En ik maar denken dat ik het mooiste compromis had bedachtquote:
[..]
Of ze gaan elke drie jaar 1 jaar in de EU zitten, 1 jaar via Mays Deal werken en 1 jaar helemaal nergens bij horen?
Hebben we mooi vergelijkingsmateriaal...
Ze kunnen ook gewoon de uitslag respecteren en de verliezers negeren. Dat gebeurt er namelijk als je verliest, had het referendum een andere uitslag gehad had niemand meer gepraat over de wensen van de Brexiteers.quote:
Kunnen ze de UK niet gewoon in drie stukjes hakken? Een voor de nodeal-Brexiteers, een voor de Maydeal-brexiteers en een voor de remainers?
Ok hakken we het in twee stukjes. Een stukje voor nodeal-Brexiteers en een voor de Maydeal-brexiteers.quote:
[..]
Ze kunnen ook gewoon de uitslag respecteren en de verliezers negeren. Dat gebeurt er namelijk als je verliest, had het referendum een andere uitslag gehad had niemand meer gepraat over de wensen van de Brexiteers.
Nah. Farage had van te voren gezegd dat als de uitslag 52-48 voor Remain was, de discussie nog niet over was geweest.quote:
[..]
Ze kunnen ook gewoon de uitslag respecteren en de verliezers negeren. Dat gebeurt er namelijk als je verliest, had het referendum een andere uitslag gehad had niemand meer gepraat over de wensen van de Brexiteers.
dat zijn ze toch al een tijdje aan het doen, alleen lukt het niet ergquote:
[..]
Ze kunnen ook gewoon de uitslag respecteren en de verliezers negeren. Dat gebeurt er namelijk als je verliest, had het referendum een andere uitslag gehad had niemand meer gepraat over de wensen van de Brexiteers.
Aanhangers van boosrechts vinden het enkel democratisch als het in hun voordeel uitvaltquote:
[..]
Nah. Farage had van te voren gezegd dat als de uitslag 52-48 voor Remain was, de discussie nog niet over was geweest.
Dat je echt denkt dat democratie gaat over 'winnaars en verliezers' geeft wel aan hoe ongelooflijk ver je van de realiteit verwijderd bent.quote:
[..]
Ze kunnen ook gewoon de uitslag respecteren en de verliezers negeren.
De Nederlander is de vijand?quote:
[..]
Capituleren voor de vijand of met een rechte rug de gevolgen ondergaan.
Je snapt hopelijk wel waarom deze scene van Braveheart zo krachtig was of was je van mening dat Wallace toe had moeten geven?
En over de scène: Btaveheart staat bekend als een enorme geschiedvervalsing.
https://en.wikipedia.org/wiki/Braveheart
quote:An Utterly Impartial History of Britain (2007), author John O'Farrell claims that Braveheart could not have been more historically inaccurate, even if a "Plasticine dog" had been inserted in the film and the title changed to "William Wallace and Gromit".[54]
Stuur die Maydeal Brexiteers maar naar Brussel, heb het gevoel dat ze daar een stuk gelukkiger zijn.quote:
[..]
Ok hakken we het in twee stukjes. Een stukje voor nodeal-Brexiteers en een voor de Maydeal-brexiteers.
The Battle of Stirling Bridge zonder genoemde brug was wel erg droevig.quote:
[..]
De Nederlander is de vijand?
En over de scène: Btaveheart staat bekend als een enorme geschiedvervalsing.
https://en.wikipedia.org/wiki/Braveheart
Bij het locatie scouten lieten een aantal historische adviseurs de daadwerkelijke locatie zien aan de filmmakers, die hierop prompt zeiden: "Wel mooi hier, maar die brug staat in de weg."
Dit werd beantwoord met een ironisch: "Ja, dat vonden de Engelsen ook!"
[ Bericht 0% gewijzigd door DustPuppy op 27-05-2019 14:16:13 ]
Die invulling is pas na het referendum gegeven. Daarvoor werd beloofd dat ze deel uit zouden blijven maken van de interne markt en dat een deal met de EU heel eenvoudig zou zijn. Een van de vele leugens uit het Brexit kamp.quote:
[..]
Die invulling is door velen gegeven.
Brexit means Brexit a complete withdrawel from the EU and the customs union etc etc. De een na de andere politicus verklaarde dat voor het referendum. Waarschijnlijk om de Britse kiezer bang te maken want daar zijn politici goed in, angstzaaien.
Het is de hoogste tijd voor de Britten om door te pakken, de Brexitpartij heeft gewonnen dus is er een mandaat om nu de EU te verlaten.
De anti democraat is de vijand, en daar vallen helaas een hoop Nederlanders onder.quote:
[..]
De Nederlander is de vijand?
En over de scène: Btaveheart staat bekend als een enorme geschiedvervalsing.
https://en.wikipedia.org/wiki/Braveheart
En ik heb het over de scene van die film, ik hoop dat je begrijpt waarom die scene zo mooi was.
Ondanks alle pijn en druk van de gevestigde orde houd Wallace zijn rug recht en vecht hij door voor een onafhankelijk Schotland.
Je kan Wallace zien als de Brexiteer en Longshanks als de stervende EU.
Het publiek is de razende menigte die zeuren om een nieuw referendum en de bisschop ofzoiets kun je zien als de media die probeert Wallace te tot een zelfondermijnende uitspraak te bewegen.
Kortom je filmpje is totaal misplaatst.
Dat ligt aan de eu, die willen niet dat iemand weg gaat😂quote:
Waarom gingen ze dan niet uit die vreselijke EU toen het kon in april?quote:
[..]
De anti democraat is de vijand, en daar vallen helaas een hoop Nederlanders onder.
En ik heb het over de scene van die film, ik hoop dat je begrijpt waarom die scene zo mooi was.
Ondanks alle pijn en druk van de gevestigde orde houd Wallace zijn rug recht en vecht hij door voor een onafhankelijk Schotland.
Je kan Wallace zien als de Brexiteer en Longshanks als de stervende EU.
Het publiek is de razende menigte die zeuren om een nieuw referendum en de bisschop ofzoiets kun je zien als de media die probeert Wallace te tot een zelfondermijnende uitspraak te bewegen.
Kortom je filmpje is totaal misplaatst.
Maak BoJo PM en als hij een dag later geen keiharde brexit is gestart is hij een anti-democraat.quote:
Zo simpel is het nu. Echt heel eenvoudig.
Het kan nu toch elke dag als ze willen? Dat was de deal.quote:
[..]
Waarom gingen ze dan niet uit die vreselijke EU toen het kon in april?
Een dag na het aantreden van BoJo dan maar. Tijdrekken slaat nergens op.
Dan duurt zn PM-schap maar 2 dagen. Hij wil er nog wel een zomer van kunnen genieten.quote:
[..]
Het kan nu toch elke dag als ze willen? Dat was de deal.
Een dag na het aantreden van BoJo dan maar. Tijdrekken slaat nergens op.
Grappig, dat is nu precies hoe men in het VK reageert en regeert, men heeft daar feitelijk een 2 partijen stelsel met districten wat inhoud dat er altijd een winnaar en een verliezer is.quote:Op maandag 27 mei 2019 14:02 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat je echt denkt dat democratie gaat over 'winnaars en verliezers' geeft wel aan hoe ongelooflijk ver je van de realiteit verwijderd bent.
Geeft wel aardig aan dat je eigenlijk niet weet waar dit topic over gaat.
Hoezo? Het parlement was tegen de May deal. Waillen ze die als het een grote chaos is en hele fabrieken stilstaan omdat de JIT logistiek naar de verdommenis is die dan ineens wèl?quote:
[..]
Dan duurt zn PM-schap maar 2 dagen. Hij wil er nog wel een zomer van kunnen genieten.
Hammond en andere soft-Brexit en Remain MP's hebben nu al aangegeven dat een Tory PM die voor No Deal gaat onmiddelijk ten val gebracht gaat worden. De messen worden al weer geslepen voordat May's opvolger er uberhaupt is.quote:
[..]
Het kan nu toch elke dag als ze willen? Dat was de deal.
Een dag na het aantreden van BoJo dan maar. Tijdrekken slaat nergens op.
Ja maar ze wilden ook geen nodeal. Dus ook een motie van wantrouwen.quote:
[..]
Hoezo? Het parlement was tegen de May deal. Waillen ze die als het een grote chaos is en hele fabrieken stilstaan omdat de JIT logistiek naar de verdommenis is die dan ineens wèl?
Het Parlement is tegen elke vorm van Brexit inclusief Remain en inclusief een nieuw referendum.quote:
[..]
Hoezo? Het parlement was tegen de May deal. Waillen ze die als het een grote chaos is en hele fabrieken stilstaan omdat de JIT logistiek naar de verdommenis is die dan ineens wèl?
Men zeurt over May maar het probleem ligt bij het Parlement wat nergens een meerderheid voor heeft.
Dat is niet wat betreffende user bedoelt met 'verliezers'. Bedankt voor het spelen, probeer het later nog eens.quote:
[..]
Grappig, dat is nu precies hoe men in het VK reageert en regeert, men heeft daar feitelijk een 2 partijen stelsel met districten wat inhoud dat er altijd een winnaar en een verliezer is.
Democratie is wat anders dan een dictatuur van de meerderheid he. Men had dit technische vraagstuk überhaupt niet inzet van een referendum moeten maken, maar dat je dat dan met hakken over de sloot wint door wat simpelmansretoriek wil nog niet zeggen dat het een goed idee wordt.quote:
[..]
Ze kunnen ook gewoon de uitslag respecteren en de verliezers negeren. Dat gebeurt er namelijk als je verliest, had het referendum een andere uitslag gehad had niemand meer gepraat over de wensen van de Brexiteers.
Dat gezegd hebbende zie ik graag Johnson naar de EU afreizen als PM. Zal een warm onthaal worden voor deze backstabber die nu zelf echt iets in elkaar moet draaien, hihi.
Dat is precies wat hij bedoelt, een referendum is een binaire vraag met een winnaar en een verliezer. Probleem in dit geval is dat "Brexit" nooit een definitie heeft gehad waar men voor kon kiezen maar dat laat onverlet dat Leave stemmers zichzelf zien als de "winnaars" en de rest zijn de "losers" in hun optiek.quote:
[..]
Dat is niet wat betreffende user bedoelt met 'verliezers'. Bedankt voor het spelen, probeer het later nog eens.
Dat een parlementaire democratie zo niet zou moeten werken, tja...daar heeft men geen boodschap aan. Gevolgen zijn wel duidelijk zo langzamerhand, chaos en intertie regeren.
Ik zie ze het liefst ophoepelen. Als het moet zonder deal. Voor de Britten maakt het niet veel uit. Bedrijven die naar de EU willen vertrekken toch wel. Dat stoppen ze niet meet. En de EU landen hebben hopelijk genoeg voorbereidingen getroffen.
Dat hebben ze al gedaan.quote:
Ik denk dat ze met een keuze voor Johnson ook het bedrijfsleven voor de komende decennia van zich gaan vervreemden.
Dat is precies wat ik in eerste instantie al zei, dit was allemaal onnodig.quote:
[..]
Dat is precies wat hij bedoelt, een referendum is een binaire vraag met een winnaar en een verliezer. Probleem in dit geval is dat "Brexit" nooit een definitie heeft gehad waar men voor kon kiezen maar dat laat onverlet dat Leave stemmers zichzelf zien als de "winnaars" en de rest zijn de "losers" in hun optiek.
Dat een parlementaire democratie zo niet zou moeten werken, tja...daar heeft men geen boodschap aan. Gevolgen zijn wel duidelijk zo langzamerhand, chaos en intertie regeren.
Omdat de gevestigde orde in de EU wilt blijven, dat is na het onderhandelen van May wel gebleken.quote:
[..]
Waarom gingen ze dan niet uit die vreselijke EU toen het kon in april?
In het geval van een binaire keuze in een referendum, ja.quote:
[..]
Dat je echt denkt dat democratie gaat over 'winnaars en verliezers' geeft wel aan hoe ongelooflijk ver je van de realiteit verwijderd bent.
Maar waarom geen Noorwegen of Zwitserlandmodel. Die landen werden steeds genoemd als voorbeeld tijdens de campagne.quote:
[..]
In het geval van een binaire keuze in een referendum, ja.
Omdat immigratie een van de belangrijkste punten is rond Brexit.quote:
[..]
Maar waarom geen Noorwegen of Zwitserlandmodel. Die landen werden steeds genoemd als voorbeeld tijdens de campagne.
Volgens mij hou je dat niet tegen in zo’n model.
Zo’n man of vrouw zal de geschiedenisboeken ingaan als een van de meest beroemde PM’s ooit.
Wat het VK nodig heeft is een narcist die het lef heeft tegen de eigen partij in en het voor de Brexiteers op te nemen. Zo’n persoon maakt zich meteen mateloos populair bij een groot deel van de bevolking en uiteindelijk zal het de conservatieven geen windeieren leggen.
Zwitserland en Noorwegen wotden overlopen door hordes oosterlingen en toch gaat het ze economisch heel goed? Waarom kunnen de Britten dat niet?quote:
[..]
Omdat immigratie een van de belangrijkste punten is rond Brexit.
Volgens mij hou je dat niet tegen in zo’n model.
Uiteindelijk hangt dat af of en hoe snel het beter gaat met de kiezers. Als het nog dertig jaar duurt is een van je opvolgers de held en ben jij degene die een kutdeal regelde.quote:
Er liggen nu trouwens wel kansen voor de conservatieven, wie zou het lef hebben om tegen de wensen van bepaalde partijleden in een no deal Brexit te forceren?
Zo’n man of vrouw zal de geschiedenisboeken ingaan als een van de meest beroemde PM’s ooit.
Wat het VK nodig heeft is een narcist die het lef heeft tegen de eigen partij in en het voor de Brexiteers op te nemen. Zo’n persoon maakt zich meteen mateloos populair bij een groot deel van de bevolking en uiteindelijk zal het de conservatieven geen windeieren leggen.
Mensen aan de onderkant van de samenleving willen niet graag concurreren met oostblokkers.quote:
[..]
Zwitserland en Noorwegen wotden overlopen door hordes oosterlingen en toch gaat het ze economisch heel goed? Waarom kunnen de Britten dat niet?
Ook vinden ze het wel fijn als ze weer kans maken op vaste contracten en een fatsoenlijk salaris. Dat gaat nogal lastig als je moet concurreren met oostblokkers die genoegen nemen met minder.
Deze mensen zijn aan hun lot overgelaten en hebben geen politieke vertegenwoordiging.
Labour heeft ze verraden en noemt ze domme racisten omdat ze kozen voor Brexit. En de conservatieven die waren er sowieso niet voor de kleine man.
Brexit is gewoon een logisch gevolg van het verraad naar de kleine man, de vraag is eerder gaat de politiek gewoon door met het verraad of geven ze die mensen de Brexit waar ze voor gestemd hebben en nemen ze het weer op voor de kleine man. Ik gok op het eerste waardoor de verdeeldheid in de samenleving alleen maar toe zal nemen.
Ik geloof wel in de kracht van de Britten, als de remainers nou hetzelfde zouden dan dan hoeft Brexit zeker niet te leiden tot een enorme crisis.quote:
[..]
Uiteindelijk hangt dat af of en hoe snel het beter gaat met de kiezers. Als het nog dertig jaar duurt is een van je opvolgers de held en ben jij degene die een kutdeal regelde.
Allemaal fantastisch en fluffy en happy bunny en roze-brillerig, maar de bedrijven vertrekken.quote:
[..]
Ik geloof wel in de kracht van de Britten, als de remainers nou hetzelfde zouden dan dan hoeft Brexit zeker niet te leiden tot een enorme crisis.
Hoe haal je die over te blijven? Kostenvoordeel doir JIT logistiek valt weg. Dus als je die bedrijven wil houden moeten ze ergens anders op bezuinigen, nietwaar?
Ik gok: loonkosten.
Daar gaan ze als eerste op bezuinigen.
Om Balkenende te quoten “na het zuur komt het zoet”.quote:
[..]
Allemaal fantastisch en fluffy en happy bunny en roze-brillerig, maar de bedrijven vertrekken.
Hoe haal je die over te blijven? Kostenvoordeel doir JIT logistiek valt weg. Dus als je die bedrijven wil houden moeten ze ergens anders op bezuinigen, nietwaar?
Ik gok: loonkosten.
Daar gaan ze als eerste op bezuinigen.
Maar om puur economische redenen je soevereiniteit te grabbel te gooien is wel de meest laffe positie om in te nemen.
Maar aan de andere kant ook wel erg logisch als je niet gelooft in de natiestaat en de mensen die hun leven hebben gegeven om dat te beschermen.
Ja, dankzij Chamberlain had het VK een jaar langer vrede en hij haalde wat andere resultaten in de jaren dertig. Toch is dat niet het eerste wat je denkt bij het horen van zijn naam.quote:
[..]
Ik geloof wel in de kracht van de Britten, als de remainers nou hetzelfde zouden dan dan hoeft Brexit zeker niet te leiden tot een enorme crisis.
De PM op het moment van een no-deal is de sjaak. Die verdwijnt in de afvalbak van de geschiedenis. BoJo gaat denk ik weigeren.
Je weet dat Schotland niet uit de UK mag treden zonder toestemming van Engeland, maar het VK wel uit de EU zonder toestemming van de rest van de EU?quote:
[..]
De anti democraat is de vijand, en daar vallen helaas een hoop Nederlanders onder.
En ik heb het over de scene van die film, ik hoop dat je begrijpt waarom die scene zo mooi was.
Ondanks alle pijn en druk van de gevestigde orde houd Wallace zijn rug recht en vecht hij door voor een onafhankelijk Schotland.
Je kan Wallace zien als de Brexiteer en Longshanks als de stervende EU.
Het publiek is de razende menigte die zeuren om een nieuw referendum en de bisschop ofzoiets kun je zien als de media die probeert Wallace te tot een zelfondermijnende uitspraak te bewegen.
Kortom je filmpje is totaal misplaatst.
Dus je vergelijking met Braveheart is nogal misplaatst.
Leuk om Balkenende te citeren, maar hoe lang duurde het zure en wanneer kwam het zoet?quote:
[..]
Om Balkenende te quoten “na het zuur komt het zoet”.
Maar om puur economische redenen je soevereiniteit te grabbel te gooien is wel de meest laffe positie om in te nemen.
Maar aan de andere kant ook wel erg logisch als je niet gelooft in de natiestaat en de mensen die hun leven hebben gegeven om dat te beschermen.
En in werkelijkheid werd het "na het zuur komt nog meer zuur"quote:
[..]
Om Balkenende te quoten “na het zuur komt het zoet”.
Maar om puur economische redenen je soevereiniteit te grabbel te gooien is wel de meest laffe positie om in te nemen.
Maar aan de andere kant ook wel erg logisch als je niet gelooft in de natiestaat en de mensen die hun leven hebben gegeven om dat te beschermen.
Echt de enige reden waarom populisten uit de EU willen is omdat de EU maar lastig is bij het invoeren van hun dubieuze plannenquote:
[..]
Je weet dat Schotland niet uit de UK mag treden zonder toestemming van Engeland, maar het VK wel uit de EU zonder toestemming van de rest van de EU?
Dus je vergelijking met Braveheart is nogal misplaatst.
De gevestige orde is dus niet de privaat opgeleide Brexiteers die allemaal al tientallen jaren in politieke functies zitten, begrijp ik?quote:
[..]
Omdat de gevestigde orde in de EU wilt blijven, dat is na het onderhandelen van May wel gebleken.
Wie is precies die gevestigde orde dan volgens jou?
Bovendien is het eenvoudig stemmen vissen bij boosmensen. Zonder dat populisten overigens ooit met oplossingen komen, maar dat maakt de doorsnee boosmens niet uit.quote:
[..]
Echt de enige reden waarom populisten uit de EU willen is omdat de EU maar lastig is bij het invoeren van hun dubieuze plannen
Zo at Wilders al 15 jaar een dik belegde boterham met steeds hetzelfde riedeltje.
Vreemd is het dat ze die stemmen weten te vissen bij die mensen zonder oplossingen te komen. Zou het komen dat de partijen die claimen oplossingen te hebben ze keihard in de kou hebben laten staan?quote:
[..]
Bovendien is het eenvoudig stemmen vissen bij boosmensen. Zonder dat populisten overigens ooit met oplossingen komen, maar dat maakt de doorsnee boosmens niet uit.
Allemaal problemen die zonder de EU te verlaten intern door het VK opgelost kunnen worden. Tot op heden is er nog geen enkele Leaver met een oplossing gekomen, op zijn best komen ze met "garanderen van EU bepalingen over werkomstandigheden". Gek wel dat als de EU zo slecht is dat ze dat als maatstaf nemen.quote:
[..]
Mensen aan de onderkant van de samenleving willen niet graag concurreren met oostblokkers.
Ook vinden ze het wel fijn als ze weer kans maken op vaste contracten en een fatsoenlijk salaris. Dat gaat nogal lastig als je moet concurreren met oostblokkers die genoegen nemen met minder.
Deze mensen zijn aan hun lot overgelaten en hebben geen politieke vertegenwoordiging.
Labour heeft ze verraden en noemt ze domme racisten omdat ze kozen voor Brexit. En de conservatieven die waren er sowieso niet voor de kleine man.
Brexit is gewoon een logisch gevolg van het verraad naar de kleine man, de vraag is eerder gaat de politiek gewoon door met het verraad of geven ze die mensen de Brexit waar ze voor gestemd hebben en nemen ze het weer op voor de kleine man. Ik gok op het eerste waardoor de verdeeldheid in de samenleving alleen maar toe zal nemen.
En je demografische analyse stemt niet overeen met de feiten, overigens, het was vooral de gepensioneerden die voor Brexit stemden.
PS: Een derde van de Leave stemmers was primair gemotiveerd door racisme en/of xenofobie.
FEITEN, probeer het eens.
Helaas heb je gelijk, het had ook anders gekunnen.quote:
[..]
En in werkelijkheid werd het "na het zuur komt nog meer zuur"
Ja. En die geven de schuld aan de EU van hun falen dan wel ideologie want hou er even goed rekening mee dat alles van de laatste 9 jaar in verslechtering puur op ideologie gebaseerd was en nergens anders op.quote:
[..]
Vreemd is het dat ze die stemmen weten te vissen bij die mensen zonder oplossingen te komen. Zou het komen dat de partijen die claimen oplossingen te hebben ze keihard in de kou hebben laten staan?
Maar goed, als je zo dom bent dat je Tory blijft stemmen terwijl ze het land kapot maken en dan ook nog eens in de Brexit BS trapt dan verdien je het gewoon.
De enige manier waarop het VK immigratie kan stoppen is door de Kanaaltunnel, de havens en de vliegvelden te sluiten en Royal Navy continu de zee laten doorkruisen op zoek naar verdachte bootjes.quote:
[..]
Omdat immigratie een van de belangrijkste punten is rond Brexit.
Volgens mij hou je dat niet tegen in zo’n model.
Is dat noodzakelijk volgens jou?
Nee. Dat is nu precies de leugen die verkocht en geslikt is.quote:
[..]
Helaas heb je gelijk, het had ook anders gekunnen.
Er komen er 350,000 per jaar via Heathrow binnen van buiten de EU....quote:
[..]
De enige manier waarop het VK immigratie kan stoppen is door de Kanaaltunnel, de havens en de vliegvelden te sluiten en Royal Navy continu de zee laten doorkruisen op zoek naar verdachte bootjes.
Is dat noodzakelijk volgens jou?
Ik voel totaal geen behoefte te bedelen bij een overheid om mij een dikke worst toe te gooien. Als ik een dikke worst wil, dan werk ik daar zelf voor.quote:
[..]
Vreemd is het dat ze die stemmen weten te vissen bij die mensen zonder oplossingen te komen. Zou het komen dat de partijen die claimen oplossingen te hebben ze keihard in de kou hebben laten staan?
Jij vindt blijkbaar wel dat je dat recht op dikke, door de overheid verstrekte worsten hebt?
Dus de wensen van de Brexiteers hadden allemaal opgelost kunnen worden door de politiek al zijn ze lid van de EU?quote:
[..]
Allemaal problemen die zonder de EU te verlaten intern door het VK opgelost kunnen worden. Tot op heden is er nog geen enkele Leaver met een oplossing gekomen, op zijn best komen ze met "garanderen van EU bepalingen over werkomstandigheden". Gek wel dat als de EU zo slecht is dat ze dat als maatstaf nemen.
En je demografische analyse stemt niet overeen met de feiten, overigens, het was vooral de gepensioneerden die voor Brexit stemden.
PS: Een derde van de Leave stemmers was primair gemotiveerd door racisme en/of xenofobie.
FEITEN, probeer het eens.
Dan rest de vraag, waarom deden ze het dan niet? Waarom laat je die mensen in de kou staan, en geef je die mensen de kans om zich uit te spreken door middel van een referendum?
En wat is in jou ogen racisme/xenofobie?
Is het al xenofobie als je graag je land wilt delen met landgenoten en wat controle wilt hebben over je landsgrenzen of moet ik echt denken aan halve nazis en alt right figuren die gewoon niets moeten hebben van buitenlanders?
Van het laatste geloof ik niet dat er zoveel van in het VK wonen.
Leuk dat geloof zonder enige onderbouwing. Geloof je ook in sprookjes?quote:
[..]
Ik geloof wel in de kracht van de Britten, als de remainers nou hetzelfde zouden dan dan hoeft Brexit zeker niet te leiden tot een enorme crisis.
Hoe kom je daarbij?quote:
[..]
Ik voel totaal geen behoefte te bedelen bij een overheid om mij een dikke worst toe te gooien. Als ik een dikke worst wil, dan werk ik daar zelf voor.
Jij vindt blijkbaar wel dat je dat recht op dikke, door de overheid verstrekte worsten hebt?
Kennelijk gelooft ook hij in The Great British Empire en unicornsquote:
[..]
Leuk dat geloof zonder enige onderbouwing. Geloof je ook in sprookjes?
Met je geklaag over in de kou staan van Jan met de Pet. Dat vadertje overheid maar moet zorgen voor zijn welvaart. Jan moet daar lekker zelf voor zorgen en niet zijn handje ophouden bij de staat.quote:
Ik verwoorde de klachten van de Labour stemmende Brexiteers in het noorden van Engeland. Die mensen zijn het zat om te concurreren met oostblokkers die voor een habbekrats hetzelfde werk doen.quote:
[..]
Met je geklaag over in de kou staan van Jan met de Pet. Dat vadertje overheid maar moet zorgen voor zijn welvaart. Jan moet daar lekker zelf voor zorgen en niet zijn handje ophouden bij de staat.
Dat jij vind dat ze maar wat harder moeten werken is prima maar ze hebben het volste recht om te stemmen voor verandering.
Aangezien de politiek die mensen in de kou hebt laten staan is het toch niet zo gek dat men kiest voor Brexit.
Dus een half miljoen met Gatwick en de rest erbij. Hordes.quote:
[..]
Er komen er 350,000 per jaar via Heathrow binnen van buiten de EU....
Ik zeg: hek om dat eiland. Of een gracht!
Nog steeds een van de grootste economieën van de wereld en een nucleaire macht. Zo groot als vroeger zijn ze niet maar zo nietig als men graag wilt voor laten komen zijn ze absoluut niet.quote:
[..]
Kennelijk gelooft ook hij in The Great British Empire en unicorns
Dus ze komen volgens jou allemaal illegaal?quote:
[..]
De enige manier waarop het VK immigratie kan stoppen is door de Kanaaltunnel, de havens en de vliegvelden te sluiten en Royal Navy continu de zee laten doorkruisen op zoek naar verdachte bootjes.
Is dat noodzakelijk volgens jou?
Zijn die oostblokkers die de banen komen jatten dat dan ineens ook?quote:
[..]
Dus ze komen volgens jou allemaal illegaal?
Vertel jij het maar.quote:
[..]
Zijn die oostblokkers die de banen komen jatten dat dan ineens ook?
Heb je je wel verdiept in het VK? Wáár ze hun geld tot nu toe voornamelijk mee verdienen en wat ze allemaal moeten importeren om te kunnen overleven bijvoorbeeld? En besef je dat ze wel degelijk een kleine speler en de onderliggende partij zijn (want ze hebben de onderhandelingspartner harder nodig dan andersom) bij het onderhandelen over handelsverdragen met grote spelers zoals bijv. de VS, de EU en China?quote:
[..]
Nog steeds een van de grootste economieën van de wereld en een nucleaire macht. Zo groot als vroeger zijn ze niet maar zo nietig als men graag wilt voor laten komen zijn ze absoluut niet.
[ Bericht 1% gewijzigd door Whiskers2009 op 27-05-2019 18:30:58 ]
Dit soort bangmakerij werkt gewoon ondermijnend. Genoeg landen die kleiner zijn dan het VK die het ook redden. Ook als “klant” kun je een goede positie hebben om te onderhandelen. De VS onder Trump was al bereid om een handelsverdrag aan te gaan, hetzelfde geld voor Australië en nieuw zeeland en wie weet welke landen nog meer staan te trappelen om zaken te doen met het VK.quote:
[..]
Heb je je wel verdiept in het VK? Wáár ze hun geld tot nu toe voornamelijk mee verdienen en wat ze allemaal moeten importeren om te kunben overleven bijvoorbeeld? En besef je dat ze wel degelijk een kleine speler en de onderliggende partij zijn (want ze hebben de onderhandelingspartner harder nodig dan andersom) bij het onderhandelen over handelsverdragen met grote spelers zoals bijv. de VS, de EU en China?
Puur op het gebied van handel? Dat moet nog blijken.quote:
De EU is ook bereid een deal te sluiten. Absoluut.
Dat er een handelsverdrag komt betekent nog niet automatisch dat het een beter handelsverdrag is als die landen met de EU hebben.quote:
[..]
Dit soort bangmakerij werkt gewoon ondermijnend. Genoeg landen die kleiner zijn dan het VK die het ook redden. Ook als “klant” kun je een goede positie hebben om te onderhandelen. De VS onder Trump was al bereid om een handelsverdrag aan te gaan, hetzelfde geld voor Australië en nieuw zeeland en wie weet welke landen nog meer staan te trappelen om zaken te doen met het VK.
Sterker nog, die deal ligt er al. Britse parlement hoeft 'm alleen nog te accepteren.quote:
[..]
Puur op het gebied van handel? Dat moet nog blijken.
Kennelijk heb je je er niet in verdiept maar praat je het pro Brexitkamp klakkeloos naquote:
[..]
Dit soort bangmakerij werkt gewoon ondermijnend. Genoeg landen die kleiner zijn dan het VK die het ook redden. Ook als “klant” kun je een goede positie hebben om te onderhandelen. De VS onder Trump was al bereid om een handelsverdrag aan te gaan, hetzelfde geld voor Australië en nieuw zeeland en wie weet welke landen nog meer staan te trappelen om zaken te doen met het VK.
En de VS als voorbeeld nemen... Weet je hoe Trump over handelsverdragen denkt? En wat de VS op de markt in het VK wil gooien?
En uiteraard willen de (al dan niet voormalige) Commonwealthlanden vast een trade deal met het VK. Maar ze liggen wat verder weg dan de EU. Met alle bijkomende kosten en moeilijkheden.
[ Bericht 4% gewijzigd door Whiskers2009 op 27-05-2019 18:44:32 ]
Pot, ketel, zwartquote:
[..]
Kennelijk heb je je er niet in verdiept maar praat je het pro Brexitkamp klakkeloos na
Goed argument welquote:
Natuurlijk wil de EU dat.quote:
[..]
Puur op het gebied van handel? Dat moet nog blijken.
De deal zal voor het VK een stuk minder gunstig zijn dan onbeperkte toegang tot de markt, maar de EU wijst een deal niet af.
Och, de handel zal niet stoppen. Maar het idee achter een verdrag is dat je er zoveel mogelijk uit weet te halen, zodat bedrijven meer winst kunnen maken. Daarom weten kleinere landen zich ook te redden. Want de handel gaat gewoon door, ze halen alleen niet het onderste uit het kan.quote:
[..]
Dit soort bangmakerij werkt gewoon ondermijnend. Genoeg landen die kleiner zijn dan het VK die het ook redden. Ook als “klant” kun je een goede positie hebben om te onderhandelen. De VS onder Trump was al bereid om een handelsverdrag aan te gaan, hetzelfde geld voor Australië en nieuw zeeland en wie weet welke landen nog meer staan te trappelen om zaken te doen met het VK.
Verder zou ik mijn hoop niet vestigen op de VS. Trump ziet handelsverdragen als wedstrijd met winnaars en verliezers. Dat bemoeilijkt de onderhandelingen.
En waarom zou de VS de UK een betere deal geven dan de rest van de wereld. Wat heeft UK hen te bieden wat de EU niet kan bieden? Met andere woorden waarop willen ze concurreren en zich onderscheiden?quote:
[..]
Och, de handel zal niet stoppen. Maar het idee achter een verdrag is dat je er zoveel mogelijk uit weet te halen, zodat bedrijven meer winst kunnen maken. Daarom weten kleinere landen zich ook te redden. Want de handel gaat gewoon door, ze halen alleen niet het onderste uit het kan.
Verder zou ik mijn hoop niet vestigen op de VS. Trump ziet handelsverdragen als wedstrijd met winnaars en verliezers. Dat bemoeilijkt de onderhandelingen.
Of je moet drie produkten leveren natuurlijk.
Fish, Chips en bier zonder schuim. Ik zie mogelijkheden.quote:
'Even een handelsverdragje' sluiten is oik wel erg optimistisch.
Of je moet drie produkten leveren natuurlijk.
Ben je ook op de hoogte van de voorwaarden die Trump stelt?quote:
[..]
Dit soort bangmakerij werkt gewoon ondermijnend. Genoeg landen die kleiner zijn dan het VK die het ook redden. Ook als “klant” kun je een goede positie hebben om te onderhandelen. De VS onder Trump was al bereid om een handelsverdrag aan te gaan, hetzelfde geld voor Australië en nieuw zeeland en wie weet welke landen nog meer staan te trappelen om zaken te doen met het VK.
https://edition.cnn.com/2(...)al-brexit/index.html
De VK heeft hier niets mee te winnen. Alle voorwaarden zijn vooral gunstig voor de VS. Het gaat zelfs zo ver dat deze handelsovereenkomst er alleen komt als de VK geen zaken doet met China.
Inderdaad, dit is een heel belangrijk punt. Vaak worden dingen gezegd als "het ging vroeger voordat de EU bestond toch ook prima?" of "land X zit niet in de EU en redt het ook best" maar dan negeer je het feit dat de UK de afgelopen 40 jaar al haar doen en laten steeds meer in-sync met Brussel heeft afgesteld. Dat maakt het verlaten van de EU een stuk ingewikkelder dan er nooit lid van zijn geweest.quote:
Tel daarbij op dat de Britse economie is gebouwd op EU-lidmaatschap. Trap je dat er ineens onderuit dan ben je niet meteen dat kleine landje dat een succes is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tijn op 27-05-2019 19:05:25 ]
Daarom is onderhandelen ook zo belangrijk, ik hoef hopelijk niet uit te leggen waarom onderhandelen belangrijk is. En je kan pas weten wat je eruit haalt als je ook werkelijk aan het onderhandelen bent.quote:
[..]
Ben je ook op de hoogte van de voorwaarden die Trump stelt?
https://edition.cnn.com/2(...)al-brexit/index.html
De VK heeft hier niets mee te winnen. Alle voorwaarden zijn vooral gunstig voor de VS. Het gaat zelfs zo ver dat deze handelsovereenkomst er alleen komt als de VK geen zaken doet met China.
Dan moet je wel iets van een onderhandelingpositie hebben.quote:
[..]
Daarom is onderhandelen ook zo belangrijk, ik hoef hopelijk niet uit te leggen waarom onderhandelen belangrijk is. En je kan pas weten wat je eruit haalt als je ook werkelijk aan het onderhandelen bent.
Nou, ze hebben dus 2 jaar onderhandeld met de EU over hun afscheid. De regering had een deal en die is afgeschoten door het parlement, die het vervolgens niet eens zijn over wat ze wel willen.quote:
[..]
Daarom is onderhandelen ook zo belangrijk, ik hoef hopelijk niet uit te leggen waarom onderhandelen belangrijk is. En je kan pas weten wat je eruit haalt als je ook werkelijk aan het onderhandelen bent.
Dat wordt een succes, dat onderhandelen.
Als “klant” sta je nooit machteloos.quote:
[..]
Dan moet je wel iets van een onderhandelingpositie hebben.
Onderhandelen is vooral leuk als je de bovenliggende partij bent. Maar dat is het VK absoluut niet. Dat hebben de voor de Britten ontiegelijk succesvolle onderhandelingen in Brussel wel laten zien.quote:
[..]
Daarom is onderhandelen ook zo belangrijk, ik hoef hopelijk niet uit te leggen waarom onderhandelen belangrijk is. En je kan pas weten wat je eruit haalt als je ook werkelijk aan het onderhandelen bent.
Ja. En dat deden ze niet omdat de Tories een welbewuste politiek gevoerd hebben gericht op het vergroten van ongelijkheid. Cameron had een absolute meerderheid met 36% van de stemmen, snap je wat dat inhoud of ontgaat je dat helemaal? Een eenderde minderheid die het goed ging stemde Tory, tweederde niet.quote:
[..]
Dus de wensen van de Brexiteers hadden allemaal opgelost kunnen worden door de politiek al zijn ze lid van de EU?
Dan rest de vraag, waarom deden ze het dan niet? Waarom laat je die mensen in de kou staan, en geef je die mensen de kans om zich uit te spreken door middel van een referendum?
En wat is in jou ogen racisme/xenofobie?
Is het al xenofobie als je graag je land wilt delen met landgenoten en wat controle wilt hebben over je landsgrenzen of moet ik echt denken aan halve nazis en alt right figuren die gewoon niets moeten hebben van buitenlanders?
Van het laatste geloof ik niet dat er zoveel van in het VK wonen.
Het referendum kwam er door Camerons arrogantie, hij wilde UKIP de wind uit de zeilen nemen en de interne ruzies in de Tory partij beslechten. Duidelijk zo?
Het was Brits onderzoek die dat uitwijs, niet mijn definitie en niet door mij verzonnen. Wat jij daarvoor beeld bij hebt interesseert mij weinig.
Trump doet niet aan onderhandelen. Het is bij hem take it or leave. Hij legt de handelsovereenkomst op tafel. Zet daar je handtekening en anders gaat het feest niet door. Daarom is hij ook een groot voorstander van de Brexit. Dan heeft hij in de VK een makkelijke prooi die vanuit een zwakke onderhandelingspositie wanhopig is naar handelsovereenkomsten en verzwakt hij de EU. Die hem tot nu toe bij elke poging tot een handelsovereenkomst lachend de deur hebben gewezen.quote:
[..]
Daarom is onderhandelen ook zo belangrijk, ik hoef hopelijk niet uit te leggen waarom onderhandelen belangrijk is. En je kan pas weten wat je eruit haalt als je ook werkelijk aan het onderhandelen bent.
Joh. Maar nogmaals, Trump ziet handelsverdragen als een proces met winnaars en verliezers. En uit dat stuk van CNN valt op te maken dat de Amerikanen de zwakke positie van de Britten flink proberen uit te buiten.quote:
[..]
Daarom is onderhandelen ook zo belangrijk, ik hoef hopelijk niet uit te leggen waarom onderhandelen belangrijk is. En je kan pas weten wat je eruit haalt als je ook werkelijk aan het onderhandelen bent.
Dat is dus ook een leugen. EU migratie had een totaal verwaarloosbare invloed op Britse salarissen en de "Oostblokkers" dragen gemiddeld meer bij aan de schatkist dan Britse werknemers en zijn veel productiever (hoger opgeleid, beter gemotiveerd etc)quote:
[..]
Ik verwoorde de klachten van de Labour stemmende Brexiteers in het noorden van Engeland. Die mensen zijn het zat om te concurreren met oostblokkers die voor een habbekrats hetzelfde werk doen.
Dat jij vind dat ze maar wat harder moeten werken is prima maar ze hebben het volste recht om te stemmen voor verandering.
Aangezien de politiek die mensen in de kou hebt laten staan is het toch niet zo gek dat men kiest voor Brexit.
De VS wil een handelsverdrag sluiten met een veel slechtere basis voor het VK, domme zak!quote:
[..]
Dit soort bangmakerij werkt gewoon ondermijnend. Genoeg landen die kleiner zijn dan het VK die het ook redden. Ook als “klant” kun je een goede positie hebben om te onderhandelen. De VS onder Trump was al bereid om een handelsverdrag aan te gaan, hetzelfde geld voor Australië en nieuw zeeland en wie weet welke landen nog meer staan te trappelen om zaken te doen met het VK.
Verdiep je nu eens in de materie voordat je weer onzin uitslaat zonder de inhoud te kennen.
Aus en NZ gaan eerst met de EU een nieuw verdrag sluiten en dan pas is het VK aan de beurt.
Probeer als klant maar een betere deal bij een monopolist te onderhandelen. Ze lachen je keihard uit. Hetzelfde gaat op bij onderhandelingen tussen een wereldeconomie en een veel kleinere economie.quote:
Ben je nu echt zo godvergeten dom? De EU geeft heel simpelweg de condities weer voor een handelsakkoord. Als je X wil is Y vereist, Als je Y wilt is Z vereist. Er zijn meer opties zoals Canada mogelijk of zoals Japan.quote:
[..]
Puur op het gebied van handel? Dat moet nog blijken.
Daarom moet ik altijd een beetje lachen wanneer een Baudet loopt te verkondigen dat wij na een Nexit de beste deals gaan sluiten met de rest van de wereld. Hoe naïef ben je, denk ik dan.quote:
[..]
Probeer als klant maar een betere deal bij een monopolist te onderhandelen. Ze lachen je keihard uit. Hetzelfde gaat op bij onderhandelingen tussen een wereldeconomie en een veel kleinere economie.
Oh, ja, dat verhaal weer. Dat hoorde we ook aan het begin van de Brexit onderhandelingen, het VK zou wel even eisen gaan stellen (hebben ze recentelijk ook met Japan geprobeerd, Japan liep toen gewoon weg) en we weten allemaal hoe DAT afliep met David Davis.quote:
[..]
Daarom is onderhandelen ook zo belangrijk, ik hoef hopelijk niet uit te leggen waarom onderhandelen belangrijk is. En je kan pas weten wat je eruit haalt als je ook werkelijk aan het onderhandelen bent.
Jezus man, word eens volwassen, dit is de grote mensen wereld, als je voor de helft van je voedsel en bijna de helft van je export van de EU afhankelijk bent dan valt er gewoon niks te eisen.
Maar wel als bedelaar. Klanten kunnen naar een ander stappen, het VK kan dat niet zonder enorme kosten en schade aan zijn industrie en economie.quote:
Lees even wat er nu gebeurt met British Steel, daar gaan 25,000 banen verloren door Brexit. 97% van de productie van British Steel ging naar de EU.
Met een Nexit zijn we terug bij de Aardappeleters van Van Gogh om het even plat te stellen. Het is dezelfde bait en switch gelul als van de Brexiteers die geen van allen kunnen leveren wat ze beloofden.quote:
[..]
Daarom moet ik altijd een beetje lachen wanneer een Baudet loopt te verkondigen dat wij na een Nexit de beste deals gaan sluiten met de rest van de wereld. Hoe naïef ben je, denk ik dan.
En als klap op de vuurpijl gaan figuren als Dyson, pro-Leave zakenman, hun investeringen doen in Singapore omdat Singapore wel een FTA heeft met de EU en het VK niet.
Wat een onzinquote:
[..]
British Steel, daar gaan 25,000 banen verloren door Brexit.
Uh...quote:
Voeg daarbij de zwakte van het pond (door Brexit) en de hoge grondstof prijzen (door het zwakke pond...door Brexit) en het plaatje is compleet.quote:How much is Brexit to blame?
It is not the only factor in the crisis but it is very important. Steel contracts are typically agreed well in advance of the product being delivered. As things stand, the UK is due to leave the EU on 31 October and the terms of that separation are yet to be agreed, meaning British Steel’s overseas customers do not know what tariffs will apply to steel they buy from the company. Sources close to the company say orders from customers in the EU and further afield have dried up as a result.
https://www.theguardian.c(...)ong-at-british-steel